Форум » Разведение » Разговор с экспертом » Ответить
Разговор с экспертом
Khabarovsk: Дайте расклад по этой теме, просто на выставке в Комсомольске столкнулась с тем, что у собаки перекос, стоит в стойке - три зуба правых торчат, а ей отлично ставят. Была удивлена этим, долго спорила, но не доказала ничего.
bon_vampire: CHEZARIA пишет: Цена которая Вас так смутила, на самом деле обычная. Обычная для России? Для меня она необычна, потому как щенки шоу-класса в Европе стоят в 4-е раза дороже, а за 500 долларов Вы не купите даже щенка из зоомагазина, они стоят минимум 900 евро. Об этом я выше говорила. CHEZARIA пишет: Не стоит этого делать даже в очень известных питомниках. Вот как раз в известных питомниках этого делать не стоит. Пример тому - выше. CHEZARIA пишет: Цена как раз не показатель качества, есть не мало примеров, купленых щенков за сумму гораздо превышающую , а щенки совсем не оправдывают породу "французский бульдог". Я с Вами совершенно согласна. Просто до этого было написанно: За щенка заплатили почти 500 дол.Гарантировали ,что вырастит племенной и выставочной Такое впечатление, что 500 долларов - это заоблачная цена с гарантиями.
Татьяна (Тоника): bon_vampire пишет: Как я понимаю в России питомник де ля Парур считается одним из самых престижных? Этот питомник давно сделал себе имя и на данный момент заботится в первую очередь о количестве, а не о качестве. bon_vampire пишет: если Вам интересно - я бы с закрытыми глазами купила бы щенка у девочек из "Весёлой семейки", а также у Ирины "Бушер Плюс". Мне так интересно, как человек из далекой Франции, который не был ни в России на выставках, ни в Бельгии, делает такие выводы... не знаю, может быть во Франции (у Вас в городе) полно собак де ла Парур, Бушер Плюс и из Веселой Семейки? И Вы смотрели их поголовье, тип, посмотрели собак в движении? Пожалуйста, только без обид. Просто по фотографиям рассуждать и делать такие категоричные заявления это мягко говоря не очень разумно.
bon_vampire: Татьяна (Тоника) , при чём здесь собаки на выставках? Речь идёт о заводчиках, которым можно доверять. Вот я бы доверилась Елене и Ирине, объяснив им какой именно щенок мне нужен и точно зная, что меня не обманут. Вы можете сказать обратное? Выводы о питомнике де ля Парур делаю не я, а, к сожалению, многочисленные отзывы о собаках из этого питомника. В том числе и отзыв президента нашего клуба. Поскольку я не был ни в России на выставках, ни в Бельгии, но хотела купить щенка из это питомника, а потому соответственно наводила справки и информацию, что естественно при покупке. Если Вы со мной не согласны - это Ваши проблемы, продолжать спор на эту тему не вижу смысла, у каждого есть своё ИМХО и каждый останется при своём мнении.
Татьяна (Тоника): bon_vampire Да у меня проблем никаких нет, просто Вы не пояснили свое мнение, а сейчас мне все понятно. bon_vampire пишет: Вот я бы доверилась Елене и Ирине, объяснив им какой именно щенок мне нужен и точно зная, что меня не обманут. Вы можете сказать обратное? У меня есть несколько знакомых заводчиков, к мнению которых я бы прислушалась. Но окончательно решала бы сама. Насчет Ирины и Елены ничего сказать не могу, вернее не хотела бы обсуждать этот вопрос.
Татьяна (Тоника): Я вот подумала, что мы наверное говорим немного о разных вещах. Если говорить о людях, которые не очень разбираются в производителях, в родословных, в пороках, которые могут стоять за тем или иным родителем, то конечно эти люди часто обращаются в питомник "с именем", и тут уж остается надеяться на порядочность заводчика. Просто я бы не выбирала щенка "с закрытыми глазами", поэтому я рассуждала немного в другом направлении. Прошу прощения.
bon_vampire: Татьяна (Тоника) пишет: Просто я бы не выбирала щенка "с закрытыми глазами" Наверное стоит пояснить также, что я имела ввиду под щенком с "закрытыми глазами". А имела я ввиду то, что, к примеру я, человек из далёкой Франции, решивший купить щенка где-то далеко, на данный момент смело бы поехала к Лене и Ирине, за щенком, зная что назад, так ничего и не присмотрев, не вернусь, потеряв деньги и время - раз (поскольку знаете ли дорога очень длинная и проблематичная, особенно в Россию - визы, приглашения и т.д.) и два - мне помогут купить именно того щенка, которого я хочу. Опять же всё обговаривается заранее. Самое главное - меня не обманут из-за личной выгоды, в этом я уверенна. Потому как Вы правы Татьяна (Тоника) пишет: Просто по фотографиям может быть совсем не то. А потому прежде всего в выборе щенка, нужно ориентироваться не на имя и кто за ним стоит, а на людей, которые этих щенков заводят. Ну, а остальное будет зависить от меня - как я щенка выращу. Потому как, ИМХО, многое в щенке также зависит и от хозяина. Пример тому - куплю я щенка в Дель Аркис за 5000 евро, а не за 500! долларов, и не буду ему ни в рот, вообще никуда заглядывать, к врачу только на прививки и всё. Что у меня потом получится?
Татьяна (Тоника): На мой взгляд, правильно мне сказала одна заводчица, что если она собирается продавать щенка людям, которым жизненно необходимо иметь шоу-собаку, и ничего другого, то она не продает щенка до 6 мес и только после этого возраста можно дать хоть какую-то гарантию, что надежды точно оправдаются. А при продаже щенка в 2,5-3 мес, можно говорить только о возможном шоу-потенциале. Как Вы считаете?
Кира: немножко офф, но о выборе по фото... после гибели британочки, мы искали кошку... побывали в разных питонмиках, посмотрели разных котяток, разных родителей... но что-то не сросталось.... бывало котенок ничего, а вот заводчик неприятный... бывало и заводчики приятные и котейки милые, но - не мое... а потом вдруг захотелось мне посмотреть один питомник... открываю а там моя Ханька сидит в выставочной клетке... такая миленькая, такая одинокая (это уже исключительно мои домыслы, потому как почуствовала, что мое) позвонила девочка была зарезервирована, но что-то вопросы с отправкой не решаются... и мы поехали смотреть... нам понравилось ВСЁ! и коты, и котята, и заводчица и мама заводчицы... но в тот день нам кошку не дали... она только-только привита была и заводчица озвучила четкие условия - Ханька уедет от нее только после того как пройдет время после ревакцинации... внесли залог, получили талмуд с инструкциями и списком того, что нужно заготовить к приезду кисы и уехали ждать... удивительно, но по фото мы выбрапли достаточно приличную кошку... мы хотели ее стрелизовать, но одно из условий заводчицы были обязательные несколько вязок одна из которых в ее питомнике... до сегодняшнего дня у нас довольно продуктивное общение, без лишней воды..четкие и толковые рекомендации.. нам очень повезло! мы уже твердо решили, что через пару лет возьмем вторую собаку... мечтаю о заводчике с такими же принципами...
Сёма: Татьяна (Тоника) Абсолютно правильно.Маленькому щенку заводчик может гарантировать только Что он здоров и привит по возрасту а каким он вырастит можно только предполагать,если были дубль помёты. Когда заводила первого бульдога(англ.) я спросила у хозяйки будет ли щенок выставочным?Она опешила и сказала гарантирую только здоровье.Собака вырасла обычной,но здоровьем может и с др.поделиться.И с хозяйкой отношения за эти годы стали почти родственными.Потому что в основе не было обмана и несбывшихся надежд.
Сёма: Аватар создался,а на странице не появился-"стреляться" сразу или подождать?
bon_vampire: Татьяна (Тоника) , конечно, если щенка брать только для шоу, возможно это и правильно. Но хочется ведь обыкновенным людям не только для шоу, но а также испытать все щенячьи радости. Кира , я вообще никаких фотографий Ваниных не видила до этого, пришла куда поближе и взяла первого попавшегося. Хозяин нам сказал, родословная у него хорошая, если хотите выставляться - можете попробовать, но в то же время гарантий никаких не давал. Так что, если из него шоу не получится огорчаться не стану. К выбору второго я, конечно, отнесусь более серьёзно, особенно если мне приспичит именно шоу-щенка. Пока я рассматриваю собак, которые мне нравятся, не столько в плане шоу, сколько из эстетических соображений. Я люблю, чтобы француз был похож на француза, а не на что-то отдалённое. Сёма , я вижу Ваш аватар - такой славный тиграш)))
Сёма: bon_vampire Спасибо,это наша гордость-мать основательница bon_vampire пишет: Я люблю, чтобы француз был похож на француза (Без ехидства) Пользуюсь моментом.Живёте на родине породы. И если отбросить личные предпочтения -какой тип собак более желателен во Франции?Есть ли приоритетные окрасы?Т.е.что французы считают истинным французом?и какой питомник наиболее успешен? Форумчане!это просто любопытство,без"камней"
bon_vampire: Сёма , хорошая такая мамочка, есть чем гордиться))) Сёма пишет: какой тип собак более желателен во Франции?Есть ли приоритетные окрасы?Т.е.что французы считают истинным французом? Приоритетных и так называемых "модных" окрасов нет. Бульдогов выбирают не по окрасу, а по внешности. Если Вас интересует, что французы считают истинным французом, то вот лист наших эталонов с фотографиями. Сёма пишет: и какой питомник наиболее успешен? Какой питомник наиболее успешен я не знаю, но неплохие питомники это - la Rose des Neiges - http://www.rosedesneiges.com/ и la Font de Nîmes .
Сёма: bon_vampire Огромное спасибо!Хорошие,добротные собаки.Очень понравились.Владельцу есть чем гордиться.
Бася: Вот ведь пишут о пороках собак,а имен так и не называют.Моей собаке 2года,в помете было 4 щенка,один палевый,я оставила его себе. в 4 месяца выпал язык.Все сейчас грешат тольуо на Кая,а у нас один дедушкаГриша.второй-Гордик.Кто из них через поколение это дал?Тигровые щенки нормальные.У кого еще такая проблема?Надо хоть самой понять.чтобы в будущем не попасть при вязке.
barbi: "Дедушек " упомянули, а "бабушек" и всё за ними стоящее?!
Сёма: Бася пишет: в 4 месяца выпал язык barbi пишет: "Дедушек " упомянули, а "бабушек" и всё за ними стоящее?! Если мы перестанем скрывать и прятать наши подводные камни-проблем будет меньше.Тут могут быть виновники разными.Если от одного кобеля на разных суках идёт какая либо проблема,то кобель,а если на Вашей есть проблема,а на соседской нет-оба хороши.Генетика-....... Но назвав кобелей,назовите и суку,а то не очень-то этично. И Вы не правы:называют,но обойх родителей.В чём криминал?Может по отдельности на других партнёрах ни у Гордика,ни у Вашей собаки такого не произойдёт.Но зная о таком сочетании другие рисковать не будут.
реваз: Вообще перекос челюсти это считаеться заболеванием (дисплазия челюстного сустава) схема наследования не изучена так же как и ДТБ, по этому обвинять кого либо это глупо, бульдоги по анатомии уродливая форма считаеться ну касивей если выразиться причудливой формыю торячашщий язык не показатель перекоса, и если обратили внимание в станедарте торчащий язык, видимые резцы не указаны как тяжелые недостатки. только если постоянно до клыков все видно только тогда это тяжелый порок. В бульдогах как не анализировать не просчитайте будет перекос или нет, двух родных сестер повяжите с одним кобелем и получите у одной все отлично ва вторя дасть перекосы., у меня моя Тата (клара) 1-3 на Кая у кая был небольшой перкос я его судил но она не дает перекосов пока..... перекос если не криминальный то он не мешает жизни собаки но если клык в десну итд затрудняет питание собаки, в десне от натертостей начинается процес гниение итдю Доктор Патсама автор многих трудов по Диспл. и возглавляющий в ФЦИ комиссию по дисплазии во многом пересмотрел свое мнение о наследственной зависимости и причислил во многом к питанию и его мнение с введением тотально сухих кормов собаки перестали получать (жилка и хрящи) тканпи необходимые для строительство костных тканей. Вопрос окончательно не изучен но факт остается фактом доказать что диплазия наследуеться по определенной схеме не удается.
реваз: bon_vampire а почему если в питомнике де ля Парур нет ничего и только количество ваша ссылка на французский питомник который по вашему мнению лучший тоже кседор де ля парур и самая титуловангая собака питомника сын кседора де ля парур а по матери внук английского питомника джоробул. А вы были в этом питомнике, смотрели собак что бы так писать что там нынче только количество а не качество. Сема а вы не очень переживайте за собак привезенных из одного питомника, они не используются широко так счто ваши опасения на счет ухудшения поголовья пороками напрасны они вяжутся ограниченно.
bon_vampire: реваз , я не сказала лучший питомник. Я сказала: bon_vampire пишет: неплохие питомники А перед этим bon_vampire пишет: Раньше Парур делал мало, но все были красавцами И именно эти красавцы стоят в родословной, как предки. реваз пишет: А вы были в этом питомнике, смотрели собак что бы так писать что там нынче только количество а не качество. Я не была, я bon_vampire пишет: хотела купить щенка из этого питомника, а потому соответственно наводила справки и информацию, что естественно при покупке. при этом отметила, что bon_vampire пишет: Выводы о питомнике де ля Парур делаю не я, а, к сожалению, многочисленные отзывы о собаках из этого питомника. Правильнее было бы уточнить, что отзывы о последних собаках, которые продаются и вывозятся за границу. Смею Вас уверить, что, если я захочу купить там щенка, я прежде всего поеду и выберу сама. И вот, что самое основное, что я хотела сказать так это - Парурам стоит более внимательно относиться кому и как они продают своих щенков. И какого качества. Поскольку,ИМХО, человек, который в первую очередь думает о наживе, а не о разведении, зная, что только имя Парур даст ему гарантию, что щенки от этой собаки будут продаваться на ура, приезжает в Парур, денег на приличного щенка нет, покупает пет-класс дешевле и привозит его для "разведения", а потом получает все эти отзывы.
полная версия страницы