Форум » Разведение » Разговор с экспертом » Ответить
Разговор с экспертом
Khabarovsk: Дайте расклад по этой теме, просто на выставке в Комсомольске столкнулась с тем, что у собаки перекос, стоит в стойке - три зуба правых торчат, а ей отлично ставят. Была удивлена этим, долго спорила, но не доказала ничего.
enigma: koldynya Наверное стоит отнести эту тему в отдельный раздел: Потомки Принса Орнальдо и показать его потомков!
koldynya: enigma ,спасибо за мысль. Почему то она в мою голову не пришла .Может быть потому,что у нас внуки и правнуки(а то и последующие поколения).
enigma: koldynya А гордиться можно не только детьми и внуками но и последующими поколениями
fanat: enigma ,правда Ваша.
Zazaj: fanat пишет: Ира я поняла твою мысль. Но я не поняла, как ты на фото в стойке увидела ширину крупа? И как быть со стандартом, который говорит о том, что крестец короткий у бульдога.? Бедро достаточно широкое, поэтому и предположила. Крестец не должен быть утрировано коротким как у твоего представленого для разбора кобеля.
Zazaj: fanat пишет: Крестец, который я обозначила красным, вполне является 1\2 от спины. А если и коротковат, то не экстримально. И круп у него тоже если и коротковат, то не экстримально. Конечно, было бы наглядней найти фото очень короткого и фото длинного крупа. Кстати, ты сильно удивишься, но в этом парне 6 Принцев! 6 длинных Принцев Помнишь наш вчерашний разговор о тоях. Где ты писала о грудной клетке глубокой в соотношении с утрированно коротким плече-лопаточным сочлением. Я полагаю что ты и о формате своего белого кобеля судишь опять исходя из коротких параметров остальных составляющих параметров формата. Пытаешься сложить то, что и так очевидно. Не знаю как словами правильней и полней высказать свою мысль. Кроме Принцев в этом парне есть и другие собаки. Не правда ли?
Zazaj: koldynya пишет: Не мой взгляд,ширина крупа зависит от расстояния между подвздошными костями(то бишь маклоками) и между седалищными костями.Это ширина.А длина-от длины тазовых костей,т.е. от длины от маклака до седалищного бугра. Что Вы относите к тазобедренным костям? Сложилось впечатление что мы говорим практически об одном и том же время у каждого свое понятие длины и ширины.
koldynya: Zazaj,к тазовым костям относятся:пара подвздошных костей,лонная кость,пара седалищных костей и все они срощены между собой.Это плоские и крупные кости. Бедренная кость -это уже отдельная песня.То,что Эра обозначила на своей фотографии черной линией и есть линия крупа-от маклока до седалищного бугра.
Zazaj: koldynya пишет: Zazaj,к тазовым костям относятся:пара подвздошных костей,лонная кость,пара седалищных костей и все они срощены между собой.Бедренная кость -это уже отдельная песня.То,что Эра обозначила на своей фотографии черной линией и есть линия крупа-от маклока до седалищного бугра. Теперь перечитайте мой пост вдучиво! И еще раз свой пост.
koldynya: Zazaj,согласна,не спорю.
Zazaj: koldynya пишет: Zazaj,согласна,не спорю. Мне кажется что наша разница в промерах заключается как раз в том, что Вы определяете длину крупа по косой, а я по прямой крестца. Только по моему мнению в Вашем случае нельзя диференцировать показатели длинны и ширины - как раздельных показателей. Потому как получается что по Вашим прамерам длина и ширина будут в любом случае одинаковыми, а значит не будет возможности иметь при коротком крупе широкий круп. На самом деле так бывает, как в случае с Эриным белым мальчиком. Мне трудно словами выразить промеры более детально, гораздо проще живьем показать мое понимание. Правда если хорошенько продумать, то можно постараться выресовать словами свою мысль. Но в этом случае будут некоторые задержки с ответами и диалог будет терять свою нить. Я очень надеюсь что Вы понимаете о чем я хочу высказаться. Ваши мысли в корне мне тоже не удается понять до конца. Еще раз повторюсь мне кажется что мы говорим об одном и том же только разными словами. Разница лишь в измерении - я по прямой, а Вы по косой. Возможно истина где-то рядом.
Zazaj: koldynya для наглядности еще попытаюсь объяснить свои мысли. На фото красная черта - это длина, а черная - это скорее можно отнести как к одному из параметров как раз определния ширины (объема), если смотреть именно плоское изображение. Но и красная и черная линии - можно обе отнести к описанию именно крупа. Блин как трудно словами выразить мысль )))).
Nadezhda: Вот теперь, вроде, всё встало на свои места. Zazaj пишет: На фото красная черта - это длина, а черная - это скорее можно отнести как к одному из параметров как раз определния ширины (объема), если смотреть именно плоское изображение. Zazaj, Вы как раз точно выразились, ухватили суть Всё стало понятно.
koldynya: Zazaj,пространственные отношения действительно тяжело выражать словами,без картинок.Но мне кажется,что мы говорим немного о разных вещах,потому что ,применительно к эриной фотографии,я разделяю понятия крестца и крупа,как анатомических понятий,а не с выставочных позиций.У нее этими линиями определены именно круп и крестец.И они разной длины.Если бы я описывала эту собаку на выставке,я бы написала,что у нее короткий круп.Для того,что бы определить ширину крупа надо было бы посмотреть на собаку сверху,на расстояние между маклоками и сзади,на расстояние между седалищными буграми,но это если говорить о крупе,просто как о задней части собаки.
koldynya: Zazaj пишет: черная - это скорее можно отнести как к одному из параметров как раз определния ширины (объема), если смотреть именно плоское изображение. Но и красная и черная линии - можно обе отнести к описанию именно крупа. Объем нельзя описать линией,это трехмерное понятие.Но,действительно,эти две линии можно отнести к описанию крупа,как задней части собаки,они отражают длины разных костей,из которых складывается круп.
Zazaj: koldynya пишет: Но мне кажется,что мы говорим немного о разных вещах,потому что ,применительно к эриной фотографии,я разделяю понятия крестца и крупа Но круп как раз и составляет крестец и тазобедренные кости. Если разделять анатомно, то тогда нужно описывать длину каждой отдельной кости. Чем хуже например седалищная кость? Надо предложить в этом случае экспертам в описаниях указывать длину каждой кости. Круп по моему мнению как раз совокупность костных составляющих. Поэтому и определяется векторно длина по крестцу, а ширина по тазобедренным. Со мной не обязательно соглашаться. Я лишь пытаюсь еще детальней объяснить то как я понимаю обсуждаемый показатель анатомии.
Zazaj: koldynya пишет: Объем нельзя описать линией,это трехмерное понятие.Но,действительно,эти две линии можно отнести к описанию крупа,как задней части собаки. В данном случае по фото получается треугольник, если соединить линии между собой, что дает некоторое понятие об объеме. По крайней мере я эту информацию стараюсь выжать из фото менно так.
koldynya: Zazaj пишет: Но круп как раз и составляет крестец и тазобедренные кости. Опять таки,да,но когда мы говорим об объемном понятии(плюс сюда надо отнести и мышцы,которые эти кости покрывают)Но только не тазобедренные,а тазовые.Но Эра,когда рисовала,имела в виду именно анатомические понятия.А они разные.И могут иметь разную длину.Zazaj пишет: Чем хуже например седалищная кость? Ничем,она тоже формирует объем крупа,так как входит в общее понятие таза.Она срощена с лонной и подвздошной костью.В принципе,таз-это одна большая кость,поэтому экспертам нет нужды описывать отдельно каждую из составляющих.
Zazaj: koldynya насколько я помню Эра пыталась определить длину крупа в описании собаки, пытаясь потом доказать что на самом деле круп не короток если разрисовать линии. Но черная линия для меня лично скорее понятие объема и ширины.
koldynya: Zazaj,а я так поняла,что она как раз хотела сказать,что у этой собаки короткий крестец и длинный круп.Я надеюсь,она завтра разрешит это недоразумение.
полная версия страницы