Форум » Разведение » ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ » Ответить
ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
йохан француз: С самого начала моей бульдожьей жизни я знала, что документами РКФ минимальный возраст кобеля для вязки определен в 12 мес. Йохану я "подарила" девочку в день рождения, Жорик стал мужчиной в 13 мес. Проблем с этим не было. И вот, прочитывая сайт РКФ заинтересовалась таким документом как П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ От 7 декабря 2005 г. из этого документа следует, что французский бульдог является собакой среднего размера и кобелям рекомендованы вязки с 15 мес., как и сукам. Чем обусловлены такие рекомендации и почему они расходятся с допусками к разведению?
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
busheer: йохан француз Читайте внимательно РЕКОМЕНДОВАНЫ вязки. И использование сук в плем. положении тоже РЕКОМЕНДОВАНЫ с 15 мес, есть оговорка про вторую течку, а как правило вторая течка у сук (чаще) начинается в возрасте 13 мес. В Америке собак вяжут с 6-7 мес. И тоже рождаются щенки.
фанта: йохан француз Это всего лишь рекомендация, а не требование.
Arriva: это рекомендация, как если бы речь шла о людях, женщинам с 18 лет, мужчинам с 21, понятно, что и щенки и дети рождаются, только к рекомендованному возрасту большинство собак физиологически созрело не просто произвести потомство, а произвести здоровое потомство и без ущерба для организма матери в частности
йохан француз: Я поняла, что это рекомендации и отразила это в вопросе, меня интересует, почему разница в рекомендации и минимальном возрасте. Если полагать, что в 12 мес. кобель недостаточно созрел, то минимальный возраст нужно поднять, если не так, то к чему данные рекомендации, разве недостаточно установить минимальный возраст, оставив остальное на усмотрение владельцев?
Arriva: йохан француз , я могу предпложить, что мин.возраст установлен в среднем для всех пород, но ведь известно, что собаки мелких пород развиваются быстрее, чем крупные, поэтому в рекомендации для конкретно фр.булдогов, как для собак среднего размера указан рекомендованный возраст.
busheer: йохан француз пишет: то к чему данные рекомендации, разве недостаточно установить минимальный возраст, оставив остальное на усмотрение владельцев? Я не понимаю ваш вопрос, РКФ дал рекомендации, а остальное на усмотрение владельца. В жизни бывают разные ситуации, например вязки суки в возрасте 10 мес. - по показаниям врача (сбой гормонов), а минимальный возраст указан 12 мес (например). Что делать? Бегать с заявлениями по РКФ? (а вы живете не в Москве). А вязки кобелей в 8-10 месяцев? Если сперма способна к оплодотворению, почему бы и нет. Развязать кобеля и "завязать" кобеля в молодом возрасте - разные вещи.
йохан француз: Под рекомендациями понимается желательное решение какого-либо вопроса, совет. Почему при таких условиях не установить общее правило, из которого конечно бывают исключения.
Цыпа: Мне сказали такую информацию: если кобель и сука принадлежат одному владельцу, то племенную марку в акт вязки можно не вклеивать. На сайте РКФ подтверждения я не нашла. Обращаюсь к Вам дорогие форумчане: так ли это?
фанта: Цыпа пишет: если кобель и сука принадлежат одному владельцу, то племенную марку в акт вязки можно не вклеивать. Это правда. Марка служит гарантом того что за помёт с кобелём расплатились, а если и сука и кобель принадлежат одному хозяину, то отчитываться за оплату не нужно.
busheer: Цыпа пишет: так ли это? Совершенно верно, на месте марки пишите "Собаки принадлежат одному владельцу"
Цыпа: фанта busheer Спасибо за ответы.
fanat: А я тоже не знала. Себе самой марки клеила. По 150 рублей тратила. Вот обидно, блин
elenka200724: Здравствуйте, моему Норду сейчас 6 месяцев...у меня это 1 собака...в каком же возрасте пора задумываться о вязке???
trusardy: Для этого, Вашим кобелем должен заинтересоваться хозяин суки. А оттого, что Вы будете задумываться о вязке ничего не произойдет.
Букашка: Для этого, Вашим кобелем должен заинтересоваться хозяин суки. А оттого, что Вы будете задумываться о вязке ничего не произойдет
elenka200724: т.е. нужно обязательно ходить на выставки чтобы заметили??? Мы живем во Всеволожске,за 2 года нахождения в этом городе я видела только 1 француза, и тот был мальчик...Где же взять этого хозяина суки???
trusardy: elenka200724 интересный вопрос.
elenka200724: И все же???как быть в такой ситуации?
trusardy: elenka200724 я не могу понять, какая ситуация Вас беспокоит. Почему такая истерика с большим количеством вопросительных знаков. Вашему щенку 6 месяцев, а Вы бьетесь в истерике где взять для него девочку. Процентов 80 кобелей никогда в жизни не вязались и что теперь.
Анна (G&S): elenka200724 , выставляйтесь обязательно, если есть желание. О женитьбе парню думать и правда пока очень рано, trusardy абсолютно права. Сейчас Ваша главная задача - вырастить здоровую собаку. А вязки - это дело совершенно необязательное, мальчик Ваш от их отсутствия нисколько не пострадает.
traum: elenka200724 если живёте во Всеволожске,то до Питера рукой подать! У нас выставки почти каждые выходные.
кукабусик: elenka200724 , если Ваш кобель кому то из владельцев сук приглянется на выставках, то к нему приедут куда надо, неважно, где Вы живете в городе или в деревне. А, чтобы его заметили, надо рекламировать собаку на выставках, в журналах собачьих, в интернете , и т.п. Поэтому у владельцев племенных кобелей нелегкая судьба - все время надо показывать себя, т.е. собаку и доказывать, что кобель лучший.
elenka200724: А как попасть на выставку???Есть ли предворительный просмотр собаки ?или на выставки всех пускают???И можно ли на вашем сайте фото загрузить???
кукабусик: Да нет никаких предварительных осмотров! Записывайтесь заранее и выставляете! Родословную или щенячку надо на руках иметь, ветсправку со сделанными прививками и "отсутствии бешенства в районе". А, если хотите, чтобы форумчане высказали свое мнение о Вашей собаке, можете и фото загрузить, и чем больше по количеству, тем лучше.
elenka200724: У моего щеночка еще когда мы его взяли была как у маленького ребенка родовая грязька, которую он счесывал, в итоге у нас на лбу была какое то время залысина, а потом стала расти белае шерсть, и это при том что он тигрового окраса....это дефект или нет???(для выставки)
фанта: elenka200724 пишет: как у маленького ребенка родовая грязька, У здорового щенка ни какой родовой грязьки быть не должно и чесаться он не должен. Если можно фото щенка.
romca: А до какого возраста можно вязать даму.У меня проситься одна,но ей в октябре исполнилось 7 лет.Возможно ли будет оформить документы на щенков?
йохан француз: до 8 лет
йохан француз: romca до 8 лет.
romca: йохан француз спасибо
тетя_Wolfey: скажите обязательно ли посещать выставку суке,что бы после вязки,ее щенкам дали документы. Или это не обязательно? (с нашими документами все в порядке)
romca: тетя_Wolfey Обязательно,хотя бы один раз.
тетя_Wolfey: romca пишет: ,хотя бы один раз Значит, неважно что там скажут главное зарегиться и поучавствовать?!
Viviata: тетя_Wolfey ,вам надо получить диплом с оценкой
koldynya: Причем оценка эта должна быть не ниже" очень хорошо"
йохан француз: koldynya +100
марьяша: У меня прерасный щенок палевого цвета..очень ххочу сделать документы!если это возможно напишитье пожайлуста как..готова вязаться и без документов!
romca: У вас щенячка есть?
Indiana: марьяша пишет: У меня прерасный щенок палевого цвета..очень ххочу сделать документы!если это возможно напишитье пожайлуста как..готова вязаться и без документов! Цирк на дроти! Все чудастей и чудастей темы! Щенка-то на кой вязать????
Indiana: Это не из этой темы щеночек "Щенки французского бульдога от Белиссимо Оскара и Ред Бурбон Стефании Хью"?
Анна (G&S): марьяша , http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-15-0-00000410-000-0-0-1203585708
Сёма: марьяша документы официально делаются таким образом.Вы приводите свою собаку на 2 выставки РКФ,где её описывает эксперт.После этого Вы сдаёте эти описания в клуб и потом получаете РЕГИСТРОВУЮ родословную.Это родословная РКФ,но в ней нет ничего,кроме клички Вашей собаки.Когжа у неё будут дети ,то у них будет заполнена только половина(по отцу или матери).Я не знаю кто у Вас кобель или сука.Эксперт так же ВАм скажет насколько хороша Ваша собака для разведения.Если у Вас кобель,то не тратьте денег.С кобелём у которого регистр суки вязаться не будут.Но если у Вас хорошая сука,то может и имеет смысл сделать документы.
Сёма: Сейчас наблюдаю такую тенденцию.Сидят на базаре дамы продают щенков.И не плохих.Но родословная у них....клуба Дружок.У обоих родителей родословные РКФ .Знаете зачем это они делают?Объясняю-экономят на актировке.Подходят к ним люди и они начинают впаривать им щенка с такой родословной.При этом ещё и покажут в обозрении НКП своих собак.Вырастает щенок в хорошую собаку и только тогда его владельцы узнают,что ДОКУМЕНТОВ у них нет.Посмотрите,что твориться в Зеленограде под ж/д мостом или в Клину и на той же Птичке.Клую СОЗВЕЗДИЕ и причие.Щенячка 20 руб шт. Оправдывают они свои действия таким образом.Мол и так за копейки щенков продаём,так ещё и актировать?!.Только порой покупатели наших тонкостей не знают .Многие считают,что повязать надо для здоровья(ошибочное мнение).Давайте на вопросы отвечать без иронии.ПРоходимцев ею не проймёшь,а нормального человека к ним толкнуть можем такими ответами
кукабусик: Сема, регистровые родословные вроде бы уже с прошлого лета не выдают или я ошибаюсь?
letual: Indiana пишет: Это не из этой темы щеночек "Щенки французского бульдога от Белиссимо Оскара и Ред Бурбон Стефании Хью"? Уважаемая Indiana! Все мои щенки ВСЕГДА И ОБЯЗАТЕЛЬНО актируются и клеймятся. Уходят к новым мамам и папам со всеми щенячьими прививками, и ес-но со щенячьими карточками. Да, эта дама обращалась ко мне по поводу приобритения щенка, но цена её не устроила. С уважением, letual.
Indiana: letual почему реакция такая? Где я порочила Ваше имя и какими, простите подозрениями? Вопрос был задан именно поэтому, что удивилась.
Arriva: марьяша , у Вас прекрасный щенок, вот и пусть таким и остается. Ваше готова вязаться и без документов может закончиться вот такими темами: http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-15-0-00000439-000-0-1-1204390416 зачем это нужно, если собирались вязать собаку, приобретая ее, можно было и о документах побеспокоиться тема вызывает стойкое ощущение дежавю, почти все мы уже почти тоже самое писали...
nikaklin: Сделать регистровую родословную не удастся,они отменены еще в прошлом году.
nikaklin: Что за родовая грязька я про такое никогда не слышала,где собаку купили и есть ли у собаки хотя бы щенячка?
fanat: Сдается мне, что это "родовой" грибок. А белая шерсть вырастает на травмированной коже, но для выставки это не имеет значение.
shuhsu: Indiana Indiana пишет: letual почему реакция такая? Где я порочила Ваше имя и какими, простите подозрениями? Вопрос был задан именно поэтому, что удивилась Да..но все же странно почему помёт именно от Оськи и Феньки Вас заинтересовал?(мало что ли щенков предлагается...) Несведущих это действительно натолкнет на размышления...А у letual все в порядке!
Indiana: shuhsu пишет: Да..но все же странно почему помёт именно от Оськи и Феньки Вас заинтересовал?(мало что ли щенков предлагается...) Несведущих это действительно натолкнет на размышления...А у letual все в порядке! Матерь Божья! Прям допрос с пристрастием! Объясняю! Ник Марьяша открывает тему, провокационную по своему содержанию. Объяснить почему мне тема показалась провокационной? Ок! Объясняю - когда покупается щенок без документов, предполагается что это либо брак, либо внеплановая вязка, либо у родитей щенка нет документов. Щенок покупается на диван! Следите за мыслью? А потом у человека возникает такое "хочу", документов хочется! А речь идет о ЩЕНКЕ, он еще растет и что из него выростет неясно. Но уже у хозяйки бездокументного щенка есть "голубая мечта", вернее пионерская готовность "вязать без документов". У ника Марьяша всего 8 постов и сделать поиск по всем ее постам не сложно. Зачем? Фотоальбом посмотреть, например, как выглядит щенок, историю почитать появления счастья в доме.Смотрим посты и делаем удивленные глаза - первый пост в теме "предлагаю", с вопросом сколько стоит щенок. Заводчик предлагает пообщаться по телефону. А потом "але оп" эта тема. Вот и возник вопрос - зачем документы щенку у которого есть щенячья карта, которую обменяют на родословную. Потому что я понимаю в разделе "предлагаю" щенки питомников, алиментные, с документами одним словом. В том питомнике точно, там у родителей больше голубых кровей чем у меня. А если по каким-то причинам этому щенку не полагается документы то хозяйка об этом информировала покупателя и вопрос бессмысленный. Я рассказала свю логическую цепочку, почему у меня возник этот вопрос. Теперь ферштейн????? Можно уйти с эшафота?
fanat: А куда же пропаламарьяша , готовая вязаться и без документов?
Shushu: Indiana Теперь можно! Просто не все так пытливы как Вы,но Ваша логика достойна уважения!Не обижайтесь!
Кира: fanat видать вяжутся уже
Сёма: nikaklin не отменены.Специально навела справки.на 28.02.08 принимали в РКФ,а как будет дальше никто не знает.
Монстера: Indiana еще не все нашла: http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-11-0-00000225-000-0-0-1204664853 На выставку они собираются. Надеюсь, что у собачки, если и появится родословная, то хоть законным путем, а не купленная.
Indiana: Монстера ну теперь картина стала полной, такой ясной и не затуманеной КЛОНЫ наступают! Или как в в фильме "Человек с бульвара Капуцинов" - "милый, сделай мне монтаж!" В январе купили, в феврале докУмент справили, а в марте - выставка! В апреле ждем в разделе - или роды или предлагаю!
марьяша: Здраствуйте!!!логика ваша не верна...сижу тут крайне редко..поэтому и пропала.логика не верна т.к. судить по моим постам не стоит...сначала искала щенка..интересовалась...потом купила щенка у женщины по объявлению,там очень странная истроия была (почему щенок без документов) в ит оге щенок настолько понравился что мы решили его взять...недавно звронила хозяйка и предлагала у нее купить ще и документы за 4 тыс рублей.я сомневаюсь т.к. в этом деле новичок..по поводу выставки-хочу сходить -пообщаться со знающими людьми и чтоб посмотрели на моего кобеля....а альбом с удовольствием создам когда разберусь как это сделать..а вообще его можно посмотреть вот здесь http://vkontakte.ru/id728330?75738
Ярослава (Bullair): Зашла по Вашей ссылочке, чудесный мальчишечка. Расскажите, если не сложно, почему документы от собачки оказались отдельно?
nikaklin: Марьяша не могу попасть по Вашей ссылочке,вопрос конечно прикольный,но я окончила Полтавский институт ,который находится в г.Полтаве, относитя к Полтавской области Украина,потому зарегистрироваться у Вас невозможно,у Вас есть 2 Полтавы,но не те...Дискриминация получается...
лулу: Indiana пишет: Цирк на дроти! Простите за оффтоп. Сколько раз слышала это выражение и никто не может мне объяснить что оно значит. Сами понимаете какие мы в Севастополе "украинцы". Может Вы знаете? * спросила с надеждой
Indiana: лулу лулу пишет: Простите за оффтоп. Сколько раз слышала это выражение и никто не может мне объяснить что оно значит. Сами понимаете какие мы в Севастополе "украинцы". Может Вы знаете? * спросила с надеждой Я уже как вижу эту ветку вздрагиваю Думаю опять оправдываться нужно будет! ЛеХко объясню -дрот - это проволока. А смысл фразы "цирк на дроти", можно заменить, например на "театр абсурда" - это когда что-то нелепое, на грани фола и странное. Рада если Вам помогла.
Кира: мне всегда думалось, что выражение "цирк на дротi" означает "цирк на проводе"... ну типа звонят, неизвестно куда попали...а по телефону отвечают "Цирк..."
лулу: Indiana спасибо))) Кира тоже интересный вариант)))
ScorpioSHa: Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста какие документы нужно оформить для вязки и для того, что бы щенки в последствии были тоже с документами.
virago: Для начала оба родитля должны быть с родословными и возраст не младше 15 мес. (соответственно, нужны копии родословных) и выставочными оценками (не ниже очень хорошо), что подтверждается копиями соответсвующих дипломов (соответствено, нужны копии дипломов). Для суки - направление на вязку из клуба (питомника), в котором состоит собака, для кобеля - сертификат племенного использования (марка, заказывается непосредственио в РКФ или через клуб). Акт вязки, подписанный владельцем суки и влдельцем кобеля - акт сдается в клуб (питомник), через который регистрируется помет. После рожденя щенков нужно: акт обследования помета - составляется в клубе (питомнике), когда щенки проходят актировку и клеймятся и им выдаются метрики в возрасте не младше 45 дней заявление на регистрацию помета - составляется там же. акт вязки, акт обследования помета и заявление а регистрацию помета остается в клубе (питомнике), который отправлят все эти документы в РКФ, Вам выписывают и отдают метрики на щенков. Вроде все...
кукабусик: Подскажите, как выглядит "сертификат племенного использования ", что-то я не помню такой бумаги. Марка - это отдельно.
ScorpioSHa: virago Большое спасибо. А то в скором времени собираюсь повязать свою француженку, поэтому хотела знать какие нужны документы.
virago: кукабусик После вязки владелец кобеля выдает заводчику сертификат племенного обслуживания (марку) установленного образца, подписывает ее, без чего акт вязки не может быть зарегистрирован в РКФ. ЗЫ Ну опечаталась я написала вместо "обслуживания" "использования" Так что по сути оно и есть.
кукабусик: Ну, про марку то я знаю, я думала, диплом еще какой ввели, на основании которого эта марка выдается! А купить ее, по-моему, может любой желающий за 100 руб. Если в дополнение к ней на помет документы с выставок, родословная кобеля не приложены, то они ни о чем и не говорят.
Key: Возраст не меньше 15 мес - обязательно?
фанта: Key Кобели с года могут вступить в брак...
Fro: virago пишет: акт обследования помета Что значит обследование помета? (как и на что помет обследуется?)
Key: фанта Спасибо, а то я уже испугалась!
virago: Fro пишет: Что значит обследование помета? (как и на что помет обследуется?) Сей документ в народе называется общепометкой (пол, окрас, клички, клейма, пометки о плембраке ...)
Natal: кукабусик пишет: Марка - это отдельно. А можно про марку поподробней...
busheer: Natal Марка - это документ, который подтверждает, что расчеты произведены и претензий со стороны кобеля нет.
Natal: Ирин, спасибо за разъяснения:))
Ларти: Подскажите для вязки выстовка обязательна или нет? Нам в клуде сказали не обязательно.
koldynya: Для оформления помета нужен диплом с выставочной оценкой.Где таковой получают? На выставке.
tina: Сколько раз ездила на вязку, владельцы кобеля хотят два направления на вязку( одно для себя, другое остается у владельца суки),причем не ксерокс, а оба с печатью клуба.
Ларти: Я знаю что получают на выставке. Но мне не понятно почему в клубе сказали что выставка не обязательна В клубе сказали что дадут кобеля на выбор
фанта: Ларти пишет: Но мне не понятно почему в клубе сказали что выставка не обязательна Знать клуб не тот...
fanat: tina пишет: Сколько раз ездила на вязку, владельцы кобеля хотят два направления на вязку( одно для себя, другое остается у владельца суки),причем не ксерокс, а оба с печатью клуба. А некоторые владельцы кобелей еще и в отдельной тетрадочке пишут условия вязки и просят там расписаться...Но, к сожалению, это вовсе не я вляется гарантией оплодотворения. Т.к моя сука после 15-ти минутной вязки и получасового бюрократического оформления осталась пустой...
Ларти: Я уже поняла что клуб не тот. Но обратно ведь любимицу не одам. Буду надеятьсячто клуб повяжет.
Анна (G&S): Ларти Клуб-то, конечно, повяжет... Отчего бы и не повязать... Все ж таки прибыток. Клубы - общественные организации, они существуют как правило за счет членских взносов и других поступлений - выставок и т.п. Быть членом какого-то клуба совершенно необязательно. Вы определитесь, нужно ли вязаться Вашей собаке и нужны ли Вам ее вязки... Сходите на выставки, получите разводную оценку, описания экспертов-породников. Иначе щенки от вязки Вашей суки могут стать "разводом" для покупателей.
Ларти: Как и где мне можно узнать про выставки и всё остольное?
koldynya: Информация о выставках есть в клубах.Если не в одном,так в каком-нибудь другом.В Питере, я так понимаю ,не один клуб.Я думаю,питерцы смогут помочь с информацией о них.
Саша: Анна (G&S) пишет: Быть членом какого-то клуба совершенно необязательно Только в том случае, если у вас свой питомник. Иначе, как оформлять те же вязки и потомство. А вот на выставки для этого сейчас ходить необязательно (к сожалению), достаточно акта инструктора(актировки помета).
koldynya: Саша пишет: А вот на выставки для этого сейчас ходить необязательно (к сожалению), достаточно акта инструктора(актировки помета). Совершенно не достаточно.Правила РКФ о разведении никто не отменял и не менял,а там черным по белому написано,что для оформления помета необходим выставочный диплом.Сейчас эксперт может описать собаку вне выставки,но для этого должны быть очень серьезные основания.РКФ крайне неохотно принимает эти описания.
Elonka RK: Скажите, а суке на выставках надо показываться ежегодно или одного раза и одного"отлично" достаточно?
koldynya: Elonka RK ,достаточно.
Таточка: А если все-таки сука не относится ни к какому клубу? что тогда делают?
albina: Таточка , если вам нужно оформить вязку, то нужно пойти и вступить в какой-нибудь клуб.
koldynya: Или присоединиться к какому-нибудь питомнику
Таточка: albina ,koldynya спасибо
545454: подскажите а до каких лет вяжут девочку,и сколько всего пометов разрешается?
fanat: 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки:
545454: (она родилась 28.10.2001)было 4 помета -я могу ее повязать еще раз.?
545454: подскажите а если я не хочу вязать суку через свой питомник,мне не нравятся предоставляемые там кобели.Хочу выбрать сама-то как мне оформить помет?где взять акт вязки?
busheer: 545454 пишет: подскажите а если я не хочу вязать суку через свой питомник,мне не нравятся предоставляемые там кобели.Хочу выбрать сама-то как мне оформить помет?где взять акт вязки? Вы можете вступить в любой клуб, оплатить членские взносы, получить направление на вязку и оформить помет (щенков) в выбранном вами клубе. При условии, что у вас нет обязательств перед питомником или заводчиком, когда вы покупали щенка.
545454: понятно.А если я в дальнейшем планирую быть в своем питомнике и не хочу оттуда уходить совсем.
busheer: 545454 пишет: .А если я в дальнейшем планирую быть в своем питомнике и не хочу оттуда уходить совсем. Найдите компромис с владельцем питомника.
545454: понятно.еще один вопрос.подскажите если сука была в аренде и расплата произведена но не поменена родословная на нового хозяина.могу ли я вязать ее самостоятельно и какие документы нужны на суку.у меня на договоре об аренде стоит печать питомника и написано что расплата произведена.
busheer: 545454 пишет: .у меня на договоре об аренде стоит печать питомника и написано что расплата произведена. Вы должны правильно оформить родословную ВАШЕЙ собаки. Пишется заявление в РКФ от старого владельца, что он передает собаку ВАМ, в этом случае у вас не будет никаких проблем в будущем. Пока родословная на прежнего владельца, собака не ваша.... На сайте РКФ есть специальный бланк
545454: ясно
Dana28: Подскажите, а кто проводит актировку щенков я не поняла клуб или? И сколько это стоит?
Dana28: И комиссия , сколько человек в состав ее входит?Они на дом приезжают или к ним ехать?
Анна (G&S): Dana28 http://rkf.org.ru/index.html Вот тут есть инфо по интересующим Вас вопросам. А еще лучше - позвоните Вашему заводчику, я думаю, Вам с удовольствием все расскажут.
Бари: Добрый день, а достаточно ли одного посещения выставки для оформления правильных документов на щенков?
Марианна: Бари, обычно единственным условием для получения родословной является наличие правильно оформленной щенячьей карточки.
Бари: Я вероятно не совсем правильно задала вопрос, дело не в получении документов на мою собаку, нам уже два года и все документы давно получены, меня интересует вопрос женитьбы и оформление документов на будущих детей. Мы были на выставке один раз, получили CW,САС,отлично, сейчас встал вопрос, что пора бы уже искать невесту, так вот достаточно ли посещения одной выставки, или для хорошей родословной будущего потомства нужно еще сколько-то раз выставиться?
ЛАКИ: Бари, достаточно всего одного диплома с оценкой не ниже оч.хор.,(у вас есть).Вот с этим дипломом надо в клуб. Затем получить разрешение на вязку.
trusardy: ЛАКИ пишет: достаточно всего одного диплома с оценкой не ниже оч.хор.,(у вас есть).Вот с этим дипломом надо в клуб. Затем получить разрешение на вязку. главное в этом деле найти эту самую невесту
кукабусик: Решила свой вопрос задать именно в этой теме. А как РКФ относится к выбраковке из разведения аллергичных животных? Ведь наличие аллергии - это не всегда приобретенное состояние, а генетически наследуется хотя бы предрасположенность. Если предрасположенность повторяется в нескольких поколениях, то шанс получить безпроблемную собаку очень низок. Ну не должны же быть бульдоги аллергичными. А так хочется взять наверняка здорового щенка. Пока остается только выбирать из родителей, питающихся натуралкой.
Марианна: кукабусик пишет: Ведь наличие аллергии - это не всегда приобретенное состояние, а генетически наследуется хотя бы предрасположенность. Если предрасположенность повторяется в нескольких поколениях, то шанс получить безпроблемную собаку очень низок. Ну не должны же быть бульдоги аллергичными. Аллергия - это свойства живых организмов, вот цитата из БСЭ: Иммунопатология (от иммунитет и патология), раздел иммунологии, посвященный изучению процессов, возникающих вследствие повреждающего действия на клетки и ткани организма иммунологических реакций. Если в реакциях иммунитета гуморальные и клеточные факторы обладают защитным действием, то при аутоагрессивных процессах они становятся причиной возникновения аллергических (см. Аллергия) и аутоиммунных заболеваний. В точном значении термин "И." означает заболевания, возникающие в результате повреждения собственных тканей и органов организма под воздействием аутоагрессивных антител или сенсибилизированных лимфоидных клеток. Возникновение аутоиммунных реакций, согласно современным представлениям, может быть обусловлено: во-первых, сенсибилизацией экзогенными антигенами, содержащими общие антигены с макроорганизмом; во-вторых, воздействием различных внешних факторов (инфекционных, химических, физических и др.), вызывающих изменение клеточных антигенов, и, в-третьих, генетическими изменениями в лимфоидной системе. В 1899 И. И. Мечников установил, что эритроциты, лейкоциты, сперматозоиды и др. клетки, введённые в организм животных, вызывают образование специфических антител — цитотоксинов (гемолизины, лейкотоксины, спермотоксины, нефротоксины и, в частности, аутолизины). В последующем изучались антигенные особенности патологически измененных собственных тканей и органов (аутоаллергия), проводился анализ иммунологических процессов, возникающих вследствие пересадки тканей и органов (тканевая несовместимость) и т. д. Углублённое исследование процессов И. началось в 1939 с работ немецкого учёного Ф. Ф. Швенкера и французского учёного Ф. С. Комплюайе, которые, вводя животному эмульсию почки, смешанную со стафилококковым или стрептококковым токсином, обнаруживали в крови этого животного противопочечные антитела. В 1945 американскими учёными П. и Е. Кавелти было экспериментально доказано, что введение в организм животных гемолитического стрептококка в смеси с тканью почек вызывает гломерулонефрит, а с тканью сердца — миокардит. При этом возникают агрессивные аутоантитела специфически повреждающие нормальные клетки почки или сердца, приобретающие свойства аутоантигенов. В 1955 немецкий учёный А. Бенко объединил все эти процессы термином "аутоагрессия", немецкие учёные П. Мишер и К. О. Форлендер рассматривали эти процессы как И. (1963), а советский аллерголог А. Д. Адо (1967) считал, что И. — одна из форм аллергии. Причины, обусловливающие иммунопатологические процессы, многообразны. Агрессивные аутоантитела или сенсибилизированные лимфоидные клетки могут возникать вследствие воздействия экзогенных факторов: инфекционных агентов или их токсинов, в результате отморожений, ожогов, отравлений и т. д., а также в результате некоторых внутренних (эндогенных) причин. Известны антиэритроцитарные антитела, вызывающие гемолитические анемии, антилимфоцитарные антитела, вызывающие лейкопении, лейкозы и агранулоцитоз, другие антитела повреждают тромбоциты, третьи — различные органы, например сердце, почки и др. При таких иммунопатологических заболеваниях, как аллергические поствакцинальные энцефалиты, заболевания щитовидной железы и др., а также при гомотрансплантациях органов (т. е. при пересадке, например, от человека человеку) ведущее значение приобретают сенсибилизированные лимфоидные клетки. Агрессивные аутоантитела и лимфоидные клетки вызывают повреждение тканей и органов, коагуляцию белков в их клетках, что приводит к возникновению чужеродных для организма тканевых или комплексных антигенов, воздействующих на ретикулоэндотелиальную систему, в которой образуются специфические по отношению к ним агрессивные аутоантитела. Эти антитела, в свою очередь, фиксируются на клетках соответствующих тканей, вызывая их повреждение и гибель. Тонкий механизм аутоиммунных реакций является предметом детального изучения. Одни авторы превалирующее значение придают агрессивным аутоантителам; другие выдвигают на первый план значение лимфоидных клеток; третьи считают, что в основе повреждающего действия тканей и органов находится соединение антигена с антителом. Наиболее вероятно, что все эти механизмы участвуют одновременно. Механизм иммунологических реакций при гомотрансплантации органов в значительной степени аналогичен иммунопатологическим процессам. В зависимости от измененных антигенов и направленности аутоантител развивается поражение эритроцитов (при гемолитической анемии), лейкоцитов (при лейкопении), щитовидной железы (зоб Хошимоте) и т. д. Возникновение аутоантител против антигенов соединительной ткани или ДНК приводит к развитию системных поражений многих органов (ревматизм, красная волчанка и др.). Аутоиммунные расстройства развиваются и в облученном организме, в котором радиационное поражение клеток и тканей вызывает изменение антигенной специфичности, что приводит к циркуляции измененных антигенов, обусловливающих аутоантигенное раздражение, выработку аутоантител и развитие аутосенсибилизации. Большая Советская Энциклопедия Как может развиться и наследоваться предрасположенность к аллергиям? К каким именно? Какие обследования нужно провести, чтобы выяснить наличие не аллергии, а предрасположенности к аллергии? И к аллергии на что?
анимамеа: кукабусик По традиции считается, что племенная собака не приносит щенков с генетическими дефектами. Однако мы не любим говорить о дефектах, которые имеют потомки выдающихся собак — матадоров. Мы не любим говорить о них, потому что от этого тускнеет образ нашей собаки, исчезает блеск, по нашему мнению это переводит выдающуюся собаку на уровень более низкий, чем она занимает. Мы можем обсуждать это в частных беседах, но не открыто. Эта традиция укрепляется правилами регистрации, которые разрабатывались годами. Первые регистрации OFA и CERF были закрытыми, включающими только нормальных, или «хороших», собак. Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла. На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? Традиционно считается, что допущенная к спариванию собака — это та, которая победила в показательном ринге (или в поле, или в рабочих испытаниях, или в соревнованиях по послушанию, или в любом другом соревновании). Действительно, АКС считает основной целью выставок собак определение их племенной ценности. Следствием таких представлений стало то, что собак доводят до совершенства путем отбора победителей престижных выставок и спаривания с ними большого числа сук или кобелей. Для краткости поговорим только об одном признаке, о послушании, и будем помнить, что все сказанное относится и ко всем другим методам оценки собак. Трудно представить себе человека, пытающегося спаривать собак и получать хороших по требуемым качествам потомков, используя родителей, которые не способны победить на выставочном ринге. Но еще труднее представить человека, использующего для спаривания победителя в Вестминстере, если у того имеется расстройство поведения (ярость) или его щенки страдают от портокавального анастамоза или других серьезных заболеваний. По-моему, это было бы бессмысленно. Нет, даже не бессмысленно, это глупо! Целью выставки должна быть конкурсная оценка собак, сравнение их с лучшими животными породы для определения их потенциальной ценности как производителей. Еще одна цель — получить удовольствие, приняв участие в спортивных соревнованиях собак. Отнюдь не обязательной целью должно быть спаривание победителей. Выставление собак должно быть удовольствием само по себе, участие в соревнованиях должно быть приятным, и у него не должно быть никаких других целей. Конечно, отбор племенных животных, основанный только на оценке фенотипа, не самое лучшее. Он производится на основании выставочных оценок, а не на основании анализа рентгеновских снимков. При отборе собак для спаривания необходимо иметь ответы на следующие важнейшие вопросы: 1) каких потомков производили дедушки бабушки и родители; 2) каковы однопометники родителей; 3) каковы однопометники собаки 4) какое потомство производит собака. Если, спаривая собак, мы хотим контролировать наследственные заболевания или соответствие экстерьеру, необходимо учитывать множество более важных параметров, чем фенотип собаки. Безусловно, экстерьер собаки очень важен, но это только один параметр. Дефекты экстерьера намного труднее скрыть, чем начало прогрессирующей атрофии сетчатки. Однако в действительности собаководы пытаются сделать это, и подчас успешно. Иногда с помощью ухода или специальной подготовки, а иногда и более нечестными способами. Основная идея здесь все та же: скрой дефект, если можешь, конечно, не говори об этом, а если кто-то распознает дефект, брось в него камень. Если мы хотим как-то повлиять на распространение наследственных болезней у собак, мы должны согласиться с тем, что этические подходы базируются на справедливости, открытости и честности. Хотя для нас важны традиции, а так и должно быть, их следует изменить, если они не согласуются с нашей моралью. ------------------------------------------------------- Источник http://www.allvet.ru/articles/article60.php эта книга уже издана на русском языке и вполне доступна. ее автор основывает свои выводы на достоверных данных и с полной ответственностью утверждает,что бороться с наследственными заболеваниями,только исключая из разведения фенотипически больных и включая в него фенотипически здоровых производителей бессмысленно. поскольку генетические тесты малодоступны,а генетика для многих разведенцев если и не гулящая девка империализма,то нечто далекое и не имеющее практического значения,ситуация в ближайшее время будет только ухудшаться. то есть если аллергия имеет наследственную природу,то бесполезно только убирать из разведения аллергиков. по конкретному же вопросу о возникновении аллергии из-за употребления готовых промышленных кормов позвольте с вами не согласиться. утверждать подобное,это то же самое,что утверждать,что ,например,мочекаменная болезнь не проявится,если каждый день выпивать определенную норму воды и есть жидкую пищу. все врачи и люди,страдающие подобными заболеваниями знают,что это не так,а соблюдение правильной диеты способно только облегчить неизбежные симптомы. если еще конкретнее,то в целях экономии времени я была вынуждена перейти на промышленный корм(супер-премиум класса) для своих собак. как раньше не было у них аллергий,так и сейчас нет. большинство моих булек белые,я часто использую в разведении инбридинг,а тут еще и готовые корма. так что дело скорее всего не в них. мне кажется,что мои скромные результаты получены путем устранения лишних стрессов для собак,соблюдения гигиены, правильного подбора производителей,наследственность которых известна на много поколлений назад,ну и конечно исключением раннего прикорма щенков. поскольку кроме френчей у меня есть керри блю и чиха,то не думаю.что отсутствие аллергий у потоомства - случайность.
fanat: анимамеа пишет: ну и конечно исключением раннего прикорма щенков. Вы считаете ранний прикорм одним из факторов, провоцирующих аллергичность? И насколько "ранний" прикорм Вы имете в виду?
анимамеа: fanat это по-моему один из главных факторов,запускающих аллергию. владельцы щенков,добросовестно желая "дать им все самое лучшее" начинают прикармливать их в определенном некими инструкциями возрасте. какой-то скобленкой(как правило говяжьей),творожками и кефирчиками,детскими смесями. а более продвинутые - профессиональными заменителями сучьего молока и стартерными кормами. ошибка 1.в том,что нет точного возраста,с которого начинается прикормка. малышей можно прикармливать только после того,как они сами начнут залезать в мамину миску с едой и пробовать грызть. это значит ,что к сосательному рефлексу добавилось умение грызть и появились ферменты для переваривания твердой пищи. ошибка2. прикармливание не тем,что ест мама и что до этого отсутствовало в материнском молоке. я прикармливаю только тем,что ест роженица-кормилица(и такой же величины кусочками). ошибка3. желая поберечь мамку от тягот выхаживания часто прекращают кормление материнским молоком, как только щенки научились самостоятельно есть. по-моему это сильный стресс для малышей и опасность мастита для нашей довольно молочной породы. само материнское молоко в этот период возможно и не так уж питательно.но сосание успокаивает само по себе и помогает сформировать правильный прикус . эмоциональный контакт во время грудного вскармливания вообще нельзя переоценить. щенки у меня отдаются не ранее 2-х месяцев,обычно ближе к 3-м. все это время они находятся с мамой и сосут остатки молока до победного конца.хотя умеют уже есть самостоятельно и совсем не голодны. не знаю, как у других,но мои френчи начинают заглядывать в мамину миску обычно в возрасе около месяца. но мои девушки не многоплодные.среднее количество щенков - 4. профессиональных "рожалок",выдающих за один раз по 8 щенков у меня нет. и поскольку это наследуемый признак,то слава богу и не будет.
Плюшка: Кстати,очень интересно насчёт раннего прикорма.Когда у меня родился сын,мне мать подсунула книгу Никитина,о здоровье детей,там было сказано,что пока у ребёнка не начнут резаться зубки-в его питании должны отсутствовать все добавки,которыми мы пичкаем малышей,соки,пюре,творожки и т.п. Я придерживалась этого принципа,а впоследствии перенесла это и на собак,пока не жалуюсь...
анимамеа: Плюшка вот и моя доча ,когда родила,получила в роддоме такие наставления. и еще регомендации кормить грудью,пока ребенок сам не откажется. внучка аллергией не страдает,это несмотря на то,что оба родителя мучились крапивницей до переходного возраста. ведь нам раньше давали совсем другие наставления.
fanat: анимамеа , а я всегда начинала приком недель с трёх (мясо, творог) с добавлением желудочного сока. Если щенки не проявляют интереса к прикорму, то никого не насилую. К месяцу, как правило, щенки уже питаются самостоятельно, но мать никогда от детей не убираю, сосут до упора... Аллергиями тоже не страдаем. ТТТ
Плюшка: fanat ,а зубёшки как раз к трём неделям в основном и вылазят,значит всё как надо анимамеа,ага,у меня сынуля молоко до года цедил,никаких красных щёчек в помине не было,хотя у подруг все дети периодически диатезниками побывали.У нас,к сожалению,врачи подобные рекомендации не дают,всё по научному надо делать,по правилам,положены овощи-фрукты,значит обязаны давать... Извиняюсь за оффтоп.
анимамеа: fanat Плюшка значит что то в этом есть. а то знаю сколько угодно людей,которые строго в 15-20 дней просто открывают щенам ротики и запихивают туда еду. кстати не все щенки потом страдают аллергией или желудочными проблемами,но многие. и мам к щенкам после 3-4 недель часто не пускают,перебинтовывают соски,потому что выставка скоро или потому,что собака своя,а щенки на продажу. в этом случае со здоровьем бывает и похуже,причем не только у щенков.
mamanya: Помоему у щенков аллергия бывает не только от того что рано прикорм стали давать. Мы своих щенков до 3х недель не прикармливаем. Моих сук, вообще раньше 2-х месяцев не реально от щенков отлучить, рвутся как ненормалные к щенкам. Рейчел вообще больше 4-х месяцев сама мать сосала. Играют вместе, а потом смотришь -опять сиську сосет! Наверное у нее поэтому такой сильный материнский инстинкт. А аллергическая реакция на некоторые продукты у нее появилась, только после того как она в 7 месяцев переболела интеритом.
koldynya: mamanya пишет: после того как она в 7 месяцев переболела интеритом. Это потому,что была повреждена слизистая кишечника.И через поврежденную слизистую в организм начали попадать вещества,которые туда попадать не должны.Этим же опасны и срывы пищеварения.Переел-пропоносил,дали что-нибудь не то,тоже пропоносил,а это все сказывается на кишечнике и флоре,которая там живет.И нарушается нормальный процесс всасывания и пищеварения.
полная версия страницы