Форум » Разведение » Насколько ты честен сам с собой, занимаясь разведением? » Ответить
Насколько ты честен сам с собой, занимаясь разведением?
Люда: Прочитала на сайте питомника "Зон миракл" статью "Безжалостность". Тем кто посещает рубрику "Разведение", наверное будет интересно ее почитать. Вот ссылка http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html. Мне интересно, есть на форуме такие, кто мог бы про себя либо про других, сказать, что он абсолютно безжалостен в разведении? Лично я, про себя - нет, к сожалению. Хотя у меня очень мало опыта в разведении, но думаю и в дальнейшем будет очень сложно признаться самой себе. Я просто вижу как другие заводчики и владельцы кобелей производителей с большим стажем разведения, опытные и грамотные, часто просто не хотят себе признаться в неудачах. Конечно есть невежественные собаководы, но мне кажется что в большинстве случаев это не невежество, а не желание признаться в недостатках своих собак. Поэтому существующий термин "питомниковая слепота" думаю не совсем правильный, т.к. в принципе разведенец недостатки видит, но по разным причинам не может признаться себе.
Alex: Самое страшное в разведении - это питомничая слепота! Т.Е. в своих собаках не вижу никаких проблемю Это конец питомника
Ирина вл.: Вопрос у меня к уважаемым разведенцам - породникам. Отличается ли стоимость на щенка, если у него папа привезён из-за границы от стоимости щенка, чей папа - кобель, полученный непосредственно в этом питомнике?? (в России) Я не породник, но приблизительно ответы предполагаю. Хочется послушать разведенцев, спасибо.
Ирина вл.: Сёма, спасибо, буду там и по своим делам, спасибо за время!!!
Елена(izvs): Щенок щенку рознь, как и заводчик заводчику. Если заводчик, обсуждая стоимость своего щенка, опирается только на принадлежность рождения отца, то очевидно одно из двух - или Вы не нашли общего языка в разговоре или заводчик сам мало понимает в том, что продает (ну или ему все равно, что он продает). Стоимость щенка, на самом деле, зависит от огромного количества факторов: -качества самих щенков (иногда окраса) -количества и пола малышей -племенного и экстерьерного качества родителей (количества титулов заработанных родителями и качества кровной комбинации (происхождения)) -затрат на содержание и кормление беременной суки и самих щенков (тут уместно вспомнить и о затратах на выставочную карьеру обоих родителей, если и кобель находится в руках заводчика) -ветеринарного обслуживания "предприятия" -весомости имени питомника (его репутации) (...могу сразу всего и не вспомнить) от всего этого может ЗАВИСЕТЬ цена, но каждый заводчик сам для себя решает, что из этих показателей он желает включить в стоимость своих щенков, а что считает возможным "упустить" - это сугубо индивидуальное дело и совершенно добровольное. Регламента по формированию цен не существует.
Ирина вл.: Елена(izvs) Спасибо! Хорошо, а если от привезённого кобеля получено достаточное кол-во хороших детей, а другой только начал вязаться???
Ирина вл.: Хорошо, а если от привезённого кобеля получено достаточное кол-во хороших детей, а другой только начал вязаться???
Ирина вл.: Окрас и пол одинаковый.
кукабусик: Еще надо учесть риски получения щенков с отдаленными последствиями (наследственными заболеваниями, которые проявляются не сразу), которые могут переходить от молодого, непроверенного на качество своего потомства кобеля-производителя. За "гарантию" качества надо платить. Но учтите и тот факт, что для такой проверки племенной ценности, потомков, по которым оценивается кобель, должно быть много, и суки-мамы , желательно, из разных линий.. А кто вяжется мало, того и проверить сложно.
Елена(izvs): кукабусик Проверить вообще сложно, практически невозможно. Тут нет чистоты опыта -помимо того, что заводчики умалчивают о полученной отбраковке, так и пометы от разных сук должны быть около 9-11 щенков, чтоб вести статистику, а в нашей породе бывает 1-3 щенка, это уже не проверка. К тому же диагностика в ветеринарии оставляет желать лучшего и многие диагнозы по подрастающим щенкам, мягко говоря бывают "высосаны из пальца". Так что, мое мнение - заводчик может говорить все что угодно, но в реальной жизни никакую проверку произвести невозможно. Я бы сказала так, полученные от кобеля-производителя высококлассные щенки дают ему фору перед тем, который таких щенков пока не имеет, в силу своего возраста и малого использования. Но при использовании кобеля от одной суки можно получить чудесных щенков, а при вязке с другой, совершенную посредственность. Так что и тут лотерея.
Ирина вл.: кукабусик пишет "За "гарантию" качества надо платить." Что входит в гарантию? "надо учесть риски получения щенков с отдаленными последствиями " а вот здесь можно по конкретней? Елена(izvs) пишет"Но при использовании кобеля от одной суки можно получить чудесных щенков, а при вязке с другой, совершенную посредственность. Так что и тут лотерея." Здесь согласна конечно же, И наговорить не профессионалу можно ого-го! "Я бы сказала так, полученные от кобеля-производителя высококлассные щенки дают ему фору перед тем, который таких щенков пока не имеет, в силу своего возраста и малого использования. " Выходит их приравнивать сложно, значит и цена ниже?
Сёма: Елена(izvs) пишет: -затрат на содержание и кормление беременной суки и самих щенков (тут уместно вспомнить и о затратах на выставочную карьеру обоих родителей, если и кобель находится в руках заводчика) Елена(izvs) Елена(izvs) пишет: -количества и пола малышей Елена(izvs) пишет: -ветеринарного обслуживания "предприятия" Согласна сго всем,кроме вышеперечисленных пунктов,т.к. так как цитируемые пункты относятся к Любому помёту,ведь кормить содержать и обслуживать нужно ВСЕХ,а не только элиту. Всё таки наверное большую роль играет само качество родителей и их предков,качество щенка и репутация притомника. Я ни для кого не открою Америку,что порой супер.чемпионы дают посредственных щенков.И на мой взгляд, к использованию импортных производителей надо подходить с большой осторожностью,И титулы не дают гарантий получения высококласного потомства.Это моё мнение.
Ирина вл.: Соглашаюсь во многом и не только с СЕМОЙ, у меня опредедённая практика в собаководстве есть, (отечественные), но у нас многое не так как с вашей породой, (аборигенное начало- тёмный лес). У нас больше на репутацию питомника делетанты ведутся, а проф-лы знают, что копни глубже крови одни и теже везде! У вас конечно же по другому, вот и возникают вопросы, спасибо за отзывы. Кто ещё добавить может???
Ирина вл.: Спасибо, не умею писать в личку, не подскажете как?
busheer: Ирина вл. пишет: Спасибо, не умею писать в личку, не подскажете как? Ирина, 1 вариант - под каждым сообщением (у каждого автора поста) есть несколько кнопок Профиль ЛС (Личное сообщение) Цитата Ответить, можете выбрать ЛС и ответить автору в Личное сообщение. 2 вариант - если ва прислали сообщение, то нажмите кнопочку Ответить, и в новом окне пишите ответ 3 вариант - над форумом есть маленькие конопочки (сайт, форум, участники и т.д.). выбираете участника, нажимаете профиль, затем в профиле участника нажимаете ЛИЧНОЕ СООБЩЕНИЕ, и в новом окне пишите текст. Надеюсь, что написала все доступно :))
Елена(izvs): Сёма Вот Вы знаете, опять мы совершаем одни и те же ошибки - выдергиваем фразы из текста и искажаем смысл написанного (без "наездов", пусть даже и не специально). После этих пунктов было написаноможет ЗАВИСЕТЬ, а может и не зависеть, в этом деле (продаже щенков) существуют рыночные отношения и они не всегда регулируются понятиями должен/не должен, скорее так - устраивает-бери, нет-иди к другому заводчику. У каждго человека свои понятия о долге и обязанностях. А у продающей стороны совершенно не одинаковые вложения в щенков. Сёма пишет: так как цитируемые пункты относятся к Любому помёту,ведь кормить содержать и обслуживать нужно ВСЕХ,а не только элиту. Не спорю, но это больше напоминает лозунг, в жизни ситуация совершенно другая. КОРМИТЬ и СОДЕРЖАТЬ можно по разному (именно так и делают). Можно кормить дешевым кормом, баландой, пусть не со стола, из магазина, но экономить, покупая крупы и варя бульоны. Содержать в манеже пережившем "121 помет" до полной продажи очередного помета и пр. (в соседних ветках есть яркие тому примеры). А можно иметь одну суку-производительницу, вложиться по максимуму в ее кормление, покупая хороший корм и ей и малышам, можно построить хороший новый манеж (тоже кстати стоит денег). Когда дети чуть подрастут и появится желание осваивать мир и социально адаптироваться, можно выпускать их гулять под присмотром по комнате, затем по квартире;общаться, играть с ними, в процессе подтирая лужи на ковре, диване, подлатывая вздувшиеся швы на линолиуме или подклеивая выпавшие доски паркета (потом после продажи предстоит ремонт). А если это всего 3 щенка, а кобелю за вязку заплачена не одна сотня долларов? А вот другая ситуация, предположим, владелец кобеля берет алиментного щенка и начинает в него вкладывать деньги с 45 дней (допустим, он делает это по совести, грамотно и профессионально), ему выгодно скорее продать, т.к. каждый рубль потраченый на содержание может не окупиться, существует потолок реальной цены на большинство продаваемых щенков и, к сожалению, в нашей стране цена не зависит от возраста малыша. А через несколько недель/месяцев/дней подоспеют еще щенки от других вязок. Кобель может "забирать" немалую сумму денег на раскрутку и выставочную карьеру и экономически выгодно чуть снизить цену и продать быстро, тогда это будет хоть какой, но заработок и его можно вложить в свое предприятие. Вот Вам уже две разных схемы формирования цены на щенков, возможно даже похожих по качеству, возрасту и, бывает, по кровям. Разговор о формировании цены на щенков настолько сложный и неоднозначный, что осветить все ньюансы, влияющие на него, быват совершенно невозможно. Сколько пометов, столько индивидуальных случаев. Есть конечно и щенки "на поток", в формировании стоимости таких малышей существуют свои правила, более премитивные - цвет/ цена. Но и тут никому никто и ничего не должен - хочешь - покупай, нет - ищи дальше.
Сёма: Как я предполагаю,разговор велся о покупке не "поточного" шенка . Как я поняла, вопрос ставился о том,как влияет импортный папа на формирование цены. В принципе,покупателю наши проблемы не интересны,его не волнует состояние наших квартир после щенков и сколько и куда мы потратили. Покупатель хочет получить качественного щенка за свои деньги(и порой не малые) .И уж его совершенно не волнует сколько мы отдали за вязку. Только если он отдаст кругленькую сумму,а вырастит средненькая по экстерьеру бульдожка,врядле он порадуется. Именно об этом шла речь,как я поняла. А в остальном я с Вами полностью согласна-один продаёт,а другой покупает и вопрос ценообразования у нас свободный
bon9944: Очень интересная тема,попробую поучаствовать. Что касаеться вопроса ценообразования, тут я полностью согласна с Еленой(izvs). А вот вопрос покупателя...:допустим ,человек купил хорошую ,экстерьерную собаку +хорошо выращенную, будет ли это гарантией,что в итоге вырастет шоу-собака? Я думаю , что может получиться и не совсем то , о чём мечталось Ведь совсем не каждый , купивший щенка умеет правильно вырастить именно этого , конкретного щенка. А щеночки-то все разные , с разным аппетитом ,с разным характером ,поэтому , не имея достаточного опыта шоу-собаку вырастить практически невозможно , даже имея на руках прекрассный шоу-экземпляр. А претензии, конечно, к продавшему щенка. Так ,что всё вообще очень сложно.
Сёма: Тут я могу с Вами поспорить.Покупая своих французов я сначала разобралась в их родословных,а уж потом приняла решение.И вырасли шоу собаки и дают прекрасное потомство. bon9944 bon9944 пишет: А вот вопрос покупателя...:допустим ,человек купил хорошую ,экстерьерную собаку +хорошо выращенную, будет ли это гарантией,что в итоге вырастет шоу-собака? А вот здесь как раз заводчик и должен проконтролировать,если ему ,конечно интересно дальнейшее будующее своего щенка.Каждый успешный щенок это реклама питомнику.
bon9944: Так вот Вы только что и подтвердили мои слова. Именно о профессиональном подходе выращивания шоу-собак я и пишу. Без опыта звезду не вырастить. А изучение родословных -это не всегда гарантия получения хороших собак,т.к. не все звёздные собаки ,присутствующие в родословной , к сожалению работают, либо работают ,но не так , как хотелось-бы.
Елена(izvs): Сёма пишет: Покупатель хочет получить качественного щенка за свои деньги(и порой не малые) .И уж его совершенно не волнует сколько мы отдали за вязку. Только если он отдаст кругленькую сумму,а вырастит средненькая по экстерьеру бульдожка,врядле он порадуется. Именно об этом шла речь,как я поняла. Вопрос в посте Ирина вл. был поставлен конкретно: отличается или нет (что именно см. ее первый пост), я ответила чуть шире, но тоже конкретно - может отличаться, а может и нет, т.к. есть еще совокупность факторов от которых это зависит. Я считаю, что от того, что покупателя вышеозвученные вопросы не волнуют (как выращивался щенок и почему он стоит именно столько-то) в первую очередь теряет сам покупатель. Он не объективно оценивает ситуацию и предложенного щенка, поэтому-то и попадает впросак и получает не то, что ждет. Если бы его волновало это все, он бы совершенно четко осознавал, что перед ним и стоит ли ему в это вкладываться (при условии, что обе стороны честны друг перед другом). А то вот и получается, заплатил ого-го, а получил "ой батюшки мои!!!". Да и речь моя была не о том кто и за сколько, что получит; я привела пример разной схемы формирования цены на щенков. Вопрос поставленный в начале темы, не отображает полной действительности того, от чего может зависеть цена на малыша. А продавец своего покупателя все-равно найдет, не этот, значит будет другой. Так, что считаю, что покупатель, интересуясь только двумя вопросами цена-экстерьер, вредит в первую очередь самому себе. Маленького щенка экстерьерно оценить очень сложно и чем младше щенок, тем больше шансов ошибиться и продавцу и покупателю.
Елена(izvs): Ирина вл. пишет: Выходит их приравнивать сложно, значит и цена ниже? Их не надо приравнивать, их надо объективно оценивать. Стоимость на хорошего щенка от молодого производителя может быть выше, чем на посредственного от знаменитого отца. Я повторяю, что каждый сам для себя решает, чем "пиарить" (в хорошем смысле этого слова) своих щенков, я предпочитаю хорошим выращиванием и объективной оценкой каждого, независимо от титулов отца, а "тетя Маргарита" Вам скажет, что кобель молодой, крови свежие, будут иметь спрос, вот Вам и цена не ниже, чем на знаменитого отпрыска. P.S. Любую ситуацию при продаже можно интерпритировать как "ЗА", так и "ПРОТИВ" .
Ирина вл.: М-да...есть над чем подумать. И дело у уменя уже похоже не в цене е е... Каждый из высказывающихся по своему прав!!! Спасибо, ребята. Если что будет в голове сомнивающегося со мной самой, посоветуюсь!!! Ну вообщем то я и не предполагала, что будет просто.
Ирина вл.: busheer Спасибо!
Ирина вл.: Елена(izvs) пишет: Маленького щенка экстерьерно оценить очень сложно А в каком возрасте можно оценить щенка экстерьерно?
Татьяна (Тоника): ЗДЕСЬ полезная информация по выбору щенка.
Ирина вл.: Татьяна (Тоника) Спасибо, достаточно обширная информация. Лучше бы я была дилетантом в собаках, было бы проще и не только мне. Спасибо ещё раз, вроде всё ясно.!!
Ирина вл.: Возник вопрос: какие существуют ОСОБЕННОСТИ В ВЫРАЩИВАНИИ шоу-собаки?
Сёма: Если щенок здоров и экстерьерен,то особенность только одна-выставочный тренинг и кураж.Он не только должен всё выполнять,но выполнять с удовольствием.
Ирина вл.: Ясно! Кураж это не просто! Не каждая собака может этим обладать.
Ирина вл.: Был у меня кобель, отечественник( не хочу уточнять) , его ни кто особо не учил к выставкам, единичные команды при показе, так вот, он сам кайфовал от выстовок.Первое время ему это совершенно не нравилось, очень нервничал, когда мы ехали в другие регионы (в поезде, машины тогда не было, 18 лет назад), крупных собак не просто тогда было провозить, разрешалось двух собак на состав и то по не рабочим тамбурам , всю ночь и зимой и летом сидели с ним в тамбуре, вытирая "жидкий стул" через каждые 5 мин. Потом как то само собой всё прекратилось. Выходил он в ринг, проехав до 12 часов в поезде и О О О...,как он показывался, сказка!! Многие судьи кроме экстерьера отмечали отличный показ, хотя и рабочий был! А вот доча его так и зажималась, стремясь уйти с ринга на то место, где её привязывали. Вот и хотя в одних руках они были, с одним и тем же подходом и воспитанием. Кому то нравилось, кому то нет. Так что кураж это дело не лёгкое! Смех вспоминать, но кобеля на националке из ринга ветеранов в его 10 лет вообще стажёр выгонял со словами" уходите с ринга, сейчас ринг ветеранов, вам не на этот ринг" после объснений она долго копалась в бумажках, уточняя кличку и возраст!
Сёма: Кураж конечно либо есть либо нет.Но его можно и развить.Поощрениями и всем своим видом показывая как Вам нравиться его успехи.Что бы выставка для него игрой и в кайф.Да Вы и сами это знаете.А щена уже присмотрели?
Ирина вл.: Не легко. Думаю. По возрасту с громадными вошкаться сложнее становится (на выставках).
Сёма: Да.Но я нашла выход из положения.Мужа бегать по рингу заставила.Сначала плевался,а теперь куда там-сам.Иногда хендлера беру.Так что это не проблема.Было бы желание побеждать!
bon9944: А мне думаеться, что до выставочной карьеры даже самого экстерьерного щенка надо"лепить",т.е. смотреть ,как растёт, как набирает вес , как двигаеться. Да много всего, это невозможно объяснить, тут либо ты чувствуешь собаку, либо нет. Да и вкусы у всех разные, одним нравиться один тип, а другим -совсем другой. Так ,что купить и вырастить по-настоящему звезду рингов - это нужно иметь очень большое везение .
vivi vein: bon9944 пишет: Так ,что купить и вырастить по-настоящему звезду рингов - это нужно иметь очень большое везение . Везение, это когда повезло выиграть две выставки, ну три, как говорят "на дурика проскочить", но для того чтобы собака побеждала стабильно, нужен труд и только труд, труд и заводчика, и хендлера, и владельца, а это труд до седьмого пота, у хендлера, бывает до кровавых пузырей на руках!
bon9944: Виви, так и я о том же! Мы же говорим не о "дурике", а о звезде, а это огромный труд и владельца и хендлера, но это всё-же потом, сначала нужно вырастить!
Gami: Ирина вл. пишет: А в каком возрасте можно оценить щенка экстерьерно? Ирина вл. пишет: Возник вопрос: какие существуют ОСОБЕННОСТИ В ВЫРАЩИВАНИИ шоу-собаки? Ирина вл. пишет: Лучше бы я была дилетантом в собаках, было бы проще и не только мне. Если вы дилетант, то ваши вопросы - адекватны... А если нет, то смешны. Вы уж определитесь, кто вы есть на самом деле. Потому, что экстерьерная оценка щенка у всех пород одинакова, равно как и его выращивание.
SIGA: ивените,но как всё расплывчато... всё же есть какие то рамки - от и до ? например шченок экстра класса, родители со всеми возмOж. нагр. интер. ,из питомника. цена от и до ?
Ирина вл.: Gami пишет: Если вы дилетант, то ваши вопросы - адекватны... А если нет, то смешны. Вы уж определитесь, кто вы есть на самом деле. Потому, что экстерьерная оценка щенка у всех пород одинакова, равно как и его выращивание О-О--О, а вы профессионал во всех породах наверно!!! И знаете любую особенность анатомии ??? Особенность поведения любой породы,изучили все стандарты!? Вы наверно знаете особеннность показа любой породы собак на выставке?? Тогда я оплодирую ВАМ стоя!!! А я думаю-"и для чего форумы существуют???"
vivi vein: Ирина вл. ! Я так полагаю, что и вы знаете ответы на поставленные вами же вопросы. Тогда может ответите, если "разведенцы - породники" отмалчиваются????? Особенно хотелась бы услышать ответ на вопрос -Ирина вл. пишет: А в каком возрасте можно оценить щенка экстерьерно? И если можно поконкретнее, цена - от и до, возраст - тоже в цифрах! Хотелось бы послушать так же и bon9944 (Бормотову Светлану) - нашего великого кинолога! В России теперь, как я понимаю, два великих кинолога - Сабанеев и Бормотова! Так вот, пока их профилями не украшают "шапки" диплома "Чемпион России" и слава её не зашла в заоблачные дали, может быть она соблаговолит ответить на эти вопросы???
bon9944: Наташа принимаю сравнение с Сабанеевым ,как шутку,оцениваю твой тонкий юмор на 5+! А на поставленный вопрос отвечу с удовольствием, но ,разумееться , в меру моего понимания. Очень трудно оценить щенка вплоть до 5-6 месячного возраста , при условии, что ты не имеешь статистики вырастания щенков от данной ,конкретной племенной пары. Питомникам ,продающим своих щенков ,своего,проверенного разведения легче,потому,что уже есть какой-то опыт. Я же могу ,с той или иной степенью погрешности оценить щенков только от своих кобелей, т.к. много вижу помётов и плюс варасших собак,уже взрослых или хотя-бы подростков. А угадать ,что вырастет из той ,или иной собаки ,не зная данной линии,думаю не смог -бы даже Сабанеев. А по разбросу цен -это вообще сложно в свете тех или иных событии. Тут два человека ,продавец и покупатель,если их обоих всё устраивает ,то и отлично. Если я не достаточно полно ответила ,то прошу простить.
vivi vein: Ну вот, опять только "вода"! А что же делать нам, простым покупателям, если например, породник так сладко "поёт", так агрессивен в своей рекламе и при этом говорит, что в других питомниках - "кака" полнейшая, да и цены "заоблачные", а вот у него....., а вот он ...... и т. д. и т. п.! При этом утверждает, что щенки - bon9944 пишет: проверенного разведения,потому,что уже есть какой-то опыт. и цена просто "божеская"! Кстати заметьте, что "проверка" в разведении, осуществляется самим же породником, короче сам себе - проверка, сам себе - оценщик, сам себе - рекламщик! Вот и задаём на форуме такие вопросы, чтобы все высказались, а уж каждый покупатель для себя решит, что и как!!!! Отвечать нужно конкретно, а не -bon9944 пишет: если их обоих всё устраивает . Слабо честно написать - щенки моего питомника, разведения, клуба стоят - от 500 евро до 3000евро, например!?! Можно и в рублях!
bon9944: Наташа, я никогда не говорила, что другие производят каку полнейшую. Агрессии в моих фотоальбомах нет, а есть радость и гордость, что что-то получаеться. Если ты ,конкретно ,захочешь купить какую-то собаку, и при этом обратишься ко мне с проьбой помочь в выборе и оценки , я чем смогу- помогу ,сделаю это ,как для себя. Какие цены в других питомниках я точно не знаю,слышу ,но этого,чтобы судить о ценах мало. Я же могу озвучить цены в моём клубе,если уж так тебе неймёться. У меня можно купить шоу-собаку (так ,как я её понимаю,потомучто от ошибок никто не застрахован) примерно за 25-30 тысяч рублей, это палевую, тигровые на 10 тысяч дешевле. А успешна или нет та или иная собака,это решаеться в итоге не мной, а на выставках.
Sormadi: Ирина вл. пишет: Выходит их приравнивать сложно, значит и цена ниже? Как не цинично звучит по отношению к нашим питомцам но продажа щенков - это рынок и цену устанавливает заводчик. А уж от чего он будет отталкиваться - это его личное дело. Иногда цену устанавливают сами покупатели. А гарантии..... Да какие могут быть гарантии, если сука и кобель вяжутся впервые? Тут уже надо попробовать примерно просчитать, что мы можем получить от этой вязки.
Sormadi: vivi vein пишет: у хендлера, бывает до кровавых пузырей на руках! Почему?
Sormadi: bon9944 пишет: примерно за 25-30 тысяч рублей, это палевую, тигровые на 10 тысяч дешевле. А почему палевые дороже? Это не праздный вопрос. Я как и все тоже цены на палевых поставила больше, но вот почему они дороже?
Сёма: МОДА
vivi vein: bon9944 пишет: Наташа, я никогда не говорила, что другие производят каку полнейшую. Ага! "Верни назад щенка Сухановой, у неё д - мо полное, купи у меня!" - из телеф. разговора! " Стать чемпионом Балканских стран и чемпионом всяких там Босний, Македоний, Болгарий, Сербий - это всё равно, что стать чемп. Чукотки!" - сказала Бормотова и познее, БАЦ - Победы не важно где, не важно с кем, ОНИ ПОБЕДЫ. Но это уже о победе своих собак!!!!! Это ж какие - то двойные стандарты!!!!!! И так увы, во всём!!!!!!
Сёма: А вообще почитаешь и не поймёшь:кто-то кому то должен и не отдаёт?Что нельзя просто написать :согласно обобщённым ценам с интернет досок с объявлениями о продаже щенков цены на французских будьдогов колеблются от 8000 до 80000 рублей.И цена на щенка порой зависит от "раскрученности"питомника или имени заводчика.Как говориться есть 2-один продавец,а др.покупатель.А что вырастит-одному богу извесно.И вообще щен с гарантией шоу не ранее 7-8 месяцев и стоит он действительно соответственно..Хотите поспорить?Это не я придумала-это мнение куда более авторитетных господ в мировой кинологии.
Сёма: vivi vein Вы явно не в духе!Вас настолько огорчила Россия?Вы опять ругаетесь и выясняете отношения прилюдно
vivi vein: Сёма ! Ясно и понятно!!!!
vivi vein: Сёма пишет: Вы явно не в духе!Вас настолько огорчила Россия?Вы опять ругаетесь и выясняете отношения прилюдно Меня давно уже не огорчают и не радуют победы или проигрыши на выставках! Так как, выиграла собака - польют помоями, проиграла - всё одно польют!!!! Так привыкла к этому, что словами не передать!!!! Я только хочу понять логику в оценках и высказываниях Бормотовой!
Сёма: В ругани логики не бывает.Скажу так.если я знаю цену своей собаке,то мне всё равно,что и кто скажет о ней или её победе ,а так же и поражении на ринге.А полемизировать по этому поводу вообще дело не благодарное. Надо жить дружно(по Леопольду)
Сёма: Кстати.Пока собаку "поливают" это очень хорошо,а вот когда вообще не замечают или хвалят-тогда "тушите свет,спускайте воду".Вы не конкурент!
bon9944: Наташ, мы давно уже выяснили, что ты лучше всех, а я...ну ,как придёться. Про то,что ,верни Сухановой и купи у меня- враньё,т.к. мы тогда с тобой уже и не общались почти. А победы, конечно,хороши везде, только там ,где в ринге больше одной собаки, приятнее и почётнее. Так мне кажеться. А вообще не стоит ,наверное,по пустякам копья ломать, я к тебе нормально отношусь, жизнь -штука сложная, настроение бывает разное, но всё равно плохой мир лучше доброй ссоры.
vivi vein: Сёма пишет: Надо жить дружно(по Леопольду) Хотелось бы, НО с такими, как мадам Бормотова, это практически невозможно! Вездесуща она, аки пророк, щедра на высказывания противоречивые, а о себе и своём разведении, как о покойнике - исключительно хорошее, в перемешку со "слава - мне"! А главное, меня давно мучает вопрос, как же так, это ж купи себе навый комп, войди под другим ником и прошлый "бан" уже забыт и прощён????? Так ведь "банят" не IР адрес, а человека за ним стоящего! Ведь, как не меняй имя (ник), сущность остается той же!
vivi vein: bon9944 пишет: А победы, конечно,хороши везде, только там ,где в ринге больше одной собаки, приятнее и почётнее. Оно конечно так, но вот беда, Одри такие ринги не попадались!!!!! НЕВЕЗУХА!!!!
bon9944: Наташ, я свой" срок " уже отсидела, больше я в драку не полезу . Я здесь,потомучто здесь мои друзья и мои дети, которых я очень люблю. Так что и ты ,пожалуйста забудь,что я была" преступником -убийцей", срок давности истёк. И потом ,я же ответила на все вопросы по выбору щенка,ценообразования. У тебя ,что была иная цель ,а не простая любознательность?
vivi vein: bon9944 пишет: я свой" срок " уже отсидела, больше я в драку не полезу . Увы! "бан" полученный тобой "срока" давности и "отсидки" не имеет! Это вообще "дело" на усмотрение администрации сайта и форума! Но рекламу свою ты развернула "по - богатому" и с частотой биенья сердца! Но народ (участники) должен знать своих "героев", даже если профиль почти пустой!!!!
bon9944: Наташ, тебя так задевают мои альбомы ,или победы на России? Ты можешь продолжать и дальше,а мне уже надоело.
vivi vein: bon9944 ! Меня "задевает" твоя двуличность,нечистоплотность и постоянные необоснованные речевые и печатные высказывания (проще - враньё)!!!!! Ты человек, для которого собака - товар и средство заработка!!!! Как, ты выставлялась на России????? Странно! Я думала ринги исключительно для собак!!!!!
Юта izvs: Уважаемые Дамы (bon9944 и vivi vein) успокойтесь, пожалуйста. Если Вы вспомните, то тема не про Ваше отношение друг к другу. Наверное, личную неприязнь лучше выражать в личку. Очень неприятно читать Вашу перепалку. Давайте все-таки по делу.... Очень интересно прочитать Ваше мнение по теме. Уважайте друг друга и остальных форумчан.
vivi vein: Юта izvs ! Личной неприязни нет и быть не может!!!!! В породе фр. бульдог есть очень непорядочные заводчики и разведенцы, одна из них - Бормотова и об этом должны знать новички приходящие на форум!!!!! Об отношениях лично ко мне, я не писала!!!!! Кстати заводчик вашей собаки, достоин всяческой похвалы и уважения!
bon_vampire: Хоть это и не мой раздел, но на всякий случай махну в этой теме добрым модераторским крылом, как бы невзначай
tara-бон: Девушки это не уважение к нам, читающим темы на форуме.... ваши разборки нам не интересны.... а по поводу порядочности, это вопрос об двух сторонах... один скажет непорядочен, другой скажет порядочный.... поэтому не стоит это вываливать в каждой теме....
йохан француз: Юта izvs
Валентина: bon9944 пишет: Питомникам ,продающим своих щенков ,своего,проверенного разведения легче,потому,что уже есть какой-то опыт. Извините, что влезаю в этот теплый разговор, но мне не понятно это как? Что значит какой-то опыт? Такое впечатление, что его у вас и вовсе нет!!!! bon9944 пишет: У меня можно купить шоу-собаку (так ,как я её понимаю,потомучто от ошибок никто не застрахован) примерно за 25-30 тысяч рублей, это палевую, тигровые на 10 тысяч дешевле. Это как понимать людям, которые собаку у вас покупают? А не КРУТОВАТЫ ли цены вы тут загинаете????? На сколько я уже узнала, что вы имеете кобеля с БОЛЬШИМ ПОРОКОМ! Как писали на форуме до меня, вы просто хххххххх (исправлено модератором) породу!!!! Вы писали, что мол да- недостаток есть, но он дает таких красивых и хороших детей! А СКОЛЬКО ВЫ ОТСОРТИРОВАЛИ И УБРАЛИ из помета с дефектом? А то, что эти дети будут нести в себе этот ген и тоже давать такой порок, вы не думали? Да конечно, когда вам думать-главное продать и получить свои деньги (25-30 тыс.). Поди плохо живете! Просто когда люди пытаються сказать правду, им рот затыкают!!!
Ninylka: Валентина
Ninylka: bon9944 пишет: Наташ, я свой" срок " уже отсидела, больше я в драку не полезу . Я здесь,потомучто здесь мои друзья и мои дети, которых я очень люблю. А я и незнала, что ты уголовница. А друзья твои - letual, busheer, которые за тобой должны ходить и восхвалять. " А ткачиха с поварихой, С сватьей бабой Бабарихой....." Как в сказке Пушкина
Myfrench: Дамы! Немедленно прекратите ругаться и придерживайтесь, пожалуйста темы. Администратор
Юта izvs: Яков большое Вам спасибо! Очень не хочется читать эти местные разборки.
vivi vein: Юта izvs ! Разборки - это когда что -то делят, а когда рассказывают о непорядочном "разведенце", это совсем другое!!!! Мне делить нечего, я щенками не торгую! "У меня можно купить шоу-собаку (так ,как я её понимаю,потомучто от ошибок никто не застрахован) примерно за 25-30 тысяч рублей, это палевую, тигровые на 10 тысяч дешевле." Это уже втюхиванием называется!!!!! Вот поэтому именно в этой теме новички и должны узнать правду!!!
tubula: Не хотелось влезать, но увы и ах, если кото-то не устраивает цена, купи у другого, в чем вопрос или у нас других собак нет? Или у нас собак под пристрелом покупать заставляют? А что у всех остальных щенки идиальные??? даже интересно.....вся страна с идиальными собаками и щенами, а покупают люди почему-то у других...
кукабусик: tubula , цена - дело десятое, всегда можно выбрать из "вилки" цен. Речь идет о здоровье собак и их наследственности, когда заведомо несущих по происхождению (от отца) определенный порок щенков продают не дешево.
bon9944: Давайте и правда попробуем вернуться к теме. Кукабусик, мне кажеться, что договоры купли-продажи ,которые используються в вашем питомнике- это правильное решение, попробую это на практике. Далее, если щенок продаёться ,как шоу , то естественно в случае нюансов любых,по здоровью или по экстерьеру ,деньги полностью должны возвращаться. У меня пока не было случая, поскольку с любым, купившим щеника я плотно общаюсь,т.е. растим щеника вместе. Конечно, любой человек ,покупая шоу-собаку осматривает весь помёт и родителей щенка. А так в любом разведении есть удачные щенки и более простые, поэтому и цены на щенков , конечно,разные.
Валентина: bon9944 пишет: Давайте и правда попробуем вернуться к теме. Кукабусик, мне кажеться, что договоры купли-продажи ,которые используються в вашем питомнике- это правильное решение, попробую это на практике. Далее, если щенок продаёться ,как шоу , то естественно в случае нюансов любых,по здоровью или по экстерьеру ,деньги полностью должны возвращаться. У меня пока не было случая, поскольку с любым, купившим щеника я плотно общаюсь,т.е. растим щеника вместе. Конечно, любой человек ,покупая шоу-собаку осматривает весь помёт и родителей щенка. А так в любом разведении есть удачные щенки и более простые, поэтому и цены на щенков , конечно,разные. bon9944 Вы себя слышите? Или вы прикидываетесь, что не понимаете в чем здесь дело!? Вам вашего кобеля вообще вязать нельзя было НИКОГДА!!!!! Порок-это страшная вещь! А вам по барабану, что потом люди будут страдать! Из вас честный и хороший заводчик, как из меня балерина сейчас.
bon9944: Валентина, я Вас прекрасно слышу, но тема не о Джипе,а о стоимости щенка и как выбрать шоу-собаку. А кого можно вязать ,кого нет -это другой вопрос.Я не буду обсуждать тему Джипа, о нём говорят его дети и внуки, а также инбридные на него красивущие собаки. Вопрос того,что дают те или иные кобели решаються не здесь и не сейчас. Уверяю Вас ,что собак со сверкающими языками очень много, они совсем не от Джипа ,там его и в помине нет,некоторые привезены ис крупных питомников,а также очень много известнейших производителей ,Чемпионов ,которые дают и перекосы челюсти и языки. Так ,что оставьте в покое Джипа, он здоров ,весел прекрасно выглядит,дайте ему спокойно жить. Я обязательно покажу его и его потомков в его 8 лет - по классу ветеранов.
vivi vein: bon9944 пишет: а также имбредные на него красивущие собаки. Мама дорогая!!!!!! Ужас охватывает меня, когда я читаю такое!!!!!!! Человек претендующий на звание знатока и разведенца в породе, даже не знает, что такое *инбридинг*, она слово это ни когда не видела в печатном виде!!!! Это катастрофа! Вот и подумайте и о цене, и о качестве щенка, от этого "разведенца"!!!!!!! Это ж малограмотный человек!!!!!!
vivi vein: bon9944 ! Как я понимаю слово "имбрединг", значит - "иметь" породу или "иметь бред", вот это ты и делаешь в породе фр. бульдог!
Gulia: Модераторы, пора чистить тему и удалять все не касающиеся темы посты и перепалку
Indiana: Зачем же чистить? Получается как страус, голову в песок и проблемы нет. Вот, видимо здесь и есть причина дисплазий и эпилепсий и аллергий. Недавно передачу смотрела, о породах и была серия о французких бульдогаг. Так вот там, в этой передаче говорили, что практически не болеющая порода, очень и очень здоровая. А в жизни не так. Вот Валентина сказала Вам вашего кобеля вообще вязать нельзя было НИКОГДА!!!!! Порок-это страшная вещь! А вам по барабану, что потом люди будут страдать! Почему нельзя было вязать?
кукабусик: Потому что высовывающийся язык при закрытой пасти - это порок, который может передаваться по наследству, а проявляется он у детей чаще всего уже у новых владельцев (после продажи).
bon9944: Кукабусик, я согласна, что высовывающийся язык -это плохо, но уменя в помётах от Джипа их на 100 щенков один. А достоинств у щенков море ,красивая голова,костяк и т. д. Языки и перекосы челюсти дают наши уважаемые титулованные и привозные кобели, кого же тогда вязать,если эти вещи случаються почти у всех? К сожалению, нет у нас идеальных собак, у одних пропадают хвосты,у других перекосы челюсти,у третьих недокусы. Так ,что приходиться работать с тем,что есть,разумееться тщательно подбирая пары. Например от Элвиса Пресли из Весёлой Семейки на дочках Джипика получаються очень нплохие дети,я их показывала и в продаже щеников ,и в фотогалерее. А Джипик он своё уже отработал, так ,что бесполезно его уже так пинать. Время очень хороший доктор ,оно всё расставит на свои места. А пока ,на России я имею ЛЮн кобеля- внук Джипа. 1е место-САС интермедия- сын Джипа, 4е место откр.кл.-сын Джипа. Так разве это плохо?
Кира: реваз пишет: Вообще перекос челюсти это считаеться заболеванием (дисплазия челюстного сустава) схема наследования не изучена так же как и ДТБ, по этому обвинять кого либо это глупо, бульдоги по анатомии уродливая форма считаеться ну касивей если выразиться причудливой формыю торячашщий язык не показатель перекоса, и если обратили внимание в станедарте торчащий язык, видимые резцы не указаны как тяжелые недостатки. только если постоянно до клыков все видно только тогда это тяжелый порок. В бульдогах как не анализировать не просчитайте будет перекос или нет, двух родных сестер повяжите с одним кобелем и получите у одной все отлично ва вторя дасть перекосы., у меня моя Тата (клара) 1-3 на Кая у кая был небольшой перкос я его судил но она не дает перекосов пока..... перекос если не криминальный то он не мешает жизни собаки но если клык в десну итд затрудняет питание собаки, в десне от натертостей начинается процес гниение итдю Доктор Патсама автор многих трудов по Диспл. и возглавляющий в ФЦИ комиссию по дисплазии во многом пересмотрел свое мнение о наследственной зависимости и причислил во многом к питанию и его мнение с введением тотально сухих кормов собаки перестали получать (жилка и хрящи) тканпи необходимые для строительство костных тканей. Вопрос окончательно не изучен но факт остается фактом доказать что диплазия наследуеться по определенной схеме не удается. т.е. в теме разговор с экспертом мы дружно пропустили это мнение, вроде как согласились...
bon9944: Да, и ещё хотела добавить,где же жалобы от всех этих владельцев с языками? Насколько я вижу Чезария Хеппи Квин успешно выставляеться, в этом помёте все были такие же, у Нинульки тоже Кася прекрасная девочка и все там были такие же. Мэри Поппинс тоже красавица и там помёт был прекрасный, Пандора тоже растёт прекрасным ребёнком с роскошной челюстью. Мы всё время забываем ,что Джип состоит не только из Бакстера , но за ним стоит дедушка Твин Лакес Грегор и бабушка Жанин Лес Петит Аршанж.
bon9944: Кира ,огромное человеческое спасибо! Я об этом знала ,но не помнила откуда.
кукабусик: bon9944 , конечно, Джип уже свое основное дело как производитель сделал, он уже не молодой. Улучшаются его щенки, и отодвигается риск получения высовывающегося языка у внуков - и Слава Богу! Когда Джипа брали, Вы может тоже не знали, как там у него с языком сложится. Но, раз язык "вылез", то я бы, взяла себе для разведения другого палевого кобеля (если для разведения нужен палевый кобель), а этого бы уже не вязала. Зачем Вам нужно, чтобы в Вас бросали камни по этому поводу? И потом - одно дело, когда Вы сами исправляете свое потомство, и другое дело, если щенок "уйдет на сторону", где разведенцы не соориентируются и получат этот порок.
Кира: bon9944 да собственно не за что! я за справделивость.. я ни Вас, ни Вашего Джипа в реале не видела, собак у Вас не покупала.... И вообще Я ВАМИ ВОСХИЩАЮСЬ! одного из деток вижу в парке.... у вас ТАЛАНТ!!! моск у владельцев кобелька напрочь поражен, это однозначно... они в полной уверенности, что это супер-пупер шоу кобель.. и звезда мирового масштаба.. и какие у него предки французские из самой Франции.. я подозреваю, что предок-то и во ФРанции никогда не был... сидит себе на страничке Вашего сайта.. морда у парня длиннее, чем у Киры... голова такая же.. девушка даже поспрашивала нас на предмет женитьбы... короче, так обработать дилетанта надо уметь! Респект вам и уважуха за менеджерские способности.
bon9944: Кира, поверьте, что это не мои менеджерские способности ,щенков продают и владельцы сук-матерей. А то ,что длинномордым кобелём восхищаються владельцы ,для меня не ново,т.к. каждый считает свою собаку лучшей в мире. Спасибо ,конечно,за восхищение ,но моей заслуги в этом нет. Джип ,конечно ,женился не только на чемпионках мира,поэтому щеночки были разные,впрочем,как и у всех. А про предков французских, это скорее по маме щенка,т.к. за Джипом стоят два американца и голландка.. так ,что может они мамой и восхищаються. А по-поводу разведенцев на стороне, риск ,я думаю, минимальный,т.к. я инбридировала на Джипа ,не было ни одного языка.
Кира: bon9944 я не знаю кем они восхищаюстя может мамой, может папой... не знаю... и так же знаю, что даже от самых замечательных папы и мамы может родится очень странное создание...это я как раз очень хорошо понимаю... чего не понимаю - уже сказала их полной уверенности, что приобрели палевый эксклюзив!!! невесту ему подыскивают.... да.. эксклюзив.. только с другого конца...
bon_vampire: Кира пишет: даже от самых замечательных папы и мамы может родится очень странное создание И это будет вина не только мамы и папы, а прапрапрапрапра какого-нибудь дедушки и бабушки. И то, что называют "пороком" или "недостатком" может обойти детей, а вот достаться их детям или детям их детей. ИМХО. Далеко ходить не буду - возьму своего Попотамма Ивана Бонвамирыча с предками - чемпионами Ах, какая расчудесная у нас родословная!!!! А вот два нижних резца можно заметить только с лупой, хотя наличие их уже несомненно радует, не смотря на отсутсвие голливудской улыбки Копалась я, копалась, обзвонила всех владельцев наших предков. И что? Вот эта прабабушка Praline нам их подарила А наш немного растянутый корпус и вообще так называемую крупнокобелистость нам добавил прапрадедушка - Grolapin de Landouar К чему это я? Да просто зная, что собаки имеют серьёзные недостатки, нужно думать не только о том, каких прекрасных детей они дают, но и о том, как это отразится на их прапрапраправнуках. И вот что хорошо во Франции насчёт стоимости щенков - мальчики всегда дешевле Щенок без педигри стоит 900 евро, с LOF 1500 евро, с крутой родословной от 1800 до 2200 евро. И цены везде одинаковые А определить шоу потенциал щенка можно, ИМХО, только после того, как он окончательно сформируется и поменяет зубы
Сёма: bon9944 пишет: Языки и перекосы челюсти дают наши уважаемые титулованные и привозные кобели, кого же тогда вязать,если эти вещи случаються почти у всех? К сожалению, нет у нас идеальных собак, у одних пропадают хвосты,у других перекосы челюсти,у третьих недокусы. Так ,что приходиться работать с тем,что есть,разумееться тщательно подбирая пары. Дамы! Вы до чего договорились?О том Что с пороками вязать можно?Вас же народ читает!Тогда давайте определяться с двумя понятиями 1Племенное разведение 2 Коммерческие кобели. Если племенное,то все языки и т.д. и т.п.-ЗАПРЕТ А вот если коммерческое,для красоты родословной,то пожалуйста -дело добровольное. Вы уж определитесь и перестаньте ругатьтся
Кира: Сёма
vivi vein: Сёма ! А щенки от комерческих кобелей с пороками кому достанутся????? Лохам ушастым? А потом такие щеночки попадают на улицу и мы их дружненько пристраиваем! А как живётся собачке с пороками???? Нет дорогие мои, разводить собак с пороками - это преступление!!! Должно быть только одно разведение - племенное!!!! Иначе вы не племенники!!!!
bon_vampire: До тех пор, пока будут существовать такие понятия как: Племенное разведение и Коммерческие кобели. отдельно друг от друга, будут продолжаться подобные споры и проблемы.
Musya: А вот действительно: я не заводчик, не крутой специалист, а вот подкопила денюшек и рванула в какие-нибудь Европы на выездную вязку... Ну ведь кто мне даст 100%-ную гарантию ,что тот кобель без пороков? Кто расскажет: владелец кобеля? Да ни за что! А мы тут в России, скорее всего, и знать не будем, какие там в пометах его предков пороки вылезали... А ведь щеночков-то я продам уже не по тыще долларов, а этак по две евро! Тоже ведь лотерея...
busheer: vivi vein пишет: Должно быть только одно разведение - племенное!!!! Согласна на 100%, даже на 200% Только не кидайтесь помидорами... Вчера был небольшая конференция заводчиков (разных пород), все признают, что проблемы есть в любой породе. Есть коммерческие вязки, есть вязки "для себя" (и крови получше и вязки подороже). Разговор плавно перешел на проблемы в разведении. У каждого заводчика есть проблемы в питомнике (то язык, то перекос челюсти, то дисплазия, то..... перечислять можно долго), но каждый решает их по-разному. Сейчас на выставках происходит следующее... не секрет, что любую стандартную собаку можно раскрутить до Чемпиона России, а то и дальше. Вчера на конференции один заводчик поделился своим экспериментом: собака с перекосом (достаточно заметным) ходила по выставкам, и достаточно быстро закрыла титул ЧР. Из 7-9 экспертов только ДВА сняли собаку с ринга за перекос челюсти!!! Заводчик ответственный человек и не использует эту собаку в разведении. И это правильно. А еще у нас многое решают выставки, если собака ЧР, то можно смело покупать и вязать его. Но это не всегда так. Об этом много пишется и говориться, но ситуация не меняется. в идеале, чтобы на МОНОПОРОДНОЙ выставке (не зря она проводится всего один раз в год и собирает огромное количество народа из регионов и других городов) эксперт смотрел на собак не как ШОУ, а как ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ (простите за это сухое слово). Тогда, многие собаки вылетели бы из разведения сами собой, т.к. не прошли бы экспертизу....
реваз: я приведу пример небольшой на национальной вытавке боксеров судил президент немецкого боксер клуба и у него выграла потрясающей красоты сука с перекосом что не характерно для немецкрого судьи, но он сказал сука великая и плевать на перекос подберут нормального кобеля и все, и уже ее внуки и правнуки а все побеждают повсюду и без перекоса, просто надо анализировать родословные до минимум 7 колена, и если недостаток не крименальный (не мешает жизнедеятельности собаки) то не так страшно использовать сук, кобелей конечно не желательно так как они больше дают потомство, а у ДЖип \тот недостаточно с 3 сторон и бакстер и кай в родословной или кая снестра не помню точно вот оно и выплывает, и сын его который вышрал евразию под судейством Шинко красный кобельЮшина тоже показывает язык но не так сильно как предки. ко всему надо подходить с умом (лучше собака с недостатчеом и очень породная чем простая но вся правильная без недостаттчков)
Марианна: busheer пишет: ... один заводчик поделился своим экспериментом: собака с перекосом (достаточно заметным) ходила по выставкам, и достаточно быстро закрыла титул ЧР. Из 7-9 экспертов только ДВА сняли собаку с ринга за перекос челюсти!!! Хм... Откровенный метис чау-чау и шарпея с приставкой известного питомника закрыла титул ЧР за 8 выставок...
vivi vein: busheer
Кира: реваз пишет: кобелей конечно не желательно так как они больше дают потомство, а у ДЖип \тот недостаточно с 3 сторон и бакстер и кай в родословной или кая снестра не помню точно вот оно и выплывает, bon9944 пишет: Я не буду обсуждать тему Джипа, о нём говорят его дети и внуки, а также инбридные на него красивущие собаки. Реваз Ревазович, а что вы скажите о подобной племеной программе? если кобель с пороками, да еще на него и инбридинг? ( я спрашиваю безотносительно Джипа, а в принципе)
Ninylka: bon9944 пишет: у Нинульки тоже Кася прекрасная девочка и все там были такие же. Откуда ты можешь знать, если этот помёт ты даже не видела! Первый раз Ты Касю увидела в её 9 месяцев на выставке, где мы там столкнулись. То что у меня Кася такая, в ЭТОМ есть заслуга ЕЁ МАТЕРИ. И на будущее прошу мою КАСЮ не трогать!!!
busheer: реваз пишет: ко всему надо подходить с умом Согласна !!! А если его нет? Реваз, мы же прекрасно видим, что происходит в породе (в целом). Согласна, что суку (супер-пупер) можно использовать в разведении, она даст щенков, которых легко можно отследить и направить под правильных кобелей, а что делать с таким кобелем. Давайте зададим вопрос: "Света, сколько детей у Джипа?" Я уверена, что их огромное количество и многие из владельцев не подозревают о правильности вязок своих собак. Открою секрет, среди нас есть (я не имею ввиду форум, а то обиженные появятся сразу) заводчики, которые не имеют представления о наследовании окрасов у французского бульдога. А вы говорите про правильность вязок собак с пороками. Должна быть строгая экспертиза, хотя бы на МОНОВЫСТАВКАХ. И эксперт должен приследовать цель: отобрать и показать ПРАВИЛЬНЫХ собак. Отмечать достоинства данной собаки. Эксперт должен хорошо разбираться в породе и проблемах. А у нас кругом одно ШОУ!!! Тогда давай говорить, что все кругом КОММЕРЦИЯ!!! Обижаться будет не на кого. Кто-то продал, кто-то купил....
Татьяна (Тоника): busheer пишет: в идеале, чтобы на МОНОПОРОДНОЙ выставке (не зря она проводится всего один раз в год и собирает огромное количество народа из регионов и других городов) эксперт смотрел на собак не как ШОУ, а как ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ (простите за это сухое слово). Тогда, многие собаки вылетели бы из разведения сами собой, т.к. не прошли бы экспертизу.... Ирина, поясните, пожалуйста, каким образом происходила бы экспертиза и чем бы она отличалась от нынешней?
busheer: КАК СЛЕДУЕТ ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ РЕКЛАМУ О СОБАКАХ :))) Известный эксперт - он поставил первой нашу собаку. Уважаемый эксперт - он поставил нашу собаку первой дважды. Очень уважаемый эксперт - он часто выбирает наших собак. Специалист по скотч терьерам - он выбирает собак, которые похожи на тех, что разводит сам. Мало выставлялся - только когда мы случайно прихватывали его на выставку. Имеет выставочные перспективы - у него 4 ноги, 1 голова и хвост. Выиграл в сильной конкуренции - другие были до отвращения жирными. Хорошо сбалансирован - прямой как папка спереди и сзади. Спокойный мягкий характер - после 4 таблеток валиума . Замечательный характер - просыпается, если вы положите кусок колбасы ему на нос. Хороший костяк - похож на лошадь-тяжеловоза. Хороший прикус - упустил эксперта, но прихватил секретаря. Отличные движения - если упустишь поводок, потом не поймаешь. Замечательно выставленный хендлером - больше никто с ним не справляется. При разведении «улучшает» сук - любую суку, у хозяев которой есть достаточно денег. Заинбридирован на известного чемпиона - Чемпион Джек встречается в родословной дважды в 6 поколении. Хорошо дрессируется - достаточно смышлен, чтобы зайти в дом во время дождя, но вообще-то ведет себя безобразно. Выдающаяся племенная сука - экстерьер с изъяном, но она рожает большие пометы. Любит детей -...на завтрак, обед и ужин!
busheer: Татьяна (Тоника) пишет: Ирина, поясните, пожалуйста, каким образом происходила бы экспертиза и чем бы она отличалась от нынешней? Татьяна, я сейчас не готова. Но хотела бы видеть типа бальной оценки по каждому отделу собаки. С обязательным размещением результатов на сайте НКП. Тем более, что сейчас выставка МОНО будет проходить в разных регионах, и можно будет видеть результат работы кобелей на разных суках, результат работы питомников и т.д. А зритель за рингом всегда сможет проверить свои знания анатомии и породы. И тогда можно говорить, что эта собака с потрясающими данными, но с небольшим недостатком, и ее желательно использовать в разведении (с мозгами), или, что эта собака с хорошими данные, но безликая (простая), и ее тоже можно использовать в разведении, и тоже с умом. Также это поможет выявить процент брака у детей (от собак с недостатками и решать, стоило его (ее) использовать или нет). К сожалению (или к счастью) мы видим РАЗНОГО французского бульдога. Он у каждого в голове СВОЙ (свой тип). Все прекрасно видять, что собаки имеют РАЗНЫЕ морды, разный рисунок складок, разный разрез глаз, разная форма ушей.... Я не хочу, что бы они были все одинаковые. Но надо знать и исключать нежелательное (пороки) надо, иначе у нас будут все собаки с пороками, и выбирать тогда не надо лучшего :))) Уверена, что многие разведенцы не знакомы с анатомией собаки... Грустно.
selenaspb: да, господа заводчики и разведенцы, страшно далеки вы от народа! Ваши посты читаются как выступление г-на Гайдара, вроде и слова русские, а ничего не понятно. Вы для кого здесь пишете-то? Если это такой междусобойчик, так вы сами давно все знаете и про породу и про свои питомники, че напрягаетесь-то? что доказываете? А если для простого люда, потребителя, так сказать вашей продукции, то: а) не нужно скатываться на выяснение личных отношений, иначе за словоблудием сути не видно; б) пишите таки по-русски, что есть правильный щенок и где такое щастье есть? А то вот так начитаешься ваших опусов и придешь к выводу, что самый правильный щенок этот тот, которого ты купил, а стандарты, выставки, оценки и питомники... от лукавого. ИМХО.
busheer: selenaspb Вчера (на семинаре) дружно пришли к выводу (я думала так всегда), что выставки - это ИГРА!!! по определенным правилам. Участник либо принимает эти правила, либо не участвует в выставках.
busheer: selenaspb пишет: что есть правильный щенок Звучит смешно, но это так: - стандартный щенок имеет 2 уха, 4 ноги, 2 глаза, хвост с заломами (длина хвоста разная), короткая морда, уши форма "летучей мыши", также он прекрасно выращен, имеет свидетельство о происхождении, где написана порода щенка :))) Если что-то отсутствует, то это щенок не стандартный.
йохан француз: Каждый считает, что прав именно он. Не буду спорить. Просто хочу поправить. Стандарт НКП относит видный язык к значительным недостаткам, а не порокам
busheer: йохан француз Не надо спорить, давай научимся рассуждать. Перевод с оригинала стандарта FCI ПОРОКИ: - Видимые резцы при закрытой пасти. - Видимый язык при закрытой пасти. - Связанные движения передних лап («»игра на барабане«»). - Розовые пятна на морде, кроме пестрых. - Чрезмерный или недостаточный вес. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассмотриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в соответствии степени отклонения от стандарта. - Мочка носа узкая или стиснутая с хроническим храпением «хрюкающим дыханием» . - Губы, не смыкаются. - Светлые глаза. - Подвес. - Свободные (вывернутые) локти. - Прямой скакательный сустав или вывернутый вперед. - Высоко поднятый хвост, или слишком длинный или ненормально короткий. - Крапчатый окрас. - Слишком длинная шерсть. - Депигментация губ. - Неправильные движения. ДИСКВАЛИФИКАЦИИ: - Разноглазие (глаза разного цвета - heterochromatic). - Цвет мочки носа любой другой, но не черный. - Заячья губа. - Собаки с нижними резцами, расположенными позади верхних резцов. - Собаки с постоянно видимыми клыками при закрытой пасти. - Не стоячие уши. - Следы хирургических операций ушей, хвоста или прибыльных пальцев. - Прибылые пальцы на задних конечностях. - Окрас черный и подпалый, мышиносерый, каштановый. - Бесхвостость.
реваз: Кира недопустимо такое разведение при этом использовать близкородственное
CHEZARIA: Ну почему у нас любое обсуждение скатывается к банальному кухонному скандалу, ведь и тема интересная и люди по отдельности все вменяемые. Самые спокойные и всегда по существу ответы только у реваз , давайте будем терпимее и видеть не только чужие ошибки, но и признавать свои. Как не зайдешь на форум здесь всегда скандал и даже если хочешь что-нибудь спросить, не решаюсь, да скандалам тебя не услышат или втянут в скандал.Перестаньте упражняться в остроумии.
реваз: busheer а эксперттиза на моно выставках тоже не всегда оправдывает, часто породники судят детали и какойто признак а не смотрят на собак в целом. Был 8 лет назад на выставке Чемпион клуба кавказских овчарок выграл кобель в и все ахнули и устроители и судьи и заводчики а судил специалист с большим стажем, так что это не показатель сколько судей столько мнений но есть школа экспертов и по этому предсказуема экспертиза бульдогов когда судят голландские судья у них выработался стереотип и они почти все представляют себе бульдога почти одитнаково.много лет лидерство страны не прошло даром в породе и не только во французах английские бульдоги боксеры много лет лидировали голландские заводчики. точно так же ясно каких собак будет выберать американский судья, и я дума. Ирина монопородные выставки тоже не истина последней инстанции и от них не может зависить разведение да какой то ориентир да но не более того.
йохан француз: Я и не спорю. Если на сайте НКП размещен такой стандарт, что должен думать человек, впервые сталкивающийся с этой породой? Не кажется ли, что НКП может и должно информировать людей лучше? Может все начинается отсюда? Когда последний раз, да и в первый, на выставках взвешивали собак? http://www.nkp-frenchbuldog.ru/index.php?menu=standart&title=Стандарт&keywords=Описание%20стандарта%20породы http://bulldogf.narod.ru/ru_articles_8.html#1 А по этой версии стандарта недостаточный или чрезмерный вес это порок http://buldog.bos.ru/std.htm и еще http://www.zooclub.ru/dogs/porod/447.shtml
Сёма: Вывод: живём как жили!
busheer: реваз Моно не должна быть последней инстанцией, не дай бог. А то у нас вязаться будут 3-4 кобеля на всю Россию :)) Согласна, что мнений много, этого не возможно избежать. Я привела моно как вариант. Вы много видите собак, т.к сами судите и видите как проводят экспертизу другие эксперты. Также в каждой стране есть свои выдающиеся собаки и свой тип собак. Вопрос: как же донести для большего количества разведенцев (племенников), данные по породе. По каждому конкретному кобелю (суке), их детях. Мы как-то разговаривали об этом, но ничего нового... Опять же ситуация, как определить качество кобеля? Например один вяжется много (например 50 вязок), часто... суки приходят среднего качества - результат 20% интересных собак, 80% (основная масса щенков) средние (не выдающиеся). Другой кобель повязал 10 суки, но супер-пупер - результат 50% интересных собак, 50% - средних собак. А третий повязал 2 суки, и все щенки очень интересные, т.е. 100% результат. Какой из этих кобелей лучше? Дальше... Мы (я и другие, которые не имеют возможности выезжать) видим собак только на выставках Москвы и ближайших областей. Я могу сделать вывод по кобелям (например), видя потомство в Москве и области. Но я не имею представления, какие дети живут в Мурманске, Владивостоке и т.д. Опять же я не вижу общей картины по данному кобелю. И я уже не говорю о щенках, которые уехали за бугор или сидят на диване безвылазно. Желательно, чтобы информация не была закрытой, ей надо пользоваться (умело).
bon9944: Дорогие мои, я просто в шоке! Неужели у меня живёт такой кобель ,который никому не даёт покоя, все не спят ,спорят! Неужели после того,как его дети и внук хорошо выставились на России поднялась такая волна негодования!!! Я могу напомнить ещё одну Россию, когда дочь Джипа -Вильямина Нувель Этуаль Медичи получила ЛПП будучи юниоркой 9ти месячной, она выиграла даже сравнение с Гордиком(тогда уже Чемпионом Европы). Раз он и в его 6,5 лет всё ещё вызывает такие эмоции- он действительно великий кобель! Уверяю вас у него язык показываеться очень редко. Кобелей много иных,Джипу уже хватило пиара, давайте уже не совсем молодому кобелю дадим спокойно пожить , он не виноват ,что до сих пор жив, невзирая на всеобщую любовь! Отредактированно модератором. Причина: Нарушение правил Форума
bon9944: Да, и по поводу монопородки.Вот 15 декабря будет монопородка клуба Кинология, эксперт Реваз Ревазович! Вот и посмотрим сколько собак кто запишет, чтобы послушать грамотного эксперта -породника. Милости просим!!! Подарки и призы ,как всегда я обеспечу.
bon_vampire: Тему пора переносить в "Разговор с экспертом". Там как раз про перекосы и языки обсуждалось.
busheer: bon9944 Светик, успокойся и не горячись. Ты начало темы не читала? Победы у твоих детей и внуков никто не отнимает и не может этого сделать. Про Джипа проехали, зачем ты к нему возвращаешься? Вопрос VIVI к тебе задала другой... (читай тему сначала). А сейчас уже о другом идет разговор. На выставку под экспертизу Реваз Ревазовича идти не страшно, были не один раз.
bon9944: Ириш, да я и не горячусь,я знаю, что ты уже 4 собаки записала, так что будешь звездить!
vivi vein: bon9944 пишет: я согласна, что высовывающийся язык -это плохо, но уменя в помётах от Джипа их на 100 щенков один. А дальше, кто отслеживает потомство от этих 99 щенков?????? Они каких детей дают??? Только не ври, что ты всех отслеживаешь! А в каком возрасте можно оценить щенка экстерьерно? - вопрос специально повторяется для Бормотовой! "У меня можно купить шоу-собаку (так ,как я её понимаю,потомучто от ошибок никто не застрахован) примерно за 25-30 тысяч рублей, это палевую, тигровые на 10 тысяч дешевле." - пишет bon 9944. Понятно, что шоу - собака, "как ты её понимаешь" сильно отличается от стандарта, но за "ошибки" кто будет платить???? Вот те самые покупатели, которым ты вешаешь "лапшу на уши", что их щенок получен от вязки во Франции (это ж надо такое придумать!), в следующий раз придумай чего - нибудь экзотическое!
busheer: Свет, я часто слышу, что палевые дороже, может ты мне объяснишь почему? Я чаще вижу красивых тигровых собак, нежели палевых, а почему они дешевле... не понимаю... У меня в питомнике цена зависит от качества щенка (цвет никогда не играл роль в ценообразовании)
реваз: busheer абсолютно права как возможно что бы цена щенка была привязана к окрасу, только от качества зависит ценаю.
Анна (G&S): Реваз Ревазович, а вот для обывателей все понятно. МОДА, как правильно написала Сема. И палевый щенок вне зависимости от его качества, продается за гораздо бОльшие деньги, чем тигровый или пятнистый. Даже если оба будут пет-класса. Такой вот маркетинг. И это идет от разведенцев. Посмотрите сами, как часто в объявлениях, предназначенных для покупателей, встречается на мой взгляд абсолютно бредовое словосочетание "несет палевый ген"... И для покупателей этот момент стараются представить как решающий. А нужно здоровое и соответствующее стандарту поголовье. По крайней мере, этого хотелось бы мне.
реваз: все зависит от того кто формирует моду и я уверен люди которые видят красивых собак не зависимо от их окраса будут тянуться к красивым собакам для меня не понятно и как правило самые изысканные головы в породе встречаются темно тигровые собаки
Анна (G&S): Тем не менее, ситуация в данный момент именно такая. Даже с недостатками палевого щенка будут пытаться продать дилетантам дороже, чем равноценного щенка другого окраса.
кукабусик: Когда я работала главным кинологом в прошлом веке (уже!) в 80-90-хх гг. в Пушкинском и Ивантеевском клубах собаководства (Московская обл.) у нас существовало такое мероприятие "племенной смотр". Туда приглашались взрослые собаки с их выставочными дипломами и результатами дрессировочных испытаний (по тем породам, где это требовалось). Племенной смотр проводился раз в год осенью, чтобы по его результатам составить план вязок на следующий год. Вяжущиеся кобели и суки оценивались и по качеству своего потомства (бонитировка), там же оглашался % отбраковки щенков и их причины. Экстерьерные оценки мы не присуждали (их получали на экстерьерных выставках). Титул был только один "Победитель плем.смотра" - кобель и сука, чтобы выделить лучших, цены на щенков от которых их заводчики и владельцы кобелей обоснованно устанавливали максимальными (клуб цены не устанавливал). Часто бывало так - кобель по совокупности своих данных (происхождение, экстерьер, потомство) племенной, но мы в своем клубе не можем дать ему вязку, т.к. у нас либо нет вообще поголовья сук (редкие породы) на след.год, либо с имеющимися суками его вязка нежелательна. Таких кобелей я рекомендовала для племенного использования в других клубах, на них мы давали бесплатную рекламу в объеме возможностей клуба. Сейчас открытых племенных смотров я не вижу, только в узком кругу некоторых питомников (поправьте, если ошибаюсь). Мне вот, как разведенцу с определенным опытом работы, хотелось бы попасть на такое мероприятие по французским бульдогам.
Ирина:
Кира: bon9944 пишет: Вот 15 декабря будет монопородка клуба Кинология, эксперт Реваз Ревазович! Вот и посмотрим сколько собак кто запишет, чтобы послушать грамотного эксперта -породника. Я делаю вывод, что мнение ЭТОГО ПОРОДНИКА вы цените, аз приглашаете. реваз пишет: кобелей конечно не желательно так как они больше дают потомство, а у ДЖип \тот недостаточно с 3 сторон и бакстер и кай в родословной или кая снестра не помню точно вот оно и выплывает, bon9944 пишет: Я не буду обсуждать тему Джипа, о нём говорят его дети и внуки, а также инбридные на него красивущие собаки. Я попросила высказать свое отношении к ситуации уважаемого эксперта Реваз Ревазович, а что вы скажите о подобной племеной программе? если кобель с пороками, да еще на него и инбридинг? ( я спрашиваю безотносительно Джипа, а в принципе) И получила вот такой ответ реваз пишет: Кира недопустимо такое разведение при этом использовать близкородственное и тем не менее bon9944 пишет: Я сделала 3 раза инбридинг только с целью проверить, как получиться, так вот помёты были прекрасные. Возникает вопрос, насколько, уже в этом случае, а не в принципе, был оправданным и осознанным решением. Какие качества вы хотели закрепить таким инбридингом? Голову? Спину? Морду? (я не буду употреблять заумных слов типа гомозиготный) Чем интересны были результаты вязок? Почему вы трижды шли на определенный риск (а инбридинг это, на мой взгляд всегда риск, и очень часто риск в перспективе) какие качества стояли выше перекоса челюсти? Ведь мы уже решили, что природа дисплазии челюстного сустава не определена (как содержание, так и наследственные факторы). А внуки от этих вязок и Джипа есть уже? Как выглядят они?
Марианна: кукабусик пишет: Вяжущиеся кобели и суки оценивались и по качеству своего потомства (бонитировка)... кукабусик, я видела племенные мероприятия в клубах Москвы в прошлом веке... И даже присутствовала (тогда это было строго обязательно) на собраниях породных клубов. Класс "элита" в первую очередь получали собаки, принадлежащие руководству клуба. И вязки между кобелями распределялись, в основном, по принципу - дочь кобеля Председателя клуба направлялась к кобелю, принадлежащему, например, заместителю Председателя или другому члену правления клуба. И так - по кругу. А владельцам кобелей, оставшихся вне "плана вязок" говорили - вот появится новая сука в клубе - направим к вам обязательно! И те исправно платили годовые взносы, ходили на выставки и т.д. в ожидании "вязки для здоровья". У этих кобелей просто не было шанса (невзирая на степень соответствия стандарту) получить бонитировочную оценку. Да и со стандартами было забавно - руководитель клуба оглашал свою версию, частенько подгоняя ее под своих собак. Поэтому, встречая бульдогов на улице, можно было угадать, из какого они клуба.
Кира: Ирина пишет: Ещё одно правило: лучше использовать выдающегося кобеля, который имеет один серьёзный недостаток или даже порок, чем абсолютно "правильного", но ничем особенно не выделяющегося. Ирина а инбридинг на этого кобеля?
Ирина:
Кира: Ирина а мне вот интересно мнение заводчика...
Ирина:
bon9944: Отвечу прежде всего Кире. Во- первых у Джипа нет и не было перекоса челюсти, во-вторых - повторяю,у него иногда ,чуть-чуть высовывыеться язычок. Как раз челюсть у него очень широкая и глубокая , в отличии от Кая (у него была спрямлённая узкая челюсть с небольшим перекосом,с возрастом это усугубилось) А инбридировала 1на 3,2на 2 и совсем жёстко 1на 2, только с целью понять ,что же потом за детьми может быть не так. Собаки получились красивые ,без языков,они есть частично в моём фотоальбоме. Инбридинг -это всегда риск, я инбридировала на вполне благополучного кобеля ,привозного,вот там получилось фиаско, и очень неожиданное. Так что ,Вы правы ,не на каждую собаку можно инбридировать, но "звёзды " в основном получаються именно на инбридинге, тому есть много примеров в ведущих питомниках мира. Я сейчас приобрела тигрового кобеля Готик Шарм Анима Меа, он инбридный на отца Труссарди 1 на 2,т.е отец вязал дочь. Не знаю пока ,что он будет давать, но ,как шоу-кобель ,по-моему ,хорош. Далее по щенку от вязки из Франции. Это полный бред, скорее всего щенок от Ustinoff de Tatsienlou- кобель, привезённый из Франции, вот заводчики и хвастают, дабы завлечь Вашу девушку замуж. Если можно ,узнайте его кличку и мы всё там поймём. Потомучто от Джипа,как раз длинномордых трудно мне представить,он обычно рисует себя ипо морде и по окрасу, от него ни разу не было палевых собак ,а только рыжие или красные. Собак от Джипа я ,конечно ,отслеживаю, они в основном у меня в клубе,или за границей(вот там не могу), Знаю,что сук от Джипа вязали Витсли Путсли, Кузьма из Кунцево, кобель Иры Комоловой. Насколько я знаю ,всё в порядке. По вопросу стоимости. Ириш, я не поняла ,почему именно ты задала этот вопрос.Поскольку ты же сама покупала у моих заводчиков тигровых щенков по цене в два раза дешевле , чем палевых.Почему тогда ты спрашиваешь?
bon9944: Гавана Блэк Квин- правнучка Джипа,дочь Элвиса Пресли из Весёлой Семейки -5 м-цев. С языком всё в порядке ,просто жарко,она будет также на кинологии, выставлялась по бэбикам ,из 5 бэби -лучшая. Она от дочки Витсли Путсли. Инбредных собак ещё не вязала, пока не выросли, пойдут замуж только в 2008 году . Покажу обязательно,что получилось.
busheer: bon9944 пишет: Ириш, я не поняла ,почему именно ты задала этот вопрос.Поскольку ты же сама покупала у моих заводчиков тигровых щенков по цене в два раза дешевле , чем палевых.Почему тогда ты спрашиваешь? Светик обманываешь :)) Не два раза дешевле, а стоимость почти одинаковая. И если ты не забыла, то стоимость старалась всегда платить за качество (за качество щенка и его выращивание). А ты упиралась :)) И красные щенки у тебя всегда были дорогие, из-за цвета. К сожалению про звезд (от Джипа) в Америке я не слышала (еще раз хочу обратить внимание, что все щенки отправлены мой в семьи и со всеми (почти) есть контакт на сегодняшний день). Я задала вопрос основному продавцу щенков палевого (красного) цвета в Москве. Мне на мой вопрос еще никто не ответил (из раведенцев), надеюсь, что ты сможешь. Посмотри, твои собаки, которые выиграли на России - тигровые, Вильямина - тигровая, Гавана - тигровая, Оникс - тигровый, и еще ряд собак... У тебя красивые тигровые собаки, почему же они изначально стоят дешевле?
bon9944: Ириш, какие обиды! Палевые щенки-500-600 у.е., а тигровые 200-300 у.е. А качество , конечно, плохих ты и не брала. Имееться ввиду плохо выращенных, т.к. заводчики разные. Сейчас положение дел изменилось ,и тигровые, конечно хорошего качества , стоят нормально.
кукабусик: Ирина пишет: лучше использовать выдающегося кобеля, который имеет один серьёзный недостаток или даже порок, чем абсолютно "правильного", но ничем особенно не выделяющегося. Ну это уж для случаев, когда поголовье совсем малочисленное, родственное между собой и вязать просто не с кем! А у нас выбор большой - лучше кобель выдающийся и без пороков (я считаю).
bon9944: Кукабусик, я для улучшения поголовья у себя в Клубе имею Элвиса Пресли из Весёлой Семейки и ещё приобрела кобеля(который Вам понравился),на Украине. К сожалению, привозные кобели моим заводчикам не по карману,т.к. не все готовы выложить за вязку 1000 долларов.
Кира: Светлана Ивановна, спасибо за большой ответ.. .я согласна с тем, что цель племенной работы это звезды! прекрасно понятно кого и с кем вы вязали... мне интересно вот что.. инбридинг способствует большей концентрации определенных генов, но не дает ничего нового... только закрепляет то, что есть... и заводчик, работая по этой программе, может прикинуть чего ждать от вязки... инбридинг не лотерея, а работа селекционера.... и риск, на мой взгляд, состоит не в том, что с повышением числа гомозигот возрастает и количество больных рецессивными наследствнными болезями ну и конечно.. закрепится не то качество, которое хотелось бы.. вот и хотелось бы узнать, чем следует руководствоваться, когда кобель с недостатком??? p/s bon9944 пишет: Во- первых у Джипа нет и не было перекоса челюсти, во-вторых - повторяю,у него иногда ,чуть-чуть высовывыеться язычок а в чем причины если это не перекос?
Кира: кукабусик пишет: А у нас выбор большой - лучше кобель выдающийся и без пороков (я считаю). ну так скажите мне, люди!!! в чем фишка использования кобеля с недостатком? да еще в инбридинге?
bon9944: Кира, ну всего я знать не могу, но на практике от Джипа получаются роскошные собаки. Ничего с этим поделать нельзя. А ПЕРЕКОСА НЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЕМУ В РОТ НЕ ЗАЛЕЗАЛ ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ.
Кира: bon9944 мне не импонирует разведение без теоретической базы.. повяжем, авось получится... очень мне понравились слова Ирины busheer пишет: Открою секрет, среди нас есть (я не имею ввиду форум, а то обиженные появятся сразу) заводчики, которые не имеют представления о наследовании окрасов у французского бульдога. А вы говорите про правильность вязок собак с пороками.
Кира: bon9944 ну так а в чем причина выпадающего языка? кроме перекоса???
bon9944: Кира, я никогда не действовала на авось. Никому не предлагала, а Вам предлагаю приехать ко мне домой и всё посмотреть,включая Джипа. Если Ира Бушер сделать то же самое , то будет идеально,потомучто я её кобеля не видела ни разу. Иещё раз повторяю, что язык у Джипа никуда не выпадает, Кай в этом смысле горазда страшнее, почему это никого не заинтересовало?
Кира: bon9944 Спасибо, такое неожиданное приглашение!! даже не знаю, что сказать....
bon9944: Кирочка, а что Вас смущает? У нас всё прозрачно, вот Люба выставила щеников(Комолова -Бушер отправила их в Америку, покупала у заводчицы по 500 долларов),такие щенки -это норма. Приезжайте и посмотрите всё своими глазами, чтобы не было больше иллюзий. А ЗАВОДЧИКОВ Я ВСЕГДА ОБЕРЕГАЮ, ПОЭТОМУ , КОНЕЧНО ТОРГОВАЛАСЬ С КАМОЛОВОЙ.
Белочка: busheer в теме о перекупке писала: Я помогаю найти достойных хозяев щенка от моего кобеля и щенков рожденных в моем питомнике. Если покупателю не подходит мой щенок, я даю телефоны других щенков. Что в этом плохого???? bon9944 пишет: По вопросу стоимости. Ириш, я не поняла, почему именно ты задала этот вопрос. Поскольку ты же сама покупала у моих заводчиков тигровых щенков по цене в два раза дешевле, чем палевых. Почему тогда ты спрашиваешь? busheer пишет: Светик обманываешь :)) Не два раза дешевле, а стоимость почти одинаковая. И если ты не забыла, то стоимость старалась всегда платить за качество (за качество щенка и его выращивание). А ты упиралась :)) И красные щенки у тебя всегда были дорогие, из-за цвета. К сожалению про звезд (от Джипа) в Америке я не слышала (еще раз хочу обратить внимание, что все щенки отправлены мой в семьи и со всеми (почти) есть контакт на сегодняшний день). bon9944, вы пишете про щенков от кобеля busheer? он что, красных тоже дает? а щенки от Джипа были рождены в питомнике busheer? тогда почему вы их продавали и назначали им цену? или речь идет про разных щенков для перепродажи? я что-то запуталась. это форум любителей французов или что?
Кира: bon9944 пишет: Инбредных собак ещё не вязала, пока не выросли, пойдут замуж только в 2008 году . Покажу обязательно,что получилось. letual ну просветите меня.. наверное я кретинка... а не покажите мамув профиль?
Кира: bon9944 В приглашении? меня ничего не смущает... неожиданно - да :)
bon9944: Кира, а причём тут вязка инбридных собак. Это и есть сам инбридинг ,т.е. малыши -инбридные щеники 1 на три. Люба показала насколько дети лучше матери. Теперь отвечаю Белочке. Нет ,кобель Бушер красных не даёт.,просто Ирина продаёт в Америку щенков не только от своего кобеля, а и многих других. В том числе и от Джипа она много продала щенков , они (красные т.е.) очень ценяться в америке.
реваз: bon9944 у вас очень интересная арифметика, щенков продаете по 30000 рублей а 1000 доларов дорого, а щенков хотите от этих кобелей, очень странно дееньги только заводчик получает, а если у них нет денег чем они кормят собак и щенков. Тогда продавайте щенков по 200 доларов и вязка будет стоить 200 доларов. А красный кобель который ваш уехал по моему в канаду он инбредный на джипа то у него линия верха точная копия бакстера прямая. вот и дедушка выдлез.
vivi vein: letual пишет: Если Вам и сейчас не понятно, вероятно не будет понятно никогда!!! Думаю что и вам это не понятно! А ответ прост! "К сожалению, привозные кобели моим заводчикам не по карману,т.к. не все готовы выложить за вязку 1000 долларов." - пишет bon 9944! И ещё "ну всего я знать не могу, но на практике от Джипа получаются роскошные собаки" - это в её "понимании"! Итог : Вяжу между собой что имею, что получится не знаю, теоретические знания мне не нужны, потому как от рождения считаю себя великим кинологом, а такие заумные слова, как гомозигот, инбридинг и прочие использую только для покупателей (чтобы солиднее выглядеть), а вот ещё "привлеку" побольше сук из приличных питомников, повяжу их кем прийдется, вообще все заткнуться, ведь не будут же хаять щенков, от сук своего разведения! Щенками и их выращиванием пусть занимаются эти дурочки, владельцы сук, я их буду курировать по телефону! И вообще, чего вы все ко мне пристали, чем мне ещё заниматься, если "собачий бизнес" - единственная статья моих доходов! Жить то на что -то надо!!!! ВОТ ТАКОЕ "ПЛЕМЕННОЕ" РАЗВЕДЕНИЕ!!!!!
Оксана Кум: bon9944 я правильно поняла, что это Джип? А что с ним? почему он весь в "шишечку"? У него что аллергия? очень похоже на крапивницу
vivi vein: Отредактировано модератором. Причина: Нарушение правил Форума.
bon9944: Реваз Ревазович, я имела ввиду скромные доходы основной массы населения нашей страны, в том числе и моих , и не только моих заводчиков. Конечно , есть и такие заводчики, у которых финансовое положение неплохое, поэтому я Вам и звонила по -поводу предполагаемых вязок. Я имела ввиду Вильямину Нувель Этуаль Медичи, Аришу Бэст ОФ бЭСТ(дочку Элвиса) ,и ещё одну дочь Джипа ,внучку Алана. Эти девушки готовы вязаться по вашему усмотрению, за щенка или деньги. А что касаеться Жана Клода Вандамма, то он не инбридный , кроссовый, т. е он сын Джипа , но внук Гордика, поэтому и продан в Канаду, у него ряд проблем вместе с прямой линией спины( плосковатое ребро, подставленные задние ноги.) Я повязала эту -же дочь Гордика ещё раз Джипом ,получилось всё по -другому., Кобель из этого помёта Тимоти Далтон будет на монопородке по бэбикам, так что Вы его увидите.
busheer: bon9944 Свет, жаль, что много щенков уехало, я найду фото щенков (уже повзрослевших) и постараюсь их здесь показать. Чтобы немного развеять твои иллюзии и красоте красных собак инбредных на Джипа. Может ты правда мало видела, но я таких щенков не хочу у себя, точно. Все щенки в Америку были проданы как PET, без обещаний и гарантий ШОУ-КАЧЕСТВА. И нет там Чемпионов. Даже Американцы, где к перекосу относятся спокойно, и это не является пороком, не хотят разводить таких щенков. А мы что, хуже? Каждого кобеля (суку) надо использовать по уму. Если в собаке есть что-то интересное и полезное (кровь, голова, анатомия и т.д.) можно это получить в потомках. Джип вязался много, и инбридинга много на него и на Устинова, потому что руководитель клуба не имеет больше собак (кобелей). Выбор очень маленький. Я так вижу эту ситуацию. Светик, мне очень интересны твои высказывания о моем кобеле. Как же ты могла направить суку на вязку, если ты даже не имеешь представления о кобеле (о его строение)? реваз пишет: А красный кобель который ваш уехал по моему в канаду Да, он уехал в Канаду, правда связи с новым владельцем нет.
bon9944: Оксана, не успеваю отвечать всем, это у нас летняя проблема. Нас покусали травяные блохи летом,причём год назад, пошла аллергия ,я аллергию вылечила, но шерсть на местах ,где были вздутия сделалась несколько светлее, поэтому теперь такие нюансы, но это видимо навсегда.
bon_vampire: letual пишет: а потом жалитесь модератору В этой теме ни на модераторов ни на администраторов внимания не обращают. Поэтому жаловаться бесполезно
campanule: зачем собаченку- то обижать??? как не стыдно... любители, блин
bon9944: Ириш, я и не обижаюсь , и тебя обидеть не хочу, но я тоже не в восторге от твоих , уже выросших собак. Давай вовремя остановимся.
busheer: Свет, я не говорю, что все идеальные вокруг. Но слышать от тебя, что ВСЕ зашибись. Я признаю, что от моего Макса, тоже есть проблемы на определенных кровях и линиях, эта информация для меня очень полезна, и я никогда не буду делать инбридинг на собаку, которая имеет серьезный порок или недостаток. Вот например, это щенок сука в возрасте 6 месяцев (язык у нее появился в возрасте 4-4,5 мес). Люба узнаешь своего ребенка?
busheer: bon9944 пишет: но я тоже не в восторге от твоих Ну надо путать божий дар я ячницой. Ты за правду (ты же пишешь в ЛС, что не привыкла врать). Так давай так и писать, что щенки и внуки от Джипа имели и имеют проблемы с перекосом и языками. Что и когда вылезет у щенка не знает никто. Я тебе уже выше написала про Макса (он тебя так волнует!!!). Его дети не идеальные, но мне есть чем гордиться. Кобель не ФОКУСНИК, чтобы исправлять недостатки других собак (сук), и он также может что-то иметь и передавать. НО слава богу, что никаких серьезных недостатков В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ у него нет. А вязал он, простите, сук разного качества и происхождения. За каждую суку спасибо, потому что на разных кровях я смогла посмотреть, чем он интересен и что он может.
Ninylka: Скрещивание животных, связанных друг с другом более тесным родством, чем в среднем в породе, называют инбридингом. Инбридинг может быть тесным, близким, умеренным и отдаленным. Тесный инбридинг подразумевает вязки между близкими родственниками: отец-дочь, мать-сын, однопометники, разнопометные-родные братья и сестры и братья и сестры по матери или по отцу. Близкий инбридинг, когда вязка происходит между дедами и внучками, бабками и внуками, а также между двоюродными братьями и сестрами или вязки дядя-племянница, тетя-племянник. Умеренный инбридинг осуществляется при вязках родственников в 3-4 или 4-4 коленах. Более дальнее родство (дальше 5 колена) называют отдаленным инбридингом. Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков называется комплексным. Инбридинг - очень сильное оружие в руках профессионалов, но он может оказаться опасным в неумелых руках. Решаясь на инбридинг, необходимо иметь поголовье, обладаещее крепким здоровьем, прекрасным происхождением и гармоничным экстерьером, полностью соответствующем стандарту породы. Проводя инбридинг на какого-либо выдающегося предка, необходимо не только знать, что данная собака была чемпионом, но и видеть ее достоинства и недостатки, а также качество ее потомства от других собак. Инбридинг в степени 2-2 или 3-2 можно считать наиболее эффективным для получения резкой консолидации желательных признаков, но при этом первейшее необходимое условие - жесткая выбраковка в потомстве, без которой инбридинг может принести больше вреда чем пользы. Решаясь на инбридинг, необходимо четко знать, что из полученного потомства, возможно, одна или две собаки будут нести желательные признаки, остальных придется отбраковать. Заводчик должен знать, когда проводить инбридинг, а когда нет, а посему чрезвычайно важно, чтобы человек, решивший заняться племенным разведением (а не просто размножением) собак, потрудился приобрести хотя бы минимум знаний по генетике, биологии и физиологии собак. Необходимо, чтобы заводчик тщательно взвешивал все плюсы и минусы инбридинга для каждой конкретной вязки своих собак и для всего поголовья в целом, что позволит в дальнейшем избежать таких последствий, как инбредная депрессия (проявление в потомстве генетических аномалий, наследственных заболеваний, нарушений психики и снижение жизнедеятельности).
vivi vein: campanule пишет: зачем собаченку- то обижать??? Собаченку не мы обижаем! Интересно получается, живем в одном регионе, т.е. травяные блохи ни кого не кусают, кроме Джипа! Странно!!! Можно только догадываться об истинной причине этих "покусов", скорее всего это результат спец. предвыставочной диеты, которую практикует bon 9944 - омлет с салом!
bon9944: Ириш, это щенок от Джипа на Конунге. Но ведь и от твоего Макса на Конунге, т е. на твоих суках ты в ринге языки заправляешь. Это Кай и вылезает.
Ирина:
Ninylka: vivi vein пишет: предвыставочной диеты, которую практикует bon 9944 - омлет с салом! А может и белый хлебушек с паштетом, макарончики.
фанта: bon9944 пишет: Иещё раз повторяю, что язык у Джипа никуда не выпадает, Кай в этом смысле горазда страшнее, почему это никого не заинтересовало? А разве за Джипом не стоит родная сестра Кая??? И разве Кая вы не брали для разведения в свой клуб??? bon9944 пишет: Если Ира Бушер сделать то же самое , то будет идеально,потомучто я её кобеля не видела ни разу. А при чём здесь кобель Бушер??? Разговор по моему о другом. bon9944 пишет: А ЗАВОДЧИКОВ Я ВСЕГДА ОБЕРЕГАЮ, ПОЭТОМУ , КОНЕЧНО ТОРГОВАЛАСЬ С КАМОЛОВОЙ. bon9944 пишет: Комолова -Бушер отправила их в Америку, покупала у заводчицы по 500 долларов А почему не помогли по 30 тысяч продать, а отдали Бушер??? Странно если вы так радели и оберегали своих щенков!!!
vivi vein: bon9944 пишет: Это Кай и вылезает В её "понимании"! Ну Каю ты уже отомстила! Умер пёсик в твоём доме!!!!
Ninylka: Ninylka пишет: Инбридинг - очень сильное оружие в руках профессионалов, но он может оказаться опасным в неумелых руках. Ninylka пишет: Решаясь на инбридинг, необходимо четко знать, что из полученного потомства, возможно, одна или две собаки будут нести желательные признаки, остальных придется отбраковать. Ninylka пишет: Заводчик должен знать, когда проводить инбридинг, а когда нет, а посему чрезвычайно важно, чтобы человек, решивший заняться племенным разведением (а не просто размножением) собак, потрудился приобрести хотя бы минимум знаний по генетике, биологии и физиологии собак.
letual: Вполне возможно, что моя дочка - не буду отрицать! Как написал Реваз - суки с такими недостатками выигрывают выставки!
bon9944: Началось в колхозе утро! Девушки, мои собаки кушают так ,как многим и не снилось. Да ,укусы блох отразились вот так именно на Джипе, может потомучто он старше( СКОЛЬКО СОБАК В ЕГО ВОЗРАСТЕ УЖЕ УМЕРЛО?), Отредактированно модератором. Причина: Нарушение правил Форума
vivi vein: Ирина пишет: Это тема : "Стоимость щенка"? или обсуждение конкретной собаки и её владельца? Ну цены нам уже озвучили и теперь на конкретном примере, пытаемся разобраться, за что платим такие деньги????
busheer: bon9944 пишет: т е. на твоих суках ты в ринге языки заправляешь. Ты видела живьем только ОДНОГО щенка от Макса и моей суки. Были щенки, которые в период смены зубов (т.к. у нас почему все зубы сразу вываливаются, и сверху и снизу), также закусывали язык (самый кончик). Детки переросли этот период, и сейчас все хорошо. А СПЛЕТНИ СОБИРАТЬ НЕ ХОРОШО!!!
Сёма: Каждый заводчик будет отстаивать свою собаку до последней капли крови,как мать ребёнка.Всегда будут другие,которым эта собака не понравиться.Но...так как в настоящее время большинство собак принадлежат частным питомникам, а клубы частным лицам,то заставить их перейти на жёсткую систему старых ДОСААФов,подчёркиваю старых,практически невозможно.На собак сейчас мода.А так как их стоимость достаточно велика,но многие берут именно палевых,бело-палевых не для выставок,а для денег.Повязал и сдал на перекупку.Это не для кого не секрет.Скоро мы "накормим"Америку и спрос на вал значительно уменьшиться.Так как с "англичанами"было.Сначала перекупка гребла всё,что шевелиться,а сейчас-смотрит на качество,экстерьер и берёт щенков только тогда,когда на иних есть заказ.И поголовье таких коммерческих"свиноматок" сразу уменьшилось.Сейчас из место заняли французы палевые и...с голубым геном.Скоро и это пройдёт и остануться только те,кто действительно занимается породой,а не гонит на перекупку.При этом само понятие перекупка не такое уж и плохое.По сути.Никто не закатывает истерику от слов официальный дилер ит.д.от какого нибудь предприятия.Тоже живут на проценте.Да и покупатели пошли не такие уж и тупые.Копаются,пытаются разобраться,за что деньги платят.Скоро всё встанет на свои места.Как только будет РКФ принят какой либо нормативный акт о запрете вязок с проблемными собаками и дисквалификации таких заводчиков,так сразу и темы этой не станет.Привезли собаку с пороком?Значит люби её на диване.И сразу перестанут везти все подряд,будет коммерчески не выгодно.Всё станет на место.Такой документ защитил бы добросовестных заводчиков и соответственно улучшил бы поголовье в стране.Это моё мнение.
Ninylka: bon9944 пишет: Вот 15 декабря будет монопородка клуба Кинология Если я не ошибаюсь, то 15 декабря на Знаменских выставку проводит клуб "Кинолог и Я" и клуб "Антей" - 2 х САС!
vivi vein: Ninylka пишет: минимум знаний по генетике, биологии и физиологии собак. Минимум, это слово - "имбреденг"! Мало что ли?????
кукабусик: Стоимость щенка должна определяться с учетом вложеннных в родителей средств (на выставки в т.ч.). Я, наверное, отстала от жизни., а зачем Джипу диета предвыставочная с салом? Он же и так широкий.
Белочка: bon9944 пишет: Теперь отвечаю Белочке. Нет ,кобель Бушер красных не даёт.,просто Ирина продаёт в Америку щенков не только от своего кобеля, а и многих других. В том числе и от Джипа она много продала щенков , они (красные т.е.) очень ценяться в америке. что вы такое говорите? этого не может быть! ведь в теме о перекупке busheer объяснила всем, что она просто помогает найти достойных хозяев щенка от моего кобеля и щенков рожденных в моем питомнике. и еще Мне кажется, что надо указывать координаты людей, которые могут посоветовать как и где разместить объявления о продаже помета, к кому обратиться, чтобы помогли разместить объявления о продаже в сети интернет (для кого нет возможности самим этим заниматься). Также список сайтов, где можно разместить объявления о продаже щенков. Список людей, кто постоянно дает объявления о продаже щенков, они также могут информировать потенциальных покупателей о наличие щенков в вашем доме. так что, bon9944, вы оговариваете busheer, а это нехорошо.
busheer: letual пишет: Как написал Реваз - суки с такими недостатками выигрывают выставки! А мне жаль таких собак, и еще больше жаль владельца, который сидит и смотрит на все ЭТО 10 ЛЕТ!!!! Он конечно же любит свою собаку, и хорошо если это просто язык, который не мешает жить полноценной жизнь... а если это проблемы другого характера? Проблемы сердца, позвоночника, сетчатки глаз и т.д. Это закрыто от глаз, но это есть. Проблема языка это наглядный пример, что все тайное становится явным. И все наши ошибки и недочеты обязательно отражаются на щенках, рано или поздно. Свет, Джип яркий пример одной из проблем в породе. И дай бог ему здоровья. Самое важное, чтобы его КРАСИВЫЕ дети (они есть, но их МАЛО), использовались правильно. Не во вред породе. Каждому будет приятно, когда по рингу идут собаки, с красивыми мордами, ясными глазами, бульдожьим темпераментом, при этом прекрасно дышат !!!! Эх... мечты....
Ninylka: bon9944 пишет: когда злобствующие особы вроде ВИВИ или Нинульки вот так ,брызгая слюной ,на меня набрасываються. Объясни мне за что мне на тебя злиться, на глупых людей я не злюсь мне их просто жалко.
vivi vein: Сёма пишет: Скоро всё встанет на свои места.Как только будет РКФ принят какой либо нормативный акт о запрете вязок с проблемными собаками и дисквалификации таких заводчиков,так сразу и темы этой не станет.Привезли собаку с пороком?Значит люби её на диване.И сразу перестанут везти все подряд,будет коммерчески не выгодно.Всё станет на место.Такой документ защитил бы добросовестных заводчиков и соответственно улучшил бы поголовье в стране.Это моё мнение. Блажен , кто верует!!!!! НО - оставь надежду, всяк сюда сюда входящий!
bon9944: Белочка, Вы же видите ,Бушер не отказывается ,что про давала чужих щеночков, так ,что оговора никакого нет Фанта , я понимаю, что Ира Вам тоже близка.,т.к. она реализует и Ваших щенков от Достойного Наследника,я их на сайте видела в продаже у Бушер. Не думаю, что у ваших заводчитков она по 1000 долларов брала.
busheer: Белочка bon9944 Оговора нет, только давайте говорить конкретней. Щенков пачками не сдаю в магазины, оптовикам и т.д. Каждый щенок в моем доме (где они проводят около 2-3 недель перед отправкой в новый дом), накормлен, обласкан, чистый, с подстриженными когтями, с чистыми ушами. На чистых подстилках (стирка каждый день), с большим количеством игрушек и вкусняшек. Я была бы рада, если такой уход имел бы каждый щенок в доме своего заводчика. К сожалению я вижу наоборот. И самое главное, что щенки покупаются выборочно. Очень важен момент выращивания щенка и содержания сук в доме. В некоторые квартиры боялись даже войти, разворачивались и уезжали.
bon9944: Ну всё . По-моему ,хватит. Тема вылилась , благодаря злобе и зависти во что-то вообще паронормальное. Мне стыдно за нас ,русские люди! Я приношу извинения всем ,кого невольно обидела! Я честно пыталась ответить на поставленные вопросы, но тема опять вылилась в склоку. Не вижу никакого смысла в полемике людей, которых порода в общем не интересует , а интересны личные амбиции и злоба закрывает глаза и душит разум. Поэтому о том , насколько плох Джипик, и отвратительна я ,поговорите сами с собой. Отредактированно модератором. Причина: Нарушение правил Форума .
Юля(balulis): Оксана Кум Ни в коеёй мере не хочу ни кого обидеть или противопоставить своё мнение чьему-либо, но читая тему у меня возник вопрос: Моя приятельница живёт в частном доме и этим летом у неё просто нашествие травяных блох, покусаны не только собаки, но и люди, все средства, которые есть в продаже уже перепробованы, у одного пёса ужасная аллергия на укусы этих самых травяных блох, с него просто шерсть вся повылезала, весь сидит в расчёсах и несчастный, намазанный АСД, потому воняет так, что рядом находиться сложно, от АСД аж глаза режет, но это единственно, от чего ему легче. Сразу оговорюсь, что анализы собаке все нужные были сделаны, до этого мы думали демодекоз навалился, а оказалась аллергия на укусы этих тварей. Собственно мой вопрос: КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ(с травяными блохами)? У кого есть опыт, напишите мне в личку, чтобы не заворачивать тему в другое русло. За ранее признательна.
Ирина: [
busheer: Это все простая болтовня.... Реваз, у меня к вам вопрос (я думаю, что очень важный), реально ли иметь племенную книгу по породе французский бульдог, где указаны пометы, количество щенков и т д. И еще указана информация и результаты выставок (типа племенного смотра). И эту информацию рассылать в питомники и клубы, чтобы заводчики могли быть больше информированы о производителях. И каждый заводчик сможет более правильно подобрать пару для своих собак. Это большой объем информации, но он очень важен.
busheer: А вязки происходят все больше по "дружбе" или "удобству". Кто-то поможет щенков продать, у кого имя известное, у кого-то цвет нужный..... Ничего личного, правда жизни.
Сёма: поддерживаю
Белочка: как, на ваш взгляд, все в порядке "с перекосом" у этого кобеля? я не разбираюсь, поэтому и не называю его кличку.
bon9944: Бушер, Сёма ,как это вязки по дружбе? Вы же только что били себя в грудь, говоря о племенном разведении! Или это не для всех ,а для своего междусобойчика?
busheer: Белочка Называть не надо :)) Можно приехать и посмотреть его РОТ!!!
фанта: bon9944 пишет: Фанта , я понимаю, что Ира Вам тоже близка.,т.к. она реализует и Ваших щенков от Достойного Наследника,я их на сайте видела в продаже у Бушер. Ну вот вы опять стрелки перевели! Ирине Комоловой могу сказать. только большое человеческое спасибо когда у меня была дома беда она мне очень помогла. Но вы не ответили на все вопросы которые я задала, а только что вам интересно.
busheer: bon9944 пишет: Бушер, Сёма ,как это вязки по дружбе? Свет не тебе это рассказывать :)) А на мой вопрос о стоимости красных и тигровых щенков, ты так и не ответила. "Почему, щенки красного окраса стоят дороже, чем тигровые, хотя щенки тигрового окраса у тебя чаще красивее?"
busheer: Белочка СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС. Я думаю, что за такую голову и морду можно многое простить :))) (хотя никаких пороков в Максе нет). Лично мое мнение.
Белочка: busheer, я думаю, ответ очевиден: щенки красного окраса стоят дороже, чем тигровые потому, что за них вы, перекупщики, вернее, "благотворители, помощники, спасатели от беды и т.д." в Америке получите большую цену. когда у американцев цены на разные цвета сравняются, когда вы перестанете давать за красных большую цену местным "заводчикам", тогда и у нас цены сравняются. а пока...
Белочка: Отредактированно модератором. Причина: Нарушение правил Форума
Загадка: А Макс выставляется на выставках ? , очень красив , но никогда не видела его живьем .
bon9944: Ира , и всё-равно непонятно, почему нормально вязать по дружбе, или для того ,чтобы кто-то за копейки продал. Я по-дружбе не вяжу , к тебе суку отправила, потомучто верила в твои слова о кобеле и хотела получить новые крови. Своих собак вяжу сообразно своим мыслям, для улучшения завела тигровогоЭлвиса Пресли из Весёлой Семейки и теперь ещё Готика. Ты почему -то опять возвращаешься к разнице в стоимости собак. Отвечу вопросом на вопрос. А почему ты за моих красивущих тигровых собак никогда не давала больше 300 долларов? Сейчас мне проще и моим заводчикам тоже соответственно.Мы продаём своих собак сами и весьма удачно, теперь действительно не важно, сколько тигровых собак родилось, они уходят почти наравне с палевыми по цене.
busheer: Белочка Если вы не знакомы с рынком в Америке, то не говорите чушь. На рынке есть цена, и я не могу ее изменить. На рынке в Америке собаки ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА стоят ОЧЕНЬ дорого. Они готовы платить за эксклюзивность щенка. Не секрет, что щенки голубого окраса сейчас ТАМ стоят очень дорого, и ушлые разведенцы стали быстро клепать таких щенков. Рынок в Москве не менялся уже некотрое время, стоимость щенка тигрового окраса от 10 - 20 т.р, палевого от 15-25 т.р. Это средние (обычные) цены, на собак ШОУ-КЛАССА цены немного выше, от 1500 $ и выше, предела нет. Также щенок с эксклюзивными кровями стоит дороже, даже если его качества предполагают ШОУ-ПОТЕНЦИАЛ (не путать с щенков ШОУ-КЛАССА). И соответственно, я плачу ту сумму, которую назначает ПРОДАВЕЦ (ЗАВОДЧИК). А как иначе? Поэтому я и спрашиваю, ПОЧЕМУ СТОИМОСТЬ ЩЕНКОВ КРАСНОГО ЦВЕТА ВЫШЕ, ЧЕМ СТОИМОСТЬ ТИГРОВЫХ??? letual Выводы каждый может сделать какие хочет. Оправдывать Макса я не буду. Немного позже его дети и внуки все расскажут сами, он еще очень молодой, всего 2,5 года. В ситуации с Джипом все иначе, его дети и внуки ИМЕЮТ ПРОБЛЕМУ С ЯЗЫКОМ и ПЕРЕКОСОМ. И владелец кобеля говорит твердо и уверено, ЧТО ЭТОГО НЕТ. Вот и вся разница. Детьми от Макса (не всеми, честно это признаю) я довольна в целом. Соответственно для каждого щенка будет принято решение об использовании его дальше (в питомнике ведется серьезный отбор по производителям, и поверьте собаки с ПОРОКАМИ не используются в моем питомнике). Загадка пишет: А Макс выставляется на выставках ? , очень красив , но никогда не видела его живьем Макса не возможно увидеть живьем на выставках, он инвалид с детства. Он был на одной из выставок, для получения оценки (допуск в племенное использование). Познакомиться с ним можно приехав к нам в гости :)) Макс очень любит встречать гостей, обожает дам :)))
Кира: bon9944 пишет: Мы продаём своих собак сами и весьма удачно, теперь действительно не важно, сколько тигровых собак родилось, они уходят почти наравне с палевыми по цене. bon9944 пишет: У меня можно купить шоу-собаку (так ,как я её понимаю,потомучто от ошибок никто не застрахован) примерно за 25-30 тысяч рублей, это палевую, тигровые на 10 тысяч дешевле хорошая разница..у меня несколько иные доходы.. и 10 тыс. рублей, для меня не наравне.. 400 $ все-таки...
Musya: Тему читать уже просто противно!!! Всё грязное бельё наизнанку вывернули, всех собак обосрХХХ (все равно модератор исправит...)!!! Надо было, наверное, крыску завести...
busheer: bon9944 пишет: Отвечу вопросом на вопрос. А почему ты за моих красивущих тигровых собак никогда не давала больше 300 долларов? Свет, выше я написала, что цену назначает заводчик! или продавец. Не забывай, что есть своя цена щенка в Америке.
Загадка: busheer мне очень нравится Ваш Макс - особенно его дети , но я нигде не видела его полную фотографию в стойке и какие он имеет титулы - если вас не затруднит - ответьте
Загадка: Извинте busheer , я всё прочитала - спасибо . Напишите мне в лику условия вязок с ним . Заранее спасибо !
bon9944: Повторяю для Бушер ,у Джипа нет перекоса челюсти, он иногда, не всегда свекает язычком. Он в отличии от Макса достаточно потрудился, он Чемпион России, выставки в основном крупные,ЛПП НА АРТЕ под судьёй из Аргентины, 4е место на ЕВРАЗИИ под Шинко, 3е место на России по юниорам. Людей было всегда множество, он и тогда был уже" популярен", так что в рот ему не заглядывал только ленивый. Иещё раз предлагаю вспомнить про Кая, вот уж на кого инбридингов море , и ничего ,все живы.
Белочка: busheer объясняю еще раз: СТОИМОСТЬ ЩЕНКОВ КРАСНОГО ЦВЕТА ВЫШЕ, ЧЕМ СТОИМОСТЬ ТИГРОВЫХ потому, что вы за красных платите больше. если ни вы, ни другой перекупщик или оптовик не будет за красных платить больше, цена упадет. это же так просто. bon9944 говорит, что "ты за моих красивущих тигровых собак никогда не давала больше 300 долларов". не давайте ей и за красных больше 300 долларов и все станет на свои места. но вы, перекупщики, должны между собой договориться, по каким ценам вы скупаете щенков. иначе ничего не получится. допустим, вы перестанете покупать дороже 300 долларов, а ваш конкурент будет давать по 350. так вы всю клиентуру растеряете. да что я вас учу, вы все это лучше меня знаете. если уж вы рынок в Америке так хорошо знаете, то в России и СНГ тем более.
bon9944:
Загадка: Отредактированно модератором. Причина: Нарушение правил Форума
busheer: bon9944 Свет, да оставь ты Джипа в покое. Джип еще состоит из дедов, прадедов и т.д. Давай построим логическую цепочку: Бакстер (отец Джипа) имеет проблему с языком и перекосом Джип (сын Бакстера) имеет проблему с языком - чуть-чуть сверкает Дети Джипа - ьакже имеют проблему с языком Внуки Джипа и правнуки Бакстера - имеют проблему с языком Согласна, что при такая бяка вылезет на определенных кровях, другие щенки будут внешне нормальными. Но делать инбридинг на эту кровь!!! Хотя дело каждого... Вывод для меня один, что эта линия производителей несет проблему, причем передает уверенно.
busheer: Белочка Сейчас вообще мало кто и чего дают :))) Америка наелась. Стали разбираться в щенках и что-то понимать в породе. И я рада этому, потому что покупатель обращает внимание не только на цвет щенка, но и на его качество и происхождение. А это не мало важно. Вся ситуация должна подстегивать заводчиков более грамотно подходить к вопросам разведения щенков. А вопрос я задала конкретно одному человеку, но ответа увы... Т.е. ценообразование идет от фонаря, и о качестве и здоровья щенков никто не задумывается. А покупатель готов платить за здорового щенка (только подтвердите это не словами).
busheer: Загадка пишет: Извинте busheer , я всё прочитала - спасибо . Напишите мне в лику условия вязок с ним . Заранее спасибо ! Вы можете посетить наш сайт www.frenchforyou.ru и также отправить все ваши вопросы на почту Busher_pljus1@yahoo.com
Валентина: bon9944 Я прямо таки устала читать! Вам одно говорят, а вы другое лепити... У вас прям мания величия! Угомонитесь!!!! Вы никого не слышите, вам бы кого-нибудь оххххть на форуме и заморозить, лишь бы отвезти от себя на других! Вам говорят про то, что вы в породе закрепляете СТРАШНЫЙ ПОРОК! Это жадность денег, пусть плохой, но зато сколько щенков!!!! ( $$$$$$$)! Вот истина!!!
busheer: letual Чтобы удостовериться или опровергнуть фото, желающих приглашаются в гости, для личного знакомства с Максом. Люба, посмотри внимательно на другие фото, перекос заметен там тоже? Перекос челюсти заметен у многих собак на фото при закрытой пасти. Рисунок губ искажается и нижняя челюсть тоже не симметрична. Макса к счастью видели разные заводчики, и (почти) все остались довольны. Щенками не все (но всех детей Макса люблю и обожаю), генетика это игра. Кобель молодой с новыми кровями, с красивой головой и отличным костяком. Время покажет. Вы хотите лично меня задеть? Не получится.
Валентина: Боже мой!!! Написала: bon9944 пишет: Дорогие мои, я просто в шоке! Неужели у меня живёт такой кобель ,который никому не даёт покоя, все не спят ,спорят! Неужели после того,как его дети и внук хорошо выставились на России поднялась такая волна негодования!!! Я могу напомнить ещё одну Россию, когда дочь Джипа -Вильямина Нувель Этуаль Медичи получила ЛПП будучи юниоркой 9ти месячной, она выиграла даже сравнение с Гордиком(тогда уже Чемпионом Европы). Раз он и в его 6,5 лет всё ещё вызывает такие эмоции- он действительно великий кобель! Уверяю вас у него язык показываеться очень редко ,только, когда расслабиться и задумаеться, ничуть не больше чем у Кая Но почему-то на Кая инбредные собаки ни у кого не вызывают возмущения. Я сделала 3 раза инбридинг только с целью проверить, как получиться, так вот помёты были прекрасные. Ну скажем никто не в восторге, уж точно не я. Дальше, что значит ваши слова- Я сделала 3 раза инбридинг только с целью проверить, как получиться, так вот помёты были прекрасные. А какая отбраковка была? Т.е. вам фактически плевать на щенков ( если что все в унитаз)! И никто не узнает, а народу скажу, что сука была пустая или еще что-нибудь в этом роде! Так? Если вы тыкаете выставками, что Джип такой хороший, тогда ПОЧЕМУ вы говорите это ? bon9944 пишет: Сёма, а как можно по результатам выставки понять направление изменения породы? Победа на выставке означает лишь одно ,на данной выставке под данным экспертом та или иная собака была лучшей или показалась лучшей данному эксперту. И всё ,больше ничего здесь нет Завтра та же собака под другим экспертом может получить и оч. хор.
Белочка: Валентина, я не понимаю, о каком СТРАШНОМ ПОРОКЕ вы говорите. о перекосе? так на фотографии Джипа (той, что чуть выше) никакого перекоса не видно. хорошая породная голова. Отредактированно модератором. Причина: Нарушение правил Форума
bon_vampire: На четвёртой странице темы Администратор сделал предупреждение: Дамы! Немедленно прекратите ругаться и придерживайтесь, пожалуйста темы. Администратор Шесть последующих страниц никто не хочет его слушать. Если обсуждение на тему "Твоя собака плохая и такая-сякая, а моя лучше" не прекратится - забаню всех высказывающихся подобным образом, чтобы отдышались и подумали. И реабилитирует потом пусть вас Администратор на своё усмотрение. Модератор
Валентина: Белочка Я говорю про ДЖИПА!!! И про его язык!!!! Про другую собаку я ничего не говорила!!!
vivi vein: Валентина ! Они не слышут, они в раж вошли!!!!! РАЗВЕДЕНЦЫ, ПОРОДНИКИ, РУК - ЛИ КЛУБОВ И СЕКЦИЙ!!!!! МЫ, ПОКУПАТЕЛИ И БУДУЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ НАС ОБМАНЫВАЛИ И ОБЛАПОШИВАЛИ, И ПРОДАВАЛИ НАМ ЩЕНКОВ ОТ СОБАК С ПОРОКАМИ, И СЛАБЫХ ПО ЗДОРОВЬЮ ЩЕНКОВ!!!! ЭТО ВЫ ЖИВЁТЕ ЗА СЧЁТ НАС, А НЕ НАОБОРОТ!!!!! Кто "за" - подпишитесь!
Валентина: bon_vampire Да на самом деле тут другое важно! Я не хочу ни с кем ругаться, но тема про стоимость щенка. И меня интересует почему щенки от кобеля с таким пороком столько стоят? Это разве не по теме? И интересует почему он разводит таких детей? Вот и все.
Валентина: vivi vein Я тоже так думаю!
bon_vampire: Валентина , я не Вам. Предупреждение касается тех участников - не буду тыкать пальцем, которые начинают делать выпады в сторону "А ты посмотри на свою собаку! Там у тебя и дедушки и бабушки и протчие неведомые зверюшки". Такое читать противно.
Кира: vivi vein я подписываюсь не хочу оказаться на месте соседки с "шоу-кобелем" и не хочу получить в руки результат сомнительной "племенной программы" все-тки собаки, не мушки-дрозофилы... а члены семьи
Myfrench: bon_vampire пишет: Если обсуждение на тему "Твоя собака плохая и такая-сякая, а моя лучше" не прекратится - забаню всех высказывающихся подобным образом, чтобы отдышались и подумали. Лера, в профиле есть замечательное средство - бан на 1, 3 и 5 дней. Не знаю, видят ли это модераторы. Если нет, приму в дар список злостных неслухов. У меня закончилась тяжёлая работа - я уже тоже готов шашечкой махать. bon_vampire пишет: Предупреждение касается тех участников - не буду тыкать пальцем, которые начинают делать выпады в сторону "А ты посмотри на свою собаку! Там у тебя и дедушки и бабушки и протчие неведомые зверюшки". Абсолютно согласен! Это прямое нарушение правил Форума.
bon9944: Девушки, да пора уже всем угомониться. Про какие такие цены вы говорите? Пьер Ришар - 1е место Юн.САС ЛЮ коб. на России был продан в 4,5 м-цев за 500 долларов. Оникс Дэстини- 1е место кл.интермедия САС был продан за 250 долларов Харлей Дэвидсон 4е отлично откр. кл. был продан за 300 долларов. Я на вопрос Виви говорила о собаках ,которых сейчас получаю от Элвиса Пресли из Весёлой Семейки на дочках Джипа, и только от очень хороших сук т.е. единицы. Так ,что переживания беспочвенны. А по-поводу обвинения в инбридинге тоже несправедливость Могу привести в пример удачное разведение Реваза, он от Пети Льевр Таты -(инбридная 1 на 3 на Кая) получил двух прекрасных сук Трою и Тортиллу. Так,что ,если разводить с умом , то всё получиться. Думаю, что на все вопросы ответила, так что пора заканчивать. Суважением Бормотова.
busheer: letual пишет: Все-таки Ира мне прямо не ответила! Не расстраивайтесь :))) Я тоже не получила прямых ответов от вашей подружки :))) Зато пригласила вас в гости, чтобы развеять все ваши сомнения.
vivi vein: РАЗВЕДЕНЦЫ, ПОРОДНИКИ, РУК - ЛИ КЛУБОВ И СЕКЦИЙ!!!!! МЫ, ПОКУПАТЕЛИ И БУДУЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ НАС ОБМАНЫВАЛИ И ОБЛАПОШИВАЛИ, И ПРОДАВАЛИ НАМ ЩЕНКОВ ОТ СОБАК С ПОРОКАМИ, И СЛАБЫХ ПО ЗДОРОВЬЮ ЩЕНКОВ!!!! ЭТО ВЫ ЖИВЁТЕ ЗА СЧЁТ НАС, А НЕ НАОБОРОТ!!!!! Кто "за" - подпишитесь!
Сёма: bon9944 Бушер, Сёма ,как это вязки по дружбе? Сёма к вязкам по дружбе отношения не имеет.Сёма за грозную бумагу от РКФ и племенную книгу и её обзор.За чистоту племенного разведения.Оставим в покое Московских собак.Вы хоть представляете,что делается в 200 км.от Москвы?
Бонька: vivi vein , я согласна полностью, очень не хочется быть жертвой такого "бизнеса". Это уже не заводчики, а РАЗводчики - получается! А очень хочется иметь нормальную и полноценную бульдожку!
Ninylka: vivi vein пишет: Кто "за" - подпишитесь! ЗА!
Валентина: Я тоже "ЗА"
busheer: vivi vein Не может быть по-другому, конечно "ЗА"!!! Я тоже являюсь покупателем собак для своего питомника. И была бы очень огорчена получив "не то", в плане здоровья особенно.
bon_vampire: Тему перенесла, потому что "стоимость" щенка плавно переросла в честность разведенцев. А поскольку разведенец должен быть прежде всего честным сам с собой и тогда он будет честен с покупателем, для данной темы название: Насколько ты честен сам с собой занимаясь разведением? самое подходящее.
Musya: Браво, bon_vampire !!! Это действительно подходящее название!!! А не завалялась ли у нас темка "Обольём друг друга помоями!" ???
кукабусик: Создается впечатление, что самых честных заводчиков надо искать "в глубинке", где щенки стоят дешево, т.к. у людей низкий уровень доходов и спрос на бульдогов тоже низкий. Там щенков заводят не ради денег, а ради того, что интересно давать новую жизнь, хочется пристроить их в добрые заботливые руки, своим друзьям, и себе оставить, сколько войдет в квартиру или дом. Кормят их там не сухими кормами (дорого), а натуральными (творог от своей коровы, мясо). Здоровые, крепкие щенки выживают. Ветеринарной помощи (качественной) очень мало, поэтому щенки с болезнями обречены, но зато идет естесственный отбор. Повторяю, решающим моментом является то, что щенки заводятся и разводятся не ради денег.
фанта: кукабусик Тут вы не совсем правы: не имеет значения где человек живёт, главное как человек относится к своим собакам и щенкам. Видела отлично выращенных щенков в городе на сухом корме и щенков которых испортили выращиванием на натуральных харчах в частном доме. Могу рассказать один случай из своей жизни: когда я увидела помёт я была в ступоре(шок), было желание развернутся и уехать без щенка: рахит был на лицо, живот раздут, шерсть взъерошена, демадекоз( хотелось плакать, кричать и разорвать на мелкие куски заводчика). Хозяйка суки не понимала чем я так растроена, она похоже даже не подозревала как должен выглядеть здоровый щенок француза(идёт естественный отбор на выживание). Хозяйка утверждала, что щенки кушают кашку, творог и педигри.Когда я привезла щенка домой: я перекрестилась:сразу помыла щенка, обработала от демадекоза, дала глистагонку, наколола витаминами и иммуностимуляторами и посадила в карантин подальше от своих собак. Вес щенка в 1,5 месяца был 1кг 200 г. Щенок из глубинки(400 км от Москвы), у заводчицы всего две собаки, но похоже она не знает что собак надо глистовать, прививать, лечить от клеща и хорошо кормить. Там щенки стоят 2-3 тыс рублей и ни кто не собирается их кормить мясом и творогом с рынка: там эллементарно нет на это денег. Так что не зависит где выращивался щенок в городе или в деревне, главное как! Щенка я привела в порядок и подарила.
Ninylka: Прежде, чем заниматься разведением - СОБАК НАДО ЛЮБИТЬ!!!
кукабусик: Я к тому и сказала про "глубинку", что, если щенки разводятся не ради продажи-наживы (в каждом регионе своя цена) и при этом их любят, то такой заводчик пять раз подумает, надо ли заводить щенков, если у него элементарно не хватает денег на их выращивание. Конечно, не все замечательно выращенные щенки "из деревни", их и в Москве полно. Но не все могут устоять перед золотым тельцом в большом городе, да еще и Америка "рядом".
fanat: bon_vampire Вы очень правильно сформулировали (перефразирую немного): стоимость - индикатор честности заводчика. Порядочный заводчик никогда не продаст по одной цене щенка, который явно проще других в помете, и явно перспективного щенка. Сама цена же складывается по законам рынка - спрос рождает предложение. В знаменитом американском питомнике щенков продают за 4-5 тыс.дол. но только сконтрактом и обязуются вернуть полцены, если щенок не станет чемпионом. но в этом договоре и куча обязательств для владельца
campanule: vivi vein пишет: РАЗВЕДЕНЦЫ, ПОРОДНИКИ, РУК - ЛИ КЛУБОВ И СЕКЦИЙ!!!!! МЫ, ПОКУПАТЕЛИ И БУДУЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ НАС ОБМАНЫВАЛИ И ОБЛАПОШИВАЛИ, И ПРОДАВАЛИ НАМ ЩЕНКОВ ОТ СОБАК С ПОРОКАМИ, И СЛАБЫХ ПО ЗДОРОВЬЮ ЩЕНКОВ!!!! ok
campanule: Ninylka пишет: СОБАК НАДО ЛЮБИТЬ!!! любить...что означает это слово? вот здесь, на форуме, одна заводчица (гы) .. так нежно обозначила любовь к собаке: люблю, мол, как чемодан без ручки...
fanat: а одной горе-разведенке следовало бы щенков бесплатно раздавать, потому что она потом так "разводит" своих владельцев, что полная цена и набегает. Думаю эти владельцы уже поняли о ком речь
Оксана Кум: vivi vein пишет: РАЗВЕДЕНЦЫ, ПОРОДНИКИ, РУК - ЛИ КЛУБОВ И СЕКЦИЙ!!!!! МЫ, ПОКУПАТЕЛИ И БУДУЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ НАС ОБМАНЫВАЛИ И ОБЛАПОШИВАЛИ, И ПРОДАВАЛИ НАМ ЩЕНКОВ ОТ СОБАК С ПОРОКАМИ, И СЛАБЫХ ПО ЗДОРОВЬЮ ЩЕНКОВ!!!! ЭТО ВЫ ЖИВЁТЕ ЗА СЧЁТ НАС, А НЕ НАОБОРОТ!!!!! Кто "за" - подпишитесь! подписываюсь, очень даже подписываюсь!!!!!!
Indiana: vivi vein, просто в точку! Страдают от безобразного разведения хозяева, для которых это уже не товар, а сын или дочь. А вообще как замечательно, что собаки читать не умеют, я второй день Атоса от компьютера отгоняю , а вдруг умеет? А тут такое. Столько страшных вещей узнала, когда у меня появился Тоська - и про то что языки подрезают и связки и из сук несчастных выдавливают всё что можно, а потом продают или выбрасывают, ужас одним словом! Я из всего поняла не очень много,уж больно терминов много, у меня отношение к собаке эмоциональное, как к первому ребенку! Мне кажется в разведении, как в медицины нужно, главный тезис НЕ НАВРЕДИ, ни своим собакам, ни будущим владельцам. Я сегодня чего то в лирику ударилась Вы можете спорить ругаться до драки – Что нужно для полного счастья собаке? Огромная кость или сыр в шоколаде? А может быть нужно нас просто погладить? Конечно, мы тоже вкуснятину любим, Ну, как не поймёте Вы – Бедные люди, Что Дарвин не прав – мы создания Божьи, А значит, мечтаем и любим, как можем! А деньги ни что в этой жизни поверьте, И нищего друга мы любим до смерти (Не моё, автора не знаю)
busheer: НЕТ БУДУЩЕГО ДРУГОГО, КРОМЕ ТОГО, ЧТО СОЗДАЕМ МЫ САМИ !!!
Катя: vivi vein пишет: РАЗВЕДЕНЦЫ, ПОРОДНИКИ, РУК - ЛИ КЛУБОВ И СЕКЦИЙ!!!!! МЫ, ПОКУПАТЕЛИ И БУДУЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ НЕ ХОТИМ, ЧТОБЫ НАС ОБМАНЫВАЛИ И ОБЛАПОШИВАЛИ, И ПРОДАВАЛИ НАМ ЩЕНКОВ ОТ СОБАК С ПОРОКАМИ, И СЛАБЫХ ПО ЗДОРОВЬЮ ЩЕНКОВ!!!! ЭТО ВЫ ЖИВЁТЕ ЗА СЧЁТ НАС, А НЕ НАОБОРОТ!!!!! Кто "за" - подпишитесь! я, ЗА!
Sormadi: busheer пишет: Макса не возможно увидеть живьем на выставках, он инвалид с детства. busheer У меня к Вам большая просьба, попросите администратора убрать эту цитату. Такую фразу можно расценивать, как и слепоту, и пателлу, и порок сердца и всё что угодно у собаки. У меня на продаже щенки от Макса. Люди, которые хотят преобрести щенков уже в шоке. Задают соответствующие вопросы. Возможно тормознёться продажа. Пострадают в первую очередь заводчики, у которых суки имеют внушительные титулы, которые потратили время, деньги и т.п. доказывая, что у них суки достойные. Это подтверждают многочисленные описания экспертов, в том числе и авторитетных в породе. Мне мало кто поверит, что он у Вас не генетический урод, а вот Вашей фразе поверили. Вы же владелец этой собаки.
busheer: Sormadi Я получила достаточно писем от потенциальных покупателей щенков от Макса. Они получили полную информацию о Максе. Многих давно интересовал вопрос, почему нет Макса в ринге. Пишу для собирателей сплетен и не верной информации. Макс в возрасте 4 месяца сломал переднюю лапу в локтевом суставе. Была проведена операция (с опозданием), лапа работает, но осталась хромота, что не позволяет принимать участие в выставках. Макс был на выставке и получил описание эксперта. Оценка ОТЛИЧНО. Макс ведет полноценную жизнь, бегает, прыгает, ухаживает за своими дамами. Здоровый, крепкий, за свои 2,5 года ничем не болел, также не предрасположен к аллергиям разного характера.
fanat: busheer , у тебя очень красивый мальчик с ВЕЛИКОЛЕПНОЙ головой. Очень жаль, что он не смог украсить множество выставок!
Sormadi: busheer пишет: Sormadi Я получила достаточно писем от потенциальных покупателей щенков от Макса. Они получили полную информацию о Максе. Так уж много у Вас интересовались этим вопросом? И ко мне полно вопросов возникло у тех кто собирается брать щенка от Макса в моём питомнике и у тех, кто уже имеет их. busheer пишет: Многих давно интересовал вопрос, почему нет Макса в ринге. Пишу для собирателей сплетен и не верной информации. Макс в возрасте 4 месяца сломал переднюю лапу в локтевом суставе. Была проведена операция (с опозданием), лапа работает, но осталась хромота, что не позволяет принимать участие в выставках. Макс был на выставке и получил описание эксперта. Оценка ОТЛИЧНО. Макс ведет полноценную жизнь, бегает, прыгает, ухаживает за своими дамами. Здоровый, крепкий, за свои 2,5 года ничем не болел, также не предрасположен к аллергиям разного характера. Только мне не понятно, почему именно сейчас возникала такая необходимость рассказать на форуме про Макса-инвалида? Я ничего против этой собаки не имею, но именно когда 11 щенков в моём питомнике от Макса, Вас, busheer прорвало стать честной сама с собой? Похвально! Очень похвально! Вы что то очень активным любителем форума стали, буквально во всех темах. Видимо профессионализм закончился и Вы нашли своё место на форуме любителей францзуских бульдогов. Дерзайте! Кстати, мои заводчики сук, имеющих чемпионства разных стран и CACIBы, очень "довольны" Вашей откровенностью. Их всегда интересовал вопрос про выставочную карьеру Вашей собаки. Теперь они "рады", что на весь интернет владелица говорит о его инвалидности. Классная реклама. Хотя плохая реклама, тоже реклама. busheer, отвечать на мой пост не обязательно. Итак всё ясно.
Барон: Sormadi пишет: Только мне не понятно, почему именно сейчас возникала такая необходимость рассказать на форуме про Макса-инвалида? Я ничего против этой собаки не имею, но именно когда 11 щенков в моём питомнике от Макса, Вас, busheer прорвало стать честной сама с собой? Если вы всё знали про эту собаку, то вас силой никто не заставлял вязать с именно с этой собакой. И что плохого, если человек решил стать честным. А вы честны?
Indiana: Чего лезу, непонятно?! наверное потому что пионеркой была в детстве? Кобель, что хромоту по наследству передает??? Причем честность? У человека спросили - почему на выставках собаки не видно? Человек ответил - случилось несчастье, собака поламала лапу! Его, что пристрелить надо? Живет красивый, породный кобель, делает детей! Как факт приобретенной хромоты и информация о ней может навредить????
bon_vampire: Sormadi пишет: Видимо профессионализм закончился и Вы нашли своё место на форуме любителей францзуских бульдогов. Дерзайте! В данном предложении я вижу не только оскорбление участника форума, но также и оскорбление самого форума. Sormadi , отношения с busheer можно выяснить и посредством ЛС.
Gami: Ирина вл. пишет: О-О--О, а вы профессионал во всех породах наверно!!! И знаете любую особенность анатомии ??? Особенность поведения любой породы,изучили все стандарты!? Вы наверно знаете особеннность показа любой породы собак на выставке?? Тогда я оплодирую ВАМ стоя!!! А я думаю-"и для чего форумы существуют??? Можете апплодировать и сидя. Только на вопросы ответ дайте. Хамство не повод ухода от ответов. Господа заводчики и разведенцы! А кто из вас продает щенка с договором?
кукабусик: Марианна пишет: На самом деле - есть еще как минимум один питомник с совсем чужими фотографиями на заглавной странице. busheer, vulmisolga - вам эти собаки никого не напоминают? http://frenchbulldogi.narod.ru/index.html Москвичи-бульдожатники знают, что г-жа Полотнянко занимается и перекупочным бизнесом, так что Вы удивляетесь? Там могут быть щенки от любых отцов! Sormadi , если Вы вязали своих сук с Максом, конечно, зная о его хромоте, то должны были предвидеть, как Вы будете аргументировать эти вязки с ним, если такие вопросы у кого-то возникнут. Дело случая, что они возникли. И даже лучше, что теперь Вам самой придется на них профессионально ответить, чем кто-то потом проданным щенкам бы "нашептывал", что они от хромого инвалида, хотя кругом полно не хромающих производителей. Представьте свою аргументацию, и вопрос будет закрыт. Gami пишет: Господа заводчики и разведенцы! А кто из вас продает щенка с договором? отвечаю - питомник "Из Веселой Семейки", в частности, я продавала щенков по Договору, и до сих пор не пожалела об этом!
busheer: Sormadi Макс не дает покоя многим, в частности твоей подружки и подсказчице Бормотовой. Скажи ей спасибо :)) Честной я была всегда (сама перед собой), мне не стыдно перед покупателями и моими собаками. И прекрати выяснять отношения на публике. Моя жизнь ВАС волновать не должна. Барон В Максе НЕТ ничего плохого. Когда заводчик выбирает того или иного кобеля, он должен взвесить все "за" и "против". Он должен предвидеть (хоть чуть-чуть) что он получит. Он должен САМ ДЛЯ СЕБЯ понять, зачем он идет на вязку к этому кобелю. Тогда и хромота не видна для заводчика, а только положительные моменты вязки и т.д., и отношения нормальные :)) кукабусик пишет: если Вы вязали своих сук с Максом, конечно, зная о его хромоте, то должны были предвидеть, как Вы будете аргументировать эти вязки с ним, если такие вопросы у кого-то возникнут. При чем здесь хромота? Вязки надо аргументировать (хотя бы для себя самой и быть твердой в решение) ВСЕГДА!!! У нас каждая собака имеет экстерьерные недостатки (и еще генетические).
Gami: fanat пишет: Порядочный заводчик никогда не продаст по одной цене щенка, который явно проще других в помете, и явно перспективного щенка. Почему?! Как раз порядочный заводчик и продаст щенков по разной цене. Пет-класс и шоу-класс, все-таки разные вещи. Другое дело, что до формирования собаки нельзя говорить о шоу-классе. кукабусик пишет: Sormadi , если Вы вязали своих сук с Максом, конечно, зная о его хромоте, то должны были предвидеть, как Вы будете аргументировать эти вязки с ним, если такие вопросы у кого-то возникнут. Дело случая, что они возникли. И даже лучше, что теперь Вам самой придется на них профессионально ответить, чем кто-то потом проданным щенкам бы "нашептывал", что они от хромого инвалида, хотя кругом полно не хромающих производителей. Представьте свою аргументацию, и вопрос будет закрыт. busheer пишет: Вязки надо аргументировать (хотя бы для себя самой и быть твердой в решение) ВСЕГДА!!! busheer , кукабусик права и Вы тоже. Господа занимающиеся разведением собак, спор является абсолютно бесплодным. До тех пор, пока вы не будете знать науку генетику, до тех пор, пока шоу-разведение будет превалировать над разумным, то ваши споры не прекратятся. Мне абсолютно все равно собака какого питомника выиграла выставку, но мне не все равно собака какого питомника умерла после ринга. Разницу понимаете?
fanat: Gami внимательно перечитайте мою цитату busheer никогда не скрывала ПРИОБРЕТЕННЫЙ физический недостаток своего мальчика. Об этом знают даже в Ростове и мы планируем вязки с этим кобелем
Барон: busheer Я ничего плохого и не писал про Макса, просто задал вопрос Sormadi
Сёма: Gami пишет: Мне абсолютно все равно собака какого питомника выиграла выставку, но мне не все равно собака какого питомника умерла после ринга. Разницу понимаете? Gami Это очень некрасиво,если не сказать больше.Генетика зачастую не причина гибели. busheer Раз так активно обсуждают Вашу собаку с намёками на его здоровье-Покажите его на какой либо большой выставке ,где будут и его дети-пусть аудитория успокоиться и убедиться,что травмы по наследству не передаются
busheer: Сёма пишет: busheer Раз так активно обсуждают Вашу собаку с намёками на его здоровье-Покажите его на какой либо большой выставке ,где будут и его дети-пусть аудитория успокоиться и убедиться,что травмы по наследству не передаются Зачем? Его дети уже ходят и показываются на выставках. А если у кого сомнения о передаваемости по наследству ТРАВМ, то это к генетикам :))
trusardy: У человека умерла собака и она в горячке написала об этом на форуме, ну не подумала. И все бросили свои дела и начали выяснять - жарко ли было в павильоне, почему она умерла и т. п. Вместо того, чтобы просто выразить сочувствие ее начали долбать. Даже не знаю как назвать такое отношение. Gami если Вас интересуют конкретно мои собаки, Вы можете написать мне в личку.
ladomond: Мой Кураж был не больной и не убогий , Gami Вы не знаете причину смерти и официально заявлять о наследственности ( в моём случае ) не очень корректно , а если для Вас это ,, тема для разговора,, мой совет, НАЙДИТЕ СЕБЕ ДРУГУЮ ЖЕРТВУ.
фанта: ladomond Сочувствую!!! Не обращайте внимание на невоспитанных людей, большая часть людей вам искренне сочувствует и понимает вашу потерю.
bon_vampire: Честное слово, чем дальше - тем хуже и хуже Сил смотреть на все эти дискуссии и намёки у меня нет! Тему закрываю до тех пор, пока Администраторы не сочтут нужным открыть её снова.
Myfrench: Тему я вновь открыл, однако же прошу всех погасить накал страстей. Тема серьёзная, очень сложная, в ней пересекаются интересы многих участников Форума, поэтому требую предельной чёткости мысли, дабы не создавать двусмысленностей. Пример такой чёткости, пост Марианны об использовании фотографий чужих собак в рекламе питомников. Администратор
bon_vampire: Ну что ж, очень хочется сказать "я умываю руки", но я этого не скажу, поскольку очень хочется надеяться, что все найдут в конце-концов эту чёткость мысли. Gami, я охотно верю в то, что Вы не имели в виду никого конкретного и написали свой пост без определённых намёков. Но многие приняли его как двусмысленность на свой счёт. Поэтому я сочла нужным его отредактировать.
Arriva: кукабусик , не уверена, т.к.не профессионал, но перепечатка с коммерческой целью любых материалов с сайтов должна осуществляться с согласия владельцев этого материала и защищается законом об авторском праве.
campanule: Arriva пишет: защищается законом об авторском праве. совершенно верно... если это право зарегистрировано как авторское.
bon9944: Лариса-Труссарди, понимаю твоё состояние , но ты держись! У тебя полно детей , в том числе и мой Готик , так что это всё временно. Я постараюсь тебя порадовать прямо 13 октября! Мы идём на выставку , далее ещё на три по щенкам , ну а по юниорам везде , включая Евразию.
Белочка: у меня вопрос к ревазу, другим экспертам и к тем, кто разбирается в экспертизе. вот busheer писала: Макс в возрасте 4 месяца сломал переднюю лапу в локтевом суставе. Была проведена операция (с опозданием), лапа работает, но осталась хромота, что не позволяет принимать участие в выставках. Макс был на выставке и получил описание эксперта. Оценка ОТЛИЧНО. вопрос такой: как эксперт в ринге должен оценивать хромую собаку? какую оценку он имеет право ей дать? любую? и вопрос вообще, безотносительно этой конкретной собаки. что и как должен судить эксперт, если в ринг выйдут одна хромая, одна косая, одна беззубая, одна безухая и т.д. собаки? прошу не искать в этом вопросе никакого подвоха. мне интересно узнать правила, которыми эксперты ОБЯЗАНЫ руководствоваться при судействе в ринге.
fanat: b]tubula у вашего щеника на аватаре перевязан животик. Вы что оперировали ему пупочную грыжу? Такой славный малыш!
bon9944: Белочка,! Смеялась до слёз! Если-бы я (шутка, конечно) была экспертом , расставила бы так: 1- косая, 2е-беззубая, 3е безухая ,4е-хромая. Это , конечно, шутка, но , по-моему, в любом случае грамотная оценка хромой собаке ,даже самой уникальной по голове, должно быть очень хорошо.
Марианна: На сайте РКФ в разделе "Бланки" размещен СПЕЦИАЛЬНЫЙ БЛАНК ОПИСАНИЯ СОБАКИ ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Данное описание может получить любая собака без прохождения экспертизы в ринге участников, претендующих на получение титулов.
Ирина:
bon_vampire: bon9944 пишет: по-моему, в любом случае грамотная оценка хромой собаке ,даже самой уникальной по голове, должно быть очень хорошо. bon9944 , ничего личного. Но просто стало интересно - тогда какая же оценка, по-Вашему, должна быть для собаки с видимым пороком? Сломать ногу, выбить зуб и потерять глаз можно в процессе несчастного случая, на генетику и наследственность - это не влияет. Если вы когда-то сломали ногу, это не значит, что у вас родится хромой ребёнок, но, если у вас в роду есть кто-то с врождённым косоглазием - не исключенно, что когда-нибудь оно передасться вашим внукам или детям. *местоимение "вашим" в последнем предложении не относится конкретно к Вам, это просто образный пример*.
bon9944: Всё-таки хотелось бы дождаться ответа эксперта. У меня в клубе есть кобель , которому в детстве прокусила ухо собственная мама , а так-же сука , которая при прыжке порвала сухожилье и теперь хромает , тоже в детстве. Вот можно ли их записать на выставку для получения оценки и что они могут получить?
fanat: Ирина пишет: Вообще-то, это по-моему ПАМПЕРС . У нас в зоомагазинах такие продаются. А в Ростове таких нет? Хотя, это к данной теме не относится Это относилось бы к данной теме, если бы это была грыжа, на мысль о которой меня навело зеленое пятно в области пупка. Но если это всего лишь памперс, то остается только порадоваться за этого малыша и его хозяев.
bon9944: Лера, с удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Я же поставила фотографии в фотоальбом .где там виден язык? Вот и на выставке он язык не показывал, я же писала ,что он выставлялся не под одним экспертом , а даже и на Еворазии и на России ,а поскольку перекоса действительно нет , а кончик язычка он показывает только , когда расслабиться( на выставке он в тонусе , ему это нравиться) , то и ...вот он Чемпион России причём не на мелких выставках , а там , где и без него много собак . Да и Реваз писал , что сын Джипа , который принадлежит ,по-моему Юшину в совладении с Шияном( эксперт с Украины),тоже на Евразии получил лучшего юниора только за красоту , невзирая на сверкание язычка ,тоже очень редко. Джипа фоток - море , а вот фотки Макса экстерьерные я ни разу не видела ,ведь он хромает только ,когда ходит. Очень хотелось-бы посмотреть фотки Макса в стоечке ,раз не представляеться возможным увидеть его на выставках. Это тоже говорю без подвоха ,хочеться расставить все точки над "и". А то , что Ирочка так разгромно пишет о Джипе ,меня , конечно обескуражило. Так , ка она продала очень много Джипиных щеников за границу, по хорошей цене , по-моему должна бы быть ему благодарна за деток , давших ей финансовый подъём.
busheer: bon9944 Ну вот и Светик вернулась :)) Свет, ну так на вопрос не получен ответ: - чем ты руководствуешься, когда обозначаешь стоимость щенков? - как ты оправдываешь сама себя делая инбридинг на собаку (Бакстер, Джип), которые четко передают свой недостаток детям, внукам и правнукам? - зачем ты вяжешь дочек Конунга (или внучек), если результат не важный (ты об этом знаешь давно и продолжаешь это делать) - зачем ты делала несколько раз инбридинги на Устинова, если знала, что этот инбридинг печален для малышей (выпадение кишки, ранняя смертность у щенков и т.д.), я уже молчу о проблемах с прикусом (возможно просто совпадение). Меня удивляет твоя спокойность и уверенность, что КРУЧЕ нет Джипа. И твое вранье, что щенки рождены от вязки во Франции встречаются не первый раз. Мне несколько человек звонили и предлагали своих уникальных кобелей для разведения. Каждый из них уверен, что такой щенок ЭКСКЛЮЗИВ и есть только у них. Света тебе самой не стыдно перед мертвыми щенками (которые были обречены на мучения или смерть), обманутыми заводчиками и владельцами щенков, которые имеют ЭКСКЛЮЗИВ??? Прошу учесть, что это провенная информация. И Света все это прекрасно знает. И снова о Максе :)) на моем сайте (он существует давно) с прошлого года показаны фото Макса СТОЯ! Кто не видел милости просим www.frenchforyou.ru Любой покупатель приходящий в мой дом обязательно имеет общение с Максом (т.к. часто предлагаемые щенки от Макса). Макса не прячу от глаз чужих людей, все желающие получить больше информации о Максе, ее получили. Так что Света, в отличии от тебя я не врала никому, ни покупателям, ни заводчикам.
bon9944:
bon9944: Ириш ,извини , но я больше не буду тебе доказывать , что я не верблюд. Твой оскорбительный тон и домыслы мне неприятен.
bon_vampire: bon9944 , простите, но на мой вопрос Вы не ответили. Я не спрашивала у Вас про Джипа. Я спросила, какой на Ваш взгляд, должна быть оценка для собаки с врождённым пороком, если для собаки с приобретённым - очень хорошо?
bon9944: Лера ,извините , я ответила по-своему. Насколько я понимаю , эксперт всегда имеет своё мнение , и если собака настолько хороша и притягивает взгляд , то многие эксперты отдают своё предпочтение именно такой собаке , а не другой ,совершенно правильной ., но "серенькой". В случае хромоты опять же ,если кроме этого , собака очень красива не только по голове , но и по корпусу , я думаю ,вариант всё тот-же. Поэтому я и попросила Ирину ВЫСТАВИТЬ ФОТО , но опять ,кроме оскорблений ничего не получила.
fanat: Я люблю Джипика! Я лично лазила к нему в рот. У него нет перекоса! У него большой перекус и резцы немного наклонены вперед, поэтому он и подсвечивает языком. Я повязала с ним двух сук с объемными закрученными вверх челюстями и ни у детей ни у внуков ни малейшего намека на светящийся язык. Он очень хорошо укорачивает нос, расширяет объем, передает прекрасный аппетит прекрасную психику. Но он передает и недостатки: короткое плечо, низко посаженные уши, широкую грудную клетку,но плоскую снизу(жабистость). Поэтому я не стала бы делать на него инбридинг никогда. Мне кажется, что Устиноф принес куда как больше вреда. Он очень препотентен по своим косым глазам, плоскому ребру, свободным локтям, длинным "куриным" пальцам, отвратительному аппетиту, и перевозбужденной истерической психике. Вот мои две суки от моей Гармонии от Джипа и Устинова
busheer: bon9944 пишет: Поэтому я и попросила Ирину ВЫСТАВИТЬ ФОТО , но опять ,кроме оскорблений ничего не получила. Света, прошу заметить, что оскорблений НЕТ. Есть правда жизни. А возмущает меня то, что ТЫ прекрасно знаешь, что у Макса травма, а на форуме делаешь вид, что это для тебя не известно (и фото на сайте ты прекрасно видела). И я тебе рассказывала, что Макса тяжело фотографировать в стойке, т.к. лапой на 100% он не пользуется, и здоровую лапу ставит под себя. Вот теперь представь это снова и получи картинку Макса в стойке. Зачем ты прикидываешься дурочкой? Отвести разговор про твоих "выходки" в породе? К сожалению, со многими проблемами у твоих щенков я столкнулась лично. И мне не надо придумывать проблемы здровья от твоих кобелей. Разницу чувствуешь? Вспомни от скольких щенков твоего разведения я отказалась? Потому что они были проблематичными по здоровью (это к твоему вопросу о продажах).
bon9944: Эра , спасибо за фотки дочек ! Согласна не во всём , но во многом. Я тоже считаю , что Устинофф тёмная лошадка., но мы все очень любим привозных собак , тараканов можем разглядеть не сразу. И всё-таки "жабёха - Липа " МНЕ ОЧЕНЬ ИМПОНИРУЕТ. Я думаю, что ты тогда не ту суку оставила ,остальные были повыше на ножках.
fanat: Ты мне враг, но истина дороже!
bon9944: Ир, отвечаю тебе последний раз , хватит словоблудить. Ты щенков выбирала не по здоровью , а по выращиванию,т.е. попросту говоря сливки. Нередко брала и помётами, а проблемы есть везде и у всех, у тебя в том числе. И давай заканчивать эту "честную перепалку", а то уже сил никаких от твоей" честности и принципиальности" нет.
фанта: bon9944 У меня вопрос: напишите кто из заводчиков(питомники) которые серьёзно занимаются французскими бульдогами привозил на вязку своих сук на вязку с Джипом(не взирая на порок) чтоб улучшить и оставить себе в питомники его потомство для дальнейшей работы или специально покупал у вас щенков сук, кобелей для племенной работы. Буду очень признательна за ответ.
busheer: bon9944 пишет: Ир, отвечаю тебе последний раз , хватит словоблудить. Ты щенков выбирала не по здоровью , а по выращиванию,т.е. попросту говоря сливки. Нередко брала и помётами, а проблемы есть везде и у всех, у тебя в том числе. И давай заканчивать эту "честную перепалку", а то уже сил никаких от твоей" честности и принципиальности" нет. Другого я от тебя не ждала :)) Ты во всем такая :)) Прекрати по телефону поливать всех и вся, прекрати сталкивать людей лбами, прекрати строить из себя супер разведенца, прекрати врать покупателям и заводчикам, прекрати портить породу, там и так проблем хватает...[b] И будет тебе счастье :))))
bon9944: Фанта, вопрос , конечно , интересный, можно тогда уже и ключи от квартиры попросить. Но я отвечу взамен на Вашу аналогичную открытость. Один питомник уже себя озвучил."Неземная Красота", "Дом Рыжего Пса" , "Ред Бурбон" , а так больше частные владельцы и суки моего клуба. Фанта , но ведь люди в большинстве своём вяжут своих кобелей , коих сейчас во всех питомниках множество. А теперь хочу у Вас спросить , кто у Вас вяжеться и каких успехов добились Ваши дети?
fanat: busheer пишет: Прекрати по телефону поливать всех и вся, прекрати сталкивать людей лбами, прекрати строить из себя супер разведенца, прекрати врать покупателям и заводчикам, прекрати портить породу, там и так проблем хватает... И будет тебе счастье :)))) И будет счастье нам!
Белочка: мне кажется, что никто никому ничего не докажет. ну, поругалась одна перекупщица с поставщиком щенков на опт. поставщик решил сам "выйти со своим товаром на рынок", без посредников. кому ж это понравится? теперь оказывается, и щенки были плохие, с пороками (хотя американские покупатели вроде довольны, претензий не высказывают). и цену на них продавец сильно задирал. и здоровье у них не ахти. и тд и тп. причем здесь перекос? которого может и нет? все превратилось в чистое выяснение отношений, причем, на людях. а людям приходится все это читать. кто-то молчит, кто-то влезает в защиту той или иной стороны. может, лучше им самим между собой разобраться? а нам эту тему закрыть и удалить?
Gami: trusardy пишет: У человека умерла собака и она в горячке написала об этом на форуме, ну не подумала. И все бросили свои дела и начали выяснять - жарко ли было в павильоне, почему она умерла и т. п. Вместо того, чтобы просто выразить сочувствие ее начали долбать. Даже не знаю как назвать такое отношение. Честно? Мне важен сам факт смерти собаки. САМ ФАКТ. Не может здоровая собака умереть после ринга. Согласны? И порода не важна тоже. А скажите мне, господа заводчики и разведенцы, кто перед вязкой проходит с собаками тесты? Тесты на психику, тесты на дисплазия, тесты на генетические заболевания?
bon9944: Ну уж это ни в какие рамки не лезет. Ану-ка , господа разведенцы , давайте вместо сочувствия будем разбирать умерших по костям , прямо после их смерти. Ну эта тема обещает быть большой , вон их сколько и после выставки и просто по дороге на дачу, да мало ли как поумирало!
Анна (G&S): На мой взгляд, обсуждение темы свелось к дискусии двух участников, плохо слышащих обращения Администрации и других форумчан. Не перенести ли эту дискуссию в другое место? Разберетесь между собой, остынете... Сил больше нет наблюдать за этой нечистоплотной разборкой. Яков, примите, пожалуйста, меры.
Arriva: Gami , это уже переходит все границы, уже было предупреждение по поводу чувств хозяйки умершей собаки, неужели Вы из тех, кто буде по костям идти, лишь бы гнуть свою линию? кстати, я с Вашим утверждением не согласна. У всех и собак и людей разная психика - кто-то воспринимает окружающее легче, кто-то тяжелее, это не значит, что последние психи, которых нужно выкючать из племенного разведения. не говоря уже об условиях проведения ДАННОй конкретной выставки - т.е.к стрессу от выставки как таковой добавились жара и духота. по поводу проведения генетических исследований - их и люди то одна пара на 1000 делают, да и те не у нас, детям начали делать сейчас уже ПОСЛЕ рождения и то не везде, о чем можно говорить?
фанта: bon9944 пишет: Один питомник уже себя озвучил."Неземная Красота", "Дом Рыжего Пса" , "Ред Бурбон" , а так больше частные владельцы и суки моего клуба Из этих питомников пожалуй только первый занимается серьёзно бульдогами, а остальные любителиbon9944 пишет: А теперь хочу у Вас спросить , кто у Вас вяжеться и каких успехов добились Ваши дети? Ногинск город не большой и вяжутся в основном месные невесты и не очень часто(но нам хватает), чемпионок к нам не возят и клуба у меня личного нет, а щенков я в основном продаю как домашних любимцев, без всяких обещаний шикарной шоу карьеры и цены у нас ни как у вас, а на порядок ниже, но я и не кричу что у меня уникальная собака улучшатель, по выставкам мои щенки ходят мало, но если выходят то выставляются не плохо, мне самое главное что моими щенками люди довольны и собаки любимы.
bon_vampire: Анна (G&S) , я с тобой согласна на все 100, поэтому тему вчера и пыталась закрыть! А вот Gami , оказывается, действительно намекала. Очень обидно
реваз: Белочка судья не имеет право давать оценку собаке при храмоте, есди у собаки была травма то владелец предоставляет справку госветврача, и собаку на описание ,судья производит описание собаки и имеет право написать соответствует стандарту породы, но из за ....... остается без оценки и сданным описанием и справкой кобель или сука и меют право вязаться
кукабусик: Без оценки могут вязаться?
fanat: Gami все французятники знают, что наша порода, к великому сожалению, не может быть абсолютно здоровой! Создавая бульдогов, человек как бы заключил договор с Богом: я "изуродую" собаку по своему усмотрению, но я за это обещаю очень бережно ухаживать за ней и свести до минимума последсвия этих "уродств".
Белочка: спасибо реваз, я так и думала, что описание судья дать может, а вот оценку - нет. интересно было б заглянуть в описание и диплом... и узнать, что ж это за судья дал оценку и на какой выставке.
Gami: bon_vampire пишет: Gami, я охотно верю в то, что Вы не имели в виду никого конкретного и написали свой пост без определённых намёков. Но многие приняли его как двусмысленность на свой счёт. Поэтому я сочла нужным его отредактировать. Я не нарушила правил форума, соответственно модерация была произведена неправомочно. То, что принял на свой счет, проблемы только их.
bon_vampire: Gami , модерация мною была произведена провомочно, поскольку в правилах форума есть такой пункт: Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных. Даже не называя имён, вы косвенно намекнули на конкретную смерть конкретной собаки. А сегодня это подтвердили. У человека умерла собака и она в горячке написала об этом на форуме, ну не подумала. И все бросили свои дела и начали выяснять - жарко ли было в павильоне, почему она умерла и т. п. Вместо того, чтобы просто выразить сочувствие ее начали долбать. Даже не знаю как назвать такое отношение. Честно? Мне важен сам факт смерти собаки. САМ ФАКТ. Не может здоровая собака умереть после ринга. Согласны? И порода не важна тоже. Не стоит даже называть имён. Это и без них очевидно.
Myfrench: Прошу прощения, днём практически не могу следить за перипетиями на Форуме. Только что прибежал - смог прочитать. Закрыть тему можно, конечно. Но мне кажется, что в ней на самом деле уже не одна тема, хотя все они так или иначе имеют отношение к честности и чистоплотности. Что касается дискуссии bon9944 и busher, то она, действительно, себя исчерпала. Вопросы все заданы, других ответов уже не будет. Поэтому в этой части, считаю, разговор закончен и его продожение должно и будет пресекаться. Вопросы поднятые Марианной можно вынести в отдельную тему, если уже не вынесены. То, о чём пишет Gami, действительно, очень жёстко, даже жестоко. Особенно в контексте смерти конкретной собаки. Приношу, кстати, и свои соболезнования. Однако же сами эти вопросы имеют место быть. И Gami задаёт эти вопросы не просто так из желания оскорбить человека. Я просто это знаю. Вообще-то, вопросы тестирования собак перед вязкой недавно обсуждались - Лена Паршикова, давала пояснения на эту тему, если не ошибаюсь. Если есть необходимость, можно этот разговор продолжить там. Сам давно и часто писал на темы здоровья бульдогов, связывая со здоровьем некоторые изыски разведения, разведения в угоду моде, выставкам и прочему. Здоровье-то наших питомцев, увы, страдает всё больше и больше. А как упала продолжительность жизни. Мы сами заинтересованы в этом разговоре. Главная задача - попробовать вести его цивилизованно.
Оксана Кум: bon_vampire пишет: Даже не называя имён, вы косвенно намекнули на конкретную смерть конкретной собаки. На основании чего это вы тогда сделали такой вывод? Подтверждение было только сегодня bon_vampire пишет: Не стоит даже называть имён. Это и без них очевидно А не всем было очевидно!!!!!!!! Я считаю, что вы как модератор превысили свои полномочия!!!! Опровергните это.
Gami: bon_vampire пишет: Даже не называя имён, вы косвенно намекнули на конкретную смерть конкретной собаки. А сегодня это подтвердили. То, что вы называете косвенным намеком - это только ваше мнение. Оно никак не имеет отношение к правилам. bon_vampire пишет: Не стоит даже называть имён. Это и без них очевидно. Очевидно что?
busheer: Белочка пишет: спасибо реваз, я так и думала, что описание судья дать может, а вот оценку - нет. интересно было б заглянуть в описание и диплом... и узнать, что ж это за судья дал оценку и на какой выставке. Секрета в этом нет, диплом есть в РКФ, сдавался на оформление пометов. Эксперт был не в курсе травмы собаки. Эксперт дал прекрасное описание Максу, но отметил, что собака имеет не значительную хромоту и не может получить САС и иметь сравнение дальше. Вот и вся история. На тот момент Макс проходил интенсивную терапию по восстановлению сустава, что помогало ему двигаться без явной хромоты. Экспертизу наблюдали некоторые заводчики французских бульдогов. Так что Макс выставлялся не в темном переулке, а при свидетелях. Белочка и ваши намеки здесь не уместны.
Myfrench: Оксана Кум, а вот обсуждать действия модератора никто не имеет права. Вы имеете право пожаловаться Администрации. Дальше Администрация будет решать. И пожалуйста, не стоит так кричать - количество восклицательных знаков несколько превышает нормальный уровень.
bon_vampire: Gami пишет: Очевидно что? Реакция на Ваши слова других людей. Gami пишет: То, что вы называете косвенным намеком - это только ваше мнение Это не моё мнение, а мнение людей. Если бы Вы не имели ввиду кого-то конкретно, последующие ответы форумчан на Ваш пост не были бы о конкретной собаке. Сёма пишет: Gami Это очень некрасиво,если не сказать больше.Генетика зачастую не причина гибели. trusardy пишет: У человека умерла собака и она в горячке написала об этом на форуме, ну не подумала. И все бросили свои дела и начали выяснять - жарко ли было в павильоне, почему она умерла и т. п. Вместо того, чтобы просто выразить сочувствие ее начали долбать. Даже не знаю как назвать такое отношение. ladomond пишет: Мой Кураж был не больной и не убогий , Gami Вы не знаете причину смерти и официально заявлять о наследственности ( в моём случае ) не очень корректно , а если для Вас это ,, тема для разговора,, мой совет, НАЙДИТЕ СЕБЕ ДРУГУЮ ЖЕРТВУ. фанта пишет: ladomond Сочувствую!!! Не обращайте внимание на невоспитанных людей, большая часть людей вам искренне сочувствует и понимает вашу потерю. Arriva пишет: Gami , это уже переходит все границы, уже было предупреждение по поводу чувств хозяйки умершей собаки, неужели Вы из тех, кто буде по костям идти, лишь бы гнуть свою линию? Или Вы считаете, что всем всё только показалось?
Белочка: busheer, что вы! никаких намеков! ни в ваш адрес, ни в адрес вашего эксперта. просто хочется одинакового подхода в вопросе доверия как к вашему эксперту, так и к тем, что давали Джипу САСы и победы на не самых мелких выставках. Отредактировано администратором. Тема исчерпана.
Света (Телемак): Gami , Вы пишите: Gami пишет: Я не нарушила правил форума Вы нарушили правила СОСТРАДАНИЯ, ТАКТА, ВЕЖЛИВОСТИ.
Gami: Myfrench пишет: То, о чём пишет Gami, действительно, очень жёстко, даже жестоко. Особенно в контексте смерти конкретной собаки. А о чем я пишу? О том, что смерть ЗА рингом и после него ЭТО важнее победы? Важнее. Для всех. И не важно какая это порода. Это важно потому, что на месте этого хозяина может оказаться абсолютно любой человек. Абсолютно. Вот дальше встает вопрос о честности. И заводчика, и хозяина. Myfrench пишет: И Gami задаёт эти вопросы не просто так из желания оскорбить человека. Я просто это знаю. Да не вопросы я задаю... Нет победы без поражения. Нет поражения без победы. Вот только очень ли нужна эта победа? Myfrench пишет: Вообще-то, вопросы тестирования собак перед вязкой недавно обсуждались - Лена Паршикова, давала пояснения на эту тему, если не ошибаюсь. Если есть необходимость, можно этот разговор продолжить там. с удовольствием. в каком разделе?
Gami: bon_vampire пишет: Реакция на Ваши слова других людей. знаете, упоминания не было даже о породе. или все, кто возмущается настолько готов идти к победе забывая про своих собак и за их счет?
bon_vampire: Gami , я хочу сказать лишь одно - возможно Вы и не имели ввиду породу, собаку и протчее, но так получилось, что именно Ваши эти слова оказались в "нужном месте, в нужный час", то есть вызвали реакцию людей, принявших их на счёт одной конкретной собаки. Именно по этой причине, говорю в который раз, чтобы не обижать тех, кто приняли их именно на свой счёт, я Ваш пост отредактировала. Просто во избежание недопонимания и оскорблённия чувств тех, кому может это показаться намёком.
Белочка: в теме россия-2007 Musya писала По-моему, ему ещё задолго до начала ринга плохо было? Я видела, как вы со шприцом ходили, мальчик просто задыхался... а сейчас Gami пишет А о чем я пишу? О том, что смерть ЗА рингом и после него ЭТО важнее победы? Важнее. Для всех. И не важно какая это порода. Это важно потому, что на месте этого хозяина может оказаться абсолютно любой человек. Абсолютно. Вот дальше встает вопрос о честности. И заводчика, и хозяина. я все это понимаю так - хозяин и заводчик должны честно разобраться. хозяин в том, правильно ли он все сделал. нужно ли было оставаться на выставке да еще выводить задыхающуюся собаку в ринг вместо того, чтобы срочно ехать к ветврачам и спасать собаку. а заводчик в том, случаен ли и единичен этот случай или нет.
Gami: Белочка пишет: я все это понимаю так - хозяин и заводчик должны честно разобраться. хозяин в том, правильно ли он все сделал. нужно ли было оставаться на выставке да еще выводить задыхающуюся собаку в ринг вместо того, чтобы срочно ехать к ветврачам и спасать собаку. а заводчик в том, случаен ли и единичен этот случай или нет. +1 bon_vampire пишет: Просто во избежание недопонимания и оскорблённия чувств тех, кому может это показаться намёком. Скажите, вы такого поэта, как Окуджава знаете?
bon_vampire: Gami , поэта Булата Окуджаву я знаю прекрасно. А Вы знаете французского пирата Сюркуфа?
Gami: Тогда автора не указываю. Каждый пишет, что он слышит, Каждый слышит, как он дышит, Как он дышит, так и пишет, Не стараясь угодить. Так природа захотела, Почему, не наше дело, Для чего, не нам судить.
bon_vampire: Однажды английский офицер сказал французскому пирату Сюркуфу: Французы дерутся за деньги, а англичане за честь! На что Сюркуф ему ответил: Каждый дерётся за то, чего ему не хватает. Лично мне, как модератору, частенько не хватает взаимопонимания и взаимоуважения между участниками, а также доброжелательной атмосферы без обид. За то и дерусь. На этом разговор наш, с Вашего позволения, считаю законченным.
Евианна: "жалеем слонов с далекой Суматры, и ближних пинаем ногой" (с)С.Трофимов
фанта: bon_vampire пишет: Лично мне, как модератору, частенько не хватает взаимопонимания и взаимоуважения между участниками, а также доброжелательной атмосферы без обид. За то и дерусь. Лер, а мне кажется люди просто развлекаются.
Myfrench: Цитирую сам себя. Myfrench пишет: Что касается дискуссии bon9944 и busher, то она, действительно, себя исчерпала. Вопросы все заданы, других ответов уже не будет. Поэтому в этой части, считаю, разговор закончен и его продолжение должно и будет пресекаться. Все посты на эту тему после моего предупреждения удаляются. Продолжение обсуждения приведёт ко временному бану участника.
trusardy: Gami пишет: я все это понимаю так - хозяин и заводчик должны честно разобраться. хозяин в том, правильно ли он все сделал. нужно ли было оставаться на выставке да еще выводить задыхающуюся собаку в ринг вместо того, чтобы срочно ехать к ветврачам и спасать собаку. а заводчик в том, случаен ли и единичен этот случай или нет. В чем разобраться, объясните ! Умерла собака, что тут уже разбирать. Да - случай единичен, что дальше ... Отец - объездил разные страны на поезде и машине, жив-здоров в 4 года. Мать - сидит дома, вязалась - 2 раза, больше не будет использоваться в разведении. Хозяевам это не интересно. Что мы сейчас будем разбирать ? Правильно ли сделала все хозяйка - Вы считаете это тактично или ей не больно читать Ваши посты. Модераторы - Вы считаете, что эта тема должна дальше обсуждаться.
Arriva: trusardy , Gami утверждает, что это не конкретная собака, а некая гипотетическая собака. и соответственно гипотетические заводчик и гипотетический владелец должны что-то между собой честно разобрать. А мы? мы так, группа идиотов, которые вынуждены это издевательство терпеть и верить в то, что И Gami задаёт эти вопросы не просто так из желания оскорбить человека
Glasha: Никакого злорадства и желания " поглумиться " над чужим горем в постах Gami я не увидела. Думаю у нее также болит душа за погибших собак, как и у всех других участников форума.Что плохого в том что человек хочет разобраться в причинах гибели? Gami пишет: или все, кто возмущается настолько готов идти к победе забывая про своих собак и за их счет? +100!
trusardy: Разбирайтесь.
Ольга Зилотина: Myfrench Так куда делись посты Марианны об использовании чужой фотографии в питомнике РЕД БУРБОН? Фотография с этого сайта не исчезла, а даже преобразилась. Зато исчезли последние записи в гостевой книге этого питомника, по поводу фотографии Августа(вл.Лажковы). Я, заранее прошу прощения, если просто не нашла эти посты.
Arriva: Glasha , я согласилась бы с Вашими словами Что плохого в том что человек хочет разобраться в причинах гибели?, если бы Gami была или владельцем или заводчиком собаки или лицом, уполномоченным этими людьми или входящим в близкий круг, а в данной ситуации....кроме того, что это не так, ничего уже добавить не могу.
Myfrench: Arriva, ну, пожалуйста, не горячитесь. Gami говорит об ответственности, об ответственности каждого. Только не подумайте, что это бахвальство. Моему первому бульдогу было 10 месяцев и мы шли на первую в своей жизни выставку. Был большой клуб, клуб требовал, клуб настаивал. Вязки... Вы разве не хотите вязок? Только был май, а на улице +35. Честно, абсолютно неосознанно, мы решили собаку на выставку не водить. Мы не знали, чем это заканчивается. А узнать пришлось, потому что мы всё-таки на выставку пошли... Без собаки... Да, дело было на футбольном поле... На наших глазах погиб боксёр, одного бульдога мы спасли, в этом принимали участие мои дети. Больше мы на это смотреть не могли и ушли. Потом узнали, что два бульдога все-таки погибли... Ещё раз скажу, мы тогда ничего не знали, ничего не умели и сделали это по наитию. И если бы тогда, что-то случилось с нашей собакой, мне не надо, чтобы меня кто-то осуждал. Я бы сам себя съел... Как ем до сих, потому это мы виноваты в его гибели в шесть с половиной лет. Потому что кормили неправильно, лечили неправильно. И поэтому мы заглаживаем свою вину... Перед Тохой уже заглаживаем... И мне тоже никто не докажет, что деньги заплаченные за выставку или САСка, могут затмить глаза. Повернись и уйди! Это вопрос нашей ответственности! Можно со мной не соглашаться, я знаю, что кому-то причиняю боль, но услышьте и другое мнение... Так будет честно.
Оксана Кум: Myfrench Вот как я с тобой согласна! Никакие награды не нужны если твоей собаке (питомцу) может быть плохо. +100
bon_vampire: Ольга Зилотина , они здесь, в отдельной теме.
Arriva: Myfrench , согласна, что всегда надо соизмерять цели и средства. но гибель близких - это всегда очень тонко и очень интимно. полагаю, что если бы Gami смягчила тон или изменила формулировку ни мне, ни другим участникам, которые согласны по сути с первым моим выводом, но высказали возмущение по поводу разбирательств только что ушедшего друга нашей форумчанки. нельзя так. так можно открыть раздел Мемориал и любую тему начать разбирать, наверняка многие ушедшие наши бульдожики носили и врожденные дефекты, что могло отчасти, повлиять на то, как сложились наши с ними судьбы. почему нет? много и наших трагических ошибок к этому привели. давайте дружно советовать ДРУГИМ усыплять ИХ деток. давайте. к чему мы придем с такими разбирательствами? нужно уважать чужое горе, кто бы ни был в этом виноват. нужно находить такие слова, чтобы не наносить другим лишних ран в таком горе, если берешься за такую тему. лично я, уже прочитав о таком прецеденте, задумаюсь, прежде, чем пойти на такое мероприятие. а генетическая предрасположенность - ее наличие не значит, что собака или человек обязательно заболеют, это лишь предупреждение, что при стечении обстоятельств - возраст, общее состояние организма, специфическая ситуация - все это может в некоем проценте привести к трагическим последствиям, а может и не привести - что тут разбирать?
bon_vampire: Arriva , + 100.
trusardy: Arriva Спасибо. Это наглядный пример тому, что если не дай бог что-то случилось с собачкой, никогда не писать об этом на форуме и не афишировать. Иначе могут начать РАЗБИРАТЬСЯ.
tara-бон:
Glasha: Myfrench пишет: мне не надо, чтобы меня кто-то осуждал. Я бы сам себя съел... Глаша ушла, когда ей было более 13 лет, а я все равно думаю что я сделала не так, что упустила....При чем здесь осуждение? Да тема болезненная, деликатная ...Но все-таки вопрос в личной ответственности перед теми, кто от нас зависит. Зачем разводить конкретику. Ведь даже трагический опыт может кого то уберечь от неверного шага
Myfrench: Arriva, я почти не буду с Вами спорить, потому что почти на 99,9 % с Вами согласен. Не согласен только в том, что чужое мнение, пусть резкое, пусть нелицеприятное, пусть жёсткое, было принято... Ну, в общем, как было принято... Ладно, хватит на эту тему. Я думаю, и она себя исчерпала.
ladomond: На последок :Gami Отредактированно модератором. Держите себя в руках, пожалуйста! Я Вам очень-очень сочувствую, но это не повод для оскорбления непосредственно участника.
Indiana: А вот это уже хамство!
Nadejda: ladomond пишет: На последок :Gami упс...
Indiana: Nadejda, вот какие мы с Вами оперативные полуночники! Оставили в веках так сказать плохое настроение! И смешно и грусто!
Nadejda: Indiana , да уж...хотела сказать, потом передумала. Грустно все это...Каждый слышит только себя.
Сёма: Вопрос поднятый Gami имеет право быть,но наверное не в этой теме и не в этот момент.В теме здоровье,например. Как бы Gami себя чувствовала на месте хозяйки погибшей собаки.... И ещё один момент.На аватаре у Gami стоит собака повернувшись к обществу или форуму,пардон,анальным отверстием. При всём при этом оказывается Gami очень хороший фотограф. Это нужно расценивать как?
Indiana: Сёма, вот это уже и пошел сюрреализм! Вы всех, во многих ветках призываете жить по Леопольдовски! А вот этот Ваш пост к чему? Про анальное отверстие и отношение к форуму! Вот и мысли даже не было о конкретной собаке, помните всё лето, периодически на разных форумах были сообщения о погибших собаках, в расцвете лет и очень породных и замечательных. Мне читать эти сообщения было страшно, я ходила и наблюдала за своей собакой. И вот сейчас предполагала, что опытные в разведении люди поговорят об этом явлении, а я посижу в сторонке и послушаю и возможно пойму. А на самом деле вместо анализа появилось "сам дурак", а дальше по накатаной схеме. В конце конечно, абсурдр, про попу что то символизирующую!
Nadejda: Indiana +100
Nadejda: Сёма пишет: И ещё один момент.На аватаре у Gami стоит собака повернувшись к обществу или форуму,пардон,анальным отверстием. При всём при этом оказывается Gami очень хороший фотограф. Это нужно расценивать как? каждое лыко в строку!
Сёма: Indiana Ах как хорошо рассуждать о том,что лично нас в этот момент не коснулось. Почему бы об этом именно не в теме здоровье поговорить,обменяться опытом,полезными советами.Нет,давайте,по больнее.Ведь просила хозяйка погибшего пса не обсуждать это.Нет,мы будем,иначе не можем.Разве это по "леопольдовски"?А по поводу аватарки .Ещё в др.темах я на неё обратила внимание.Считаете что нормально?Если поставлю на аватару писающего кобеля,Вас это не смутит?Если так,то нет проблем.Вопрос снимаю.
Gami: Сёма пишет: Вопрос поднятый Gami имеет право быть,но наверное не в этой теме и не в этот момент.В теме здоровье,например. Какой мой вопрос? Вопрос о гепотитеческой собаке, которая удовлетворяла амбиции владельца? О том, что у каждого своя мера ответственности перед собой или своим животным? Сёма пишет: Как бы Gami себя чувствовала на месте хозяйки погибшей собаки.... Я была, есть и буду на своем месте. Я умею отвечать за свои действия и нести за них ответственность не перекладывая вину на окружающих. Сёма пишет: И ещё один момент.На аватаре у Gami стоит собака повернувшись к обществу или форуму,пардон,анальным отверстием. Кстати, господа модераторы, вот это является нарушением правил и называется "косвенным оскорблением". Сёма пишет: При всём при этом оказывается Gami очень хороший фотограф. *скромно* ну да... не самый плохой Сёма пишет: Это нужно расценивать как? Что расценивать? Сформулируйте четче свою мысль, пожалуйста! Indiana, Nadejda, спасибо за то, что поняли.
Сёма: Gami А как понять аватару "к лесу передом,а к людям задом"?Как вижу,так и понимаю.А фотограф Вы действительно классный!Именно по этому мне и не понятна смысловая нагрузка аватарки. А по поводу гипотетической собаки-скажу коротко-сытый голодного не разумеет.Всему есть время и место. Я Вам желаю никогда не оказаться на месте человека,который потерял свою собаку,даже если в этом он виноват сам.
Indiana: Сёма, Ах как хорошо рассуждать о том,что лично нас в этот момент не коснулось. Не приведи Господь меня это коснуться! Именно по этому и интересуюсь. Почему бы об этом именно не в теме здоровье поговорить,обменяться опытом,полезными советами.Нет,давайте,по больнее.Ведь просила хозяйка погибшего пса не обсуждать это.Нет,мы будем,иначе не можем.Разве это по "леопольдовски"? Ну так и посоветовали бы перенести пост в тему здоровье. А о собаке и о хозяйке я кстати узнала после повальной истерики. Редко темы выставок посещаю, не актуально и не информативно для меня. А тут пришлось, о чем жалею. Равное количество дегтя и меда! А по поводу аватарки .Ещё в др.темах я на неё обратила внимание.Считаете что нормально?Если поставлю на аватару писающего кобеля,Вас это не смутит?Если так,то нет проблем.Вопрос снимаю. У меня есть замечательная фотография писающего Атоса, хотела поставить в авотарку, но передумала, на другом форуме есть "писающий английский бульдог", не стала обезяньичать. Представляю какое у Вас отношение к памятнику, там где собака и рядом её, пардон какашка. Это ж какое неуважение ко всему городу?
Сёма: Милые дамы!Спокойной ночи!А то чего доброго договоримся до чего ни будь такого......
Indiana: Офф... Тему всё равно закроют. Gami, нашла на одном форуме Ваши рассказы о "детях" и вот уже неделю читаю по "чайной ложке", смакуя удовольствие, закончатся ведь! А так нравятся! Очень нравятся!
Gami: Сёма пишет: Я Вам желаю никогда не оказаться на месте человека,который потерял свою собаку,даже если в этом он виноват сам. Я на своем месте. И собаки у меня не первые. Хотите оказаться на месте хозяина усыпляющего свою собаку от саркомы? Сёма пишет: А по поводу гипотетической собаки-скажу коротко-сытый голодного не разумеет.Всему есть время и место. Какое и когда? Сёма пишет: А как понять аватару "к лесу передом,а к людям задом"?Как вижу,так и понимаю. А это, извините, каждый в свою меру понимает... Например, я могу назвать эту аватару "Натянутая струна".
Gami: Indiana пишет: Представляю какое у Вас отношение к памятнику, там где собака и рядом её, пардон какашка. Это ж какое неуважение ко всему городу? А еще есть город с памятником писающему мальчику... Indiana пишет: Тему всё равно закроют. Gami, нашла на одном форуме Ваши рассказы о "детях" и вот уже неделю читаю по "чайной ложке", смакуя удовольствие, закончатся ведь! А так нравятся! Очень нравятся! Это не мои, это Галкины У нас у обеих ВарварЫ. Только у нее - мастиф, а у меня - такса Жди книжки Галкины, там все будет
Indiana: Gami, Шоб я Марфу не узнала? Да с первых строчек! А Галкины бы с удовольствием почитала бы, но не нашла! Может ссылочку, а? Рассказы заканчиваются
Gami: Indiana, э? На Кинологии читала мои рассказки? Галкины есть частями в ГрязелечебницАХ и в сгинувшем архиве. Ну, а это для тех, кто хочет побывать на моем месте: Память http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=1835&page=1 Алла Гость Сообщения: n/a Re: Давайте споем песню о собаке ?! эту nесню я наnисала nосле гибели моего дpуга, умеpшего от pака.... Ты больше никогда не встретишь у дверей Не ткнешься мокрым носом мне в ладонь Прости меня за то, что не смогла Помочь тебе пройти сквозь эту боль Прости меня за то, что без борьбы Тебя я отдала, не тратя сил За то, что рядом не было меня Когда ты не прощаясь уходил Ты для меня был самый лучший друг И без тебя мой дом такой пустой Полно забот, их бесконечный круг Который мне не разделить с тобой Мне плохо без тебя, и нету сил Как память тяжело похоронить Прости меня за то, что ты любил Так сильно, как никто не смог любить Ты больше никогда не встретишь у дверей Не ткнешься мокрым носом мне в ладонь И не посмотришь ласково в глаза И расставанья не узнаешь боль..... Просто иногда так бывает. Ты отдаешь все, а взамен получаешь только память. И твоя потеря живет с тобой столько, сколько ты ее вспоминаешь. У меня это постоянно… С потерей Гамки я поняла, что самое страшное – это отдавать без боя… Без возможности бороться… Лишь тихо ждать поры приема решения… Мы боролись за ее жизнь с момента появления у нас… Она росла счастливой, и была ей… Я очень на это надеюсь… Но судьбу, даже собачью, обмануть невозможно… Она, стала самой горькой моей потерей… Девять лет вырванных нами из смерти… Девять лет ее жизни… И такая смерть… Саркома… Что может быть несправедливее? И снова надо отвоевывать ее жизнь… Только уже не года, не месяцы… Дни… Минуты… Приговор… Я сразу и ясно это поняла… Муж – нет… Наверное, в этот момент я сдалась, там в лечебнице… Усыпить… Я тогда произнесла эти слова… Гамка шарахнулась от меня… Уговаривали меня втроем, вет, его помощник и муж. «Мы не усыпляем! - сказал вет. – Но для тебя я сделаю это. Потом… А сейчас ей надо жить» Низкий поклон за эти слова Еремину… Я предала ее? Это до сих пор меня гложет… Я сдалась сразу… Муж поехал с ней домой, а я за ребенком, на танцы. Наверное, в этот день во мне все перевернулось… Я рвалась домой и не могла уехать с работы… Я не хотела оставлять ее одну и не могла остаться с ней… Все диеты, все запреты были сняты… Новый год? По полной программе! Не может есть обычную еду? Шоколад? Ради Бога! Только живи… Сметану? Сколько хочешь! Только держись, хороший мой… Плавленый сыр? Запросто! Кушай, маленький! Языки говяжьи? Без проблем! Только не сдавайся! Икру? Гамочка, милая! Да хоть Луну с неба! Только живи!!! Не давай своей нестерпимой боли побороть себя и меня! Лифт не работает? Давай на руки! Донесу! Своя ноша не тянет! Только живи, милая! Боль… Она проникала повсюду… Глаза непонимающие, что происходит с ней, смотрящие с надеждой на меня… И моя беспомощность… Болеутоляющие это не помощь… Это только облегчение и отсрочка… Это мое решение и только мое… Как только время болеутоляющего сократиться, я приму решение… Однозначное… И тебе, мой хороший, перестанет быть больно! А мы справимся… Как-нибудь, справимся… Сегодня наш последний вечер. Я просто полежу с тобой рядом и пошепчу на ушко те слова, которые ты так любишь… Я поглажу твою носовую впадинку, вытру глазки, промою складочки на лице… Не плачь… Завтра тебе будет хорошо… Боль уйдет… И тебе станет легко… Тебе все время будет тепло и совсем-совсем не больно… Не плачь, солнышко… Плакать я буду… Она все поняла… Она поела, через силу, ради нас… Она вышла на улицу… С трудом, но сама… Она попрощалась с любимыми местами… И круг замкнулся… Что это? Совесть? Или неприятие такой несправедливости? Два года она не отпускала меня… Вот существует масса приборов: для подслушивания, для подглядывания, для просвечивания, для приглаживания... А вот почему нет приборов для сопереживания. На шкале стрелка, для которой всего два положения - "боль физическая" и "боль душевная". Азбука счастья, в сущности, - это умение наслаждаться простыми вещами. Мир же познается не только разумом, но и интуицией... В часы радости, в тихие сокровенные минуты внезапно и беспричинно сжимается от чего-то сердце, как от ночного или нежданного телефонного звонка. Это - время, это оно звонит своей жесткой рукой: мол, радуйся, но знай, я иду, и ничто меня не остановит... Тот, у кого в колыбели фальшивый голос, теряет слух... И только истинно прекрасная, чистая музыка может вернуть, одарить его, вернуть душу. Я не всегда знаю, что нужно делать, когда плохо близкому человеку, другу, соседу, знакомому... Но я всегда знаю: надо что-то делать! И, вот только, совсем не знаю, что делать, когда плохо мне самой. Человек живет и привязывается невидимыми нитями - струнами к людям, которые окружают его. Наступает разлука, нити натягиваются и рвутся, издавая унылые звуки. И каждый раз, когда нити обрываются у сердца, человек испытывает самую острую боль. Бессмысленны слова и жалобы, Так камень падает на дно, Так из-под ног уходит палуба Когда спастись не суждено. Так уезжают с милой станции, Последний дом… Рябины гроздь… Так после трудной ампутации Болит отпиленная кость. Я мохом серым нарасту на камень, Где ты прошла. Я буду ждать в саду, И яблонь розовыми лепестками Тебе на плечи тихо упаду. Я веткой клена в сером блеске молний В окошко стукну…В полдень на лугу тебе молчаньем о себе напомню, И облачком на солнце набегу… А если станет грустно нестерпимо, Не камнем груза лягу я на грудь. В глаза тебе пахну смолистым дымом, Поплачь еще немного и забудь.
Indiana: Gami, реву белугой и как ребенок повторяю - мой не умрет, мой будет жить вечно! И что так не правильно, а правильно как у Грина "жили они долго и счастливо и умерли в один день".
Natali24: Gami , я просто...не знаю...Спасибо...
Зинаида: Как хорошо, что мне это не пришлось пережить, что мой мальчик ушел сам....
Юля(balulis): Gami как страшно, рыдаю нет сил...
Arriva: Indiana , Инн, твоя эмоциональность опять заставляет тебя вставать на те же грабли, пожалуйста, попробуй ставить себя на чужое место, ощутить свои эмоции в этом новом положении, потом что-то писать, если будет что. Наверное, можно посоветовать эту простую методику многим. Мне вот интересно в который раз, для кого пишет Myfrench Ладно, хватит на эту тему. Я думаю, и она себя исчерпала. #1296 или читать не важно, важно что-то написать? эссе Gami, как мне кажется, было бы лучше для них же самих вынести в отдельную тему, и наверное, в другом разделе, там ими смогли бы насладиться многие, здесь, внутри темы, они теряются, да и не все участники читают темы этого раздела.
fanat: Вот живут с нами наши маленькие курносые человечки. Радуются жизни. Счастливы когда мы рядом. Любят нас безмерно. И не подозревают, сколько человеческой злобы, жадности, грязи разливается вокруг них
Света (Телемак): Даже САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы должны быть заданы вовремя - как сказано в Библии, есть ВРЕМЯ МОЛЧАТЬ и ВРЕМЯ ГОВОРИТЬ, время разбрасывать камни и время собирать камни.
bon9944: Света! +100!
Gami: Библия. Книга Экклесиаста. Всему свое время , и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать , и время говорить ; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. и еще: Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его. Давай часть семи и даже восьми, потому что не знаешь, какая беда будет на земле. Когда облака будут полны , то они прольют на землю дождь; и если упадет дерево на юг или на север, то оно там и останется, куда упадет. Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать. Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все. Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее, или то и другое равно хорошо будет.
bon_vampire: Здесь так много сообщений не в тему, что просто теряешься... Однако возвращаясь к тому, с чего тема начиналась, хотела бы разместить здесь статью, которую нашла на сайте у Татьяны (Бонали). Просто эта статья действительно подходит к данному топику. "ПИТОМНИКОВАЯ И ПОРОДНАЯ СЛЕПОТА" Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода, - это так называемая "питомниковая слепота". Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно, даже больший недостаток у собаководов, так называемая "породная слепота". Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже и укоренился в породе, а эксперты на ринге пропускают его, так как очень немного есть собак, не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава. Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но, может быть, главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были ими осмотрены, замечательно здоровы, в то время как фактически большинство из них были фантастически нездоровы: это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не, проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу HЕ "впустить" недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие, как катаракта, заворот века, сумеречная слепота и суставные дисплазии. Сейчас выставляется слишком много собак, и, может быть, иметь лучше, меньше да лучше, но, к сожалению "собачья игра" всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад. К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые "не видят" собаку и поэтому совершенно искренне не способны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться. Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств. © Х.Хармар "Собаки и их разведение"
Indiana: Arriva,Indiana , Инн, твоя эмоциональность опять заставляет тебя вставать на те же грабли, пожалуйста, попробуй ставить себя на чужое место, ощутить свои эмоции в этом новом положении, потом что-то писать, если будет что. Наверное, можно посоветовать эту простую методику многим. Я всегда думаю, когда пишу, переполняют ли меня эмоции или нет. Но думаю я всегда!Особенно,после бурного обсуждения судьбы Родиона, стараюсь внятно объяснить что думаю и что хочу. Вот там я наступала на грабли и извинилась перед тобой Аурика, за излишнюю эмоциональность и грубые посты. В этом же случае, я просто объясняла своё понимание и свой интерес к вопросу Гами. Где и кого обидела? Эмоциональным мой пост был, только на возмущения Сёмы по поводу авотрарки. эссе Gami, как мне кажется, было бы лучше для них же самих вынести в отдельную тему, и наверное, в другом разделе, там ими смогли бы насладиться многие, здесь, внутри темы, они теряются, да и не все участники читают темы этого раздела. Мало людей наслаждаются, читая о чьем то горе. Я не наслаждалась точно!
Сёма: Indiana Я аватарой не возмущаюсь."Натянутая струна"?Пусть будет.Просто аватара в моём понимании- визитная карточка участника.Может и не написала я бы про неё,если бы не упорное желание её владелицы раз за разом поднимать тему о"гипотетической собаке".А теперь мне ещё больше непонятно её упорство.Особенно после того,как она сама перенесла ужасную трагедию-гибель собаки. Сегодня на К-9 я читала тему про заболевания собак.Там нормально это обсуждается,без "нерва".А здесь так нельзя?Можете со мной не соглашаться-это Ваше право,но пинать пусть даже "гипотетически",пусть и нерадивого владельца в данной ситуации жестоко.Он что,хотел этого?НЕТ! Он не страдает и не плачет и не винит себя?Уверена- винит и плачет. Так давайте закроем эту тему здесь.А откроем в теме ЗДОРОВЬЕ.И без лишних эмоций.Чуть позже.
Myfrench: Господа спорщики! Все сообщения после этого связанные с обсуждением или осуждением позиции Gami будут удалены! Обсуждение прекращается. Никакие возражения не принимаются. Все мнения уже высказаны. Позиции противоположные, менять своё мнение никто не намерен, а значит, всё остальное - это чистое СЛОВОБЛУДИЕ! Администратор
Sormadi: Ирина вл. пишет: Вопрос у меня к уважаемым разведенцам - породникам. Отличается ли стоимость на щенка, если у него папа привезён из-за границы от стоимости щенка, чей папа - кобель, полученный непосредственно в этом питомнике?? (в России) Я не породник, но приблизительно ответы предполагаю. Хочется послушать разведенцев, спасибо. Очень жаль, что тему почистили, а вопрос стоял о стоимости щенков по окрасам. В моём питомнике повязаны суки сплошного окраса с бело-тигровым кобелём. В каждом помёте есть и девочки и мальчики. Есть беленькие, есть тигровенькие. Интересная тенденция. Алиментным щенков забирает владелица кобеля тигровых. У меня вопрос возникает только один. Почему не окраса своего кобеля берётся алиментный? Честнее было бы по отношению заводчиков оставить тигровых им. Возможно я не права, но вот заводчики хотели бы, чтобы тиграшей оставили им.
фанта: Sormadi пишет: Алиментным щенков забирает владелица кобеля тигровых. У меня вопрос возникает только один. Почему не окраса своего кобеля берётся алиментный? Честнее было бы по отношению заводчиков оставить тигровых им. Возможно я не права, но вот заводчики хотели бы, чтобы тиграшей оставили им. Если в акте для вязки не было оговорино особых условий, то владелец кобеля имеет право взять любого щенка по своему усмотрению. Если заводчики хотели иметь тигровых щенков, зачем тогда вязали с пятнистым кобелём???
кукабусик: Если спросом временно пользуются тигровые щенки, конечно, было бы разумнее вязать с тигровым кобелем. А владелец кобеля забирает такого окраса щенка, на которого у него есть покупатель. Все эти условия можно обговорить заранее в акте вязки.
Sormadi: фанта пишет: зачем тогда вязали с пятнистым кобелём??? Забыли с Вами поссоветоваться. фанта пишет: владелец кобеля имеет право взять любого щенка по своему усмотрению. Иногда начинаешь тему на форуме в надежде нормально поговорить, но такое впечатление, что нормально только можно поговорить в кулуарах или по телефону, а на форуме сплошные бредни. Если бы владелец кобеля не имел права брать, то ему и не отдали бы. Так что права владельца кобеля никто не нарушил. Кстати договора вообще не было. И вот владелец суки поступил как порядочный человек, а владелец кобеля загребущими ручками забрала, что дороже продастся. И будет этот щенок продаваться от титулованной суки и кобеля инвалида с детства. я вот думаю владельцу кобеля ничего не надо было бы отдавать после такого заявления на форуме. Так как на продаже щенков уже отразилось это. Я просто спрашиваю, почему берётся алимент окраса суки, а не кобеля? У меня был кобель стафорда голубо-тигрового окраса. Рыжие собаки всегда были в цене, но я брала алиментом не тот кто дороже продастся, а тот кто похож на моего кобеля. кукабусик пишет: Если спросом временно пользуются тигровые щенки Всё говорим какие мы бескорыстные, а все разговоры только о спросе, о цене и мне становится понятно почему. Мне дорогие фанта и кукабусик помогаете понять это. Всё зависит от нашей совести. А вязаться владельцам сук надо с головой. Свою голову иметь, чтобы потом не биться головой об косяк. В моей ситуации менно так и получилось, что договориться нельзя не о чём и ничего не ценится, только бабки в глазах и эти самые бабки все человеческие чувства зачёркивают. Например, если хозяину кобеля всё равно куда едет щенок. Если ему щенок не интересен в разведении, если кобелю суждено всю жизнь вязать сук с оценкой оч.хор, а тут пришла на вязку сука с чемпинством нескольких стран и владелец просит оставить тигровую девочку ей, так как она останется рядом с заводчиком, будет выставляться, будет в разведении. Почему бы не пойти на уступки? Хотя выше мне уже ответили фанта и кукабусик.... условия, спрос, покупатель и т.п. А тема то называется о честности самого с собой.
Юля(balulis): А у меня вот такой вопрос, почему это владельцы белотигровых кобелей должны брать щенков того-же окраса, что и сам кобель, если этот кобель даёт в разведении и тигровых и белых и палевых, ведь он несёт эти гены в той же степени что и повязанная им сука. А при вязке двух тигровых собак могут родиться белые щенки, тогда какого окраса по мнению владельцев суки можно брать алимента владельцу кобеля? На самом деле, чтобы не возникало таких разногласий, нужно вязаться за деньги, и тогда ни кто в помёте Вашем ни чего выбирать не будет и Вы спокойно оставите себе щенка любого окраса.
фанта: Sormadi Вы человек который не первый день в кинологии, которая имеет свой клуб и часто актирующая щенков, прекрасно знающая все правила оплаты, прикинулись новичком и плачите теперь, что хозяин кобеля с которым вас ни кто вязать не заставлял, вас обманул, тем что забрал щенка и вы теперь готовы на голову ушат помоев вылить и совести у них нет и сука у меня чемпионка нескольких стран, а кобель" инвалид", а я ему ещё и щенка за это должна, да это мне должны(я такую честь кобелю оказала). Мне лично читать вашу ахинею смешно, можно простить новичку, но не вам профи. Если вы при вязки будете состовлять акт вязки и вязатся по предоплате, то таких проблем возникать не будет, но это не моего ума дело!!!
Сёма: А в чём проблема?У заводчика суки ПЕРВОЕ право выбора.Второй момент.Владельцам кобелей вести себя так нет никакого смысла-второй раз эта сука на вязку не пойдёт.На сегодняшний день в Москве и не только-кобелей море и плохих и хороших,и тигровых и палевых, серобуромалиновых в крапинку,и вывозных и местных.И крови в целом никакие не редкость. Так что... Я тоже сталкнулась разок с такой проблемой.Теперь поумнела:или за деньги или все в деталях в условиях вязки,с кучей вариантов.
фанта: Сёма пишет: А в чём проблема?У заводчика суки ПЕРВОЕ право выбора. В том то и проблема, что кобель по второму выбору щенка забрал, но это оказывается, что у хозяина кобеля совести нет...
Сёма: У меня тут вопрос возник.Совсем недавно я услышала такое:свыше 6 щенков-забирают 2 алиментников.Чесно говоря жутко удивилась.Это бульдоги и зачастую кесарённые.У бульдогов английских это не принято.Там хоть 20 родит-или деньги или щенок.У мопсов такая же практика-щенок.Я чего-то пропустила в неписанных законах нашей породы?
Сёма: Если по 2 му-не надо возмущаться-его право.Тогда один выход за деньги вязаться в будующем
Sormadi: Сёма пишет: Если по 2 му-не надо возмущаться-его право.Т Ну на фанту я даже внимание не обращаю. Узнаю себя в ней. Тоже в теме о перекупе драла глотку какие хорошие перекупщики и какое благое дело делают. Меня не касалось, вот и драла горло. Только другого не понимала, что говорилось там о конкретном человеке. Так и фанточка сейчас как блоха дёргается. Ну точно я. Я тоже так же смешила людей. Но дружба дороже разведения. Ничего не попишешь. Я вообще то не возмущалась. Задала вопрос. Почему всё таки владелец пятнистого кобеля, берёт тигрового? Я не в укор говорила, а задала вопрос. Может есть какая то в этом фишка? А может вообще ничего нельзя спрашивать? Или не всем? Договор с одной сукой не был подписан, но мы люди очень порядочные и щенка алиментного отдать святое дело. Это уже раздувают из мухи слона те, кому без скандалов плохо живётся. Я всегда держала кобелей и всегда была на стороне заводчика. Я всегда ценила заводчиков, которые не бегут на вторую течку с оценкой оч.хор вязать своих сук, а считала за честь, если такая сука как ,Юта придёт на вязку. Владельцы таких сук вкладывали большие деньги на выставки. Они ездили в другие страны. Я ничего вообще против не сказала и возможно даже не тронула бы эту тему, если бы владелица этого кобеля не написала в инете, что он инвалид. Если бы у меня не сорвался бы покупатель, я бы тоже молчала. Если бы мне покупатели не задавали не нужные вопросы по поводу инвалидности кобеля. Если бы владельцы сук-чемпионок не офигели от такого признания владелицы кобеля. И вот я и говорю, что если у владелицы кобеля прорвало на честность, то дождалась бы пока я щенков продам и тогда бы писала что кобель с недостатком здоровья. А коль прорвало, так надо было хотя бы уступить тигровую девочку владелице суки-чемпионки . Про вторую суку ничего не говорю. Там выбор большой и ради бога, а вот Ютина хозяйка оченьхотела себе эту суку оставить. Вот и весь вопрос, почему же владелец кобеля может творить чудеса честности перед собой? Захотелось и сказала, что кобель инвалид. Захотела взяла дорогого щенка (как выше говорят, что тиграши в цене), захотела не подписала договор и потом может шантажировать, что марку не даст. Ну вообщем чего хочет то и творит, а вот владелица суки пусть титулы зарабатывает, пусть кесарит собаку, пусть ночи не спит. Ей просто потом фанточка скажет: "не надо было вязать". Сёма Так что возмущений нет. Просто надо не только с суки требовать, но и хозяин кобеля должен вести себя достойно. Сёма пишет: Тогда один выход за деньги вязаться в будующем Я сейчас о конкретной своей вязке говорю. Не думаю, что появилось бы у меня желание идти за деньги туда вязаться с такими суками. Можно дальше мне не отвечать и так всё ясно. Разговора не получится. Хозяин кобеля всегда прав. Это ещё одно доказательство: http://www.delosdog.ru/forum/index.php?s=b9a5140036400d82359fb145792e45de&showtopic=760
Юля(balulis): Сёма пишет: У заводчика суки ПЕРВОЕ право выбора На практике я такое уже давно не встречаю, но по-моему не хочешь, отдавать по праву первого выбора-расплатись деньгами, либо хвостом по будке и не вяжись вообще. А владелец кобеля, так же как и владелец суки имеет полное право желать лучшего щека из помёта, только не понятно, почему это вдрг так зазорно стало и не порядочно? Владельцу суки значит хотеть иметь лучшего щенка это нормально, а владелец кобеля, значит сразу бессовестный и ручки у него загребущие....только вот забывать не стоит, что щеночки у суки без этого самого кобеля не получатся сами по себе, и раз пришли на вязку осчастливить инвалида титулованной сукой, значит всё-таки из всего кобелиного многообразия нужен именно этот кобель. Получается что владелец суки в этой ситуации свои интересы преследовать может, а вот владелец кобеля, преследуя свои интересы, уже хапуга.
фанта: Sormadi пишет: Ну на фанту я даже внимание не обращаю. Спасибо, очень мило. Sormadi пишет: Так и фанточка сейчас как блоха дёргается Мне даже представить это трудно, не то что дёргатся. Sormadi пишет: Ну вообщем чего хочет то и творит, а вот владелица суки пусть титулы зарабатывает, пусть кесарит собаку, пусть ночи не спит. Ей просто потом фанточка скажет: "не надо было вязать". Я тоже заводчик и прекрасно знаю что такое щенков вырастить и не чего передёргивать и святую из себя корчить. Если следовать вашей логике, то хозяин кобеля должен думать только о вас любимой, если хозяева суки хотели себе оставить тигрового щенка почему не сделали первый выбор, он у них был.
fanat: фанта
Наташа (Туша): Sormadi, простите за любопытство, а какая разница в цене?
Сёма: Юля(balulis) Это не я придумала.Это право идёт с незапамятных времён.Если Вам хочется иного,то в акте вязки много места,чтобы расписать свои особые условия.Там так и указано-ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ. Вязка акт обоюдный и не только у собак ,но и у их хозяев.Если договорились,допустим на1 или2 или 3 выбор,или любое другое условие-извольте исполнить свои обязательства. И ни кобель, ни сука тут ни причём.Они то свои обязательства выполнили:один сделал,другая родила. А их владельцы сами разберуться.Им адвокаты без надобности. Они сегодня поругались,а завтра помирятся,нечего масло в огонь подливать.
Сёма: и о ссылке Sormadi . Чему удивляться?На России подходит ко мне приятельница и смеётся."Что мол ты народ пугаешь?говоришь,что щенков на льду выращиваешь.Они в ужасе".Говорю:с чего взяли?отвечает-ты им сказала.До меня дошло.Кому то из мопсов я рассказывала,что температура в питомнике у взрослых собак зимой 15 гр.,что собак мы не одеваем на прогулку даже в сильные морозы и они у нас не болеют. Так из этого человек сделал вывод,что щенки на морозе выращиваются. Мозги у некоторых устроены своеобразно:слышат одно,а воспринимают нечто третье.Можете не удивляться.И если всему так удивляться-можно инфаркт заработать.Пусть говорят люди,если им так нравиться
кукабусик: При планировании вязки надо предвидеть самые наихудшие для заводчика варианты при продаже щенков, и сразу же обговаривать их в акте вязки. Как говориться "доверяй, но проверяй!". Владелец кобеля не должен обижаться на такое "недоверие", правильно и вовремя оформленные документы - это норма делового мира. Если я знаю, что мне нужна для себя или для моих знакомых лучшая сука именно тигрового окраса, то я и договариваться с кобелем буду исходя из этого, если кобель вяжется за щенка. Лично для себя я уже решила - буду расплачиваться деньгами сразу за вязку (в разумных пределах, конечно), чтобы потом только самой решать кому, куда и за сколько продавать щенков. А еще непонятна мысль, что владелец пятнистого кобеля берет щенка окраса суки (тигрового). Да может он берет щенка в окрас своего деда - бабки, за пятнистым же кобелем тоже есть тигровые собаки!
Юля(balulis): Сёма, разве я написала что это Вы придумали? Я имею в виду правило о первом выборе ски? Я написала, что сейчас все неписанные законы прошлых лет уже давно не действуют (Да и тогда, когда более или менее действовали, без взаимных обид не проходила расплата за вязку, ну разве что за редким исключением ). Сейчас действует одно правило -ДОГОВОР-что, кстати, очень разумно. Сёма пишет: Они сегодня поругались,а завтра помирятся,нечего масло в огонь подливать. Это Вы меня чтоли имеете в виду? Что-то я не заметила, чтобы я подлила масла, тема для общего прочтения и каждый может высказать в ней своё мнение, с чего Вы решили, что я пытаюсь рассорить две стороны? Разногласия возникли без моего участия и огонь разгорелся, раз уж мы это читаем и текст выставлен на наше обозрение. Так что не понимаю, почему Ваше обращение адресовано только мне, я не одна высказала здесь своё мнение. Или Вам снова хочется пообщаться именно со мной? Так напишите мне в личку, зачем снова прилюдно пытаться меня осадить, по-моему я ни чего не приличного не написала.
Myfrench: Уважаемые господа! Хочу напомнить всем, что наш сайт и Форум - предприятия некоммерческие. Поэтому обсуждение вопросов, связанных с продажей щенков, обвинения друг друга в нечистоплотности, антипиар и т.д., здесь недопустимо! Общие вопросы разведения обсуждайте ПОЖАЛУЙСТА. Не скрою, что администрация Форума озабочена участившимися случаями выяснения отношений именно между заводчиками. Поэтому сейчас разрабатывается комплекс мер, препятствующих этому, а также дальнейшей коммерциализации Форума. Эти меры, скорее всего, приведут к некоторому ограничению прав некоторых Участников, корректировке Правил и жёсткому их соблюдению. Администрация
Sormadi: фанта пишет: Если в акте для вязки не было оговорино особых условий, то владелец кобеля имеет право взять любого щенка по своему усмотрению. leosgold пишет: Ты по моему на себя много брать начала!!!!!!!! Вот про это я и хотела сказать, когда начала тему про алиментов. Прежде чем иметь права, надо считаться с владельцами сук. Очень много прав и только потому, что на форуме можно найти поддержку от тех, кто далёк от серьёзного разведения. Я уже писала, что я всегда имела кобелей и какой бы он у меня не был титулованный и замечательный, прежде всего надо вспомнить, что владельцы сук больше вкладывают в сук. А если сука титулованная, то надо вообще быть скромнее владельцу кобеля, у которого даже оценки нет. Если кому то хочется получить ответ на вопрос зачем я вязала своих сук с Максом, то могу ответить. Во-первых, потому, что одна из доступных привозных собак. В надежде. что исправит моих девочек. Во-вторых, с моими первыми суками идти вязаться дорого с хорошими привозными кобелями, не имело смысла. И в третих, хорошие отношения с владелицей кобеля. И так же как и многие, считала, что мне делается услуга, широкий жест. Когда обратились с просьбой оставить тигрового щенка и тут последовал однозначный ответ НЕТ. На щенка как мы видим не было покупателя. Стало быть можно было пойти на уступки и оставить владелице титулованной суки щенка, которого она попросила. leosgold пишет: Ты по моему на себя много брать начала!!!!!!!! Очень согласна с этой фразой. Много и очень даже много взяла на себя, не имея на это права. Трындеть на форуме, обсуждать чужих собак - не значит, что в питомнике всё хорошо. Ну и если учитывать, что для владелицы кобеля это бизнес, то как и в любом бизнесе посреднику даются скидки. А я посредник. Я к Максу на вязку направила 6 сук. Уважаемый Яков! Не считайте мой пост за разборки. Это то, о чём надо говорить, чтобы другие не попадались на удочку. Сначала золотые горы, а потом горькое разочарование.
Татьяна (Тоника): Sormadi Диана, а до рождения щенков хозяйка Юты не планировала себе оставлять девочку из этого помета? Если была изначально договоренность на первый выбор, то вряд ли теперь можно в чем-то обвинять Ирину, это ее право и если она сказала "нет" значит она действительно не может уступить эту суку, не понимаю зачем ей с тобой ссориться. И дело совсем не в окрасе, видимо тигровый щенок интереснее по экстерьеру.
bon_vampire: Sormadi , последнее предупреждение. Личные отношения с Бушер и её кобелём будете выяснять с глазу на глаз. Продолжите дискуссию на данную тему - бан. Модератор.
StepLav: Татьяна (Тоника) пишет: Если была изначально договоренность на первый выбор, Я знаю ,Ирине дали на выбор из 4 рожденных щенков только двоих. Она забрала щенка по третьему праву выбора. Sormadi пишет: Ну и если учитывать, что для владелицы кобеля это бизнес, то как и в любом бизнесе посреднику даются скидки. А я посредник. Чем не скидка?
bon_vampire: Ещё раз напомню. Если после этого моего сообщения продолжится дискуссия на тему "Бушер с кобелём" - все сообщения будут удаляться.
leosgold: Отредактировано Модератором.
bon_vampire: leosgold , ещё раз приведу цитату Якова - Администратора этого форума. Поэтому обсуждение вопросов, связанных с продажей щенков, обвинения друг друга в нечистоплотности, антипиар и т.д., здесь недопустимо! Общие вопросы разведения обсуждайте ПОЖАЛУЙСТА. А поэтому уж не обессудьте, но Ваше сообщение я отредактирую.
leosgold: bon_vampire В этом письме не было не опрадаже и тем более обвинений.
bon_vampire: leosgold , если Вам хочется выразить неприязнь лично к Бормотовой - пишите ей в ЛС. То письмо никоим боком к теме Общих Вопросов не касалось. Вопрос закрыт.
Sormadi: Как же Вам не стыдно? Это просто диктатура. Предлагаю написать Елене Весне коллективное письмо. Это просто безобразие со стороны bon_vampire Вы очень много на себя берёте, не считаясь с людьми. Или всем запрещайте такие темы, или всем разрешайте. Хотя Вы поставили хорошую жирную черту под вопрос НАСКОЛЬКО ТЫ ЧЕСЕН САМ С СОБОЙ.... Человек не может ничего сказать в своё оправдание. Так как с совестью идут разногласия и проще убрать посты, чем воспринимать правду. bon_vampire Вы видимо согласны с тем, что было написано, но дружба...
Анна (G&S): Sormadi , чтобы избежать диктатуры, вполне можно пользоваться собственныи интернет-ресурсом. А здесь существуют Правила, установленные владельцами сайта.
bon_vampire: Sormadi , я Вас предупредила? Похоже на Вас предупреждение не действует. Все вопросы, связанные с Бормотовой и Бушер лично были закрыты после сообщения Якова. Простите, но я Вас забаню. И напишу Якову, чтобы он решал, когда бан можно будет убрать.
Марианна: Myfrench пишет: Что касается дискуссии bon9944 и busher, то она, действительно, себя исчерпала. Вопросы все заданы, других ответов уже не будет. Поэтому в этой части, считаю, разговор закончен и его продолжение должно и будет пресекаться. Все посты на эту тему после моего предупреждения удаляются. Продолжение обсуждения приведёт ко временному бану участника. Пост N: #1289, Отправлено: 08.10.07 19:17 http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-10-0-00000037-000-320-0
Indiana: Для "разрядить обстановку" Тренажер будущим и настоящим заводчикам и разведенцам. А нервы как успокаивает как вывести красивенного бульдога:-)
Nadezhda: Indiana ! Спасибо за такой тренажер, увлекательнеющее занятие, не оторваться, а впереди рабочий день...
Musya: Indiana , не оторваться! Если выгонят с работы - пойду фиолетовых бульдогов выводить!
campanule: Arriva, спасибо за линки!
bon9944: Очень смешно! Обхохочешься...
Arriva: я рада, что кому-то понравилось
фанта: bon9944 пишет: Очень смешно! Обхохочешься... Непонятно, что Вас так развеселило??? Вам иногда поплакать не хочется, хотя чего Вам плакать: ведь у Вас то всё хорошо с разведением, это у других плохо: пусть они и плачут. Arriva Статья хорошая, есть над чем задуматься, но нам до этого как до луны.
bon_vampire: Тема превысила лимит сообщений. Продолжение и статья С.Милтона, размещённая Arriva, находятся здесь.
полная версия страницы