Форум » Разведение » Насколько ты честен сам с собой, занимаясь разведением? » Ответить
Насколько ты честен сам с собой, занимаясь разведением?
Люда: Прочитала на сайте питомника "Зон миракл" статью "Безжалостность". Тем кто посещает рубрику "Разведение", наверное будет интересно ее почитать. Вот ссылка http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html. Мне интересно, есть на форуме такие, кто мог бы про себя либо про других, сказать, что он абсолютно безжалостен в разведении? Лично я, про себя - нет, к сожалению. Хотя у меня очень мало опыта в разведении, но думаю и в дальнейшем будет очень сложно признаться самой себе. Я просто вижу как другие заводчики и владельцы кобелей производителей с большим стажем разведения, опытные и грамотные, часто просто не хотят себе признаться в неудачах. Конечно есть невежественные собаководы, но мне кажется что в большинстве случаев это не невежество, а не желание признаться в недостатках своих собак. Поэтому существующий термин "питомниковая слепота" думаю не совсем правильный, т.к. в принципе разведенец недостатки видит, но по разным причинам не может признаться себе.
Кира: реваз пишет: кобелей конечно не желательно так как они больше дают потомство, а у ДЖип \тот недостаточно с 3 сторон и бакстер и кай в родословной или кая снестра не помню точно вот оно и выплывает, bon9944 пишет: Я не буду обсуждать тему Джипа, о нём говорят его дети и внуки, а также инбридные на него красивущие собаки. Реваз Ревазович, а что вы скажите о подобной племеной программе? если кобель с пороками, да еще на него и инбридинг? ( я спрашиваю безотносительно Джипа, а в принципе)
Ninylka: bon9944 пишет: у Нинульки тоже Кася прекрасная девочка и все там были такие же. Откуда ты можешь знать, если этот помёт ты даже не видела! Первый раз Ты Касю увидела в её 9 месяцев на выставке, где мы там столкнулись. То что у меня Кася такая, в ЭТОМ есть заслуга ЕЁ МАТЕРИ. И на будущее прошу мою КАСЮ не трогать!!!
busheer: реваз пишет: ко всему надо подходить с умом Согласна !!! А если его нет? Реваз, мы же прекрасно видим, что происходит в породе (в целом). Согласна, что суку (супер-пупер) можно использовать в разведении, она даст щенков, которых легко можно отследить и направить под правильных кобелей, а что делать с таким кобелем. Давайте зададим вопрос: "Света, сколько детей у Джипа?" Я уверена, что их огромное количество и многие из владельцев не подозревают о правильности вязок своих собак. Открою секрет, среди нас есть (я не имею ввиду форум, а то обиженные появятся сразу) заводчики, которые не имеют представления о наследовании окрасов у французского бульдога. А вы говорите про правильность вязок собак с пороками. Должна быть строгая экспертиза, хотя бы на МОНОВЫСТАВКАХ. И эксперт должен приследовать цель: отобрать и показать ПРАВИЛЬНЫХ собак. Отмечать достоинства данной собаки. Эксперт должен хорошо разбираться в породе и проблемах. А у нас кругом одно ШОУ!!! Тогда давай говорить, что все кругом КОММЕРЦИЯ!!! Обижаться будет не на кого. Кто-то продал, кто-то купил....
Татьяна (Тоника): busheer пишет: в идеале, чтобы на МОНОПОРОДНОЙ выставке (не зря она проводится всего один раз в год и собирает огромное количество народа из регионов и других городов) эксперт смотрел на собак не как ШОУ, а как ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ (простите за это сухое слово). Тогда, многие собаки вылетели бы из разведения сами собой, т.к. не прошли бы экспертизу.... Ирина, поясните, пожалуйста, каким образом происходила бы экспертиза и чем бы она отличалась от нынешней?
busheer: КАК СЛЕДУЕТ ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ РЕКЛАМУ О СОБАКАХ :))) Известный эксперт - он поставил первой нашу собаку. Уважаемый эксперт - он поставил нашу собаку первой дважды. Очень уважаемый эксперт - он часто выбирает наших собак. Специалист по скотч терьерам - он выбирает собак, которые похожи на тех, что разводит сам. Мало выставлялся - только когда мы случайно прихватывали его на выставку. Имеет выставочные перспективы - у него 4 ноги, 1 голова и хвост. Выиграл в сильной конкуренции - другие были до отвращения жирными. Хорошо сбалансирован - прямой как папка спереди и сзади. Спокойный мягкий характер - после 4 таблеток валиума . Замечательный характер - просыпается, если вы положите кусок колбасы ему на нос. Хороший костяк - похож на лошадь-тяжеловоза. Хороший прикус - упустил эксперта, но прихватил секретаря. Отличные движения - если упустишь поводок, потом не поймаешь. Замечательно выставленный хендлером - больше никто с ним не справляется. При разведении «улучшает» сук - любую суку, у хозяев которой есть достаточно денег. Заинбридирован на известного чемпиона - Чемпион Джек встречается в родословной дважды в 6 поколении. Хорошо дрессируется - достаточно смышлен, чтобы зайти в дом во время дождя, но вообще-то ведет себя безобразно. Выдающаяся племенная сука - экстерьер с изъяном, но она рожает большие пометы. Любит детей -...на завтрак, обед и ужин!
busheer: Татьяна (Тоника) пишет: Ирина, поясните, пожалуйста, каким образом происходила бы экспертиза и чем бы она отличалась от нынешней? Татьяна, я сейчас не готова. Но хотела бы видеть типа бальной оценки по каждому отделу собаки. С обязательным размещением результатов на сайте НКП. Тем более, что сейчас выставка МОНО будет проходить в разных регионах, и можно будет видеть результат работы кобелей на разных суках, результат работы питомников и т.д. А зритель за рингом всегда сможет проверить свои знания анатомии и породы. И тогда можно говорить, что эта собака с потрясающими данными, но с небольшим недостатком, и ее желательно использовать в разведении (с мозгами), или, что эта собака с хорошими данные, но безликая (простая), и ее тоже можно использовать в разведении, и тоже с умом. Также это поможет выявить процент брака у детей (от собак с недостатками и решать, стоило его (ее) использовать или нет). К сожалению (или к счастью) мы видим РАЗНОГО французского бульдога. Он у каждого в голове СВОЙ (свой тип). Все прекрасно видять, что собаки имеют РАЗНЫЕ морды, разный рисунок складок, разный разрез глаз, разная форма ушей.... Я не хочу, что бы они были все одинаковые. Но надо знать и исключать нежелательное (пороки) надо, иначе у нас будут все собаки с пороками, и выбирать тогда не надо лучшего :))) Уверена, что многие разведенцы не знакомы с анатомией собаки... Грустно.
selenaspb: да, господа заводчики и разведенцы, страшно далеки вы от народа! Ваши посты читаются как выступление г-на Гайдара, вроде и слова русские, а ничего не понятно. Вы для кого здесь пишете-то? Если это такой междусобойчик, так вы сами давно все знаете и про породу и про свои питомники, че напрягаетесь-то? что доказываете? А если для простого люда, потребителя, так сказать вашей продукции, то: а) не нужно скатываться на выяснение личных отношений, иначе за словоблудием сути не видно; б) пишите таки по-русски, что есть правильный щенок и где такое щастье есть? А то вот так начитаешься ваших опусов и придешь к выводу, что самый правильный щенок этот тот, которого ты купил, а стандарты, выставки, оценки и питомники... от лукавого. ИМХО.
busheer: selenaspb Вчера (на семинаре) дружно пришли к выводу (я думала так всегда), что выставки - это ИГРА!!! по определенным правилам. Участник либо принимает эти правила, либо не участвует в выставках.
busheer: selenaspb пишет: что есть правильный щенок Звучит смешно, но это так: - стандартный щенок имеет 2 уха, 4 ноги, 2 глаза, хвост с заломами (длина хвоста разная), короткая морда, уши форма "летучей мыши", также он прекрасно выращен, имеет свидетельство о происхождении, где написана порода щенка :))) Если что-то отсутствует, то это щенок не стандартный.
йохан француз: Каждый считает, что прав именно он. Не буду спорить. Просто хочу поправить. Стандарт НКП относит видный язык к значительным недостаткам, а не порокам
busheer: йохан француз Не надо спорить, давай научимся рассуждать. Перевод с оригинала стандарта FCI ПОРОКИ: - Видимые резцы при закрытой пасти. - Видимый язык при закрытой пасти. - Связанные движения передних лап («»игра на барабане«»). - Розовые пятна на морде, кроме пестрых. - Чрезмерный или недостаточный вес. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассмотриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в соответствии степени отклонения от стандарта. - Мочка носа узкая или стиснутая с хроническим храпением «хрюкающим дыханием» . - Губы, не смыкаются. - Светлые глаза. - Подвес. - Свободные (вывернутые) локти. - Прямой скакательный сустав или вывернутый вперед. - Высоко поднятый хвост, или слишком длинный или ненормально короткий. - Крапчатый окрас. - Слишком длинная шерсть. - Депигментация губ. - Неправильные движения. ДИСКВАЛИФИКАЦИИ: - Разноглазие (глаза разного цвета - heterochromatic). - Цвет мочки носа любой другой, но не черный. - Заячья губа. - Собаки с нижними резцами, расположенными позади верхних резцов. - Собаки с постоянно видимыми клыками при закрытой пасти. - Не стоячие уши. - Следы хирургических операций ушей, хвоста или прибыльных пальцев. - Прибылые пальцы на задних конечностях. - Окрас черный и подпалый, мышиносерый, каштановый. - Бесхвостость.
реваз: Кира недопустимо такое разведение при этом использовать близкородственное
CHEZARIA: Ну почему у нас любое обсуждение скатывается к банальному кухонному скандалу, ведь и тема интересная и люди по отдельности все вменяемые. Самые спокойные и всегда по существу ответы только у реваз , давайте будем терпимее и видеть не только чужие ошибки, но и признавать свои. Как не зайдешь на форум здесь всегда скандал и даже если хочешь что-нибудь спросить, не решаюсь, да скандалам тебя не услышат или втянут в скандал.Перестаньте упражняться в остроумии.
реваз: busheer а эксперттиза на моно выставках тоже не всегда оправдывает, часто породники судят детали и какойто признак а не смотрят на собак в целом. Был 8 лет назад на выставке Чемпион клуба кавказских овчарок выграл кобель в и все ахнули и устроители и судьи и заводчики а судил специалист с большим стажем, так что это не показатель сколько судей столько мнений но есть школа экспертов и по этому предсказуема экспертиза бульдогов когда судят голландские судья у них выработался стереотип и они почти все представляют себе бульдога почти одитнаково.много лет лидерство страны не прошло даром в породе и не только во французах английские бульдоги боксеры много лет лидировали голландские заводчики. точно так же ясно каких собак будет выберать американский судья, и я дума. Ирина монопородные выставки тоже не истина последней инстанции и от них не может зависить разведение да какой то ориентир да но не более того.
йохан француз: Я и не спорю. Если на сайте НКП размещен такой стандарт, что должен думать человек, впервые сталкивающийся с этой породой? Не кажется ли, что НКП может и должно информировать людей лучше? Может все начинается отсюда? Когда последний раз, да и в первый, на выставках взвешивали собак? http://www.nkp-frenchbuldog.ru/index.php?menu=standart&title=Стандарт&keywords=Описание%20стандарта%20породы http://bulldogf.narod.ru/ru_articles_8.html#1 А по этой версии стандарта недостаточный или чрезмерный вес это порок http://buldog.bos.ru/std.htm и еще http://www.zooclub.ru/dogs/porod/447.shtml
Сёма: Вывод: живём как жили!
busheer: реваз Моно не должна быть последней инстанцией, не дай бог. А то у нас вязаться будут 3-4 кобеля на всю Россию :)) Согласна, что мнений много, этого не возможно избежать. Я привела моно как вариант. Вы много видите собак, т.к сами судите и видите как проводят экспертизу другие эксперты. Также в каждой стране есть свои выдающиеся собаки и свой тип собак. Вопрос: как же донести для большего количества разведенцев (племенников), данные по породе. По каждому конкретному кобелю (суке), их детях. Мы как-то разговаривали об этом, но ничего нового... Опять же ситуация, как определить качество кобеля? Например один вяжется много (например 50 вязок), часто... суки приходят среднего качества - результат 20% интересных собак, 80% (основная масса щенков) средние (не выдающиеся). Другой кобель повязал 10 суки, но супер-пупер - результат 50% интересных собак, 50% - средних собак. А третий повязал 2 суки, и все щенки очень интересные, т.е. 100% результат. Какой из этих кобелей лучше? Дальше... Мы (я и другие, которые не имеют возможности выезжать) видим собак только на выставках Москвы и ближайших областей. Я могу сделать вывод по кобелям (например), видя потомство в Москве и области. Но я не имею представления, какие дети живут в Мурманске, Владивостоке и т.д. Опять же я не вижу общей картины по данному кобелю. И я уже не говорю о щенках, которые уехали за бугор или сидят на диване безвылазно. Желательно, чтобы информация не была закрытой, ей надо пользоваться (умело).
bon9944: Дорогие мои, я просто в шоке! Неужели у меня живёт такой кобель ,который никому не даёт покоя, все не спят ,спорят! Неужели после того,как его дети и внук хорошо выставились на России поднялась такая волна негодования!!! Я могу напомнить ещё одну Россию, когда дочь Джипа -Вильямина Нувель Этуаль Медичи получила ЛПП будучи юниоркой 9ти месячной, она выиграла даже сравнение с Гордиком(тогда уже Чемпионом Европы). Раз он и в его 6,5 лет всё ещё вызывает такие эмоции- он действительно великий кобель! Уверяю вас у него язык показываеться очень редко. Кобелей много иных,Джипу уже хватило пиара, давайте уже не совсем молодому кобелю дадим спокойно пожить , он не виноват ,что до сих пор жив, невзирая на всеобщую любовь! Отредактированно модератором. Причина: Нарушение правил Форума
bon9944: Да, и по поводу монопородки.Вот 15 декабря будет монопородка клуба Кинология, эксперт Реваз Ревазович! Вот и посмотрим сколько собак кто запишет, чтобы послушать грамотного эксперта -породника. Милости просим!!! Подарки и призы ,как всегда я обеспечу.
bon_vampire: Тему пора переносить в "Разговор с экспертом". Там как раз про перекосы и языки обсуждалось.
полная версия страницы