Форум » Разведение » По какому принципу заводят собаку? » Ответить
По какому принципу заводят собаку?
rozetta: У нас в доме и на выгуле очень много собак. С родословной - много меньше, выставочных - на пальцах пересчитать. Тем не менее владельцы очень любят, холят и лилеют своих питомцев, гордятся ими и прочее. И очень многие владельцы породных собак (об их породистости нельзя судить - судьи их не оценивали) говорят так: зачем мне этот геморрой, выставки? Я просто люблю свою собаку. Их большинство. Так, может, все-таки выгоднее разводить собак без родословной? Потребительский спрос то, выходит больше? Я решила провести свой доморощенный социологический опрос. Сиотрите сами::http://otvet.mail.ru/question/25135085
Ответов - 36, стр:
1 2 All
ЛАКИ: rozetta пишет: Так, может, все-таки выгоднее разводить собак без родословной? Потребительский спрос то, выходит больше? Мы все на этом форуме против " птички". rozetta, вы видели "распродажу" помета зимой, в мороз?
rozetta: А вы посмотрите опрос :там лидируют здоровье и, главное, здоровье", а вот возможность участвовать в выставках и известность питомника мало голосов, цена за собаку (но это оговорено в условиях : цена за выбранную породу известна и в разумных пределах этой породы) вообще не определяет выбора, еще свою собаку ищут. Причем здесь Птичка? И кто из нормальных собачников сегодня пойдет на Птичку пресловутую. Только глухой и слепой. Я больше о "любителях" беспокоюсь, тех кто не профи, но и на вашу Птичку не пойдет, и перекупщику не отдаст. Следующий опрос в нашем микрорайоне будет у собачников в нашем районе и на Ответах: где вы купили вашу собаку? Среди нашего выгула,например, из питомника моя одна.
Vivero: rozetta - проголосовала за здоровье. Ощущение "своей собаки" тоже важно, как, в принципе, и цена (не хочу лицемерить ). Остальное - вторично...
ЛАКИ: rozetta пишет: Я больше о "любителях" беспокоюсь. Зачем вам о них беспокоиться Может лучше о щеночках, половина из которых не выживет.
rozetta: Vivero конечно, важна цена, но ведь если решение завести собаку не спонтанно, то и цену, примерно, своей мечты представляешь. И меня не шокировала стоимость щенка в 20 тысяч, я уже представляла от... и до. И за 45 в Москву не поехала покупать щенка от французских производителей.)))) Я бы вообще не выставила этот пост, если бы не то большинство, к которому я присоединяюсь: "здоровье, и,прежде всего, здоровье!" Вот по этому пути, как мне кажется, и нужно идти всем разведенцам - великим и маленьким, профессионалам и любителям.. У них ведь (собак), как у нас, людей, если здоров - значит красив))))
rozetta: ЛАКИ пишет: , половина из которых не выживет. почему не выживет? Моя боксерка, в свое время, родила 10-ых. Все нашли своих пап-мам. Умерла только одна- от инфекционного заболевания в возрасте 6 месяцев (тогда прививки были не те, да и многоступенчатых схем никто не делал). Интересно у вас получается, если к профи приезжают покупатели - то все они, однозначно, "хорошие ручки". А если к любителю - то -"половина не выживет". А пометом в Китай продавать? Нормально. Хотя,простите, в Китае не только едят собак, а еще и выставки устраивают))))
campanule: лозунг- - не покупайте собак в питомниках и прочих магазинах. берите собак в приютах. стерелизуйте собак.
rozetta: campanule не нужно ерничать, пожалуйста просто статистика говорит сама за себя.
campanule: rozetta пишет: Хотя,простите, в Китае не только едят собак да не едят никаких собак в китае. в корее- -да, но только щенков и только в один спец корейский праздник.
ЛАКИ: rozetta пишет: А пометом в Китай продавать? Нормально. Хотя,простите, в Китае не только едят собак, а еще и выставки устраивают))))
rozetta: campanule ну, вам виднее... Я о другом писала, оптом, пометами в догонку с мамой замечательных щенов сдают не только бестолковые "чайники" в погоне за прибылью)))
Анна (G&S): rozetta пишет: просто статистика говорит сама за себя Мне лично эта статистика говорит о низком уровне кинологической культуры в массах, к сожалению. :(
фанта: rozetta Уже была где то похожая тема " собака для себя" это коронная фраза у большенства покупателей, мне всегда не понятно почему хотят купить щенка с деффектом или недостатком если есть хорошии породные и здоровые щенки, дело скорей всего в цене всё таки, не хотят люди переплачивать за качество, хотя как показывает практика, скупой платит дважды. Ещё одна любимая фраза некоторых покупателей: нам для ребёнка и нам подешевле, а что щенок это игрушка?, когда ребёнку надоест что б не жалко выкинуть было. Мда...
Ольга (Зон Мирэкл): Да разве можно отделять здоровье от других качеств собаки? Мне очень часто звонят по щенкам, подавляющая часть хотят "для себя". Что-то не припомню, чтобы кто-то покупал для соседа Но, чтобы был здоров. Ну скажите пожалуйста, неужели человек, повязав "для здоровья" свою собаку озаботится здоровьем будущих щенков? Для этого, по меньшей мере, надо знать предков "брачующихся".Можно ли ожидать зоровья от "свободной любви"? Лично для меня такие разговоры означают только то, что человек хочет купить дёшево, больше ничего. Все остальные слова - для прикрытия истиной цели. Мне приятней говорить с людьми, которые честно говорят:" Я располагаю такой-то суммой, но всю жизнь мечтал....", а не с теми, кто преподносит примерно так :"Мне бы с браком, без родословной, но с крепким здоровьем". Так давайте делать таких? А не лучше - без брака, красивых, породных и здоровых?
Ольга (Зон Мирэкл): фанта В унисон прямо
Анна (G&S): Ольга (Зон Мирэкл) , от лица покупателя (типа "любителя") - если мне в телефонном разговоре скажут "У нас все щенки - шоу-класса и папенька ихний - известный чемпиЁн" - брошу трубку сразу. :))
Ольга (Зон Мирэкл): Анна (G&S) И я Но, к сожалению, это очень распространённое явление. Как будто титул папы определяет истинное качество собаки. Но, вероятно, это действует.....
Vivero: Опять "за рыбу деньги...". Ну не всегда связано здоровье с происхождением щенка обязательно из "известного" питомника и задорого! Достаточно взглянуть на соответствующие интернетресурсы. Из личного опыта: 1) знакомая взяла палевую суку в известном питомнике с "хорошими" кровями и очень недешево. Результат - собака выросла отнюдь не мисс мира, а что гораздо хуже - с проблемами ОДС (как я поняла, пресловутый клиновидный позвонок). Самое интересное, что наша "известная заводчица" настоятельно рекомендовала эту суку вязать! Я как могла отговаривала владелицу, но кто знает... 2) к нам привезли в город кобеля типа "выдающихся" кровей и "суперского" происхождения, начали вязать им все, что шевелится... Итог: кобель стабильно дает всего от 1 до 4 щенков, большинство из них имеет проблемы по здоровью (например в единственном "большом" помете из 4 щенков один был гидроцефалом, у второго проблемы с глазами, у третьего еще что-то). Как говорится, факт налицо! Причем все это, естественно, не афишируется, кобель-то типа "шикарный", узнаешь об этом уже от новых владельцев А местный раздел "здоровье" никому ни о чем не говорит? Хотя если открыть соответствующий раздел форума любой другой породы будет тоже самое. Щазз меня начнут упрекать в дилетантстве. Не стОит, бульдогов держу 16 лет, а вообще собак - всю свою уже очень немаленькую жизнь, в т.ч. имею опыт с двумя другими "непростыми" породами. А вообще все это уже сто раз обсуждалось, и каждый остался при своем мнении, так стоит ли вновь "ломать копья"? А вообще, у автора темы мне понравилась другая, уже закрытая тема: А как вам нравятся разборки заводчиков наших собак? У нас в доме и на выгуле очень много собак. С родословной - много меньше, выставочных - на пальцах пересчитать. Тем не менее владельцы очень любят, холят и лелеют своих питомцев, гордятся ими и прочее. Специально посчитала состав нашей основной "гуляльной" стаи : 12 собак, из них родословная у 9, из которых выставляется регулярно одна (самая неблагополучная из всех по здоровью не бульдог), периодически - 3, остальным нафик не надо. Но ВСЕ любимые и ухоженные...
ЛАКИ: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Как будто титул папы определяет истинное качество собаки. Но, вероятно, это действует..... В нашем городе катастрофическое положение с кобелями. А попросту - их нет. Есть 1 местичковый, о нем пишет Vivero. Вот лично меня окрас не устраивает. И владелица кобеля, верроятно, брала его под своих сук. Выездная вязка, это ещё надо знать к кому ехать, и дело это дорогое, поэтому лично мне как то неохота потом дарить щенка посторонним людям. Вот и едут к титулованным, иначе можно со всем помётом на руках остаться, тем более кризис, как бы, в стране.
Vivero: ЛАКИ - ага, токо он не местечковый, а "широко известный в узких кругах", этакое "переходящее красное знамя" кочующее из рук в руки... И взят он был первой владелицей (кстати тоже форумчанкой) отнюдь не из Зажопинска и крови там действительно знаменитые, однако...
ЛАКИ: Vivero пишет: кочующее из рук в руки... Выкупила она его, инфа достоверная.
Vivero: ЛАКИ - знаю, и новая хозяйка его вроде любит, но речь то о другом... Искренне желаю, чтобы его скитания закончились, мальчишка не виноват в людских амбициях .
Марианна: Vivero пишет: в единственном "большом" помете из 4 щенков один был гидроцефалом, у второго проблемы с глазами, у третьего еще что-то). Как говорится, факт налицо! В случае таких сложностей со щенками стоило бы все-таки разобраться с диагнозами. Но мое ИМХО - это больше похоже на какие-то бактериальные проблемы.
Ольга (Зон Мирэкл): rozetta Ну объясните мне, пожалуйста, как владелец, решивший просто повязать свою собачку "для здоровья" может получить здоровое потомство, не заморачиваясь принципами разведения? Ну не понимаю я противопоставления - без родословной, с браком, лишь бы здорового. Я старинный автомобилист, и часто ассоциации возникают именно с авто. Это звучит примерно так :" Пусть выглядит, как Жигули, лишь бы внутри был, как мерс - прочный и надёжный". Не чувствуете диссонанса? Да каждый бы на дороге хотел безопасности, только не бывает таких машин (дешево и сердито), потому и покупаем их по своему кошельку, порой понимая, что могло бы быть лучше. Но есть такие модели, которые не купит уважающий себя человек.
Ольга (Зон Мирэкл): ЛАКИ Я считаю, что, как и в любом бизнесе (деле), в собаководстве необходимо сначала сделать большие вложения - купить высокопородных производителей (будущих), достойно вырастить их, правильно составить комбинации, показать "миру" результаты, и тогда будет неважно, где живёт "производитель" таких прекрасных животных, на них всегда будет спрос. Есть другой путь - работать с тем, что есть уже. Но и для этого недостаточно племенного материала, случайно оказавшегося под боком (имею в виду кобеля, о котором Вы пишите), необходимо поставить перед собой цель и потихоньку идти к ней. Это дольше, но реально, если человек понимает, что он делает. Вязать же собак лишь для того, чтбы повязать и получить деток - это профанация разведения.
renuar: rozetta ! Скажу честно, я так и не допонимаю в чем "фишка" темы, которую Вы открыли? Вас интересует "потребительский спрос" и когда он все же выше? Я к сожалению не смогла прочитать ваш экспресс-опрос, не открывается, но мыслю так. В долгие летние вечера, когда Ваши горячолюбимые питомцы выгуливают Вас на районе. Вы в животрепещущей беседе под дым приятно пахнущих сигареток рассуждаете о том, какой непоправимый вред здоровью собаки наносит происхождение, родословная и выставки. Может Вы и правы, докажите!!! Вы имеете полное право заниматься разведением исключительно здорового бульдога и когда Вы такого получите, то я с удовольствием приобрету у Вас щенка и начну с регистровой родословной. Это первае мнение. Второе - это неутомимые любители, которые все время в поиске и в движении. Эти готовятся к шоу у них особый выгул и отслеживание правильности движений. У них племенной кобель, который содержится в холе и неге на исключительном питании, у них сука, которая готовится стать мамой и все время трещит голова, как бы это произошло без последствий и потерь. У них старое племя, которое тоже требует внимания и так же любимо. В промежутках надо посетить клуб, куда относишь немалые деньги, которые все таки идут на развитие и популяризацию породы. За эти деньги покупаются залы с буфетами,куда граждане могут прийти с детьми и отлично провести время посмотрев на различных представителей братьев меньших. Кстати очень даже познавательно. Выставки, если рядом, то ничего, а если за тысячи км? Но часто в промежутках еще надо сбегать на работу и что-то заработать. И третьи - им не интересно ни первое, ни второе. У них свои интересы... И каждое мнение имеет право жить!!! Так в чем вопрос??? В том, кто и сколько заработал? Так зарабатывайте, Вы же имеете право этим заниматься! Идите на птичку, покупайте щенка,выращивайте и занимайтесь разведением в том русле, как вы его себе представляете. И незабывайте писать эпистолярное наследие получения абсолютно здоровых щенков в отдельно взятом месте, на которых будет очень высокий потребительский спрос! Я не хочу вас задеть, если Вам вдруг это покажется. Но очень хочу понять о чем речь?
marsel: Ольга( Зон Мирэкл ), а что бы вы интересно подумали о покупателе, который звонит вам и говорит- хочу очень хорошего щенка,выставочного,может-быть для разведения, цена особой роли не играет, примерные цены на хорошего щенка знаю ? И при всем этом человек и выставками-то особенно не заморачивается, просто он почему-то решил, что шансов получить именно здорового щенка в такой вот комбинации намного больше. И вам не было жаль такого щенка, если он бы и в самом деле оказался бы очень хорошим, а так и остался просто домашним любимцем ?
koldynya: marsel Может Вы удивитесь,но часто именно так и бывает.И когда покупают щенка ,то обещают и выставить,и повязать,а потом просто забывают о своем обещании.А бывает,что берут суку"под щенка",но потом так и не вяжут.Мне например,одни владельцы прямо в лицо заявили:"Вязать не будем,щенка отдавать не будем.Свои документы можете засунуть себе в...,мы то знаем,что собака у нас чистокровная."И ничего заводчик с этим поделать не может.Вы,конечно,скажете,что нужно составлять договор и потом идти в суд.Может и надо.Но вот лежат у меня несколько таких договоров,а в суд я,например,не пойду.Как то не принято у нас это.Наверно,на это и расчет.Но почему то чувствуешь себя оплеванным(это мягко сказано).
marsel: Koldynya, я наверное уже ничему и не удивляюсь, и даже резкие высказывания некоторых участников (я не имею вас ввиду), также понимаю. У тех, кто серьезно занимается собаками, наверное столько разных вариантов за время работы было, что становится понятно, почему они зачастую не доверяют нормальным людям. Я о себе скажу, раз я обещала,значит буду делать, буду выставлять, уже записалась на выставку, хотя читая вообще здесь на форуме, только сейчас начинаю понимать, как все сложно, сколько нужно времени уделять всем этим выставкам.
koldynya: marsel пишет: только сейчас начинаю понимать, как все сложно, сколько нужно времени уделять всем этим выставкам. Но стоит попробовать Многим нравится сам процесс
Dafna: rozetta Так, может, все-таки выгоднее разводить собак без родословной? Потребительский спрос то, выходит больше? И всё закончится тем , что через несколько лет ваш очередной сосед вместо французского бульдога приобретёт жалкое , но очень любимое подобие с пушистым хвостиком в колечко и купированными ушами !!!! Удачи !!! renuar ..... респект !!!
rozetta: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Пусть выглядит, как Жигули, лишь бы внутри был, как мерс - прочный и надёжный". Ольга, если бы живой организм можно сделать было качественно также просто, как "Мерседес" Ох,renuar пишет: Вы в животрепещущей беседе под дым приятно пахнущих сигареток рассуждаете о том, какой непоправимый вред здоровью собаки наносит происхождение, родословная и выставки отнюдь нет. Моя собака с родословной, из питомника, выставлялась неоднократно. .renuar пишет: Так зарабатывайте, Вы же имеете право этим заниматься! собака заводилась не для "зарабатывания", буду я ее вязать или нет, тоже еще не решено. renuar пишет: Я не хочу вас задеть, если Вам вдруг это покажется. Но очень хочу понять о чем речь? просто у меня сложилось такое мнение, что родословная, имя клуба и чемпионство родителей в общей массе желающих завести определенную породу собаки не является определяющим. Опрос на Ответах (где общаются простые смертные, разные, умные и не очень, образованные (в том числе и кинологически ) и малообразованные. Результат таков - 50% определяющий признак здоровье 32% - будут искать свою собаку по "глазам" Впрочем, прошу прощенья. Если тема не интересна или глупа, вполне можно ее закрыть.
rijik: ой батюшки-пропустила профи уважаемые,тут аналогию с автобизнесом проводят-ЧТО ВСЕ ПИТОМНИКИ ПОДПИСЫВАЮТ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ С ПУНКТАМИ О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ ПРОДАВЦА И ПОКУПАТЕЛЯ??! И ГАРАНТИИ??!! И О Т В Е Т С Т В Е Н Н О С Т Ь???????!!!!!!!! ХОТЬ 2 ГОДА ??!! ХОТЬ НА КАКИЕ ТО ДЕТАЛИ КИНЬТНЕ ССЫЛКУ ПЛИЗ НА ПРАВОВЫЕ АКТЫ И РЫБУ ДОГОВОРА И КРАШ ТЕСТЫ ПРОВОДЯТ ЛИ
koldynya: rijik Договор действительно вполне реальная вещь.И уважающий себя заводчик,если собака,продающаяся,как выставочная,вырастает с пороком,не дающим ей возможности выставляться или быть использованной в племя,отдает обратно 50% ее стоимости или другого щенка(по желанию владельца).В этом нет ничего нового.Только тогда там должны прописываться и обязанности покупателя,как и в любом договоре.И должны быть предусмотрены штрафные санкции за невыполнение этого договора покупателем.Что бы все по справедливости.А по поводу гарантий.Кто здесь Господь Бог?Кто может дать гарантии в ЖИВОМ деле?
Лентяйка: koldynya пишет: Договор действительно вполне реальная вещь. Кто составляет договор и кем он подтвержден?
koldynya: Лентяйка Договор составляется между продавцом и покупателем,с паспортными данными,подписями сторон,ставится печать питомника.Составляется в двух экземплярах.Признается судом ,как официальный документ.В Ростове были преценденты.Есть официальные бланки аренды,совладения.
полная версия страницы