Форум » Разведение » Насколько ты честен сам с собой, занимаясь разведением? » Ответить
Насколько ты честен сам с собой, занимаясь разведением?
Люда: Прочитала на сайте питомника "Зон миракл" статью "Безжалостность". Тем кто посещает рубрику "Разведение", наверное будет интересно ее почитать. Вот ссылка http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html. Мне интересно, есть на форуме такие, кто мог бы про себя либо про других, сказать, что он абсолютно безжалостен в разведении? Лично я, про себя - нет, к сожалению. Хотя у меня очень мало опыта в разведении, но думаю и в дальнейшем будет очень сложно признаться самой себе. Я просто вижу как другие заводчики и владельцы кобелей производителей с большим стажем разведения, опытные и грамотные, часто просто не хотят себе признаться в неудачах. Конечно есть невежественные собаководы, но мне кажется что в большинстве случаев это не невежество, а не желание признаться в недостатках своих собак. Поэтому существующий термин "питомниковая слепота" думаю не совсем правильный, т.к. в принципе разведенец недостатки видит, но по разным причинам не может признаться себе.
Indiana: Зачем же чистить? Получается как страус, голову в песок и проблемы нет. Вот, видимо здесь и есть причина дисплазий и эпилепсий и аллергий. Недавно передачу смотрела, о породах и была серия о французких бульдогаг. Так вот там, в этой передаче говорили, что практически не болеющая порода, очень и очень здоровая. А в жизни не так. Вот Валентина сказала Вам вашего кобеля вообще вязать нельзя было НИКОГДА!!!!! Порок-это страшная вещь! А вам по барабану, что потом люди будут страдать! Почему нельзя было вязать?
кукабусик: Потому что высовывающийся язык при закрытой пасти - это порок, который может передаваться по наследству, а проявляется он у детей чаще всего уже у новых владельцев (после продажи).
bon9944: Кукабусик, я согласна, что высовывающийся язык -это плохо, но уменя в помётах от Джипа их на 100 щенков один. А достоинств у щенков море ,красивая голова,костяк и т. д. Языки и перекосы челюсти дают наши уважаемые титулованные и привозные кобели, кого же тогда вязать,если эти вещи случаються почти у всех? К сожалению, нет у нас идеальных собак, у одних пропадают хвосты,у других перекосы челюсти,у третьих недокусы. Так ,что приходиться работать с тем,что есть,разумееться тщательно подбирая пары. Например от Элвиса Пресли из Весёлой Семейки на дочках Джипика получаються очень нплохие дети,я их показывала и в продаже щеников ,и в фотогалерее. А Джипик он своё уже отработал, так ,что бесполезно его уже так пинать. Время очень хороший доктор ,оно всё расставит на свои места. А пока ,на России я имею ЛЮн кобеля- внук Джипа. 1е место-САС интермедия- сын Джипа, 4е место откр.кл.-сын Джипа. Так разве это плохо?
Кира: реваз пишет: Вообще перекос челюсти это считаеться заболеванием (дисплазия челюстного сустава) схема наследования не изучена так же как и ДТБ, по этому обвинять кого либо это глупо, бульдоги по анатомии уродливая форма считаеться ну касивей если выразиться причудливой формыю торячашщий язык не показатель перекоса, и если обратили внимание в станедарте торчащий язык, видимые резцы не указаны как тяжелые недостатки. только если постоянно до клыков все видно только тогда это тяжелый порок. В бульдогах как не анализировать не просчитайте будет перекос или нет, двух родных сестер повяжите с одним кобелем и получите у одной все отлично ва вторя дасть перекосы., у меня моя Тата (клара) 1-3 на Кая у кая был небольшой перкос я его судил но она не дает перекосов пока..... перекос если не криминальный то он не мешает жизни собаки но если клык в десну итд затрудняет питание собаки, в десне от натертостей начинается процес гниение итдю Доктор Патсама автор многих трудов по Диспл. и возглавляющий в ФЦИ комиссию по дисплазии во многом пересмотрел свое мнение о наследственной зависимости и причислил во многом к питанию и его мнение с введением тотально сухих кормов собаки перестали получать (жилка и хрящи) тканпи необходимые для строительство костных тканей. Вопрос окончательно не изучен но факт остается фактом доказать что диплазия наследуеться по определенной схеме не удается. т.е. в теме разговор с экспертом мы дружно пропустили это мнение, вроде как согласились...
bon9944: Да, и ещё хотела добавить,где же жалобы от всех этих владельцев с языками? Насколько я вижу Чезария Хеппи Квин успешно выставляеться, в этом помёте все были такие же, у Нинульки тоже Кася прекрасная девочка и все там были такие же. Мэри Поппинс тоже красавица и там помёт был прекрасный, Пандора тоже растёт прекрасным ребёнком с роскошной челюстью. Мы всё время забываем ,что Джип состоит не только из Бакстера , но за ним стоит дедушка Твин Лакес Грегор и бабушка Жанин Лес Петит Аршанж.
bon9944: Кира ,огромное человеческое спасибо! Я об этом знала ,но не помнила откуда.
кукабусик: bon9944 , конечно, Джип уже свое основное дело как производитель сделал, он уже не молодой. Улучшаются его щенки, и отодвигается риск получения высовывающегося языка у внуков - и Слава Богу! Когда Джипа брали, Вы может тоже не знали, как там у него с языком сложится. Но, раз язык "вылез", то я бы, взяла себе для разведения другого палевого кобеля (если для разведения нужен палевый кобель), а этого бы уже не вязала. Зачем Вам нужно, чтобы в Вас бросали камни по этому поводу? И потом - одно дело, когда Вы сами исправляете свое потомство, и другое дело, если щенок "уйдет на сторону", где разведенцы не соориентируются и получат этот порок.
Кира: bon9944 да собственно не за что! я за справделивость.. я ни Вас, ни Вашего Джипа в реале не видела, собак у Вас не покупала.... И вообще Я ВАМИ ВОСХИЩАЮСЬ! одного из деток вижу в парке.... у вас ТАЛАНТ!!! моск у владельцев кобелька напрочь поражен, это однозначно... они в полной уверенности, что это супер-пупер шоу кобель.. и звезда мирового масштаба.. и какие у него предки французские из самой Франции.. я подозреваю, что предок-то и во ФРанции никогда не был... сидит себе на страничке Вашего сайта.. морда у парня длиннее, чем у Киры... голова такая же.. девушка даже поспрашивала нас на предмет женитьбы... короче, так обработать дилетанта надо уметь! Респект вам и уважуха за менеджерские способности.
bon9944: Кира, поверьте, что это не мои менеджерские способности ,щенков продают и владельцы сук-матерей. А то ,что длинномордым кобелём восхищаються владельцы ,для меня не ново,т.к. каждый считает свою собаку лучшей в мире. Спасибо ,конечно,за восхищение ,но моей заслуги в этом нет. Джип ,конечно ,женился не только на чемпионках мира,поэтому щеночки были разные,впрочем,как и у всех. А про предков французских, это скорее по маме щенка,т.к. за Джипом стоят два американца и голландка.. так ,что может они мамой и восхищаються. А по-поводу разведенцев на стороне, риск ,я думаю, минимальный,т.к. я инбридировала на Джипа ,не было ни одного языка.
Кира: bon9944 я не знаю кем они восхищаюстя может мамой, может папой... не знаю... и так же знаю, что даже от самых замечательных папы и мамы может родится очень странное создание...это я как раз очень хорошо понимаю... чего не понимаю - уже сказала их полной уверенности, что приобрели палевый эксклюзив!!! невесту ему подыскивают.... да.. эксклюзив.. только с другого конца...
bon_vampire: Кира пишет: даже от самых замечательных папы и мамы может родится очень странное создание И это будет вина не только мамы и папы, а прапрапрапрапра какого-нибудь дедушки и бабушки. И то, что называют "пороком" или "недостатком" может обойти детей, а вот достаться их детям или детям их детей. ИМХО. Далеко ходить не буду - возьму своего Попотамма Ивана Бонвамирыча с предками - чемпионами Ах, какая расчудесная у нас родословная!!!! А вот два нижних резца можно заметить только с лупой, хотя наличие их уже несомненно радует, не смотря на отсутсвие голливудской улыбки Копалась я, копалась, обзвонила всех владельцев наших предков. И что? Вот эта прабабушка Praline нам их подарила А наш немного растянутый корпус и вообще так называемую крупнокобелистость нам добавил прапрадедушка - Grolapin de Landouar К чему это я? Да просто зная, что собаки имеют серьёзные недостатки, нужно думать не только о том, каких прекрасных детей они дают, но и о том, как это отразится на их прапрапраправнуках. И вот что хорошо во Франции насчёт стоимости щенков - мальчики всегда дешевле Щенок без педигри стоит 900 евро, с LOF 1500 евро, с крутой родословной от 1800 до 2200 евро. И цены везде одинаковые А определить шоу потенциал щенка можно, ИМХО, только после того, как он окончательно сформируется и поменяет зубы
Сёма: bon9944 пишет: Языки и перекосы челюсти дают наши уважаемые титулованные и привозные кобели, кого же тогда вязать,если эти вещи случаються почти у всех? К сожалению, нет у нас идеальных собак, у одних пропадают хвосты,у других перекосы челюсти,у третьих недокусы. Так ,что приходиться работать с тем,что есть,разумееться тщательно подбирая пары. Дамы! Вы до чего договорились?О том Что с пороками вязать можно?Вас же народ читает!Тогда давайте определяться с двумя понятиями 1Племенное разведение 2 Коммерческие кобели. Если племенное,то все языки и т.д. и т.п.-ЗАПРЕТ А вот если коммерческое,для красоты родословной,то пожалуйста -дело добровольное. Вы уж определитесь и перестаньте ругатьтся
Кира: Сёма
vivi vein: Сёма ! А щенки от комерческих кобелей с пороками кому достанутся????? Лохам ушастым? А потом такие щеночки попадают на улицу и мы их дружненько пристраиваем! А как живётся собачке с пороками???? Нет дорогие мои, разводить собак с пороками - это преступление!!! Должно быть только одно разведение - племенное!!!! Иначе вы не племенники!!!!
bon_vampire: До тех пор, пока будут существовать такие понятия как: Племенное разведение и Коммерческие кобели. отдельно друг от друга, будут продолжаться подобные споры и проблемы.
Musya: А вот действительно: я не заводчик, не крутой специалист, а вот подкопила денюшек и рванула в какие-нибудь Европы на выездную вязку... Ну ведь кто мне даст 100%-ную гарантию ,что тот кобель без пороков? Кто расскажет: владелец кобеля? Да ни за что! А мы тут в России, скорее всего, и знать не будем, какие там в пометах его предков пороки вылезали... А ведь щеночков-то я продам уже не по тыще долларов, а этак по две евро! Тоже ведь лотерея...
busheer: vivi vein пишет: Должно быть только одно разведение - племенное!!!! Согласна на 100%, даже на 200% Только не кидайтесь помидорами... Вчера был небольшая конференция заводчиков (разных пород), все признают, что проблемы есть в любой породе. Есть коммерческие вязки, есть вязки "для себя" (и крови получше и вязки подороже). Разговор плавно перешел на проблемы в разведении. У каждого заводчика есть проблемы в питомнике (то язык, то перекос челюсти, то дисплазия, то..... перечислять можно долго), но каждый решает их по-разному. Сейчас на выставках происходит следующее... не секрет, что любую стандартную собаку можно раскрутить до Чемпиона России, а то и дальше. Вчера на конференции один заводчик поделился своим экспериментом: собака с перекосом (достаточно заметным) ходила по выставкам, и достаточно быстро закрыла титул ЧР. Из 7-9 экспертов только ДВА сняли собаку с ринга за перекос челюсти!!! Заводчик ответственный человек и не использует эту собаку в разведении. И это правильно. А еще у нас многое решают выставки, если собака ЧР, то можно смело покупать и вязать его. Но это не всегда так. Об этом много пишется и говориться, но ситуация не меняется. в идеале, чтобы на МОНОПОРОДНОЙ выставке (не зря она проводится всего один раз в год и собирает огромное количество народа из регионов и других городов) эксперт смотрел на собак не как ШОУ, а как ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ (простите за это сухое слово). Тогда, многие собаки вылетели бы из разведения сами собой, т.к. не прошли бы экспертизу....
реваз: я приведу пример небольшой на национальной вытавке боксеров судил президент немецкого боксер клуба и у него выграла потрясающей красоты сука с перекосом что не характерно для немецкрого судьи, но он сказал сука великая и плевать на перекос подберут нормального кобеля и все, и уже ее внуки и правнуки а все побеждают повсюду и без перекоса, просто надо анализировать родословные до минимум 7 колена, и если недостаток не крименальный (не мешает жизнедеятельности собаки) то не так страшно использовать сук, кобелей конечно не желательно так как они больше дают потомство, а у ДЖип \тот недостаточно с 3 сторон и бакстер и кай в родословной или кая снестра не помню точно вот оно и выплывает, и сын его который вышрал евразию под судейством Шинко красный кобельЮшина тоже показывает язык но не так сильно как предки. ко всему надо подходить с умом (лучше собака с недостатчеом и очень породная чем простая но вся правильная без недостаттчков)
Марианна: busheer пишет: ... один заводчик поделился своим экспериментом: собака с перекосом (достаточно заметным) ходила по выставкам, и достаточно быстро закрыла титул ЧР. Из 7-9 экспертов только ДВА сняли собаку с ринга за перекос челюсти!!! Хм... Откровенный метис чау-чау и шарпея с приставкой известного питомника закрыла титул ЧР за 8 выставок...
vivi vein: busheer
полная версия страницы