Форум » Разведение » Разговор с экспертом » Ответить
Разговор с экспертом
Khabarovsk: Дайте расклад по этой теме, просто на выставке в Комсомольске столкнулась с тем, что у собаки перекос, стоит в стойке - три зуба правых торчат, а ей отлично ставят. Была удивлена этим, долго спорила, но не доказала ничего.
фанта: Khabarovsk А кто судил,а что за собака??? Что-то странно получаеться вы за рингом увидели перекос,а судья нет!!!
Khabarovsk: фанта Собака выставлялась вне ринга, даже стажеры заметили и спросили, а перекос это нормально? Судья сказал, что да, ничего страшного.
Ольга Зилотина: Мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит...
фанта: Khabarovsk пишет: Собака выставлялась вне ринга, даже стажеры заметили и спросили, а перекос это нормально? Судья сказал, что да, ничего страшного. Если собака выставлялась вне ринга,возможно у неё какая-то травма была и у них есть медецинское заключение.Всякое в жизни бывает.
Ninylka: А то что есть однояйцевые кобели - это нормально? И их выставляют и закрывают Чемпиона!
Магда: Обалдеть!
фанта: Ninylka пишет: А то что есть однояйцевые кобели - это нормально? И их выставляют и закрывают Чемпиона! Я такого ещё не слышала,если знаешь такое поделись,жуть как интересно. Я когда своего кобеля выставляла у нас всегда коки щупали на наличие. Ладно если один эксперт крипторха пропустит,но чтоб Чемпиона закрыть,надо минимум шесть безруких экспертов найти.
tara-бон: А бывает плавающее... А я слышала байку, но думаю у байки есть подоплека и основание.... Я тогда была еще девченкой 15 лет и у меня был керри-блю-терьер... Я ходила в клуб который строился и принимала в этом очень рьяное участие, начальником клуба была очень интересная женщина которая так заинтересовала молодежь, что мы сами все делали и площадку и отмостку нашему домику и крышу перекрывали... было здорово... так вот она рассказывала, что один новый русский (тогда начало девяностых их стало както много) привез из германии щенка палевого дога, малыш рос на заглядение всему городу, но вот беда вышло только одно яичко.... не долго думая новый русский договорился с ветом и тот сделал ему инплантант.... не знаю из чего об этом не говорилось... пару выставок пес прошел на ура, а вот на очередной выставке летом в сильную жару вывел этот парень своего красотуна в ринг и эксперт как всегда сделал движение рукою в определенную сторону, как говорила начальница надо было видеть его лицо.... он натурально наклонился над попой и стал уже двумя руками там щупать.... как потом оказалось, то ли от погоды, то ли от еще чего у кобелька ему еще и года не было вышло свое родное яичко.... представьте мошонку дога где три яичка.... хозяина дисквалифицировали на некоторое количество лет... но кобеля своего он все равно вязал.... яичко больше никуда не ушло... а вот что сделали с третим я не знаю.... до сих пор не знаю правда это или нет.... но тогда для нас это было чем то...
Viviata: Наверно правда,слышала такуюже историю,только с бультерьером в главной роли
Ninylka: фанта фанта пишет: Я такого ещё не слышала,если знаешь такое поделись,жуть как интересно. А им просто вставляют силиконовое яйцо. Хороший эксперт это сразу поймёт, но...
CHEZARIA: На монопородной выставке эксперт дал CW, СAC кобелю который весил кг 20. На мой вопрос, а разве стандарт кто то отменил, было сказано следующее- Для меня главное, чтобы гармонично, а вес и рост мне по .... Вот так не больше, не меньше. Этот вопрос уже обсуждался в другой теме, поэтому прошу извинить. Я согласна, что и огромный пес это красиво , но это уже не француз,а просто красивая собака. Так что и с зубами должно быть все хорошо и яйца на месте.А то скоро и на трех лапах будут Чемпионы.
фанта: CHEZARIA CHEZARIA пишет: На монопородной выставке эксперт дал CW, СAC кобелю который весил кг 20. На монопородках САС не дают.Может СС.
Татьяна (Тоника): фанта пишет: На монопородках САС не дают.Может СС. Он тогда взял КЧК, т.к. выставка была уровня ПК.
Бася: перекос челюсти.торчащий язык дают внуки наших самых известных кобелей.просто никто ведь об этом вслух не скажет.И вылезает это все у щенка после3-х месяцев.Статья Маханько ведь не зря появилась.И у меня такое было.
Юля(balulis): Бася Зря вы думаете, что об этом в слух не говорят. Кричат, а что толку- и кобелей уж нет , а поголовье народилось большое. Кто давал такие дефекты давно уж не секрет...
CHEZARIA: фанта Спасибо, что поправили,описалась.Татьяна (Тоника) Танюша, ты сразу поняла о какой выставке идет речь.
Бася: А собак таких вязать не надо,а люди ведь вне ринга выставляются,получают отлично и продолжают плодить языки и челюсти.это ведь от порядочности человека зависит.Раз так получилось-продайте подешевле щенка на диван,а не рассказывать,какие у собаки известные предки и продавать для разведения.
кукабусик: Согласна с Басей. На диван тоже можно продать за большие деньги, покупатели разные бывают. Уж лучше так, чем потом оправдываться, почему твои дети такие...
Магда: Только ведь не всё так просто,согласитесь! Сколько лет у овчарок делают снимки на дисплазию,убирают из разведения носителей,а проблема по-прежнему актуальна.Это я в качестве примера написала. Если бы было можно всё просчитать...
Фанюша: а кто-нибудь может опубликовать фото перикоса?
Сёма: Ещё раз о перекосе.Стою у ринга между мной и столом не более 50 см.Ставят на стол девочку от очень крутого Московского кобеля.ей 7-8 месяцев-это её первая выставка.Судья смотрит зубы,а там перекос.И не только судья но остальные это видят.Хозяйка специально ездила в москву и покупала щенка для выставок.Продали щенка за очень хорошие деньги и заверили,что сука без изъянов.Доверилась заводчику.Сама в этом ничего понимала.Как понимаете слёзы,обида и т д.Звонит она заводчице и говорит,что так и так.И предлагает либо заменить щенка,либо вернуть 50% стоимости собаки.В ответ получает-"это не наши проблемы".ВОПРОС: А чьи?
кукабусик: Наверное, НКП должен выступить в роли третейского судьи. Мое мнение. А, если бы покупали собаку по Договору, где были бы расписаны ответственности сторон при возможных вариантах, такого бы, наверное, не было. Во всяком случае, была бы ясность в решении этих вопросов. Я вот своих щенков с док. дешево (по 10 тыс.р.) продала всех по Договорам именно потому, чтобы не плодить себе и покупателям головную боль.
bon_vampire: А не может быть так, что перекос появился у щенка после неправильного обращения хозяев? Тянули игрушки, перетягивали канат и т.д. Всё таки в 7-мь месяцев у щенка уже все зубки новые. Тогда я заводчицу вполне понимаю.
кукабусик: Перетягивая канат можно вытянуть зубы на большой перекус, но на перекос - не встречала.
Кира: я представляю себе как это надо было тянуть!!! перекус и перкос немножко...даже пожалуй множко разные вещи...речь идет не о зубах...
Кира: кукабусик хи! ну прямо синхронно...
bon_vampire: кукабусик , я просто спрашиваю. Честно говоря не представляю, как может выглядеть перекос? А когда щенок был маленький, этого перекоса разве не видно?
кукабусик: Мы не хотели Вас обидеть, bon_vampire! Скорее всего перекос вышел после смены зубов, иначе бы заводчик не посмел бы продавать такую собаку как полноценную. Перекос - вариант неправильного строения нижней челюсти, это генетика. К сожалению фотографии предоставить не с чего. Если найду где-нибудь - выставлю сюда.
Сёма: И не тянули и не играли- просто в рот не заглядывали.Язык не торчал и никому и в голову не могло прийти,чтозаводчик может отнестись к перефирийнуму покупателю типа"деревня,всё проглотит".А в национальном клубе в данной ситуации жаловаться-что об стену головой стучаться.Собаку она Любит,избавлятся от неё не будет и вязать тоже не будет.Но осадок у человека в душе......Сейчас она купила еще девочку .Будет выставляться,надеемся,что успешно
кукабусик: Вот в комментариях к стандарту мопсов нашла картинки с перекосом. http://www.petsinform.com/mops/standart-kom.html
bon_vampire: кукабусик , я нисколечко не обижалась))) Я просто, как полнейший в таких вопросах профан, но очень любопытствующий на будущее, хотела бы знать - может ли перекос произойти при неправильном обращении с щенком или это заложено генетикой. Потому как сразу обвинять заводчика тоже слишком, на мой взгляд, поспешно. Вот, к примеру, Сёма написал(а) Сёма пишет: И не тянули и не играли- просто в рот не заглядывали. Я не понимаю как можно растить щенка и ни разу не заглянуть ему в рот? Или хотя бы врач не заглядывал?
кукабусик: bon_vampire , Ну может и заглядывали, только не поняли, что увидели. Когда зубы меняются у собаки, которую берут для разведения надо и заглядывать и понимать что видишь или показывать ее ветврачу для контроля смены зубов. Нижняя челюсть формируется позднее верхней, это относится ко всем собакам, не только к бульдогам. Поэтому окончательно все видно после смены зубов и то может не сразу. А никто из заводчиков так долго щенка держать у себя не будет. Здесь вина заводчика или владельца питомника - только неправильно подобранные родители (неизвестно ведь, кто больше виноват в перекосе).Что касается неправильного выращивания - ну если только предположить, что кувалдой дали по челюсти, но и то, наверное, будут сопутствующие при этом повреждения, а не только перекос.
bon_vampire: кукабусик пишет: Когда зубы меняются у собаки, которую берут для разведения надо и заглядывать и понимать что видишь или показывать ее ветврачу для контроля смены зубов. Вот именно такое отношение со стороны хозяев мне не понятно! Если брали щенка для выставок, зубы нужно было всё время проверять, а не впервые на выставке! кукабусик пишет: Здесь вина заводчика или владельца питомника - только неправильно подобранные родители (неизвестно ведь, кто больше виноват в перекосе). То есть, к примеру мама и папа нормальные, но, если вдруг кто-то был с таким пороком из предков, это может проявится на потомстве? кукабусик пишет: Скорее всего перекос вышел после смены зубов, иначе бы заводчик не посмел бы продавать такую собаку как полноценную. Значит заводчица сама была не в курсе того, что щенок может быть с пороком? Когда становится виден перекос, после смены зубов или до? И заметен ли он при закрытом рте или только когда смотришь на зубы?
Сёма: bon_vampire пишет: Я не понимаю как можно растить щенка и ни разу не заглянуть ему в рот? Или хотя бы врач не заглядывал? Молоденькая девочка пришла в маститый питомник поверила всему,что ей рассказали и жила спокойно.При закрытой пасти перекоса не видно.Проблем с приёмом пищи не было.Зубы менялись без проблем.Я эту собаку увидела месяцев в 5 и мне тоже не пришло в голову лезть в пасть,зная о происхождении щенка.Для сведения.Перекос челюсти определяется даже у очень маленьких щенков и заводчик не мог этого не видеть.Объясню почему.Раньше я держала англичан.Так было сразу видно у кого"поедет "челюсть. У совсем маленьких щенков хорошо выдна ассиметрия вертикальной линий носа и ниж.челюсти.У кого есть щеночки недельные или 2-х-посмотрите и поймёте о чём я.В свое время я так же "налетела" купив в питомник кобеля англичанина.Муж забирал щенка без меня,а когда привёз,я сразу позвонила хозяйке.Ответ был следующим:Вы видели ,что покупали. Тут уж я сама виновата.С тех пор у меня пунктик -смотреть челюсти.Другое дело,что на актировке французу в рот не заглядывали или у заводчика зрение на "0".И еще .У папы этого щенка язык торчит.Кобель молодой привозной из известного европейского питомника.Сейчас как навяжет...Так что смотрите за кого девок замуж отдавать будете
bon_vampire: Сёма , спасибо за объяснения. Но всё равно мне не понятно, а где был врач всё это время? Смотрел ли врач куда-нибудь? И ещё, как я понимаю, эта девочка - Ваша знакомая? Почему тогда Вы, зная о недостатках одного из родителей щенка, не предупредили её?
Наташа (Туша): А у меня такой вопрос. Мы были на выставке один раз, под Лашковой, она обнаружила у Туши перекос. Поскольку вязать я ее не собиралась изначально, меня это не расстроило, но волнует, как это может отразиться на здоровье. Кто знает?
Arriva: а не может это быть результатом родовой травмы - косточки-то у деток всех мягонькие, вот и съезжает у кого...?
bon_vampire: Наташа (Туша) , а мне так Тушенька нравится, такая красивая девочка! А Вам только один эксперт такое сказал или несколько? Может ли эксперт ошибиться?
Наташа (Туша): bon_vampire, только один, т.к. на выставке мы были только один раз. Но причин не доверять ей у меня нет. У Тушеньки иногда торчит один клык. Единственная фотка, на которой это можно заметить (наверное).
Татьяна (Тоника): bon_vampire пишет: Но всё равно мне не понятно, а где был врач всё это время? Смотрел ли врач куда-нибудь? bon_vampire А зачем врачу заглядывать в рот собаке? У меня 2 собаки и мы иногда бываем у врачей и мысли заглянуть к ним в рот у врачей никогда не возникало. Смена зубов у нас прошла без проблем, так что помощь врача не потребовалась.
Татьяна (Тоника): Наташа (Туша) Наташ, тут она брыльку прикусила. Лучше смотреть сам прикус, зубы... Эксперт на выставке бывает не редко очень издерган, спешит, или вот например такие 2 случая были на моей памяти: Первый был на выставке регионального масштаба, эксперт сказала что у кобеля перекос, хэндлер с круглыми глазами начал было уходить с ринга, тут влетела хозяйка и начала доказывать, что ее кобель был неоднократно осмотрен судьями, не раз получал ЛЮ и что такого просто не может быть! После 5 минут обсуждений, эксперт согласилась... кобель пошел в сравнение и стал ЛЮ. Второй случай был на Интернационалке, когда интер-эксперт дал очхор кобелю за перекос, при том, что кобель много раз был ЛПП на выставках разного уровня. Так что мнение одного эксперта - не окончательный приговор...
Наташа (Туша): Татьяна, вот будет очередная встреча и мы все посмотрим, есть перекос или нет. Многие, наверное, разбираются не хуже экспертов. На выставку мы больше ни ногой. Нам и на диване хорошо. А все-таки почему перекос так преследуется экспертизой? Как это влияет на здоровье собаки? Иных причин такого "гонения" не вижу.
bon_vampire: Я согласна с Татьяной, что мнение одного - это ещё не всё. Мне кажется, Наташа, Вам лучше Тушеньку показать кому-нибудь ещё, кто в этом разбирается. Татьяна (Тоника) , у нас просто врач всегда на осмотре смотрит зубки, поэтому я думала, что это само собой разумеющееся, мало ли что там, мы не увидим, а врачу виднее.
Татьяна (Тоника): bon_vampire Хорошие у Вас врачи :) У нас смотрят только то, что беспокоит. Наташа (Туша) пишет: А все-таки почему перекос так преследуется экспертизой? Наташ, ну это все-таки порок... если это не "рубить" то будут потом плодиться собаки с висячими языками и кривыми челюстями, а это не есть хорошо...
Кира: Татьяна (Тоника) пишет: У нас смотрят только то, что беспокоит да ладно! нам всегда смотрят рот... правда не столько строение челусти сколько слизистую,состояние зубов...
Кира: Строение зубной системы является исключительно важным элементом экстерьера собак и, в несколько меньшей степени, кошек. Значительные отклонения в форме, количестве зубов и прикусе может свидетельствовать о нарушениях генетической конституции не только отдельного животного, но и всей линии или семейства, к которому оно относится. Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза. Правильное функционирование зубной системы возможно лишь в том случае, если зубы расположены относительно друг друга в определенном порядке. Взаимное расположение зубов верхней и нижней челюстей называется прикусом. Только правильный прикус позволяет наиболее успешно использовать физические усилия для механической обработки пищи в ротовой полости. Существует четыре основных типа прикуса: ножницеобразный, клещеобразный или прямой, перекус и недокус. Нормальным прикусом для кошек можно считать прямой и ножницеобразный. Для большинства традиционных пород собак характерен типичный для дикого типа ножницеобразный прикус. При этом прикусе резцы нижней челюсти примыкают к внутренней поверхности резцов верхней челюсти , а клыки нижней челюсти входят в промежутки между окрайками и клыками верхней челюсти , причем скользящие поверхности клыков верхней и нижней челюстей имеют между собой минимальный зазор. Клещеобразный прикус (прямой) характеризуется смыканием резцов верхней и нижней челюстей встык, как у клещей. Прямой прикус характерен для кошек традиционных пород и ряда пород собак. Недокус возникает при относительном укорочении нижней челюсти . При этом прикусе между скользящими поверхностями резцов возникает зазор. Недокус часто осложняется возникновением альвеолярного наклона резцов и частично клыков. На рентгенограмме при этом можно наблюдать наклонное положение корней, как резцов, так и клыков. Существует предположение о том, что наклон корня клыка может мешать выходу и дальнейшему росту первого премоляра, однако трудно предположить что механическое препятствие может в этом случае послужить серьезной преградой для выхода уже заложенного зуба. Перекус или иначе "бульдожий" прикус действительно характерен для микромикрических пород собак: бульдогов, боксеров , бульмастифов, мопсов. При этом прикусе за линию резцов верхней челюсти выходят не только резцы нижней , но и клыки. Перекус может быть плотным, при котором зазор между верхними и нижними резцами минимален или с отходом, при котором между резцами оказывается более или менее значительное расстояние. У некоторых пород собак встречаются формы перекуса, которые диагносцируются только у щенков и после смены зубов и завершения роста челюстей выправляются до нормального. В случае последующего племенного использования таких собак у них проявляется четкая тенденция к рождению таких же щенков. Перекус является одним из распространенных дефектов прикуса у микромикрических пород кошек. К образованию неправильного прикуса также приводит врожденное укорочение нижней челюсти или прогнатия, при которой резцы верхней челюсти выдвинуты вперед и не образуют правильного прикуса, травмируя нижнюю губу. Нижние резцы могут травмировать слизистую оболочку верхней челюсти . Укорочение верхней челюсти или прогения также приводит к образованию неправильного прикуса и, как следствие, к неправильному стиранию зубов, в данном случае зацепов. История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что форма прикуса в значительной мере наследственно обусловлена. Аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям, в числе которых могут быть, почти наверняка, и гены, вызывающие общее ослабление организма и потерю конституционной крепости. Большое внимание уделяется проблемам полнозубости. Для некоторых пород наличие полного комплекта зубов является абсолютным. Для других - требования несколько смягчены. Врожденные аномалии зубов включают в себя: увеличение или уменьшение их числа, аномалии расположения, формы и структуры. Такие явления как олигодонтия и полиодонтия могут быть диагносцированы как в момент актирования помета, так и после смены зубов. Олигодонтия бывает связана с дефектом зубной пластинки или недоразвитием зубных зачатков. Поли - и олигодонтия были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М .Волсон (\Уо18ап, 1984) отмечает, что врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. При этом чаще подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов. Он выделяет 4 основных механизма их возникновения: 1) расщепление зубного зачатка; 2) слияние зубных зачатков; 3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке; 4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке. Автор считает, что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации. I . Шулер (1996) анализирует причины ряда недостатков в зубной системе доберманов, связанных с излишним удлинением лицевой части черепа. Об этом же говорит Мориц (1985 цит. по Г. Шулер). Удлинение лицевой части черепа часто идет преимущественно за счет верхней челюсти и сопровождается формированием укороченной или слишком мелкой нижней челюсти . Возрастание длины челюстей приводит к полиодонтии - появлению лишних премоляров и моляров. При слишком узкой морде резцовый ряд нижней челюсти чрезмерно изгибается вперед. Это приводит к тому, что при недостатке места закладываются только пять или даже четыре резца. Указанные авторы отмечают, что у пород, имеющих не столь вытянутую голову, например у немецких овчарок, обнаруживается меньшее количество дефектов резцов. Они считают, что выбраковку по дефектам зубной системы необходимо сочетать с выбраковкой вытянутых и слишком узких голов. Резцовая олигодонтия может проявляться по разному: o зубы нормального размера, но количество их меньше - четыре или пять вместо положенных шести; o два зуба срастаются вместе от корней до верха коронок, образуя один более крупный зуб нормальной формы. Если это происходит с одной стороны, то вырастает пять зубов, а если с двух - то четыре; o два крайних зуба срастаются своими корнями, коронки зубов оказываются разделенными своими верхушками. Образуется, так называемый сдвоенный зуб; Исследования проведенные Хораком (Ногак, 1987), показали, что каждая порода из обследованных им имела свою специфическую неполнозубость. Так например, у немецких овчарок, олигодонтия проявлялась, главным образом, в отсутствии Р1 и Р2, а у такс и фокстерьеров - в отсутствии М1 Однако возможно, что в описанных случаях сказался эффект основателя и полученные данные нельзя напрямую распространить на все поголовье указанных пород. Многозубость или иначе полиодонтия встречается в форме типичной, или атавистической, для которой характерно наличие избыточных зубов внутри зубного ряда и которая бывает почти физиологичной и атипичной, когда сверхкомплектные зубы вырастают вне зубных лунок, иногда даже вне ротовой полости. Псевдополиодонтия чаще всего связана с сохранением молочных зубов. Сверхкомплектные зубы могут быть представлены в виде сдвоенного зуба. Полиодонтия часто являются следствием недостаточности щитовидной железы. Некоторые породы имеют повышенную частоту полиодонтии по резцам. Так например стандартная такса периодически дает выщепление особей с семью верхними резцами. Подобные случаи также отмечаются у немецких овчарок и колли. Важно, чтобы размеры зубов соответствовали размерам челюсти , что в значительной мере гарантирует правильное их расположение в зубном ряду - без развития нерядности. Иногда у собак карликовых и той-пород зубы бывают слишком крупными по отношению к челюсти и не могут расположиться в ровную линию, что приводит к возникновению, так называемой, нерядности. Нерядность может быть связана также и с недоразвитием нижней челюсти . Как показывает опыт, степень наследственной обусловленности нерядности достаточно высока. В некоторых случаях встречается, так называемый, перекос , проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков и владельцев собак склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти , а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеют определенную наследственную детерминированность. Перекос достаточно часто встречается у собак и у кошек, при этом у кошек он часто сопровождает перекус. У породных собак достаточно часто по сравнению с диким типом наблюдаются отклонения в прорезывании зубов, например постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной зуб, чаще всего клык, или даже, двойной ряд зубов. Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз - щитовидная - паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и несмотря на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий. Существуют породы, в основном малочисленные или выведенные путем смешения геномов разных пород, стандарт которых допускает отсутствие мелких премоляров. При детальном исследовании зубной системы иногда обнаруживается ненормальное сближение корней зубов - конвергенция корней. При этой аномалии не происходит рассеяния давления производимого корнями зубов на ткани челюсти , а наоборот, возникает сильное локальное давление, со временем приводящее к трофическим нарушениям в деснах и окружающих тканях. Дивергенция корней, или иначе расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Довольно часто встречается, ретенция зуба - при этом зуб находится не в зубном ряду, а в толще челюстной кости. Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения. М.Н. Сотская, кандидат биологических наук, Москва.
Кира: я так скажу... если оооочень сильно захотеть, то у любого боксера можно увидеть перекус в той или иной степени... а мы в плане искуственно укорочения челюсти оставили боксеров далеко позади... (ну и выразилась! самой смешно стало:)))
кукабусик: Самый наглядный признак перекоса - виднеющийся (торчащий) язык при закрытых челюстях. Это замечают все.
Сёма: кукабусик пишет: И ещё, как я понимаю, эта девочка - Ваша знакомая? Почему тогда Вы, зная о недостатках одного из родителей щенка, не предупредили её? Знакомы,но не очень близко.Она не сказала,что поедет в москву за собакой.Только потом я уз нала,что она её купила.Есть ещё один момент.У меня питомник и отговаривать её брать собаку в другом месте-во первых не этично,вовторых решила бы что я "гребу" под себя.Но она же не пошла на базар покупать,а к заводчику.И при этом конечно,зная бы заранее что щенок от такого папы,я её отговорила бы.Но ,что не делается ,всё к лучшему. Она сама сделала выводы из этой ситуации и самое важное- не отказалась от собаки. Мой любимый Сёма
Татьяна (Тоника): Сёма пишет: от очень крутого Московского кобеля Сёма пишет: И при этом конечно,зная бы заранее что щенок от такого папы,я её отговорила бы Что-то расходятся Ваши слова, неужели "крутой московский кобель" с перекосом (или несущим его), может быть действительно "крутым"? В чем выражается его крутость?
кукабусик: Да В Москве полно вяжущихся кобелей с перекосом! Только кто об этом скажет прямо? А кобели раскрученные в смысле рекламы. Кто из владельцев сук ничего не понимает сам, тот и попадает на эту рекламу, особенно "из деревни", где люди в принципе доверчивее, чем в Москве. Полезно все-таки смотреть кобелей в живую заранее, чем происходит вязка. К нам тоже такой сватался крутой, я его посмотрела - да....
bon_vampire: Татьяна (Тоника) пишет: bon_vampire Хорошие у Вас врачи :) У нас смотрят только то, что беспокоит. Нет, просто у нас к щенкам и собакам шоу-класса со стороны врачей более пристальное внимание. Обыкновенным собакам неважно есть перекос или нет. Если врач знает, что собака будет выставляться, он проверяет постоянно рот, яички, спину. После 15-ти месяцев, когда собака получает оценку от эксперта, что изъянов не несёт и к разведению годен, врач делает генетическую табличку, в которой указываются окрасы, которые за собой несёт эта собака. кукабусик пишет: Самый наглядный признак перекоса - виднеющийся (торчащий) язык при закрытых челюстях. Это замечают все. А как же раньше говорили, что не заметно при закрытых челюстях? Или перекос бывает разным?
Кира: о! фото уже есть... я думаю следующим шагом будет озвучка питомника и заклеймление закодчика! так ему!!
кукабусик: Торчащий язык можно подвинуть пальцем обратно и на некоторое время он (язык) не выпадает. Так делают на рингах и при фотографировании.
bon_vampire: кукабусик Сёма пишет: При закрытой пасти перекоса не видно Значит не было языка у щенка? У Туши же не торчит язык, почему тогда Наташа решила, что у неё перекос?
bon_vampire: Татьяна (Тоника) пишет: В чем выражается его крутость? наверное в этом? Кобель молодой привозной из известного европейского питомника.
кукабусик: Можно предположить, что от степени перекоса бывает разная степень высовывания языка. У кого-то виден всегда, у кого-то под брылями. Еще значение имеет порядок расположения резцов, их избыточное количество может "придерживать" язык. Это тонкости ветеринарии.
Кира: не заметно при открытых челюстях... погоняют перед рингом собаку.. вот она и приходит на последнем издохе.. bon_vampire как раз собаки с подобным дефектом не отечественного разливы... дефект импортировали и успешно внедрили.
Татьяна (Тоника): кукабусик пишет: Только кто об этом скажет прямо? Ну тогда какой смысл Сёме искать справедливость и начинать эту тему на форуме? Если не называть кобелей, то таких вот "обманутых" владельцев будет с каждым днем все больше. Кира пишет: о! фото уже есть... я думаю следующим шагом будет озвучка питомника и заклеймление закодчика! так ему! Это Вы о каком фото? Которое называется "Мой любимый Сёма"?
bon_vampire: кукабусик , а у щенка это язычок виден сразу или нет?
Татьяна (Тоника): bon_vampire пишет: Значит не было языка у щенка? У Туши же не торчит язык, почему тогда Наташа решила, что у неё перекос? Это определяется не только по торчащему языку. Нормальная челюсть Челюсти с перекосом
кукабусик: На "мой любимый Сема" открывается реклама постельного белья. А насчет имен - пусть пострадавшее лицо откроет нам тайну своего заводчика, мы можем только догадываться о нем и о кобеле-папе щенка.
Татьяна (Тоника): кукабусик пишет: На "мой любимый Сема" открывается реклама постельного белья. Нет, у меня открылось это фото.
кукабусик: Костяк впечатляет. Это в каком возрасте собака?
Кира: bon_vampire перекос то в разной степени проявляется... в том то и фишка, что он бывает не виден до смены субов! но те кто в материале могут предположить о возможных перспективах..... Татьяна (Тоника) Мы предположили что это и есть спорный парень
Татьяна (Тоника): Я не знаю он это или нет, но на московских выставках я его не припомню. Но по фото по крайней мере можно заметить смещение нижней челюсти относительно верхней. Но это только предположение.
Татьяна (Тоника): Я видела на форуме "Бонали" тему про перекос с примерами фото кобелей с перекосами и торчащими языками, но не могу найти.
bon_vampire: Кира , то есть сам перекос, который возможно может проявиться у щенка, определяется сначала по генетическим особенностям его предков? Тот парень, что на фотографии, я думаю - это не этот кобель, о котором идёт речь, это кобель Сёмы, только к чему он(а) эту фотографию здесь разместила не понятно.
bon_vampire: Татьяна (Тоника) , вот эта тема - http://frbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0-1182603789
Кира: bon_vampire ну кто ж знает точно все генетические особенности его предков... и потом.. если перекос незначительный, то собаки вполне принимают участие в разведении, просто учитывается этот факт и тщательно подбирается пара...(суду по боксам)
bon_vampire: Кира , я просто хочу понять - как могла заводчица, продавшая щенка, знать заранее, что будет перекос? На момент продажи зубы ещё не поменялись, языка, судя по всему, не видно. А пару может быть они этому кобелю как раз тщательно подбирали.
Кира: bon_vampire генетика штука тонкая... это немножко офф топ, но я уже писала, что однажды у меня была сука боксера с гемофилией... труп собаки просто забрадли в институт... потом долго удивлялись.... то ли родители не те кто в родословной указан... то ли....
кукабусик: А мое мнение такое - конечно, на 100% не угадаешь, будет плембрак после смены зубов или нет. Но, если твоя собака является потенциальным носителем какого-либо брака, то нельзя щенков продавать дорого и надо предупреждать покупателя о потенциальных опасностях. Не все же берут собак для разведения, некоторым владельцам собак на диване все эти разговоры "до фонаря". Здесь разговор о недобросовестности заводчика или владельца питомника о скрытии генетической информации о родителях. Пусть заводчик не понимает, но владелец питомника (если это разные лица) должен был это знать?
Татьяна (Тоника): кукабусик Полностью согласна!
Наташа (Туша): Татьяна (Тоника) Спасибо за картинки зубов. Сейчас долго изучала тушины челюсти, зубы, конечно растут у нее в разные стороны и не смыкаются так красиво, как на картинке, но верхние клыки не касаются нижних клыков, а опускаются сбоку над ними. Язык находится за зубами и виден только тогда, когда она специально его высовывает, т.е. когда жарко. Возможно, что и нет перекоса, но лучше смотреть специалисту. Фото представить не могу, т.к. самой снимать и приподнимать брыли не получится, а муж отказался наотрез позорить собачку.
кукабусик: Наташа (Туша) С Вами рядом Реваз живет, попросите его посмотреть собачку на прогулке - если хотите действительно узнать правду.
Сёма: Бедный Сёма случайно попал под раздачу.С зубами у него всё великолепно-даже шахматки нет.Пыталась сделать аватару,но видно не получилось.Пользователь я ещё тот...Речь шла о суке.И не заводчика и владельца кобеля задача обос....ть.Всякое бывает и у всех.Речь идёт о хамстве и непорядочности. Допустим,если бы в нашем питомнике такое произошло-однозначно мы вернули бы деньги или сделали замену(по желанию владельца),а не посылали бы на.........Кого интересует,могу озвучить ФИО заводчика .
Indiana: зубами у него всё великолепно-даже шахматки нет Как чайнику, объясните, это нормально т.е. не порок и не недостаток? У нас зубы не как у модели, в ряд, не то что бы шахматкой, но некоторые...Сейчас как напишу, еще запутаюсь..Не совсем ровно, одним словом.
Сёма: Сёме на фото 10.5 мес.Российских кровей нет.Имеет 3 ЮСАС.Ждите нас на России и т.д.Имбриден на английский питомник"Бомлиц".
Gulia: Сёма пишет: Кого интересует,могу озвучить ФИО заводчика . Пожалуйста, а можно кличку кобеля.
Татьяна (Тоника): Сёма пишет: Ждите нас на России и т.д. Будем ждать!
Сёма: Предпочтительнее резцы в линию,но у бульдогов и мопсов очень часто резцы на нижней челюсти "гуляют,ноэто не порок и не брак.Причин этого может быть много:как генетические,так и приобретённые,а именно:вовремя не выпавшие и не удалённые молочные зубы,пристрастие хозяев к"висячим"играм и прочие подобные развлечения .
Наташа (Туша): кукабусик пишет: С Вами рядом Реваз живет, попросите его посмотреть собачку на прогулке - если хотите действительно узнать правду. Если я правильно поняла, то на здоровье лично моей собаки перекос никак не отразится, то мне все-равно есть перекос или нет. Просто из любопытства не буду отвлекать занятого человека.
Musya: И правильно! Наши дети лучше всех!!!
фанта: Наташа (Туша) пишет: здоровье лично моей собаки перекос никак не отразится, то мне все-равно есть перекос или нет. Просто из любопытства не буду отвлекать занятого человека. Наташа вы ещё точно не знаете есть у вас перекос или нет,тем более ваша собака не кобель который каждую неделю суку вяжет,а то не одну и засерает нашу любимую породу,обидно что наше НКП всё знает и молчит,только в статьях так тихонько пожурят:типо нехорошо всё это,на выставках самых крупных умелые хендлеры и язык вправят,прикус тоже покажут не прикопаешься,судья он не может всё видеть,а за рингом все видят,И самое неприятное,что все эти собаки имеют титулы и зная об ихних пороках никто у них титулов не отнимают и из разведения не анулируют и вяжуться они родимые на благо нашего российского собаководства:"улучшают породу".
Сёма: фанта пишет: наше НКП всё знает и молчит Думается тут не в НКП даже дело,а в нас самих.Пока лично не коснётся-молчим,как дед в сказке "Морозко".Среди присутствующих есть и новички и "профи" .Какие у кого есть мнения по следующему вопросу.Как Вы относитесь к тому,что у нас в Центре России за последние год-два появилось множество собак очень высокого класса,но из одного питомника.?Не получится,как в поговорке"Хотели как лучше,а получилось как всегда?Не сгубят ли многочисленные вязки и последующие имбридинги хорошее начинание?
Татьяна (Тоника): Ну если питомник о котором Вы говорите, за свой срок существования не перестал "рождать" собак высокого класса, то хотелось бы надеяться, что это "вливание" скажется положительно на развитии породы, главное подходить к вязкам с умом. В целом, на мой взгляд, красивых собак на выставках (в том числе рожденных в России) стало больше.
Муляша: Сёма .........Кого интересует,могу озвучить ФИО заводчика . А все ждут,а ответа нет.Интересует то всех,только все бояться имена этих производителей называть в слух.
фанта: Сёма пишет: Думается тут не в НКП даже дело,а в нас самих Не знаю с кем говорю,но меня это умеляет.Дело должно быть всем,а людям выбраным главными над породой значит всё равно,что будет через 5-10 лет.Да будет больше высококласных собак по выставкам ходить,но и порочных собак будет во много раз больше,а виноватых не будет или про... хорошо или ни как.
Сёма: Это не секрет.Как суку зовут не помню,а фамилия заводчицы Горбатко Ю.(зеленоград),кобель Дали де ла Парура.Да не в них дело,а в том как отнеслись к человеку.Не доходит до меня это. а по поводу того,что собак классных стало на несколько порядков больше-это совершенно верно.Кстати девочка,о которой идёт речь экстерьерно, очень хороша.Если бы не перекос у неё было бы большое будущее.
фанта: Сёма пишет: Как Вы относитесь к тому,что у нас в Центре России за последние год-два появилось множество собак очень высокого класса,но из одного питомника.? На данный момент ни как не отношусь:потому что ни знаю с кем говорю,про какой питомник и про каких собак идёт речь.А если эти собаки и на самом деле классные,то правильной дорогой идёт товарищ!!! Может откроетесь???
Сёма: А чему тут умилятся?Пришла мода на породу.Все позаводили.Пройдёт мода многие"разведут".Раньше серьёзных бульдожатников можно было по пальцам перещитать и собаки у них далеко не плохие были.А сейчас?Колькулятором считать надо.Куда не глянь-везде супер пупер заводчики.Что привезли,то и вяжут.Коммерция!
фанта: Сёма пишет: Это не секрет.Как суку зовут не помню,а фамилия заводчицы Горбатко Ю.(зеленоград),кобель Дали де ла Парура.Да не в них дело,а в том как отнеслись к человеку.Не доходит до меня это. Опять очень интересно получаеться имя заводчицы назвали,кличку кобеля точно написали,а имя собаки из за которой вы разговор начали забыли,Ну правильно зачем собачки репутацию портить,уверена на 100% её повяжут и будут щеночков из под неё продовать и хвастаться отличным происхождением,а про перекос забудут напроч.Нечестно как-то получаеться,игра в одни ворота.
Сёма: фанта пишет: уверена на 100% её повяжут и будут щеночков из под неё продовать Фанта,как Вы ошибаетесь! И вязать этого щенка никто не будет!Я не могу помнить клички всех собак в округе,но сейчас дозвонюсь до хозяйки и обязательно Вам сообщу и кличку мамы и щенка.Не вс е из-за денег способны дерьма наесться и при этом ещё и вкус нахваливать.
фанта: Сёма пишет: Фанта,как Вы ошибаетесь! Буду очень рада если я ошибаюсь,но внутренний голос и опыт жизни говорят об обратном.
Сёма: Щенка зовут Нора Норма Фло.Мать щенка Герцогиня Голден Хат.Щенков актировала Григорян.За щенка заплатили почти 500 дол.Гарантировали ,что вырастит племенной и выставочной. Я не знаю ни Григорян ,ни Горбатко,наверное заводчики со стажем,но не понятно зачем они эту ситуацию не решили по факту.Меня интересует не материальный фактор ,а моральный в данной ситуации
Сёма: Вам безусловно виднее.Рядом с Москвой.Но "боженька"всё видит и каждому по делам воздаст.У нас тоже есть супер заводчики,которые на вопрос покупателя:покажите суку,мать щенков-показывают суку,которая никогда не рожала.Люди с Украины приехали,и хорошо,что сами заводчики со стажем -"развести"не удалось.Теперь слава пойдёт.Не надо из за денег обманывать людей и брать грех на душу и плодить собак с пороками.А то теперь ещё и голубой окрас выводить стали со словами-на перекупку дорого берут.Умереть-не встать
Кира: вот не поняла... вы два питомника только что серьезно обвинили просто так? за идею ратуете... или?? владельцы собаки хоть в курсе что вы их чадушко так в нете ославили??? Сёма пишет: Но "боженька"всё видит и каждому по делам воздаст а боженька в кавычках это кто??? а все эти страсти о которых вы ведаете нам (про подставных мама, голубых щенков) они тоже в этом питомнике??? вы былди свидетелем описанного??
фанта: Сёма пишет: Щенка зовут Нора Норма Фло.Мать щенка Герцогиня Голден Хат.Щенков актировала Григорян.За щенка заплатили почти 500 дол Мать щенка из известного питомника в Зеленограде,хозяйка которого давно занимаеться разведением французов и являеться экспертом РКФ,Григорян тоже не первый день занимаеться французами и являеться руководителем породы в клубе "Карма"-Арта",Вот цена щенка смущает,я думаю сука шоу класса стоила бы дороже.Если конечно опытные люди знали и пошли на обман это грех.Делайте вывод и учитесь на ошибках,покупаете себе собаку для выставок и разведения,берите с собой эксперта по породе и если хоть что-то смущает отказываться от покупки не смотря на уговоры.В этой ситуации мне только француженку жалко,которая не оправдала надежд хозяйки,хочеться чтоб к ней отношение хозяев изменилось только в лучшию сторону,чтоб её любили не смотря ни на что и вопреки всему.
Сёма: Не передёргивайте.Питомники никто не обвиняет.Речь идёт о конкретной собаке , а не о её родителях(её родители указаны по просьбе форума), и об отношении заводчика к данной проблеме.Вы считаете ,что для данной тигровой суки цена 500 долларов это мало? О "боженьке".Когда начинаются в жизни полоса невезения не надо искать виноватых-проще на себя посмотреть и свои поступки по жизни оценить. Подставная мама не в этом питомнике.Что уже радует.(свидетель события) А про голубой окрас-это вообще отдельная тема. Хозяйка Норы Нормы Фло в курсе и не считает,что её и её собаку ославили .Суку она вязать не СОБИРАЕТСЯ.Пусть на её примере другие будут умнее.Покупая собаку будут составляя договор и заверять его нотариально.И брать будут с собой эксперта по породе. Судьба у Норы Нормы Фло сложилась хорошо-от неё не отказались,её любят и не от кого не скрывают,что она не племенная,а просто для любви
Наташа (Туша): Сёма, а Вы не знаете, кто родители мамы щенка? Папа известен, а вот про маму ничего в инете нет. фанта пишет: Вот цена щенка смущает,я думаю сука шоу класса стоила бы дороже Я тоже так думаю. В зоомагазине видела щеночков по 18000 руб, больно смотреть.
кукабусик: 500 долл. по Москве - средняя цена, если не сказать ниже среднего. Но дело не в цене. Для кого-то и это большие деньги. Дело в порядочности - если есть хоть малейшее подозрение - надо предупреждать о возможных бяках. И, конечно, же надо было решить как-то вопрос миром, а не хамить владелице щенка - ведь оба (покупатель и продавец) пострадали. Хорошую репутацию за деньги не купишь.
Gulia: Наташа (Туша) пишет: Папа известен, а вот про маму ничего в инете нет. Наташ, выше Сёма пишет: Мать щенка Герцогиня Голден Хат.
фанта: Сёма пишет: Судьба у Норы Нормы Фло сложилась хорошо-от неё не отказались,её любят и не от кого не скрывают,что она не племенная,а просто для любви Ну вот и славно,главное чтоб ребёнку было хорошо и его любили. Сёма пишет: Покупая собаку будут составляя договор и заверять его нотариально.И брать будут с собой эксперта по породе. И это правильно,думаю так всем спокойней будет,а то ведь бывает и наоборот:берут собаку на диван,а потом пруться с ней на выставку.
Наташа (Туша): Gulia, я имела в виду, что в интернете не нашла, кто родители Герцогини Голден Хат.
bon_vampire: Сёма пишет: Вы считаете ,что для данной тигровой суки цена 500 долларов это мало? У нас за 500 долларов даже в зоомагазине щенка без документов нельзя купить. Цена, на мой взгляд, оправдывает надежды. Сёма пишет: кобель Дали де ла Парура Как я понимаю в России питомник де ля Парур считается одним из самых престижных? Этот питомник давно сделал себе имя и на данный момент заботится в первую очередь о количестве, а не о качестве. Приставка эта давно себя изжила. Раньше Парур делал мало, но все были красавцами, а теперь, продавая щенков за границу со своей приставкой, вполне уверенны, что даже пет-класс будет отлично смотреться на выставках. Вот и получаете потом перекошенные челюсти и языки из известного европейского питомника В то время как в Европе есть много питомников малых и не таких кричащих, как Парур, где вы сможете купить отличного щенка. А Вы, Сёма, всё равно поступили нечестно по отношению к Вашей знакомой, не предупредив её заранее. Сёма пишет: Есть ещё один момент.У меня питомник и отговаривать её брать собаку в другом месте-во первых не этично,вовторых решила бы что я "гребу" под себя Могли бы посоветовать не из своего питомника, а из того, который на самом деле является надёжным. По крайней мере я знаю два российский питомника, где я могла бы полностью довериться и купить щенка с закрытыми глазами! А так создаётся впечатление, что Вы, Сёма, специально хотели, чтобы Ваша знакомая купила собачку именно в том питомнике, чтобы эта собачка выросла с дефектом, а Вы бы потом пришли и кричали везде - какая плохая заводчица, а я знала, что так получится!
Gulia: Наташа (Туша) пишет: Gulia, я имела в виду, что в интернете не нашла, кто родители Герцогини Голден Хат. Я тоже поискала и не нашла
Наташа (Туша): bon_vampire пишет: По крайней мере я знаю два российский питомника, где я могла бы полностью довериться и купить щенка с закрытыми глазами! Очень интересно! Озвучите?
Indiana: Знакомы,но не очень близко.Она не сказала,что поедет в москву за собакой.Только потом я уз нала,что она её купила. На сколько я поняла Сема и знать то не знала, что знакомые за собакой едут, да и не очень близкие знакомые. Вообще большая отвага и мужество на мой взгляд нужны для того что бы, имея свой питомник, озвучить такие данные. И заметьте Сема не озвучивала свой питомник! И спасибо Вам Сема (по дурацки звучит конечно обращение к женщине по кличке собаки, но издержки общения в интернете) за исчерпывающую информацию о расположении зубов. Почему то не в одной книге этого нет.
Сёма: [Вы, Сёма, специально хотели, чтобы Ваша знакомая купила собачку именно в том питомнике, чтобы эта собачка выросла с дефектом, а Вы бы потом пришли и кричали везде - какая плохая заводчица, а я знала, что так получится! А Тут то Вы не правы!Я была бы наоборот заинтересованна в том,что бы Она купила минимум брид класс..Давала ей телефон Тюриной из Питера,Балиевой(Москва),Кожевниковой ,Пленцовой и д.р.Даже поехала бы с ней выбирать. ей так хотелось своего француза,что она поехала и купила,о чём я узнала де факто.Хотите верьте хотите нет-до выставки даже ничего у меня не ёкнуло по поводу зубов да и видимся мы не часто.При чём тут питомник?Я вязала суку из под Х.Суверена-изумительно легли крови-шикарные дети.Идёт разговор о ХАМСТВЕ не питомника,а конкретного заводчика. Кто помнит как актировались щенки в МГОЛСе?Не по дням возраста,а по факту выхода нижней челюсти(когда нижние клыки перекрывали верхние).И таких проблем не было. У нас за 500 долларов даже в зоомагазине щенка без документов нельзя Жизнь во Франции и в России равнять нельзя.Ни по отношению к животным ни по другим критериям. И не ищите подвоха там,где его нет.
Сёма: Индиане* Не для кого не секрет,что у бульдогов и мопсов это не так уж и редко встречается перекос.По стандарту -порок А у англичан это сплош и рядом а судьи(не купленные) относятся к нему лояльно.А у французов и мопсов это жестоко преследуется.Пародокс!В книгах сейчас много чего не пишут,а старые заводчики,прошедшие школу ДОСААФ очень серьёзно относились и к экстерьеру и к потомству.Но их почти не осталось(по возрасту)
Сёма: bon_vampire По поводу де ла Парур я с Вами и соглашаюсь и нет.Поголовно списывать я бы их не стала.Старые собаки,такие как Ольга,Труасарди и др.на мой взгляд были очень хороши. А вот то,что сейчас их у нас навалом-это вызывает определённые сомнения.Сейчас пол страны перевяжется наимбридируется,а потом будут ахать и охать.Граждане удержу не знают -им бы вывозного папу дай,если маму купить не могут,а что потом,как крови лягут не думают,покрайней мере половина из них
Сёма: Кто подскажет как сделать аватар-буду очень признательна.Через профиль ничего не получается
кукабусик: Сёма , ну насчет "старых" заводчиков из школы ДОСААФ, это Вы зря. Мы еще живы и по возрасту очень даже ничего. И среди бульдожатников их активных немало знаю. А потом еще один немаловажный фактор: раньше разведение всех собак было клубным, а там существовали и племенные комиссии с перспективным планом разведения и ежегодные отчеты по качеству полученных щенков. А сейчас каждый питомник сам себе хозяин, отчетов практически нет. Единой программы разведения тоже нет. А полученный в питомнике плембрак можно вообще не показывать - не актировать и пустить щенка как без документов - и все.
Gulia: сема пишет: Кто подскажет как сделать аватар-буду очень признательна.Через профиль ничего не получается Жмите кнопку профиль под любым своим сообщением. Но для начала фото необходимо уменьшить в любом графическом редакторе до нужного размера. Используйте gif или jpg не более 50Кб и не шире 200 пикселей. Затем через кнопку обзор выбираете и подгружаете это фото кнопкой загрузить. При смене аватара нажмите Ctrl-F5 чтобы увидеть новый аватар. В конце как фото в профиле появилось внизу страницы нажимайте Редактировать профайл.
bon_vampire: Наташа (Туша) пишет: Очень интересно! Озвучите? Наташа, если Вам интересно - я бы с закрытыми глазами купила бы щенка у девочек из "Весёлой семейки", а также у Ирины "Бушер Плюс".
bon_vampire: Сёма пишет: А Тут то Вы не правы! Ну значит у меня создалось ложное впечатление, за что прошу меня извинить. Сёма пишет: Жизнь во Франции и в России равнять нельзя.Ни по отношению к животным ни по другим критериям. И не ищите подвоха там,где его нет. Я подвоха не ищу. Меня просто удивляет цена на щенка шоу-класса от кобеля, которого купили в Паруре. Поскольку даже, если его купили у ван Раамсдонка как пет-класс, 500 долларов он не стоил. Сёма пишет: Поголовно списывать я бы их не стала. Я поголовно всех и не списывала bon_vampire пишет: Раньше Парур делал мало, но все были красавцами,
Indiana: Не для кого не секрет,что у бульдогов и мопсов это не так уж и редко встречается перекос.По стандарту -порок А у англичан это сплош и рядом а судьи(не купленные) относятся к нему лояльно.А у французов и мопсов это жестоко преследуется.Пародокс!В книгах сейчас много чего не пишут,а старые заводчики,прошедшие школу ДОСААФ очень серьёзно относились и к экстерьеру и к потомству.Но их почти не осталось(по возрасту) Перекос на здоровье как то отражается или это только к экстерьеру относится? Вообще, по моему, правильно,что жестоко преследуется, а то так и до пушистых хвостов дойти можно. Если бы еще и рентген позвоночника требовали на выставках, или заранее дисплазию не возможно предсказать? Тогда бы меньше горя в семьях было бы. Ну неужели ни как нельзя контролировать процесс розведения?
CHEZARIA: я бы с закрытыми глазами купила бы щенка у девочек из "Весёлой семейки", а также у Ирины "Бушер Плюс". Не стоит этого делать даже в очень известных питомниках. Смотреть и выбирать, возможно долго.Цена которая Вас так смутила, на самом деле обычная. Дороже продать достаточно трудно. Цена как раз не показатель качества, есть не мало примеров, купленых щенков за сумму гораздо превышающую , а щенки совсем не оправдывают породу "французский бульдог".
Сёма: bon_vampire Indiana пишет: Меня просто удивляет цена на щенка Цена заводчик устанавливал.А вообще если честно,то многие питомники очень часто щеночков на перекупку сдают.Это не для кого не секрет и не новость.Продадут парочку,а остальных оптом.И в Москве тоже не легко щенков дорого продать,если честно.Дорого покупают в основном разведенцы,а их не так много .Предложений больше,чем спроса и при реальном покупателе не очень то цену держат.И понять их можно.В квартире 2-3 собаки и щенки подросшие-это тоже не просто.В прошлом году от (не боюсь этого слова)элитной пары щенков(кобелей)держала месяцев до 4,а девочку до 8. Но мы можем и дольше-условия позволяют.А другим как?Так что вопрос цен-это как кому повезёт.Продали дорого-супер,не очень-тоже хорошо,была бы любовь. Indiana На здоровье не влияет,и вроде бы как контролируют,но при этом на каждой Щенячке пишут-за обнаруженные после 45 дней за дефекты ответственности не несём.А про меж ду прочим щеночков не хорошо продавать без прививок,а первая нобивак DHPPI делается в 8 недель,а 2-в 12. кукабусик Очень приятно слышать о добром здравии старой школы.К тем временам отношусь с большим уважением.И даже с ностальгией.
bon_vampire: CHEZARIA пишет: Цена которая Вас так смутила, на самом деле обычная. Обычная для России? Для меня она необычна, потому как щенки шоу-класса в Европе стоят в 4-е раза дороже, а за 500 долларов Вы не купите даже щенка из зоомагазина, они стоят минимум 900 евро. Об этом я выше говорила. CHEZARIA пишет: Не стоит этого делать даже в очень известных питомниках. Вот как раз в известных питомниках этого делать не стоит. Пример тому - выше. CHEZARIA пишет: Цена как раз не показатель качества, есть не мало примеров, купленых щенков за сумму гораздо превышающую , а щенки совсем не оправдывают породу "французский бульдог". Я с Вами совершенно согласна. Просто до этого было написанно: За щенка заплатили почти 500 дол.Гарантировали ,что вырастит племенной и выставочной Такое впечатление, что 500 долларов - это заоблачная цена с гарантиями.
Татьяна (Тоника): bon_vampire пишет: Как я понимаю в России питомник де ля Парур считается одним из самых престижных? Этот питомник давно сделал себе имя и на данный момент заботится в первую очередь о количестве, а не о качестве. bon_vampire пишет: если Вам интересно - я бы с закрытыми глазами купила бы щенка у девочек из "Весёлой семейки", а также у Ирины "Бушер Плюс". Мне так интересно, как человек из далекой Франции, который не был ни в России на выставках, ни в Бельгии, делает такие выводы... не знаю, может быть во Франции (у Вас в городе) полно собак де ла Парур, Бушер Плюс и из Веселой Семейки? И Вы смотрели их поголовье, тип, посмотрели собак в движении? Пожалуйста, только без обид. Просто по фотографиям рассуждать и делать такие категоричные заявления это мягко говоря не очень разумно.
bon_vampire: Татьяна (Тоника) , при чём здесь собаки на выставках? Речь идёт о заводчиках, которым можно доверять. Вот я бы доверилась Елене и Ирине, объяснив им какой именно щенок мне нужен и точно зная, что меня не обманут. Вы можете сказать обратное? Выводы о питомнике де ля Парур делаю не я, а, к сожалению, многочисленные отзывы о собаках из этого питомника. В том числе и отзыв президента нашего клуба. Поскольку я не был ни в России на выставках, ни в Бельгии, но хотела купить щенка из это питомника, а потому соответственно наводила справки и информацию, что естественно при покупке. Если Вы со мной не согласны - это Ваши проблемы, продолжать спор на эту тему не вижу смысла, у каждого есть своё ИМХО и каждый останется при своём мнении.
Татьяна (Тоника): bon_vampire Да у меня проблем никаких нет, просто Вы не пояснили свое мнение, а сейчас мне все понятно. bon_vampire пишет: Вот я бы доверилась Елене и Ирине, объяснив им какой именно щенок мне нужен и точно зная, что меня не обманут. Вы можете сказать обратное? У меня есть несколько знакомых заводчиков, к мнению которых я бы прислушалась. Но окончательно решала бы сама. Насчет Ирины и Елены ничего сказать не могу, вернее не хотела бы обсуждать этот вопрос.
Татьяна (Тоника): Я вот подумала, что мы наверное говорим немного о разных вещах. Если говорить о людях, которые не очень разбираются в производителях, в родословных, в пороках, которые могут стоять за тем или иным родителем, то конечно эти люди часто обращаются в питомник "с именем", и тут уж остается надеяться на порядочность заводчика. Просто я бы не выбирала щенка "с закрытыми глазами", поэтому я рассуждала немного в другом направлении. Прошу прощения.
bon_vampire: Татьяна (Тоника) пишет: Просто я бы не выбирала щенка "с закрытыми глазами" Наверное стоит пояснить также, что я имела ввиду под щенком с "закрытыми глазами". А имела я ввиду то, что, к примеру я, человек из далёкой Франции, решивший купить щенка где-то далеко, на данный момент смело бы поехала к Лене и Ирине, за щенком, зная что назад, так ничего и не присмотрев, не вернусь, потеряв деньги и время - раз (поскольку знаете ли дорога очень длинная и проблематичная, особенно в Россию - визы, приглашения и т.д.) и два - мне помогут купить именно того щенка, которого я хочу. Опять же всё обговаривается заранее. Самое главное - меня не обманут из-за личной выгоды, в этом я уверенна. Потому как Вы правы Татьяна (Тоника) пишет: Просто по фотографиям может быть совсем не то. А потому прежде всего в выборе щенка, нужно ориентироваться не на имя и кто за ним стоит, а на людей, которые этих щенков заводят. Ну, а остальное будет зависить от меня - как я щенка выращу. Потому как, ИМХО, многое в щенке также зависит и от хозяина. Пример тому - куплю я щенка в Дель Аркис за 5000 евро, а не за 500! долларов, и не буду ему ни в рот, вообще никуда заглядывать, к врачу только на прививки и всё. Что у меня потом получится?
Татьяна (Тоника): На мой взгляд, правильно мне сказала одна заводчица, что если она собирается продавать щенка людям, которым жизненно необходимо иметь шоу-собаку, и ничего другого, то она не продает щенка до 6 мес и только после этого возраста можно дать хоть какую-то гарантию, что надежды точно оправдаются. А при продаже щенка в 2,5-3 мес, можно говорить только о возможном шоу-потенциале. Как Вы считаете?
Кира: немножко офф, но о выборе по фото... после гибели британочки, мы искали кошку... побывали в разных питонмиках, посмотрели разных котяток, разных родителей... но что-то не сросталось.... бывало котенок ничего, а вот заводчик неприятный... бывало и заводчики приятные и котейки милые, но - не мое... а потом вдруг захотелось мне посмотреть один питомник... открываю а там моя Ханька сидит в выставочной клетке... такая миленькая, такая одинокая (это уже исключительно мои домыслы, потому как почуствовала, что мое) позвонила девочка была зарезервирована, но что-то вопросы с отправкой не решаются... и мы поехали смотреть... нам понравилось ВСЁ! и коты, и котята, и заводчица и мама заводчицы... но в тот день нам кошку не дали... она только-только привита была и заводчица озвучила четкие условия - Ханька уедет от нее только после того как пройдет время после ревакцинации... внесли залог, получили талмуд с инструкциями и списком того, что нужно заготовить к приезду кисы и уехали ждать... удивительно, но по фото мы выбрапли достаточно приличную кошку... мы хотели ее стрелизовать, но одно из условий заводчицы были обязательные несколько вязок одна из которых в ее питомнике... до сегодняшнего дня у нас довольно продуктивное общение, без лишней воды..четкие и толковые рекомендации.. нам очень повезло! мы уже твердо решили, что через пару лет возьмем вторую собаку... мечтаю о заводчике с такими же принципами...
Сёма: Татьяна (Тоника) Абсолютно правильно.Маленькому щенку заводчик может гарантировать только Что он здоров и привит по возрасту а каким он вырастит можно только предполагать,если были дубль помёты. Когда заводила первого бульдога(англ.) я спросила у хозяйки будет ли щенок выставочным?Она опешила и сказала гарантирую только здоровье.Собака вырасла обычной,но здоровьем может и с др.поделиться.И с хозяйкой отношения за эти годы стали почти родственными.Потому что в основе не было обмана и несбывшихся надежд.
Сёма: Аватар создался,а на странице не появился-"стреляться" сразу или подождать?
bon_vampire: Татьяна (Тоника) , конечно, если щенка брать только для шоу, возможно это и правильно. Но хочется ведь обыкновенным людям не только для шоу, но а также испытать все щенячьи радости. Кира , я вообще никаких фотографий Ваниных не видила до этого, пришла куда поближе и взяла первого попавшегося. Хозяин нам сказал, родословная у него хорошая, если хотите выставляться - можете попробовать, но в то же время гарантий никаких не давал. Так что, если из него шоу не получится огорчаться не стану. К выбору второго я, конечно, отнесусь более серьёзно, особенно если мне приспичит именно шоу-щенка. Пока я рассматриваю собак, которые мне нравятся, не столько в плане шоу, сколько из эстетических соображений. Я люблю, чтобы француз был похож на француза, а не на что-то отдалённое. Сёма , я вижу Ваш аватар - такой славный тиграш)))
Сёма: bon_vampire Спасибо,это наша гордость-мать основательница bon_vampire пишет: Я люблю, чтобы француз был похож на француза (Без ехидства) Пользуюсь моментом.Живёте на родине породы. И если отбросить личные предпочтения -какой тип собак более желателен во Франции?Есть ли приоритетные окрасы?Т.е.что французы считают истинным французом?и какой питомник наиболее успешен? Форумчане!это просто любопытство,без"камней"
bon_vampire: Сёма , хорошая такая мамочка, есть чем гордиться))) Сёма пишет: какой тип собак более желателен во Франции?Есть ли приоритетные окрасы?Т.е.что французы считают истинным французом? Приоритетных и так называемых "модных" окрасов нет. Бульдогов выбирают не по окрасу, а по внешности. Если Вас интересует, что французы считают истинным французом, то вот лист наших эталонов с фотографиями. Сёма пишет: и какой питомник наиболее успешен? Какой питомник наиболее успешен я не знаю, но неплохие питомники это - la Rose des Neiges - http://www.rosedesneiges.com/ и la Font de Nîmes .
Сёма: bon_vampire Огромное спасибо!Хорошие,добротные собаки.Очень понравились.Владельцу есть чем гордиться.
Бася: Вот ведь пишут о пороках собак,а имен так и не называют.Моей собаке 2года,в помете было 4 щенка,один палевый,я оставила его себе. в 4 месяца выпал язык.Все сейчас грешат тольуо на Кая,а у нас один дедушкаГриша.второй-Гордик.Кто из них через поколение это дал?Тигровые щенки нормальные.У кого еще такая проблема?Надо хоть самой понять.чтобы в будущем не попасть при вязке.
barbi: "Дедушек " упомянули, а "бабушек" и всё за ними стоящее?!
Сёма: Бася пишет: в 4 месяца выпал язык barbi пишет: "Дедушек " упомянули, а "бабушек" и всё за ними стоящее?! Если мы перестанем скрывать и прятать наши подводные камни-проблем будет меньше.Тут могут быть виновники разными.Если от одного кобеля на разных суках идёт какая либо проблема,то кобель,а если на Вашей есть проблема,а на соседской нет-оба хороши.Генетика-....... Но назвав кобелей,назовите и суку,а то не очень-то этично. И Вы не правы:называют,но обойх родителей.В чём криминал?Может по отдельности на других партнёрах ни у Гордика,ни у Вашей собаки такого не произойдёт.Но зная о таком сочетании другие рисковать не будут.
реваз: Вообще перекос челюсти это считаеться заболеванием (дисплазия челюстного сустава) схема наследования не изучена так же как и ДТБ, по этому обвинять кого либо это глупо, бульдоги по анатомии уродливая форма считаеться ну касивей если выразиться причудливой формыю торячашщий язык не показатель перекоса, и если обратили внимание в станедарте торчащий язык, видимые резцы не указаны как тяжелые недостатки. только если постоянно до клыков все видно только тогда это тяжелый порок. В бульдогах как не анализировать не просчитайте будет перекос или нет, двух родных сестер повяжите с одним кобелем и получите у одной все отлично ва вторя дасть перекосы., у меня моя Тата (клара) 1-3 на Кая у кая был небольшой перкос я его судил но она не дает перекосов пока..... перекос если не криминальный то он не мешает жизни собаки но если клык в десну итд затрудняет питание собаки, в десне от натертостей начинается процес гниение итдю Доктор Патсама автор многих трудов по Диспл. и возглавляющий в ФЦИ комиссию по дисплазии во многом пересмотрел свое мнение о наследственной зависимости и причислил во многом к питанию и его мнение с введением тотально сухих кормов собаки перестали получать (жилка и хрящи) тканпи необходимые для строительство костных тканей. Вопрос окончательно не изучен но факт остается фактом доказать что диплазия наследуеться по определенной схеме не удается.
реваз: bon_vampire а почему если в питомнике де ля Парур нет ничего и только количество ваша ссылка на французский питомник который по вашему мнению лучший тоже кседор де ля парур и самая титуловангая собака питомника сын кседора де ля парур а по матери внук английского питомника джоробул. А вы были в этом питомнике, смотрели собак что бы так писать что там нынче только количество а не качество. Сема а вы не очень переживайте за собак привезенных из одного питомника, они не используются широко так счто ваши опасения на счет ухудшения поголовья пороками напрасны они вяжутся ограниченно.
bon_vampire: реваз , я не сказала лучший питомник. Я сказала: bon_vampire пишет: неплохие питомники А перед этим bon_vampire пишет: Раньше Парур делал мало, но все были красавцами И именно эти красавцы стоят в родословной, как предки. реваз пишет: А вы были в этом питомнике, смотрели собак что бы так писать что там нынче только количество а не качество. Я не была, я bon_vampire пишет: хотела купить щенка из этого питомника, а потому соответственно наводила справки и информацию, что естественно при покупке. при этом отметила, что bon_vampire пишет: Выводы о питомнике де ля Парур делаю не я, а, к сожалению, многочисленные отзывы о собаках из этого питомника. Правильнее было бы уточнить, что отзывы о последних собаках, которые продаются и вывозятся за границу. Смею Вас уверить, что, если я захочу купить там щенка, я прежде всего поеду и выберу сама. И вот, что самое основное, что я хотела сказать так это - Парурам стоит более внимательно относиться кому и как они продают своих щенков. И какого качества. Поскольку,ИМХО, человек, который в первую очередь думает о наживе, а не о разведении, зная, что только имя Парур даст ему гарантию, что щенки от этой собаки будут продаваться на ура, приезжает в Парур, денег на приличного щенка нет, покупает пет-класс дешевле и привозит его для "разведения", а потом получает все эти отзывы.
Магда: реваз ,спасибо огромное за новые (для меня,не знаю как для остальных)сведения о перекосе.
реваз: bon_vampire я 5 раз ездил прежде чем выбрал то что я хотел, у них есть и дешевые щенки, но я не могу понять откуда отзывы ощенках если они в европу вообще не продают щенков. и как понимайте у их нет проблем со сбытом, меня просили из новосибирска щенка из этого питолмника мы договорилис но потом у наших как всегда сорвалось и этот щенок через час уже ушел. а в бельгии вообще заводчики держать очень высокие цены я брал в разных питомниках может на 1000 евро отстают от паруров , я думаю проблема будущих владельцев в том что они не знают что берут. мне тоже предлагались разные но я выберал и сказал я покупаю только этого или вообще не беру и так суку элеганс я так и забрал, они ее оставляли в питомнике. а у нас бывает так у меня отказались брать щенка из за того что у него белая проточина на лбу 4 волоска но их в 2 месяца уже нет. а поехали покупать кобеля в бельгию по 4 выбору так как 1 выбор и 2 выбор взяли мои знакомые 1 выбор в москве. и смысл везти кобеля однопометного по 4 выбору. и я думаю у паруров такие сейчас 4 кобеля растут что года 2 их опять никто не обойдет, один бело тигровый и 2 тигровых это мечта для каждого питомника
реваз: а по поводу перекоса главное не зацикливаться а то может произойти сос трогостью и стараниями будут перекусы в норме без перекосов но уже не будет французского бульдога.
Полина (Моника): реваз да, вы 100% правы, Паруровцы в Европу щенков не продают........я лично с этим столкнулась. Буквально пол года назад, я звонила и неоднократно писала в питомник де ла Парур, безумно хотела купить у них щенка, для шоу и разведения, но как только они узнали что я с Германии, тут же отказали мне. Я естественно задала вопрос, ПОЧЕМУ??...какая разница Россия или Германия, на что мне ответили, к Вам лично никаких претензий мы не имеем, а в Германию своих собак мы не продаём. Обидно однако...
Сёма: реваз пишет: ваши опасения на счет ухудшения поголовья пороками напрасны они вяжутся ограниченно. Будем считать утешили.Интересная мысль о сухих кормах.Интересная статистика приводиться в"Генетике собак" Малькольма и Уиллиса.Тезисно-перебор белка может вызвать дисплазию.Может мы,заводчики,тоже не без греха-всё лучшее детям,да побольше,чтоб потолще были ,да потоварнее.Ведь если кормить кормом по инструкции изготовителя-толстячка не будет.А потом ищем откуда "уши растут"? А промежду прочим,и спортивный щенок и толстячёк-после того как закончится рост наберут именно ту форму,какую им мать природа выдала. Так какой подход более правильный?
реваз: Полина-Моника это точно я знаю что он не продает и мне много усилий пришлось приложить что бы купить щенков. полный запрет на продажу Германия, бельгия, голландия и завпрет на продажу детей от купленных собак у них. Сема щенка я думаю надо кормит сколько он пожелает особенно не ограничивать но спортивный щенок лучше чем толстый хотя мне толстые детки больше нравяться но это чисто дела вкуса дети тоже толстенкие симатичней но потом больше проблем. Как правило суставы еще не окерепли и от избыточного веса много проблем, бульдог все же не жировая порода свиньи а мышечная собака с рельефной мускулатурой а наши очень часто тонут в жиру а о рельефе и говорить нечего. тотже милый 20 кг. белый красавец который получил титул на выставке ПК о котором здесь писали он делал 10 шагов и ложился. а на счет перекосов и прюсечас дантисты в переди всей планеты можно устранить все и переков и все что угодно по этому правду узнать я думаю трудно. Многие страны запретили описания на выставках что бы владельцы не корректировали недостатвки с помошю хирургии и всякого рода (силикон и прю) собаке на одной выставке написали недостаточно массивный подбородок и недостаточнео наполнена морде под глазами с помошю чудо хирургии на следующей выставке тот же судья ошеломленный был.
bon_vampire: реваз , ну что значит в реваз пишет: они в европу вообще не продают щенков ? А куда их продают, в Азию? реваз пишет: Германия, бельгия, голландия - это же не вся Европа. В Испанию продают? В Швецию, Данию, Италию, Португалию, Англию, Словакию и т.д. продают? Если это не Европа, то что? Насчёт их позиции к Германии вообще странно, ведь, как известно одним из первых французов, положивших начало питомнику де ля Парур был Коко, сын Александра Принца фон Ратибора из Германии.
Сёма: реваз пишет: с помошю чудо хирургии на следующей выставке тот же судья ошеломленный был. Давно так не смеялась.Это же какой прорыв! Из под хвоста до морды продвинуться.Нет уж пусть какая уродилась,такая и пригодилась.Интересно,заводчик этой чуды-юды,с каким лицом на выставках появляется?
реваз: они дружили до смерти их первого заводчика из Германии. в англию они не продают в португалию тоже в испанию продали в этом году, в Италии с нескоькими питомниками они общаются и все в востоной европе нет их собак практический. в дании тоже нет так где вевропа осколки одни. А с немецким клубом у них свои отношения почему и не продают туда собак. Заводчик ходит с нормальным лицом а вот владелец не знаю, это не смешно из за этих проделок владельцев и ввели запрет на описания или если в стране есть описания то не указывают на недостатчки.
реваз: да к стати в азию продают много щенков и в америку 95 процентов щенков. но не в перекупку как вы понимайте
Евианна: bon_vampire пишет: Насчёт их позиции к Германии вообще странно, ведь, как известно одним из первых французов, положивших начало питомнику де ля Парур был Коко, сын Александра Принца фон Ратибора из Германии. Это было более 20 лет назад, когда во главе Интернационального клуба французских бульдогов Германии стояли заинтересованные и любящие породу люди. К сожалению на данный момент эта позиция не только питомника Де ля Парур. На эту позицию становятся все большее и большее количество знаменитых питомников Голландии, Дании, Бельгии. Прекраное обьяснение этому дал Реваз http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000135-000-140-0 Пост N: #37 Пожалуйста, зарегистрируйтесь. На нашем форуме только зарегистрированные участники могут оставлять сообщения. Администратор
bon_vampire: реваз пишет: но не в перекупку как вы понимайте Само собой. реваз пишет: А с немецким клубом у них свои отношения почему и не продают туда собак. Немного непонятно почему отношения с немецким клубом должны лишать заинтересованных людей из Германии иметь щенка от де ля Парур? Я очень рада, что во Францию продают! Хотя оценка котировка 2 и не очень высока, но, наверное, ещё в будущем. Кобель красивый. Мы когда в Ним ездили, видели его. http://perso.orange.fr/lafontdenimes/garcons/pageamoretti.htm
реваз: потому что в Германии заводчик все равно должен пройти тест и опять будут всякого рода смешные запреты . и клуб немецкий проиграл судебный процес адвокатам Раамсдонков так как адвокаты доказали что запреты клуба противоречят правилам ФЦИ. Во францию тоже ограничено продают.
Stavr: реваз Добрый вечер, спасибо Вам за интересную информацию!!! У меня вопрос. Почему Вы не приезжаете на Украину судить бульдогов?? Хотелось бы Вас видеть на нашем "Хрустальном кубке"!! Я думаю меня поддержат многие.
реваз: Ставр большое спасибо, но мне всегда дают отечественные породы у вас и по этому я вообще прекратил ездить с удить в Украину, если заметили много лет. К сожелению выбор породы для судейства зпависит не от меня а от организаторов.
реваз: в Голландии 9 декабря состоится чемпионат молосс клуба Голландии, клуб французских булдогов тоже как самый мелкий молосс участвует. укобелей буду судить я наверное интересное зрелише ожидается более 200 французов
Stavr: реваз Будем писать письмо организаторам!!! Это же не справедливо!! К сожалению в Голландию не каждый может поехать!!
Наташа (Туша): реваз пишет: но если клык в десну итд затрудняет питание собаки, в десне от натертостей начинается процес гниение Это как раз наш вариант, нижний правый клык нитирает десну, не сильно, но разрдражение есть постоянно. К счастью, не нарывает.
реваз: Наташа это пока еще молодая собака лучще конечно поставить типа брекетов или из проволки ставят растяжки что бы развести клыки, этой болезню очень часто страдают руские псовые и колли при узковатой нижней челюсти. у людей это тоже очень часто. хороший человеческий дантист все поправит из ветеринаров не знаю насколько у них позволет техника попробуйте связаться с Ириной Егоровой клиника беладонна на рябиновой
Наташа (Туша): реваз, спасибо, не знала, что собакам ставят брекеты, обязательно изучу этот вопрос.
bon_vampire: реваз пишет: потому что в Германии заводчик все равно должен пройти тест и опять будут всякого рода смешные запреты . и клуб немецкий проиграл судебный процес адвокатам Раамсдонков так как адвокаты доказали что запреты клуба противоречят правилам ФЦИ. Однако люди всё равно находят выход как купить щенка с паруровскими кровями. К примеру немецкий питомник Orestes, их кобелёк Cygos - внук Колонель Труссарди, сын ZARTOBLIWY ZULIK 100 POCIECH , который принадлежит польскому питомнику. http://www.orestes.eu/51,0,cygus,index,0.php реваз пишет: Во францию тоже ограничено продают Видимо спрос во Франции не большой
Евианна: bon_vampire пишет: К примеру немецкий питомник Orestes, Это питомник не относится в Немецкому национальному клубу фр.бульдогов. Это скорее польский питомник.
Gulia: bon_vampire пишет: Я очень рада, что во Францию продают! Хотя оценка котировка 2 и не очень высока, но, наверное, ещё в будущем. Кобель красивый. Мы когда в Ним ездили, видели его. http://perso.orange.fr/lafontdenimes/garcons/pageamoretti.htm Лер, еще во Франции живет палевый кобель Popeye (Elliot de la Parure) от Бойке и Кашарель, братик Exquisite и Elegance, у них же, в этом же питомнике есть доча Конфуция. http://www.etang-sur-la-touze.com/boule%20male.htm ссылку полностью надо скопировать, здесь она почему-то не активная
bon_vampire: Евианна пишет: Это питомник не относится в Немецкому национальному клубу фр.бульдогов. Это скорее польский питомник. Я не знаю к какому клубу относится этот питомник, но город Ригельберг (Riegelberg), рядом с Заарбрюкен находится в Германии Gulia , Гуль, да с некоторыми ссылками беда, также как и с написанием фр. и нем. букв на форуме. Выдаёт частенько бяку. Хороший кобеляка От Паруров во Франции прилично собак, просто не все делают сайты в интернете.
реваз: bon_vampire Франция просит щенков я могу подтвердить просили даже меня щенков паруравских кровей и просят постоянно так что ваша улыбка неуместна, а то что в Герамнии есть собаки носители этих кровей полученные через другие страны факт но все это уже разбавлено польскими или еще другими собаками.
bon_vampire: реваз пишет: так что ваша улыбка неуместна Так лучше? реваз пишет: а то что в Герамнии есть собаки носители этих кровей полученные через другие страны факт Ну так я и сказала, что bon_vampire пишет: Однако люди всё равно находят выход как купить щенка с паруровскими кровями Так или иначе. Ссылку я давала не для того, чтобы спорить и что-то доказывать. Ни в коем случае. Я дала её для Полины (Моники), которая живёт в Германии и хотела купить у Паруров щенков безрезультатно. Потому как, если человек очень хочет купить щенка с этими кровями, его можно купить не напрямую, но просто иметь в родословной дедушку-бабушку.
Кира: bon_vampire пишет: можно купить не напрямую, но просто иметь в родословной дедушку-бабушку. можно конечно.... но мое маленькое ИМХО уж лучше вообще не иметь желанных кровей... чем лишь бы с кем в родстве...
bon_vampire: Кира , просто во-первых многие люди мечтают иметь собаку из определённого питомника или с определёнными кровями, или ещё что-нибудь. Все разные. Есть, к примеру мечта, хочу, чтобы в родословной у моего щенка были определённые собаки, а к сожалению, владельцы этих собак в эту страну не продают. А хочется человеку, мечта у него. Поэтому можно, к примеру, поехать в другую страну, где есть собака из того питомника и купить щенка у них. Я, например, вообще не сторонник китчевых питомников, и щенка купила бы потому, что он мне нравится и нравятся его родители, не задумываясь о том, что там у него такого крутого в кровях. Но в то же время есть ТАКИЕ собаки, иметь которых в родословной - это честь. И это уже не лишь бы с кем в родстве потому как таких собак "лишь бы кем" назвать очень тяжело.
bon_vampire: реваз пишет: в дании тоже нет А это что? http://www.jacquella.com/20%E5r.htm Датский питомник. Имел по крайней мере двух собак: I-KULD: BORN AT: 12.02 1988 FAR/FATHER: DKCH. Francois De La Parure MOR/MOTHER: INTCH. Jacquella Gigolette J-KULD: BORN AT: 04.10 1989 FAR/FATHER: INTCH. Baron Balau De La Parure MOR/MOTHER: INTCH. Jacquella Gigolette
Кира: bon_vampire частенько встречаются дети от ТАКИХ собак и таких, что только смотреть и плакать.... я вот не поняла по китчевые питомники.... есть питомники в которых плодят собак и есть питомники которые работают и имеют результат.... в первых собаку можно купить без всяких проблем... прийти, увидеть и хапнуть... во вторых иной раз годами стоят в очереди.... и неверное есть за чем стоять....
Татьяна (Тоника): bon_vampire пишет: Выводы о питомнике де ля Парур делаю не я, а, к сожалению, многочисленные отзывы о собаках из этого питомника. Давайте рассмотрим конкретные случаи и конкретных собак, а также их родителей, чтобы не говорить абстрактно и "чужими словами", ссылаясь на никому не известных людей.
bon_vampire: Кира , бывает и такое. Именно поэтому лично я при выборе щенка не ориентирусь на то, что и кто. Я уже говорила, что смотрю не на питомник, а на собаку - нравится мне или нет. Кира пишет: я вот не поняла по китчевые питомники.... Я имела в виду питомники с большим размахом, пользующиеся популярностью и закрывающие своим именем абсолютно всё. В то время как, например, есть питомник маленький и не известный, но там можно купить собаку ничем по качеству не отличающуюся от собрата знаменитого. Однако эта собака не будет пользоваться такой бешенной популярностью, поскольку её предки не раскручены и не кричащи. И хозяевам такого питомника предстоит ещё долгий и долгий путь, тяжёлая работа, для того, чтобы зарекомендовать своих собак. А когда путь к успеху проделан, питомник становится популярным - а популярность это своего рода китч в хорошем смысле этого слова. Дабы не вызывать ненужных споров хочу заметить, что ни в коем случае не умаляю достоинства собак из знаменитых питомников. И не веду речь о питомники в которых плодят собак . Лично моё мнение - не столь важно ИМЯ и приставка у собаки, сколь важно то, КАК вы эту собаку вырастите. И КАК будете к ней относиться.
Татьяна (Тоника): bon_vampire пишет: если Вам интересно - я бы с закрытыми глазами купила бы щенка у девочек из "Весёлой семейки", а также у Ирины "Бушер Плюс". bon_vampire пишет: Я уже говорила, что смотрю не на питомник, а на собаку - нравится мне или нет. Что-то у Вас слова расходятся...или я уже потеряла мысль Ваших рассуждений. bon_vampire пишет: Я имела в виду питомники с большим размахом, пользующиеся популярностью и закрывающие своим именем абсолютно всё А Вы не считаете, что такие питомники с "раскрученными" именами заслужили свою популярность своим кропотливым трудом, выбраковкой, участием во всевозможных выставках, вложением огромных средств в дело разведения и получения красивых собак? Конечно, есть и никому не известные питомники с достойными и конкурентноспособными собаками, и если такие питомники будут на протяжении многих лет давать отличных французов своего разведения, со свойственным только им типом, потомки которых будут достойными представителями породы, о них узнают многие, и питомник "сделает" таким образом себе имя, разве не так?
bon_vampire: Татьяна (Тоника) , я Вам уже говорила, что: продолжать спор на эту тему не вижу смысла ибо потом набегут куча незарегестрированных пользователей, которые будут доказывать с пеной у рта - Вы не правы, все неправы, Вы нифига ни в чём не разбираетесь, а лезете с выводами и т.д. и т.п. Тема ушла и уйдёт в такое русло, что модераторы её прикроют. Ко мне в профиль прибежит куча анонимов и наставит минусы. Вам это надо? Мне нет. Так что предлагаю на том тему о Паруре закончить))) Если Вам не нравятся мои слова предыдущие - беру их обратно, перед всеми извиняюсь, была не права, ошиблась, сказала лишь бы что сказать. У Вас Даня с паруровскими кровями, у меня у Вани где-то далеко есть Ilusion de la Parure, Yvette de la Parure - так что все мы сёстры, все мы братцы - мир, дружба и косточка))))
bon_vampire: Татьяна (Тоника) пишет: А Вы не считаете, что такие питомники с "раскрученными" именами заслужили свою популярность своим кропотливым трудом Я так считаю, а потому написала в предыдущем посте из которого Вы вырываете куски без смысла: bon_vampire пишет: И хозяевам такого питомника предстоит ещё долгий и долгий путь, тяжёлая работа, для того, чтобы зарекомендовать своих собак. А когда путь к успеху проделан, питомник становится популярным
реваз: bon_vampire то что парур не продает в эти страны это касается последних 5 лет а вы вспомнили у джакуелла 10 летней давности и они дружили чс ним много лет и много совместных вязок вы отличайте дружественный питомник и проста продать в страну, он работал и работает с 3 питолмниками в Дании Даулоккес Лейболлс и Джакуэлла
Кира: если так узко смотреть на вещи... и так упорно доакзывать... то действительно мало кто согласится.....
Татьяна (Тоника): Проехали, тема действительно бессмысленная. Нужно подходить индивидуально к выбору каждого щенка и можно найти "свою жемчужину" как в никому не известном питомнике, так и в крупном, с именем. Просто, во втором случае шансов будет больше
Gulia: Да, а тема называлась... И интересного много узнали, а в итоге... А ведь это далеко не первая тема вот так вот закончавшаяся, как только речь зашла об известных питомниках
bon_vampire: Татьяна (Тоника) пишет: Что-то у Вас слова расходятся...или я уже потеряла мысль Ваших рассуждений. Очевидно Вы их потеряли))) Либо я не умею правильно излагать мысли, либо Вы не умеете читать))) Склоняюсь к первому))) Татьяна (Тоника) пишет: Просто, во втором случае шансов будет больше Вот именно! Представьте себе, что я изучила породу досконально, поняла, что разведение - это моя жизнь и хочу открыть свой питомник. Для того, чтобы мне было легче, я поеду в питомник с известным именем и куплю собак в нём. Естественно мне будет легче, потому как за моими собаками стоят известные имена и пройдёт много времени, прежде чем люди воспримут мох собак отдельно от их знаменитых имён из другого питомника. Этот путь гораздо легче, что никак не умаляет его заслуг и кропотливой работы. Но - гораздо тяжелее путь тот, если я начну свой питомник с никому неизвестных собак, мне прийдётся работать вдвойне, чтобы имя моего питомника и моих собак стало на высокую ступень. Вот такой путь и такую работу я ценю больше всего. Знаете почему Паруры стоят на высокой ступени? Потому что они именно вторым путём шли.
Татьяна (Тоника): Гуль, а все "заварилось" с одного единственного поста: bon_vampire пишет: Как я понимаю в России питомник де ля Парур считается одним из самых престижных? Этот питомник давно сделал себе имя и на данный момент заботится в первую очередь о количестве, а не о качестве. Приставка эта давно себя изжила. Раньше Парур делал мало, но все были красавцами, а теперь, продавая щенков за границу со своей приставкой, вполне уверенны, что даже пет-класс будет отлично смотреться на выставках. Вот и получаете потом перекошенные челюсти и языки из известного европейского питомника.
bon_vampire: Gulia пишет: Да, а тема называлась... И интересного много узнали, а в итоге... А ведь это далеко не первая тема вот так вот закончавшаяся, как только речь зашла об известных питомниках Гуль, это моя вина. Лучше держать рот на замке, свои размышления в голове, всё равно я их излагать не умею правильно и узко мыслю)))) Ааааа, выбрасывю белый флаг и ухожу в плаванье расширять свой кругозор)))
bon_vampire: Татьяна (Тоника) пишет: Гуль, а все "заварилось" с одного единственного поста: Почему бы дальше не капнуться вот к этому посту, который меня подтолкнул высказаться? Сёма пишет: Это не секрет.Как суку зовут не помню,а фамилия заводчицы Горбатко Ю.(зеленоград),кобель Дали де ла Парура.Да не в них дело,а в том как отнеслись к человеку.Не доходит до меня это.
Кира: bon_vampire пишет: Почему бы дальше не капнуться вот к этому посту, который меня подтолкнул высказаться? Сёма пишет: цитата: Это не секрет.Как суку зовут не помню,а фамилия заводчицы Горбатко Ю.(зеленоград),кобель Дали де ла Парура.Да не в них дело,а в том как отнеслись к человеку.Не доходит до меня это. а что этот пост возлагает вину за перекос на такой маститый питомник????? позволю себе заметить, что из продукта асенизации конфетку не сделаешь.... и все знаменитые питомники строятся на выдающемся поголовье... и поголовье это на Птичке или в зоомагазине не купить... как бы не мечталось...
bon_vampire: реваз пишет: bon_vampire то что парур не продает в эти страны это касается последних 5 лет а вы вспомнили у джакуелла 10 летней давности и они дружили чс ним много лет и много совместных вязок вы отличайте дружественный питомник и проста продать в страну, он работал и работает с 3 питолмниками в Дании Даулоккес Лейболлс и Джакуэлла реваз , прошу прощения, давая эту ссылку я отвлеклась и не озвучила свой вопрос и цель до конца. Я хотела бы попросить Вас, как человека знающего, объяснить - что заставляет питомник де ля Парур с каждым годом всё больше и больше рвать отношения с Европой и прекращать продавать своих собак в страны, в которые раньше эти собаки продавались?
Сёма: Прекращаем" ссориться",продолжаем работать,а через несколько лет посмотрим,кто, где и в чём преуспел?
Сёма: Всё началось с конкретного перекоса и т.д.На месте этих родителей могли стоять и др.Озвучивали их имена не для того,что бы сказать,что они все г......Вопрос стоял об отношении конкретного заводчика к конкретной собаке и.д. У моих собак тоже есть де ла Парура(Ольга и Guy-Laroche-отец Оззи),и у многих Ваших тоже Паруры хватает. И если кто обладает конкретной информацией о проблемах нынешних Паруровских собак-озвучте,но конкретно.А то какой-то бег на месте.Продают- не продают -не наш Вопрос.А кто захочет-тот купит.Возможно затраты будут чуть больше.
реваз: bon_vampire я думаю эффект тот же что и у нас просто многие люди не очень обросовестны берут им верят а потом не выполняют своих обязательств. у нас много таких случаев покупают суку в определенном питомнике на определенных условиях а потом нарушают и заводчика ставят в неудобное положение. у нас много таких случаев,если тебя изначально не устаивают условия ктороые тебе заводчик выставил не покупай там и все, но у нас любят купить все отлично а потом нарушать все договоренности. так и у Паруров я покупал кобеля у них с условием что буду вязаить так и таких а этих нет и я держу свое слово и каждая зарубежная вязка моего кобеля согласовывается с ним так как я общал я не подписывал контьракта но я давал слово и я его держу а многие видно не молгут держать своего слова и поэтому разгараются конфликты
Сёма: реваз пишет: я давал слово и я его держу а многие видно не молгут держать своего слова и поэтому разгараются конфликты Абсолютно верно.Если человек не дорожит своей репутацией,не уважает самоё себя,его ни договором,ни контрактом не свяжешь.Не даром в Европе,если у тебя нет имени или рекомендаций,тебя не только не "повяжут,но и щенка не продадут.А если и продадут,то только то,что ни им,ни нам не нужно.
bon_vampire: реваз , спасибо за ответ. Честное слово, я была удивлена тому, что именно в Европу такие ограничения, как Вы сказали. они в европу вообще не продают щенков. Поскольку, к примеру, читая условия экспорта у Паруров вот здесь они направлены в большинстве своём именно на Европу. Такие как: Since most European countries are in driving distance from Belgium many future owner`s come to us by car. we only use A-status airlines such as KLM, Lufthansa etc. и т.д. Но в то же время, если искать собак с приставкой де ля Парур в поисковике, то большая половина выводит именно на российские сайты, из этого следует, что для России таких ограничений нет? Сёма , Вы тут вообще не при чём, потому как Ваш пост именно с этой приставкой меня подтолкнул на эмоции, поскольку буквально за несколько месяцев до этого я, разговаривая с Mme Françoise COUTELLE, владелицей Аморетти, услышала мнение, что надежд, которые на него возлагались, он не оправдал. Имея котировку 2, а это во Франции даже не даёт гарантии для национального разведения, в то время как второй кобел в питомнике Тадж Махал, сын Нарко Доллара. стал чемпионом Франции. Плюс до этого, когда я жила ещё в Германии, я написала письмо в питомник де ля Парур с просьбой на каких условиях я могу купить у них щенка. Ответ идёт ко мне уже три года. После того, как мы переехали во Францию, я написала повторное письмо с той же просьбой, но уже с фр.адресом, мне любезно ответил Дмитрий ван Раамсдонк, что я могу для начала сама посетить питомник, посмотреть и поговорить. То есть почти приглашение, причём ответ пришёл на следующий день. До этого я разговаривала с мадам Joliette Poitou, которая высказала мнение, что питомник де ля Парур стал не таким как раньше и она не советовала бы мне там покупать щенка. Далее я разговариваю со знакомой из США, купившей собаку у Паруров, она пишет что кобель вымахал больше положенного (учитывая стандарт в США - это не удивительно) и т.д. Информация эта собиралась мной до того, как я купила своего щенка. Поэтому Ваш пост невольно, опять же повторяюсь, ничего персонального, вкупе с остальным поддтолкнул меня к такому довольно непродуманному и резкому высказыванию. Однако посты Реваза в этой теме, а также в теме Загреб, многое для меня, по крайней мере, прояснили.
vivi vein: bon_vampire пишет: я изучила породу досконально ! Вот это да! Это за какие- то 6 месяцев и не посетив ни одной выставки! bon_vampire пишет: разведение - это моя жизнь и хочу открыть свой питомник. Для того, чтобы мне было легче, я поеду в питомник с известным именем и куплю собак в нём. Естественно мне будет легче, потому как за моими собаками стоят известные имена и пройдёт много времени, прежде чем люди воспримут мох собак отдельно от их знаменитых имён из другого питомника Ох, сожрут вас французы (местные питомники - заводчики) словно устрицу и пискнуть не успеете! Нет лёгких путей в разведении, нет и не может быть, потому как это дело с живыми существами! Уж писали и говорили 100 раз, что повязав двух роскошных представителей породы и по кровям и по экстерьеру, можно не получить желаемого результата! Разведение - труд, тяжелый, кропотливый, иногда на каком -то этапе просто убыточный! Попробуйте получить и вырастить хоть один помёт, вот тогда поймёте, ваше это дело разведение или не ваше!
Анна (G&S): vivi vein , простите, но во всех цитатах из Леры первые слова: "Представьте, что...". И о занятии разведением (по крайней мере в ближайшее время) речи нет. Человек изучает породу и теорию - вот и все... И это похвально, мне кажется. Или я не поняла Ваш юмор в данном случае?
Сёма: bon_vampire пишет: Вы тут вообще не при чём, потому как Ваш пост именно с этой приставкой меня подтолкнул на эмоции, поскольку буквально за несколько месяцев до этого я, разговаривая с Mme Françoise COUTELLE, владелицей Аморетти, услышала мнение, что надежд, которые на него возлагались, он не оправдал. bon_vampire По ходу дела Вы чего-то не поняли.Я ни за де ла Паруру,ни против,равно,как и прочих.Просто дискуссия ушла куда-то"под ковёр".Поэтому и написала, если кто обладает конкретной информацией о проблемах нынешних Паруровских собак-озвучте,но конкретно.А то какой-то бег на месте.Продают- не продают -не наш Вопрос. Полагаю,что идея всех постов не в том,чтобы выяснять кто круче,а кто нет,а в том,чтобы собаки были ЛУЧШЕ. И не вижу ничего резкого в Ваших высказываниях,Наоборот,как отмечала ранее,они очень информативные,равно как Р.Р. Похоже мы так привыкли к всякого рода гадостям,что разучились воспринимать текст как таковой.Я в свои посты двойной смысл не вкладываю.Надеюсь,что и остальные тоже.
vivi vein: Анна (G&S) ! И уже выводы неверные в корне! "лёгкий путь!" - ага, по уши в какашках и глаза на нитках! К теории должна практика прилагаться и опыт, ну хоть мало - мальский!
vivi vein: Сёма пишет: Я в свои посты двойной смысл не вкладываю.Надеюсь,что и остальные тоже. Я тоже! Хотя может как всегда - резковата, уж извините старушку!
Анна (G&S): Лера пишет: Но - гораздо тяжелее путь тот, если я начну свой питомник с никому неизвестных собак, мне прийдётся работать вдвойне, чтобы имя моего питомника и моих собак стало на высокую ступень. Вот такой путь и такую работу я ценю больше всего. Знаете почему Паруры стоят на высокой ступени? Потому что они именно вторым путём шли. А что неверно? Желание заниматься породой? Пожалуйста, объясните дилетанту без восклицательных знаков. И заметьте, это все написано Лерой в сослагательном наклонении.
vivi vein: Анна (G&S) пишет: Знаете почему Паруры стоят на высокой ступени? Потому, что работали не разгибая спины! Потому, что всю жизнь посвятили французам! Потому, что шли своим и только своим путём, не смотря ни на что!!!!!!
bon_vampire: vivi vein , я Вас вообще не поняла. Я где-то написала о том, что я досконально изучила породу? Я просто привела пример. Местоимение "я", если Вас лично это не устраивает, можно заменить на "человек". Вы зачем слова выдёргиваете из текста? bon_vampire пишет: Представьте себе, что я изучила породу досконально, поняла, что разведение - это моя жизнь и хочу открыть свой питомник. При чём здесь все Ваши возмущения и непонятные высказывания? Объясните, пожалуйста. Я высказывала свои мысли о том, что есть: bon_vampire пишет: путь гораздо легче, что никак не умаляет его заслуг и кропотливой работы и есть: bon_vampire пишет: Но - гораздо тяжелее путь тот, если я начну свой питомник с никому неизвестных собак, мне прийдётся работать вдвойне, чтобы имя моего питомника и моих собак стало на высокую ступень. Если Вы с этим не согласны, выскажите свою точку зрения по существу, а не отрывками из текста.
bon_vampire: vivi vein пишет: Потому, что работали не разгибая спины! Потому, что всю жизнь посвятили французам! Потому, что шли своим и только своим путём, не смотря ни на что!!!!!! Ну а я о чём говорю? Вот такой путь и такую работу я ценю больше всего. Знаете почему Паруры стоят на высокой ступени? Потому что они именно вторым путём шли.
bon_vampire: Сёма пишет: Похоже мы так привыкли к всякого рода гадостям,что разучились воспринимать текст как таковой Похоже на то Судя по реакции.
Анна (G&S): Наталия Владимировна, все, что я цитировала - это Лерины слова, никак не мои. Поэтому я никак не могу понять суть спора.
vivi vein: Анна (G&S) ! Я вообще не собиралась спорить и что-то доказывать! Просто попыталась высказать свою точку зрения, хотелось сделать это хорошо, получилось - не очень! Впредь обязуюсь не встревать в разговоры о разведении, потому, что разведение, уж точно не моё дело!
Анна (G&S): И не мое тем более. Поскольку это очень тяжелый труд и огромная ответственность. Но очень полезно было прочесть все, написанное в этой теме. Это важно и интересно любителю, включая информацию о европейских питомниках, которую предоставили Реваз и Лера. Спасибо!
Stavr: bon_vampire пишет: FAR/FATHER: INTCH. Baron Balau De La Parure Девушки, не надо сориться,каждый высказывает своё мнение,надо его уважать( мнение).Вот мне интересно узнать мнение Реваза по поводу Барона Балуе.
реваз: Stavr к моему счастью я\ всех этих собак видел живем Барон Балу в Брно на всемирной выставке а Трусарди был тогда юниором, Балу производит очень благородное впечетление, он очень хорошо сбалансирован, у него очень красивая голова и выражение он ярко окрашен в то время в основном почти черные были все собаки. цельный не тяжелый корпус мощный костяк и он очень сильно повлиял на восточно-еврпопейскле поголовье и скандинавию.в качестве недостатка может хотелось бы более выраженных углов задних в стойке в движении хватало углов. но это все мое мнение резнаю как остальным а мне он нравился и он очень напоминал свою мать белую красавицу с раскошной головой
Stavr: реваз Спасибо за коментарий,мнение эксперта всегда интересно!!
Gulia: реваз пишет: и я думаю у паруров такие сейчас 4 кобеля растут что года 2 их опять никто не обойдет, один бело тигровый и 2 тигровых это мечта для каждого питомника Реваз Ревазович, спасибо за ваши комментарии, все очень познавательно. Заинтересовалась написанным вами выше. Напишите, плиз, о ком идет речь? Рискну предположить о Wham, Zaranoff (пятнистый) от Озика и кто-то из щенков: Фламбоян или Флобер де ла Парур?
реваз: Gulia вы правы Зараноф и два кобеля Фламбоян и Флобер хоть и они однопометные брятья они и не могут выбрать до сегодняшнего дня, на фото это не то а вот живем они просто замечательные собаки. мне меньше всех из этой четверки нравиться Вам хотя он много очень побеждает но Виктор считает у Вама есть определенные боллшие достоинства как ниж.челюсть что в породе почти утеряно она очень массивна и хорошо видна верхняя губа не накрывает и он оказался отличным производителем когда смотрели его детей они замечательный очень удачный помет от Эпоса матери Лейболлс Утопия и Вам и мать Вама тоже одна из очень проверенных производительниц Антоинетта де ля Парур а это единственная собака из помета осталась в европе Анатолий Амбросиус, их почти нет а у Вама есть очень красивая сетра Вайнона но Раамсдонки не очень любят сук выставлять и крутить.Я был очень доволен когда Заранова увидел, и его брат тоже очень сильный кобель.
bon9944: Читаю эту ветку и удивляюсь.Как только появляються свежие мысли,так начинается мышиная возня.Что касается Парура,поживём -увидим,а девушка из Франции очень неглупая и достаточно образованная,так что очень интересно следить за ее высказываниями. Что касается Голден Хат Герцогини Дюшес-то грехи по перекосу челюсти,конечно ,не её,а отца её детей,т.е. Дали Де Ля ПАРУРЕ,потому,что именно у него проблема с челюстью,а девушка вязалась и раньше,и было всё в порядке.
Gulia: То что Антуанетта дает хороших детей видно по Wham, Utah, Ursa Minor v. Fivelzight. Фото сестры Вама - Wynona, к сожалению, не нашла. А подскажите, кто родители у Фламбояна и Флобера, я не нашла, т.к их вроде пока не выставляют? реваз пишет: Я был очень доволен когда Заранова увидел, и его брат тоже очень сильный кобель. Мне тиграш в том помете нравился, но кличку не вспомню сейчас... А остальные щенки Озика с приставкой Daulokke в каких странах живут?
Buka: Так если у суки перекос челюсти - можно её вязать или нет . И если сука очень достойная . Я таак и не поняла из этой ветки.
Gulia: bon9944 пишет: Что касается Голден Хат Герцогини Дюшес Шла речь о Годен Хат Герцогине, а собака с кличкой Герцогиня Дюшес помнится была с другой приставкой. bon9944 пишет: грехи по перекосу челюсти,конечно ,не её,а отца её детей,т.е. Дали Де Ля ПАРУРЕ,потому,что именно у него проблема с челюстью,а девушка вязалась и раньше,и было всё в порядке. Вы хотите сказать, что эксперты, под которыми Дали выставлялся все ослепли разом и ничего не заметили, тем более породники? Одно дело обвинить собак этой пары, что они несут перекос и передают это щенкам, а другое - обвинить одного только кобеля, что он и сам такой. имхо.
фанта: Buka пишет: Так если у суки перекос челюсти - можно её вязать или нет . И если сука очень достойная . Хоть тут и Р.Р. и написал что перекос челюсти якобы не передаёться по наследству,но если проследить где чаще всего вылезает эта беда,то как правило в родословной собаки можно найти предка где уже был перекос,торчащий язык,конечно если вы повяжите свою суку с перекосом,то возможно часть щенков будет тоже с перекосом,часть без перекоса,но будут нести скрыто этот недостаток и передовать его детям,внукам и т.д.,а какая то часть вообще будет чистой,всё зависит от того кому мама передаст этот ген,а кому нет. Так что решать только Вам,как совесть подскажет.Это моё мнение.
реваз: Вайнона есть на фотке в 6 месяцев на сайте парур в разделе щенки рядом с сестрой и вамом. ф помет повтор Дали де ля Парур. я не написал что не наследуеться я пнаписал что не известно наследования признака он не наследуеться про классике Менделя как окрас шерсть итд но много экпериментов производили и не наследуеться по прямому вязали перекос на перекос и дети свободны и внуки свободны и правнуки свободны ич то а при 2 нормальных челюстях выподают щенки с перекосом вот о чем речь и нельзя обвинять кобеля без суки или суку без кобеля оба родителя должны нести . и то под большим вопросам. Такжекак волчья пасть многие кричали это от этого кобеля а потом доказали что это не енаследствееное заболевание и на 30-35 день от избытка витамина а и определенных кислот происходит этот порок.
bon9944: Извиняюсь по поводу клички суки немного перепутала,а по-поводу ослепления судей,так вроде-бы у нас чемпионов больше,чем звёзд на небе.А проблем у них и с перекосами,и с недокусами,и с видимыми языками,и без хвостов,да мало-ли там чего,просто всего и не напишешь. Так,что ваше возмущение мне не понятно. .
фанта: реваз пишет: много экпериментов производили и не наследуеться по прямому вязали перекос на перекос и дети свободны и внуки свободны и правнуки свободны ич то а при 2 нормальных челюстях выподают щенки с перекосом вот о чем речь Так значит мы зря переживаем,значит можно вязаться и не переживать,раз опытным путём это уже проверили,вы очень компетентный человек и я вам верю и другие верят.
Сёма: А в чём проблема?В вопросе с кобелями все просто как и с запахом-не нравится-отойди.Если кто считает,что судья замалчивает какой либо порок у всё равно какой собаки-попросите судью прокомментровать зубы или хвост.Не откажет.А говорить обобщенно-переливать из пустого в порожнее. Владелец суки волен выбрать себе любого"зятя" со знанием дела предварительно изучив его до 7 колена и уйти в выборе от любых по его мнению нежелательных проявлений у потомства. А владельцам кобелей куда тяжелее приходится в этом вопросе. А в целом вязка-это эксперемент.И чтобы оценить кобеля в ту или иную сторону-он сколько должен повязать сук,чтобы определить какой он?с 10 минимум,при том,что они все разной крови.Да ещё проследить потомство.Я знаю о чём пишу не по книжкам-у нашего старшего кобеля около 1000 детей.Согласитесь, можно сделать выводы. Делать намёки просто,а конкретно высказаться?
фанта: Сёма пишет: Владелец суки волен выбрать себе любого"зятя" со знанием дела предварительно изучив его до 7 колена и уйти в выборе от любых по его мнению нежелательных проявлений у потомства Если не секрет и много к вам таких подкованных на вязку приходило к вашему кобелю и многим ли вы отказали в вязки,судя по количеству вязок,(аж 1000 щенков)никому не отказали и вы говорите о выборе,не спорю может у вас выдающийся кобель который на любой суке даёт замечательное потомство(тогда я вас поздравляю,потому что иметь такого производителя,мечта всех собачников). Сёма пишет: А в целом вязка-это эксперемент С этим согласна на 100%
реваз: конечно главное дейсвующее лицо это заводчик и от этого зависит будущее породы, о зоотехнической грамотности заводчиков трудно судить но главное какая цель у заводчика, смысл вязок когда помет целиком уле ает за пределы нашей страны я не вижу смычсла в таких помеах. по поводу перекоса опять пока нет установленного факта наследовапния перекосов и по этому трудно ругать одного или другого кобеля но заводчикам легче обвинять всегда кобеля он виноват. если по логике не помню кто писал в этой теме и всех ближайщих родственников надо исклюсить из разведеия, во первых это просто фашизм. второе у нас не останутся собаки так как они я думаю все носители этого недостатка в разных поколениях, все привозные собаки что за ними не отслеживал никто, какие то известные но всеже это невозможно отследить и по этой логике надо всех потомков привозных собак запретить к использованию. и что будет у нас в разведении .................... вот почему надо подходить вкаждом случае индивидуально и продумывать но все равно никто не убережется от ошибокю
bon9944: Безусловно невозможно заниматься разведением,не имея так называемого чутья заводчика.Поэтому в различных питомниках неодинаковые результаты,хотя казалось-бы ,что использовались одни и те же собаки. И я полностью согласна,что у нас в стране сейчас есть всё для того,чтобы получать стабильно хорошее поголовье.
Stavr: bon9944 У Вас да!! А вот у нас пока туговато!!!
bon9944: Немогу согласиться,что в Украине нет хороших собак.Я знаю по крайней мере три питомника,где прекрасные собаки,стабильное поголовье. Это питомник Леви-Ильиной, Кураж-Элит и Кисс Ми.Так,что Вы может ,не там ищете.
Gulia: Stavr пишет: У Вас да!! А вот у нас пока туговато!!! Нет, туговато, а точнее вообще никак - это у нас
Сёма: b]фанта Если вас интересует этот вопрос могу детально расписать в личку. . А тезисно скажу,если вы досконально знаете всех собак, которые у Вашей суки в родословной,а так же и в род. кобеля.то результат можно предсказать с большой долей вероятности.Это не сработает на нынешних собаках-большой процент привозных собак. А около 1000 собак за 9 лет при помётах 7-8 щенко-это не много А перекупка для заводчика дело неблагодарное-поголовье не отследить и перспектива 0 А кобель действительно супер в 11 лет за ним 7 летним не угнаться. В Украине есть очень неплохие собаки,могу сказать хорошие,судя по тем фото которые я видела.Очень мне глянулась сука рыжая из питомника"Рыжий бес"если переврала название прошу прощения.Такая коренастая,крепкая.Очень приятная. Про чутьё.Это штука тонкая.Лучше для начала взять да и проверить,что несёт в себе линия хорошего и плохого.Только дорого это и по времени затратно.У нас это не принято,да и кто пойдёт на это?
фанта: Сёма пишет: А около 1000 собак за 9 лет при помётах 7-8 щенко-это не много Если сука будет рожать по 6 щенков в каждом помёте(беру среднее число)6 раз за жизнь(фантастика для бульдога)она за свою жизнь даст 36 щенков.1000щенков делим на 36 получаеться 28 сук должны щениться как часы,чтоб получить 1000 щенков.Я так люблю математику,что пошла дальше:если ваш кобель всех этих сук повязал по 6 раз получаеться 168 вязок и делим на 8 лет(с1-9 лет)получаеться 21 вязка в год(круто).
реваз: я нашел фотографию где обссешн в полный профиль только не знаю как поставить ее сюда подскажите
реваз: вот это и естьнастоящий профиль обсешн
Сёма: Вообще то речь шла о другом.Мой питомник офранцузился только 5-й год.И своих Чемпионов я не считаю своей заслугой-это труд другого заводчика.Я его так сказать только вставила в переплёт.Надеюсь наши франц.успехи ещё впереди-этак года через1.5-2.В качестве примера я привела Вам кобеля мопса.Это он умудрился настрогать нам детишек по всей стране и не только. А 20-25 вязок в год для питомника-это не очень запредельная цифра.Это 2-3 вязки в месяц.Очень даже скромная цифра. Так что ваши подсчёты не совсем правильные. Лучше прикинте сколько труда и финансовых затрат надо было во всё вложить,чтобы достич качественного,ровного поголовья,свободного от проблем существующих сейчас в породе. И сарказм здесь неуместен.Хотите подробнее?Пишите в личку.
Зинаида: реваз , спасибо, известная фотография. Есть еще фото Обсешн в профиль более крупное, там она на круге стоит, я его нат дог.ру ставила, вам оно знакомо?
Arriva: Obsession Dell' Akiris
реваз: да спасибо но не смотря на недостатки какая великолепная сука
Зинаида: реваз , я читала у американских французистов, что она еще великолепно выставлялась, с большим куражем, что очень способствовало ее победам. Далее - цитата: Самым титулованным французским бульдогом в мире, ярким воплощением всех положительных качеств породы является победитель Всемирной Выставки собак, лучший представитель породы, чемпион мира 2000 года великолепная Obsession Dell' Akiris (США, Калифорния). Эта удивительная собака (всего-навсего 4-х лет от роду) начала свой победный путь, совсем еще ребенком. За три последних года она более 150 раз становилась лучшим представителем породы и победительницей в своей группе пород на самых престижных американских выставках, более 50 раз выигрывала Best in Show (Multi Bis, Biss Champion), дважды побеждала в National Specialties! Ее отец –знаменитейший Colonel Trusardi De la Parure(Голландия), мать – не менее известная чемпионка Latoiya Dell'Akiris (Италия) Она по-прежнему самый титулованный француз в мире?
реваз: Зинаида да она по прежнему самая титулованная собака фрюбульдог в мире. Жаль ее взрослой уже в 7 лет продали в Японию. Действительно она была зажигалка в ринге всегда и у нее были всегда самые лучшие хендлеры Она заставляла привлекать внимание судьи как колдовство какоето и даже публики за рингом. Она входила в ринг королевой и затмевала всех на ее фоне все суки да и кобели меркли а хендлинг виртуозный американские хендлеры лучшие в мире это факт. но и цены у них для нас заоблачные, мы хотели отправить Фиру на мир в Мексику но хендлеры американские обявили цены просто увжас выход в ринг 1000 дол. кваждый последуюший шаг +500 и тд вобщем если дошли до сравнения на лучшую суку уже получалось под 5000 минимум.решили не тратить деньги и не рисковать перелетом Фиры хотя там была отличная температура 23 всего
Зинаида: реваз , думаю, что Фира бы там тоже не потерялась и как всегда отлично выставилась...перелеты -то такие люди плохо переносят, собак тем более жалко, ничего еще будет чемпионат мира и поближе...
bon_vampire: Arriva пишет: Obsession Dell' Akiris Я совсем недавно смотрела японские сайты с французами. Вот такие фото нашла. Девочка очень яркая, трудно забыть.
Stavr: bon9944 пишет: Немогу согласиться,что в Украине нет хороших собак.Я знаю по крайней мере три питомника,где прекрасные собаки,стабильное поголовье. Это питомник Леви-Ильиной, Кураж-Элит и Кисс Ми.Так,что Вы может ,не там ищете. Я не в коем случае не умаляю достоинств этих питомников. И не писала ,что плохие собаки(не перекручивайте).В России разнокровных кобелей больше.Вот и всё!Сёма пишет: В Украине есть очень неплохие собаки,могу сказать хорошие,судя по тем фото которые я видела.Очень мне глянулась сука рыжая из питомника"Рыжий бес"если переврала название прошу прощения.Такая коренастая,крепкая.Очень приятная. Это не питомник,а плем завод. "Маленький Бес". Если Вы имеете ввиду Диву Днепропетровскую- она проживает в Питере,если Даян Бурбон Скрейс - это её доч.Она приехала из Питера. У нас нет ни одного зарегестрированного питомника френчей в сис-ме FCI, только плем заводы!!!
реваз: bon_vampire а во Франции, Германии и Австрии это колролева имела бы максимум очень хорошо по признаку светлых когтей и катировка была бы не более 1 вот вам и парадоксы доаусков и катировок разведения производителей
реваз: это я все пишу к тому что в разведении должна быть свобода а не диктат
реваз: на сегодняшний джень во Франции самый главный пунктик у руководства клуьа длина хвоста. а опять при вязке 2 безхвостых собак щенки рождаются с длиноватыми даже хвостами. а Франция сейчас за пределами разведения оставит возможно приличных собак с короткими хвостами.
bon_vampire: реваз , да, грустно. И спасибо большое за ответ о наших судьях. Конечно мой малыш французского разведения, поэтому, наверное. к нам не отнесутся так строго. Но я в следующем году хочу купить мальчика в России от Эль Греко Телемака, поэтому мне вдвойне интересно отношение французских судей к привозным собакам. А вот про хвостик я хотела Вас спросить, искала-искала, где Вы уже об этом упоминали, не нашла. Я не совсем поняла - хвостики по мнению Франции должны быть более длинными или более короткими?
реваз: bon_vampire Франция желает более длинные хвосты и они это будут добавлять в стандарт. а еще одна очень хорошая судья Сhristiane Lafai она сама боксеристка а дочь французами занимаетсяб но судит очень логично
Сёма: О хвостике. Что значит длинный?У англичан допустимая длина хвоста определена.А как понять этот термин у французов? А короткий?это то что у нас считают нормой или то что эксперты описывают как прижатый или вдавленный?
bon_vampire: реваз , мда интересно куда они денут поголовье короткохвостых, которые выставляются в этом году, получают хорошие оценки и будут выставляться дальше? Лучше бы уж за спинами проследили и за ушами в разные стороны. И ещё такой вопрос, мы едем 19-го августа на монопородку в Alban Sur Limagnole, судить будет Mme Mеtans, Вам случайно о ней ничего не известно?
реваз: нет не слышал о ней. как заявила президент клуба в стандарте они будут считать наиболее желательным около 5-6 см
bon_vampire: УжОс! Померила наш хвост - не хватает 5 мм - прийдётся привязать пару волосков для стандарта Серьёзно - на выставках меряют хвосты? Насколько я знаю, собак взвешивают? И ещё, мой главный вопрос к Вам, как к эксперту, наш парень не любитель показывать зубы всем, только выборочно((( Если он проявит характер и не покажет зубки, нас могут дисквалифицировать? Прошу прощения, если вопрос глупый
Татьяна (Тоника): Кто-нибудь слышал об эксперте из Франции Jean Blangino? Буду признательна за информацию.
реваз: Татьяна да, это очень хороший судья по французским бульдогам и специалисть по 9 группе. bon_vampire зубы показывать все зависит от судьи но право имеет если собака не дает себя осматривать а вы попытайтесь во время показа зубов давать вкуснятину ему посмтоянно в момен плказа я думаю за 2-3 дня все поймет и отлично реагировать на показ зубов
Татьяна (Тоника): реваз Спасибо за информацию!
bon_vampire: реваз пишет: bon_vampire зубы показывать все зависит от судьи но право имеет если собака не дает себя осматривать а вы попытайтесь во время показа зубов давать вкуснятину ему посмтоянно в момен плказа я думаю за 2-3 дня все поймет и отлично реагировать на показ зубов Спасибо за ответ! А могу ли я ему рот открыть сама, а там уже эксперт заглянет? Или, например, перед тем как рот открыть, эту вкуснятину ему сам эксперт может дать? Проблема в том, малыш наш не кусается, но если чужой человек пробует зубы осмотреть - он просто их стиснет так, что не открыть. Последнее время мне даже у врача приходится ему самой сначала рот открывать, ну а потом уже она смотрит, он не дёргается. Поэтому, конечно, если я ему сама вкуснятину дам, он воспримет это как должное и на чужого человека опять не отреагирует, а вот, если бы сам эксперт ему сначала вкусненькое и т.д...Наверное, никто так не будет няньчиться...Прошу прощения, если пристаю с глупыми вопросами, просто мы волнуемся, месяц всего осталось, а тут такая возможность - эксперт онлайн! А на фр.форуме от клуба, хоть он и платный, очень тоскливо, никого почти нет, вопросы мои висят уже неделю, никто почти и не отвечает.
Татьяна (Тоника): bon_vampire Может быть, Вам пригодиться эта ссылка. Здесь есть информация и про осмотр зубов в том числе. http://www.handler.ru/statiakar.html
bon_vampire: Татьяна (Тоника) , спасибо большое)))) Сделала закладку, почитаю. Пока понравилось вот это в "этике": В ринг входите не хмурясь, не делая зверское лицо Представила себя и Ваню со зверскими лицами
реваз: bon_vampire все зависит от судьи но он имеет право сам осматривать и открывать пасть. я думаю лучше всего просить постороних смотреть зубы и давать вкуснятку и постоянно и у него выработка рефлекса что все отлично. а судья не дасть лакомку но он будет ждать от судьи а вы успейте дать ему пока маленький на это не смотрят а после юниоров уже поведение
Gulia: реваз пишет: да она по прежнему самая титулованная собака фр.бульдог в мире. Жаль ее взрослой уже в 7 лет продали в Японию. Действительно она была зажигалка в ринге всегда и у нее были всегда самые лучшие хендлеры Она заставляла привлекать внимание судьи как колдовство какоето и даже публики за рингом. Она входила в ринг королевой и затмевала всех на ее фоне все суки да и кобели меркли а хендлинг виртуозный Реваз Ревазович, а были ли у Аби детки, если да то каких успехов они добились? Мне кажется я видела информацию про детей ... могу ошибаться.
bon_vampire: Гуль, я знаю только двух: JAGUAR'S VIVO DELL AKIRIS JAMEL - Ch Renoir Dell'Akiris - Ch Obsession Dell'Akiris и CH JAGUARS CHEWBACA JAMEL.
реваз: Gulia у Аби были щенки ее сын стал чемпионом мира в Польше в прошлом году, в японии у нее был помет но понять трудно что либо было 2 щенка от родного брата когторы был туда продан когда ему было 1 год. сын напоминает ее хендлинг безупречный показывал его Лука Карбоне, он очень приятный кобель я хотел бы его чуть увеличить. это на мой вкус но для америки это топ так как они мелким отдают предпочтенье
bon_vampire: реваз , у нас проблема из-за очень жуткой жары, общение с чужими людьми очень ограниченно. Мы посетили одно занятие в школе, потом отказались из-за жары, пригласили специалиста домой для занятий, один раз уже провели - всё в порядке. Со следующей недели специалист будет приезжать через день к нам, в школе три преподавателя, я думаю не будет ли лучше, если мы договоримся, чтобы приезжали по очереди три разных человека, всё же, наверное, так быстрее привыкнет к разным людям?
реваз: да конечно. Гуля вот фотка если получится сына Аби чемион мира http://rd.foto.radikal.ru/0707/c0/76d22b168676.jpg
Бася: А уменя была вот такая проблема-три помета у суки были прекрасные щенки,а после четвертой вязки с одним из Де Ла Паруров вылез перекос челюсти и язык,но,после обследования суки на скрытую инфекцию у нее нашли уреаплазмоз,а он ведь дает именно дефект костей и уродства.Так как же я могу обвинять кобеля?А вот откуда он взялся-заразил ли какой-нибудь кобель или присутствовал от рождения специалисты сказать не могут.И много ли людей проверяют своих сук?Теперь лечу собаку.но вязать ее боюсь .
bon_vampire: Реваз Ревазович, у меня ещё есть один вопрос, который очень интересует. Что Вы, как специалист, думаете по поводу двух наших дедушек? Moustique du Marais Picton и Telemaque du Domaine de la Porte Ronde
реваз: bon_vampire мне больше нравиться Telemaque он просторней с лучшими углами очень приятная голова возможно прямоватый верх, Moustique короче, хороший верх чуть постав шеи но возможно просто закинута на верх голова и по этому и шея коротковата, яркая голова, локти подставлены под корпус и соответственно есть размет но в общем белый более благородный кобель
Gulia: bon_vampire пишет: Гуль, я знаю только двух: JAGUAR'S VIVO DELL AKIRIS JAMEL - Ch Renoir Dell'Akiris - Ch Obsession Dell'Akiris и CH JAGUARS CHEWBACA JAMEL. реваз пишет: Gulia у Аби были щенки ее сын стал чемпионом мира в Польше в прошлом году, в японии у нее был помет но понять трудно что либо было 2 щенка от родного брата когторы был туда продан когда ему было 1 год. сын напоминает ее хендлинг безупречный показывал его Лука Карбоне, он очень приятный кобель я хотел бы его чуть увеличить. это на мой вкус но для америки это топ так как они мелким отдают предпочтенье Ну конечно, как же я про Чубаку из США забыла Совсем из-за жары и работы торможу. Спасибо ! реваз пишет: для америки это топ так как они мелким отдают предпочтенье Реваз Ревазович, в связи с этим вопрос, а как вам новая звездочка в США бело-тигровая Дагмар и кобель Робобул Инферно по моему, он мелким не кажется, как большинство заокеанских бульдогов, но объявлен топ-бульдогом' 05 во всех системах и не раз побеждал на клубных монопородках из большого количества участников.
реваз: Gulia они прекрасные собаки но на верхнем пределе вфгмар отличная собака чуть растянута что тоже в америке не очень но она много побеждает,Робобул тоже крепкий и крупный кобель я думаю владельцы очень влиятельные и в этом фокус и особенно питомник робобулс стараеться сблизить позиции сша и европы а также она больше всех лобирут интерсесы тигровых собак и это дает свои плоды.
tara-бон: Реваз Ревазович я в французах еще совсем слобачка и мне очень интересно читать этот раздел, ваше мнение очень интересно и отвечаете вы просто и понятно. спасибо.
bon_vampire: реваз пишет: мне больше нравиться Telemaque он просторней с лучшими углами очень приятная голова возможно прямоватый верх, Moustique короче, хороший верх чуть постав шеи но возможно просто закинута на верх голова и по этому и шея коротковата, яркая голова, локти подставлены под корпус и соответственно есть размет но в общем белый более благородный кобель Реваз Ревазович, ещё раз большое спасибо! Вот ведь как мне простому обывателю казалось наоборот, что блондинистый дедушка более неказистей, чем Мустик. Наберусь смелости и спрошу ещё про нескольких наших предков. Laurent-Perrier v.d. Zuylenstede Lancelot v.d. Zuylenstede Samuel du Sourire Doux Очень хотелось бы услышать Ваше мнение и о них тоже.
tara-бон: Очень понравился Lancelot v.d. Zuylenstede
bon9944: Мне понравились все три собаки,мне кажется Вы можете гордиться такими предками.Но ,конечно,последнее слово за специалистом. Подождём его ответ.
Gulia: реваз пишет: Gulia они прекрасные собаки но на верхнем пределе вфгмар отличная собака чуть растянута что тоже в америке не очень но она много побеждает,Робобул тоже крепкий и крупный кобель я думаю владельцы очень влиятельные и в этом фокус и особенно питомник робобулс стараеться сблизить позиции сша и европы а также она больше всех лобирут интерсесы тигровых собак и это дает свои плоды. Данте (Робобулл Фабелхафт Инферно) мне он нравится, мужественный, но так на мать Xclusive похож, голова и выражение у них обоих запоминающееся и узнаваемое. это Данте - красавец мужчина Раз уж об американских собаках зашла речь, столкнулась с тем, что на многих ам.сайтах выдвигается требование, что любой помет независимо от пола должен быть кастрирован/стерилизован и продается только на таких условиях. Согласна, если щенки все продаются как петы и им нечего сказать в разведении и делать на выставках или они бракованы, но все пометы ?! При том на сайтах есть раздел выставки и потенциальные родители щенков выставляются и имеют неплохие оценки. А также есть питомники, где держат и гордятся собаками с нестандартными окрасами и намеренно их разводят, но продают естественно на условиях кастрации /стерилизации. На Европейских сайтах питомников с такой ремаркой большими буквами в разделах о продаже щенков я не сталкивалась... Возникает вопрос боятся ли заводчики конкуренции, либо они знают что их щенки дефектны, тогда зачем вообще нужно такое разведение без будующего и возможностей? А намеренное получение нестандартных окрасов никак не наказывается со стороны АКС? В общем, вопросов как всегда больше чем ответов
реваз: bon_vampire второй кобель мне нравится больше всех по типу первый всетаки для кобеля несколько с длиноватой поясницейб второй самый приятный, самюэль дюсереду я к ниму отношусь с большим уважением, он отличный производитель отличсный по типу но с проблемным задом узковатый круп и имел скованные движения несмотря на 2x WW но много остального ценного в нем да у первого и под глазами не очень наполнена морда. так что второй самсый самый правильный для меня.
bon_vampire: Гуль, ой, может быть фото не слишком удачное, но что-то в выражении лица Данте есть такое мопсиное...Особенно от чёрненьких мопсов. А про стерилизацию я не совсем поняла - если любой помет независимо от пола должен быть кастрирован/стерилизован Кто же тогда потом будет делать щенков? Клонировать их будут что ли??? реваз , да, мне Ланселот тоже нравится больше всех.
Gulia: Лера, его фоток не много в нете, либо издалека, либо мелкие совсем фото. Но это топ-собака 2005 года по версии американского и канадского клубов. Про подход американцев мне тоже интересно, вот и спросила мнение эксперта, да и всех читающих тоже. Может в этом была отчасти причина скупать щенков в вост. Европе и СНГ? Мне тоже Ланцелот понравился...хотя у Самюэля это не самое удачное фото.
реваз: Да вы абсолютно правы и это не только в нашей породе, епнпдский питомник дюрерс йорков монжно купить прекрасный экземпляр только стерильный. это их метод американо канадский для невозможностьи распростронения их кровей и держпния эксклюзивности. а в данте есть момент из за узкой нижней челюсти и недостаточно наполниности морды но скорее не мопсинное а от брабансона исенно у брабо такой взнляд. в сша племенную собаку отличных кровей и шоу класса купить очень сложно и безумно дорого представте кошгда домашний любимец (пэт класса собака) в среднем 1500 стоит в миагазине вот и вся арифметика и с востчной европой.в Робобулсе щенка вообе не возможно купить фабелхарт тоже или стерильного то да. США умней они продат и стерильно а Парур не продает (хотя у них нет проблем со сбытом)
Gulia: Реваз Ревазович, спасибо огромное еще раз за ответы, разъяснения и возможность задать вопросы! Таня(Тоника) Если тебе все еще интересно могу выложить пару фоток Дагмар, дома их просто не было, все ссылки и фотки сохранены на раб. компе.
bon_vampire: Реваз Ревазович, я тоже хотела бы выразить Вам свою благодарность за то, что Вы находите время посетить наш любительский форум и даёте такие понятные и подробные объяснения! Большое спасибо! Если бы Реваз Ревазович согласился, тему можно было бы переименовать в "Разговор с экспертом", потому что многим интересно поговорить со специалистом задать тот или иной вопрос, когда у Вас будет время. Вот меня ещё интересует американский стандарт бульдогов. Почему, если только страна - создатель породы имеет право на изменения в стандарте, американцы диктуют свой? А у бостон-терьеров, к примеру, тоже разные стандарты в Европе и Америке?
Муляша: bon_vampire пишет: Если бы Реваз Ревазович согласился, тему можно было бы переименовать в "Разговор с экспертом", потому что многим интересно поговорить со специалистом задать тот или иной вопрос, когда у Вас будет время. Замечательная идея!
фанта: bon_vampire пишет: Если бы Реваз Ревазович согласился, тему можно было бы переименовать в "Разговор с экспертом", потому что многим интересно поговорить со специалистом задать тот или иной вопрос, когда у Вас будет время. Тема на самом деле интересная и нужная!
реваз: да конечно я готов можно и переименовать
bon9944: Очень интересный подход,тема нужная и своевременная.Будем готовить вопросы эксперту.
Gulia: bon vampire пишет: Если бы Реваз Ревазович согласился, тему можно было бы переименовать в "Разговор с экспертом", потому что многим интересно поговорить со специалистом задать тот или иной вопрос, когда у Вас будет время. Было бы здорово, если бы была такая возможность иногда беседовать с опытнейшим экспертом онлайн ! Лера, ты озвучила то, о чем я попросить постеснялась, точнее не знала как это сказать. Это получше и гораздо интересней дистанционных кинологических курсов, на которых я учусь, для нас любителей бульдогов в разных странах это своего рода пресс - конференция или мастер класс. Еще раз спасибо, Реваз Ревазович PS Надеюсь заводчики и владельцы питомников подтянутся с интересными вопросами, а то даже неудобно за такую свою настойчивость и кучу может не совсем умных вопросов со стороны нас, обычных любителей.
tara-бон: Вот и я стесняюсь что либо спросить чтобы меня не забрасали помидорами...
Ришик: Я всегда с удовольствием читаю эту тему и почерпнула для себя много нового, интересного и полезного.
Ришик: Реваз Ревазович, мне давно хотелось у Вас спросить о проблеме с позвонками у французских бульдогов. Я недавно пришла в породу, хоть я и взяла первую француженку 7 лет назад. Но я была отрезана от всего мира, и только 2,5 года назад, как у меня появился интернет, мне стали доступны материалы о породе, поголовье, питомниках и т.д. Я думала, что французики - благополучная по здоровью порода, как пишут у нас на породном сайте ( не надо делать никаких тестов) . Но, посещая форумы, с поняла, что это не совсем так. У многих французиков проблема с поясницей. Часто бывает межпозвоночные грыжи поясничного отдела, как следствие, ущемление нервов, что часто ведет к параличу задних конечностей. Раньше о таких заболеваниях и не слышали. У заболевших собак, оказались клиновидные и укороченные поясничные позвонки. Как выясняется, это генетическое заболевание, передающееся по наследству потомству. Насколько я знаю, в Америке и Канаде собак, не сделавших рентгенограмму позвоночника, не допускают в разведение. Думаю, это правило введут скоро и у нас, потому, что статьи о измененных поясничных позвонках были у нас в породном журнале. А что Вы думаете предпринять по этому поводу. Ведь инбридинг может закрепить эту проблему и передавать в усиленном виде новому поколению. Так можно потерять породу. Сейчас все ратуют за укороченный формат, но ведь суке с более длинной поясницей легче рожать. Я не спорю, квадратные собаки смотрятся более мощьно, но не выйдет ли эта красота породе боком? Укороченные собаки чаще всего и имеют укороченные поясничные позвонки. Я не специалист в этом деле, я просто размышляю. Мне очень больно за хозяев и их питомцев, которые уже столкнулись с этой проблемой, которая может разростись, как снежный ком, если ничего не предпринимать. Я не ратую за то, чтобы исключать здоровых собак, несущих в себе этот порок развития, но если бы были в обязательном порядке проверены все племенные животные, то может можно было бы подбирать пары, чтобы избегать у щенков этот порок. Может ген, отвечающий за этот порок рецисивный (не знаю, я не генетик) тогда при правильном подборе пар у щенков не будет заболевания, хотя они и будут его носителями. Да и хозяевам было бы проще, если они будут знать, что можно ждать от собаки. Можно ли ей бегать и прыгать или делать ей помостки, чтобы она сама могла зайти на диван. Я начала заниматься со своими бульдожками аждилити, еще не зная о этой проблеме. Слава Богу, что ничего с ними не произошло, хоть в этом плане повезло, но, может быть потому, что мои старшие собаки старокровные, а с молодыми мне не пришлось работать, собственное здоровье подкачало.
реваз: Ришик вы во многом правы, укорочение это конечно аномалия в сша и канаде много таких собак, на сколько я понимаю укорочения вызывает как правило по моим наблюдением у сук кесарево во многих породах шотландские терьеры с укорочением формата, но при этом проблама с поясницей длинной тоже вызывает определенные опасения таксы и бассет хаунды очень страдают параличем задних конечностей . Тест нужен но необходимо его что бы проводлили квалифицированные специалисты, в швейцарии этот тест проводит только один научный институт, в америке другая проблема тест дпелает заводчик что бы себя обезопасить от судебных исков от будущих владельцев так как по правилам сша если у родителей чисто а у щенка есть то заводчик не несет ответственность а если у родителей нет проверки то тогда суд может приговорить к очень большим штрафам заводчика и это любой тест и на сердце и на глаза ивсе види проверки но в разведение они моргут участвовать все. а в масштабах России это наверно невозможно да и специалистов очень мало
bon_vampire: Ришик пишет: французики - благополучная по здоровью порода У нас их врачи называют породой-люкс. Люкс в данном случае означает состояние кошелька владельца фр. бульдога после посещения врачей. И немедленно советуют сразу же сделать на них медицинскую страховку. При первой записи на приём к врачу по телефону вопрос: У Вас какой породы собака? Ответ: Французский бульдог. Радостный голос на рецепшн: А, добро пожаловать, добро пожаловать. Вот такой вот несколько "чёрный" юмор. У меня такой вопрос. Многие видели уже эту собаку в разных темах. ЧАКО ИЗ ПАЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ. Цвет палевый (с маской), род. 12.02.2006. Отец: DALI DE LA PAPURA – палевый, Бельгия. *прошу заметить, что я в этом случае не намекаю ни что!!!* Мать: Принц Лоттер Паула Шанни – бело-пятнистая. Скажите мне, как можно было довести малыша до ТАКОГО состояния????? Что это - результат неправильного ухаживания-кормления? Или это наследственное? И можно ли ещё что-то исправить?
реваз: bon_vampire судить по этой одной фотографии очень трудно что у него явно видно следы рахита но остальное даже выход шеи это уже анатомия интересно было бы посмотреть на его фотографии в боле маленьком возрасте, я думаю кормление сыграло свою роль тоже есьт масса заболеваний крови и пишеворительной системы есть невосприятия и неусваевания витаминов какой была собака в 2 месяца и потом вот что интересно. но мождет и возврать в прошлое очень много таких собак было в начале 20 столетия надо смотреть цикл развития данной собаки хотя бы по фоткам и можно что либо сказать а фотка сдкелана на столе собака может испугана и зажалась
bon_vampire: Реваз Ревазович, другие фотографии этого мальчика, а также остальных вот здесь - http://dogfoto.ru/shop/020/ Я не думаю, что собака испугалась и сжалась, а также, что плохой фотограф. Наверное, всё же кормление и уход? Если взять, к примеру, ещё других собак с того же сайта...
bon_vampire: Задавая вопрос и приведя в качестве примера фотографию мальчика с этого сайта, я не имела цели кого-то обвинять и обсуждать и т.д. Хотя я бы очень хотела посмотреть на щенков из этих же помётов, но выращенных другими хозяевами. Мне было просто, при взгляде на фото, жутко, как можно их продавать, когда им самое место в срочном разде СОС - это раз и два - я бы хотела знать, что именно может вызвать такое состояние, что нужно делать, чтобы до такого не довести и, к примеру, можно ли каким-то медицинским вмешательством - лекарствами, лечением, упражнениями, массажем и т.д. помочь собаке в таком состоянии? Если щенок имеет порок плоскогрудия от рождения, что нужно делать, чтобы помочь ему ещё на самом начальном этапе?
реваз: bon_vampire ДА ТАКОГО Я НЕ ОЖИДАЛ ОНИ МЕ НАПОМНИЛИ В ХУДШЕМ ВАРИАНТЕ АНГЛИЙСКИХ НЕСКОЛЬКОХ СОБАК ПО ПОСТАВУ ШЕИ ДЛИННОНОГОСТИ НА КРАФТЕ. ОНИ ИЗ РАЗНЫХ ПОМЕТОВ И ОТ РАЗНЫХ ОТЦОВ, ПРИ РАССМОТРЕНИИ ФОТОГРФИИ ПО ССЫЛКЕ ЭТО ТИПИЧНЫЙ КАЗИНЕЦ СТОРЕНИЯ ПЕРЕДА ЧАСТО ВСТРЕЧАЕТЬСЯ У ДОГОВ МАСТИНО НО ТУТ И НЕДОРАЗВИТИЕ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ ЯВНО НАРУШЕН ВИТАМИННО-МИНЕРАЛЬНЫЙ ОБМЕННЫЙ ПРОЦЕСС Ф ОРГАНИЗМЕ И ЭТО ВНУТРИУТРОБНО ПРОИСХОДИТ. ПОМОЧЬ ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ СКОРЕЕ ВИГАНТОЛ И КАЛЬЦИЙ ВВИДЕ ИНЬЕКЦИЙ ЧУТЬ ИСПРАВИТ ПОЛОЖЕНИЕ
реваз:
реваз: IMG]http://rf.foto.radikal.ru/0707/78/8c3e06c7980f.jpg[/IMG]
реваз: <img src="http://rf.foto.radikal.ru/0707/11/65c0bf301619.jpg">
bon9944: А мне тигровая собака кажется вполне приличной,с хорошей,глубокой грудью.Единственно не хватает выхода шеи,но если шею масленно себе представить,то даже очень неплохо будет смотреться.
реваз: МНОГО ОБЩЕГО В СТРОЕНИИ ПЕРЕДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ ПЛЕЧА ШЕИ
реваз: ДА НО ЭТИ ЗАДАТКИ ЕСТЬ ПОЧТИ У ВСЕХ РЕЗКОЕ УКОРОЧЕНИЕ ПЛЕЧА ПЯСТЬ СЛАБАЯ И ДЛЯННАЯ ЛАПЫ ПЕРЕДНИЕ КАК У НЕМЕЦКИХ ОЧВАРОК
реваз: ПЕРВАЯ СОБАКА НА КРАФТЕ А ОСТАЛЬНЫЕ С ВЫСТАВКИ СПЕЦ В РИЧМОНДЕ
bon_vampire: реваз пишет: СКОРЕЕ ВИГАНТОЛ И КАЛЬЦИЙ ВВИДЕ ИНЬЕКЦИЙ ЧУТЬ ИСПРАВИТ ПОЛОЖЕНИЕ Большое спасибо за ответ! В любом случае, собаки, представленные Вами на фотографиях ниже, хоть и имеют явные недостатки, но выглядят здоровыми и ухоженными. Если возвращаться к внешнему виду, приобретённому в наследство, то вот таких, как я их называю, "кошкообразных" бульдогов, как на первой фотографии: у нас во Франции становится всё больше и больше! Как ни грустно это признать. Но это не вопрос правильности ухода, а скорее - разведение.
Анна (G&S): Лера, а я таких видела на улице в Швеции, где французы дороги неимоверно. И выпала в осадок, пыталась руководителю породы объяснить, что же меня так удивило, но толком не смогла сформулировать. Спина, как у борзой, и "очень сухие" - вот все, что я смогла тогда сказать.
bon_vampire: Аня, они и у нас дороги. Самый обычный щенок с LOF от 1500, а привозной без документов в зоомагазине от 900 евро. Кто там говорил, что в зоомагазине нельзя купить нормального щенка? А у нас, оказывается, можно. Видела сама лично нескольких французов без "роду-племени", привезённых экспортом из Словакии в зоомагазин, так они и по здоровью и по внешнему виду дадут фору вот таким вот кошкобульдогам с педигри! Вообще вопрос о педигри тоже очень любопытен. Что такое щенок без родословной? Означает ли это, что заводчикам просто было лень оформлять документы на собак? Ведь у щенка же есть мама и папа, а у тех, в свою очередь тоже и т.д. И все с именами. Разве трудно сделать записи и нормально оформить? Или просто лень платить налоги? На мой взгляд, было бы хорошо, чтобы у любой чистопородной собаки были бы документы и желательно с фотографиями и генетическими таблицами предков, чтобы знать, что ожидает в будущем.
Gulia: bon_vampire пишет: другие фотографии этого мальчика, а также остальных вот здесь - http://dogfoto.ru/shop/020/ Знакомые фото... мы по поводу них пытались спорить на другом форуме ранее, и тогда я попылалась найти информацию о матерях этих щенков, об этой Питерской приставке Принц Лоттер и их фото, замечу что большая часть или почти все собаки с этой приставкой, что я нашла были такие же вздернутые на ногах, что мы и видим в щенках. Но у щенков ведь не только с конечностями проблема, у обоих грудная клетка приплюснута и еще куча всего...
bon9944: Неужели все проблемы такого типа собак идут от английских предков? По фотографиям можно понять,что в Англии очень большие проблемы с шеями,ноги высоковаты и вообще.
bon_vampire: Gulia пишет: Знакомые фото... мы по поводу них пытались спорить на другом форуме ранее, и тогда я попылалась найти информацию о матерях этих щенков Гуля, а фотографий щенков из этого же помёта, но вырощенных другими хозяевами не встречала? Хотелось бы окончательно понять, что же это - врождённый порок или приобретённый неправильностью ухода.
хендлер: bon9944 Если кому то добавить шеи, кому то ножек, кому то ручек, все будут красавцами... А в жизни, что есть - то есть... По поводу палевого щенка... А у этих двух щенков мамы случаем не родственицы. Уж очень анатомические недостатки эдентичны у них.
хендлер: bon_vampire А что Вы называете пороком??? То, что эти щенки не очень хороши экстерьерно и скорее всего их выращивали в ограниченом пространстве???
Gulia: хендлер пишет: А у этих двух щенков мамы случаем не родственицы. Уж очень анатомические недостатки эдентичны у них. Кать, очень может быть... Хоть и первый щенок с приставкой Принс Лоттер, а второй Из Палевых Бульдогов. Мама щенка от Дали - ПРИНЦ ЛОТТЕР ПАУЛА ШАННИ Рожд:09.04.2003, Окрас:пятнистый (ЗАХИР ШАХ ИЗ ПАЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ хТРЭССИ) Заводчик и Владелец: Васильева Алла СПБ. А вообще питомник Принц Лоттер как таковой чаще встречается по ссылкам в связи с другими породами, занимается чау-чау, пекинесами, шар-пейями. Вл. питомника Ерохова из Спб. bon_vampire пишет: Гуля, а фотографий щенков из этого же помёта, но вырощенных другими хозяевами не встречала? Нет, надо знать клички щенков чтоб их искать... видела только еще одно объявление на продажу помета на Ш из ПБ уже от Гордика, тоже данное Аллой.
реваз: я думаю но это только мое мнение наследственный фактор тут имеет место мамы этих щенков 2 сестры. и конечно выращивание тоже. по генетике укороченный формат рецесивный признак так что легко закрепляется при вязке двух укороченных ссобак, а укорочение за собой тянем массу проблем с аппортно двигательным аппаратом, грудная клетка и много физиологических нарушений.
bon_vampire: хендлер пишет: А что Вы называете пороком??? То, что эти щенки не очень хороши экстерьерно и скорее всего их выращивали в ограниченом пространстве??? хендлер , я имею ввиду плоскогрудие ярко выраженное у второго щенка, был ли он так рождён или это приобретенно в связи с неправильным уходом?
Сёма: А по моему тут выращивание ни причём.Да,всевозможными био.добавками ,тренировками и т.д.слегка можно было бы что-нибудь подправить.А смысл?Похоже где-то этот типаж имел место быть,а потом его нечаянно закрепили.Далека от мысли,что бы, кто либо из заводчиков,в наше время специально добивался бы этого.
реваз: Сёма вы правы но развитию костей можно помогать я посмотрел на щенка одного до отправки и после за неделю от маленького пространства и не очень полноценного питания ослабла пясть, искривились предплечья лапа удлинилась и распущенная как следствие но после небольшего медикаметозно-витаминного лечения все нам много лучше стало. у этих щенков не берем в расчет шею и длину груди но явео искривления предплечья длинная навклонная паясть мслабо фиксирована явно я не могу представить как они двигаются и у них в принципе долшжа быть бьющая в барабан походка при таклом укорочении и выпрямлении плеча.
Сёма: Согласна полностью.Я имела ввиду,что данным представителям это пожалуй мало помогло бы,если только улучшить качество дальнеёшей жихни,т.к.из-за такого анатом.строения с возрастом появятся проблемы с суставами.
Сёма: Реваз Ревазович!Очень интересует вопрос белого окраса.Как пример: Щенок фр.бул-га возраст 2 мес.окрас белый с тигровой отметиной на ухе,нос чёрный,а веки пока не прокрашены.До какого времени можно ожидать,что они прокрасятся?Это недостаток или дисквалифицирующий порок?
Buka: Как они продавались . Жалко собак .
реваз: Сёма ждать надо до 6 месяцев полная пигментация завершается после смены зубов. это конечно недостаток но при отличном типе на это не обращают внимание но если 2 собаки одного качества тогда с непоной пигментацией уступит место.
bon_vampire: Мне вот ещё интересно - есть ли белые французы среди чемпионов или эталонов? Я что-то никак найти не могу...Имею ввиду такой окрас:
реваз: bon_vampire наверное есть среди чемпионов точно а эталон не знаю. у бо бо де ля парур он был в москве и судил его Андре леблонд из франции тоже очень хороший судья и дал ему сас и когда его спросили но у собаки на одном глазу непигментированные веки он сказа ерунда он очень хорошего типа.
Зайчик: реваз реваз пишет: Сёма ждать надо до 6 месяцев полная пигментация завершается после смены зубов. Я не согласна.У меня было и есть много белых собак в том числе и вообще без маски.Так вот прокрас окантовки глаза идёт до года и даже позже.У сук она очень сильно начинает прокрашиваться после течки и родов , а у кобелей после полового созревания и это очень хорошо видно когда он развяжется.Белые собаки " цветут " очень долго.У некоторых белые уши полностью закрываются пигментом.Так было у моей Зимушки.Она была чисто белая , без маски.К 4 годам уши у нее были темные , глаза запегментировались полностью после первых щенков.
реваз: я сколько наблюдал не менялось по векам и носу как было в 6 месяцев так и осталось а по телу пигментные пятна всю жизнь растут и прибавляются но веки и нос нет кобель половозрелый в 8 -9 месяцев и сука также с первой течки как вы себе представляйте будущему владельцу через 2 года будет полный пигмет так что ли или ждите 2 года и пигмент придет ( если это было бы дискв.пороком как актировапть и ждать 2 года)
Зайчик: Жаль у меня фото-радикал не работает я бы поставила фото Зимушки. Я конечно нечего не обещаю будущему владельцу и актировка проходит нормально т.к. это не дисквалификация , но обязательно обясню все стороны того , что может или не может произойти.Думаю однозначно по этому вопросу говорить нельзя...т.к. правильно вы сказали пигментные пятна растут всю жизнь.Пишу про своих собак .Когда я забрала свою Машу она бело-палевая на одном глазу монокль , на другом даже пятнышка не было.При этом нос и губы черные.В классе Бэби ей сделали замечание , но оценку не снизили , сейчас ей 3 года , глаз полностью пигментирован. Но я согласна и с тем , что бывает и не пегмент глаза , но к этому как правило идёт и мраморный нос.
Stavr: реваз Откоментируйте пожалуйста крап у белых собак на коже,на шерсти. За что может снижаться оценка?? Заранее спасибо!!
CHEZARIA: bon_vampire А МНЕ ИНТЕРЕСНО,КТО НИБУДЬ СПРОСИЛ РАЗРЕШЕНИЯ У ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПУБЛИКОВАТЬ ФОТОГРАФИЮ ЧАКО ИЗ ПАЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ.КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ЕГО ВЛАДЕЛЬЦАМ ПРИЯТНО ТАКОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЕГО СОБАКИ. СТРАНАЯ ПОЯВИЛАСЬ МАНЕРА ОБСУЖДАТЬ ПОСТОРОННИХ СОБАК, А ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОГОВОРИТЬ О НЕДОСТАТКАХ СВОИХ ЛЮБИМЦЕВ.ЭТО И ИНТЕРЕСНЕЙ ГОРАЗДО. ВОТ ЕСЛИ БЫ МНЕ БЫЛО ИНТЕРЕСНО ОБСУЖДЕНИЕ МНОГИХ , Я БЫ СПРОСИЛА. А ТАК, Я ИДУ НА ВЫСТАВКУ И ТАМ ВЫСЛУШИВАЮ ОПИСАНИЕ ЭКСПЕРТА И ОНО МНЕ ВАЖНО. А ВОТ ТАК ЗА ПРОСТО ТАК, ОБСУДИТЬ ЧУЖУЮ СОБАЧКУ. ЭТО СОВСЕМ НЕКОРРЕКТНО!!!
Stavr: CHEZARIA Мы не обсуждаем конкретно эту собаку, я вот например даже не знала кто это!! Мне не слабо говорить о недостатках своих собак,т.к. не ношу розовые очки!! Прочитайте внимательно, собаку никто не обсуждал.
bon9944: В принципе ,с Чезарией можно согласиться.Если у кого-то возник профессиональный интерес,логичнее обсудить проблемы на примерах своих собак.Либо,если эксперт любезно согласиться на его собаках,тем более,что уже мы имели возможность узнать недостатки многих великих собак.
bon_vampire: CHEZARIA пишет: А МНЕ ИНТЕРЕСНО,КТО НИБУДЬ СПРОСИЛ РАЗРЕШЕНИЯ У ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПУБЛИКОВАТЬ ФОТОГРАФИЮ ЧАКО ИЗ ПАЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ А публикуя фотографии собак из питомника Парур, к примеру, или Дель Аркис или остальных чемпионов и других, все спрашивают об этом разрешения непосредственно у владельцев? CHEZARIA пишет: СТРАНАЯ ПОЯВИЛАСЬ МАНЕРА ОБСУЖДАТЬ ПОСТОРОННИХ СОБАК Я сразу предупредила, страницей раньше, что помещая фотографию данную как пример, не собираюсь никого ни обвинять, ни обсуждать. В этом случае меня НЕ интересовало кто владельцы собаки и т.д. Меня интересовало чем вызванно ТАКОЕ состояние собаки, как избежать его и можно ли его вылечить. Прошу прощения, но с таким телом, чтобы задать свой вопрос, я собак больше нигде не нашла, только представленных раньше. CHEZARIA пишет: ДУМАЕТЕ ЕГО ВЛАДЕЛЬЦАМ ПРИЯТНО ТАКОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЕГО СОБАКИ Его владельцам должно быть стыдно, что они его до такого состояния довели, а теперь ещё и продают! Выставляя изуродованную собаку на продажу в интернет, владельцы, если у них есть что-то в мозгах и глаза на месте, должны были бы быть готовы к подобной реакции людей. Замечу опять, что вопрос о владельцах не поднимался вообще, это Вы его затронули.
CHEZARIA: bon_vampire пишет: А публикуя фотографии собак из питомника Парур, к примеру, или Дель Аркис или остальных чемпионов и других, все спрашивают об этом разрешения непосредственно у владельцев. Вы же прекрасно понимаете что владельцы этих питомников едва ли читают наш форум и вряд ли Вам ответят Его владельцам должно быть стыдно, что они его до такого состояния довели, а теперь ещё и продают! Выставляя изуродованную собаку на продажу в интернет, владельцы, если у них есть что-то в мозгах и глаза на месте, должны были бы быть готовы к подобной реакции людей. Замечу опять, что вопрос о владельцах не поднимался вообще, это Вы его затронули.Тем более его продают и у него возможно будут новые любящие хозяева, которые его будут любить bon_vampire пишет: Я сразу предупредила, страницей раньше, что помещая фотографию данную как пример, не собираюсь никого ни обвинять, ни обсуждать. В этом случае меня НЕ интересовало кто владельцы собаки и т.д. Меня интересовало чем вызванно ТАКОЕ состояние собаки, как избежать его и можно ли его вылечить. Прошу прощения, но с таким телом, чтобы задать свой вопрос, я собак больше нигде не нашла, только представленных раньше. Так за чем же Вы написали и его кличку и происхождение ? Stavr собака была указана конкретно с указанием клички и папы с мамой. Я намеренно не вступала в дискусию, т.к у нас удивительная особенность из всего сделать базар, непозволительная резкость в обсуждениии чужих собак их удач, а уж как мы любим поговорить о неудачах. Правда ? Я всего лишь призываю прекратить некорректное обсуждение. А тема замечательная и поговорить со знающим экспертом всегда интересно и получить ответ на свой вопрос.
Stavr: CHEZARIA пишет: Так за чем же Вы написали и его кличку и происхождение ? bon_vampire пишет: Я сразу предупредила, страницей раньше, что помещая фотографию данную как пример, не собираюсь никого ни обвинять, ни обсуждать. В этом случае меня НЕ интересовало кто владельцы собаки и т.д. Меня интересовало чем вызванно ТАКОЕ состояние собаки, как избежать его и можно ли его вылечить. Прошу прощения, но с таким телом, чтобы задать свой вопрос, я собак больше нигде не нашла, только представленных раньше. Происхождение было написано на сайте ,не перекручивайте. Тем более что человек написал ,что не собирается ни обвинять ,ни обсуждать!!
Сёма: Возможно я не права,но когда собаку выводят в ринг, или выставляют в интернете как рекламу или объект продажи,то говорить о неэтичности обсуждения её экстерьера бесмысленно.Её же не втихаря из подворотни сфотографировали,умышленно исказив ракурс,чтобы потом обсуждать.Фотография авторская.
vivi vein: Сёма!
Gulia: CHEZARIA пишет: А МНЕ ИНТЕРЕСНО,КТО НИБУДЬ СПРОСИЛ РАЗРЕШЕНИЯ У ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПУБЛИКОВАТЬ ФОТОГРАФИЮ ЧАКО ИЗ ПАЛЕВЫХ БУЛЬДОГОВ.КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ЕГО ВЛАДЕЛЬЦАМ ПРИЯТНО ТАКОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ЕГО СОБАКИ. СТРАНАЯ ПОЯВИЛАСЬ МАНЕРА ОБСУЖДАТЬ ПОСТОРОННИХ СОБАК, А ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОГОВОРИТЬ О НЕДОСТАТКАХ СВОИХ ЛЮБИМЦЕВ.ЭТО И ИНТЕРЕСНЕЙ ГОРАЗДО. ВОТ ЕСЛИ БЫ МНЕ БЫЛО ИНТЕРЕСНО ОБСУЖДЕНИЕ МНОГИХ , Я БЫ СПРОСИЛА. А ТАК, Я ИДУ НА ВЫСТАВКУ И ТАМ ВЫСЛУШИВАЮ ОПИСАНИЕ ЭКСПЕРТА И ОНО МНЕ ВАЖНО. А ВОТ ТАК ЗА ПРОСТО ТАК, ОБСУДИТЬ ЧУЖУЮ СОБАЧКУ. ЭТО СОВСЕМ НЕКОРРЕКТНО!!! Так за чем же Вы написали и его кличку и происхождение ? Stavr собака была указана конкретно с указанием клички и папы с мамой. Я намеренно не вступала в дискусию, т.к у нас удивительная особенность из всего сделать базар, непозволительная резкость в обсуждениии чужих собак их удач, а уж как мы любим поговорить о неудачах. Правда ? Я всего лишь призываю прекратить некорректное обсуждение. А тема замечательная и поговорить со знающим экспертом всегда интересно и получить ответ на свой вопрос Chezaria, может зря вы не вступали в дискуссию раньше, когда несколькими страницами раньше отца щенка, о котором вы говорите обвинили в перекосе как у него самого, так и у другого щенка. bon9944 пишет: Что касается Голден Хат Герцогини Дюшес-то грехи по перекосу челюсти,конечно ,не её,а отца её детей,т.е. Дали Де Ля ПАРУРЕ,потому,что именно у него проблема с челюстью,а девушка вязалась и раньше,и было всё в порядке. А потом как вы представляете себе обсуждение того, о чем мы спрашиваем (плоскогрудие, проблема с конечностями) не подкрепляя это фотографиями, тем более как сказала выше Сема, это не папарацци их снимали исподтишка, а щенки выставлены в интернете уже во взрослом возрасте на продажу и снимал их фотограф, а на странице на которую дана ссылка указаны родители.
реваз: спрашиали о крапе и пятнах на коже пятна на коже чем большое тем лучшше а на шести расценивается как недостаток
реваз: извините я имел виду крап на шерсти, но было несколько собак с крапом чемпионы многих стран
CHEZARIA: Я так думаю ,что хозяйке Голден Хат Герцогини Дюшес с Вашей помощью , с кем бы она не вязалась теперь трудно будет продать щенков. Помните...то ли он украл, то ли у него... Gulia пишет: Chezaria, может зря вы не вступали в дискуссию раньше, когда несколькими страницами раньше отца щенка, о котором вы говорите обвинили в перекосе как у него самого, так у другого щенка. Гуля, я как раз ни об отце ни оь маме ничего не говорила. ВСЕ ПРЕКРАЩАЮ ДИСКУССИЮ, МЫ ОПЯТЬ НЕ ПОНИМАЕМ ДРУГ ДРУГА. ЖАЛЬ !!!
Наташа (Туша): Уважаемые дамы! Это единственная тема на форуме, в которой обсуждается разведение уже на 17 страницах, так давайте сделаем так, что бы ее не закрыли...
Gulia: CHEZARIA пишет: Я так думаю ,что хозяйке Голден Хат Герцогини Дюшес с Вашей помощью , с кем бы она не вязалась теперь трудно будет продать щенков С моей помощью? Читайте внимательней, цитата, приведенная в моем посте принадлежит bon9944. Ни о Герцогине, ни о Дали с моей стороны не было сказано ничего .
Stavr: Наташа (Туша) Поддерживаю полностью!! Реваз Ревазович спасибо за ответ!!
Сёма: .Всё идёт по кругу.Начинается не обсуждение а простите,цепляние за слова.Пусть спят спокойно разведенцы,как продавали они щенков,так и будут продавать.И 90% покупателей вообще не интересуют эти тонкости и экстерьер их тоже мало волнует и на выставки они не хотят ходить.Желают только ЛЮБИТЬ,что тоже не так уж и плохо. Поднимаемые проблемы важны,только тем,кто не хочет учиться на своих ошибках.А тех,кто знает о них и продолжает их совершать, не перевоспитать и не переубедить.Мартышкин труд.А воспринимать обсуждение по русской пословице"на воре шапка горит" по меньшей мере смешно. И если уважаемая цезария решит разобрать в каком нибудь недостатке взяв для примера, допустим, мою собаку_ тоже не беда-в споре рождается истина.Надо различать такие понятия как "высказать мнение " от "возведения поклёпа".
bon_vampire: CHEZARIA пишет: Так за чем же Вы написали и его кличку и происхождение ? Шезария *ничего что я Ваш ник русскими буквами с фр. произношением, потому как не знаю на каком языке его произносить, а на латинницу лень переключаться*, кличку я написала, поскольку меня интересовал вопрос - наследственное это или приобретённое в следствии неверного ухода, а потому думала, что написав происхождение, наверняка кто-нибудь это знает. Меня не интересует абсолютно, что там за хозяева и т.д. Никого я очернить тоже не собиралась. В данном вопросе меня интересовало мнение эксперта - как подобного избежать при разведении и при выращивании щенка. И никаких других задних мыслей. Я, знаете ли, человек в породе новенький, но очень над здоровьем своего малыша трясущийся, и мне бы не хотелось совершить ошибку, в которой я потом буду себя обвинять, поэтому и задаю много вопросов, чтобы лучше породу узнать и как можно меньше ошибок допустить.
bon9944: Чезария,а почему Вы думаете,что у Голден Хат Герцогини не будут после этих обсуждений покупать щенков? Я как раз и написала,что она раньше вязалась,было всё в порядке.А ,чо касается кобеля,то здесь ещё проще,он молодой,ему просто нужно выставляться,а его почему-то не видно на выставках.Хозяйка у него опытная,так что ,я думаю,что она его будет показывать,и всё встанет на свои места.
Gulia: Сёма пишет: Всё идёт по кругу.Начинается не обсуждение а простите,цепляние за слова.Пусть спят спокойно разведенцы,как продавали они щенков,так и будут продавать.И 90% покупателей вообще не интересуют эти тонкости и экстерьер их тоже мало волнует и на выставки они не хотят ходить.Желают только ЛЮБИТЬ,что тоже не так уж и плохо. Поднимаемые проблемы важны,только тем,кто не хочет учиться на своих ошибках.А тех,кто знает о них и продолжает их совершать, не перевоспитать и не переубедить.Мартышкин труд.А воспринимать обсуждение по русской пословице"на воре шапка горит" по меньшей мере смешно. И если уважаемая цезария решит разобрать в каком нибудь недостатке взяв для примера, допустим, мою собаку_ тоже не беда-в споре рождается истина.Надо различать такие понятия как "высказать мнение " от "возведения поклёпа". Поддерживаю! Может хватит нам уже оправдываться, перепираться и к словам цепляться, тем более Чезария написала, что больше в дискуссию не вступает, что ей наши доводы? Давайте лучше вопросы интересные готовить, Наташа (Туша) поддерживаю вас полностью, тема нужная и интересная. Я заметила из россяин мало кто принимают участие и вопросы задают, ну так у них есть возможность выставляться и беседовать с Ревазом Ревазовичем лично или они итак все знают, у нас же такой возможности нет во Франции, Украине, Финляндии, Казахстане итд и права Сема, учиться надо на чужом опыте и ошибках, и стоит десять раз подумать как не повторить их.
фанта: Реваз Ревазович У меня вопрос насчёт кремовых собак.Стоитли заниматься разведением токого окраса?Как РКФ,ФЦИ относиться к этому окрасу.У меня несколько сук давали таких щенков хотя кремовые предки стоят в 4-5 колене.Но я заметила собаки палевого окраса при отличной пигментации и высокой маске имеют немного осветлённую серёдку носа,всё таки за крем отвечает ген осветлитель,поэтому наверное и нос осветляеться,причём в щенячьем возрасте этого не видно,а с возрастом осветляеться.Хотелось бы услышать ваше мнение.
реваз: фанта мног7им нравиться этот оркрас, в рамках РКФ этот окрас проходит как окрас не признанный в ФЦИ. я честно могу сказать я не хотел бы получать и заниматься щенками такого окраса,(очень нетипичное для фр.бульдога выражение да и ослабленный пигмент ) да у палевых часто бывает середина носа осветлена и они часто дают крем. но гораздо хуже я видел собак красный делют это котострова красная собака с желто зеленоватыми глазами и коричнвым носом, просто сорбака но не бульдог
Gulia: Катя, молодец, я как раз о креме тоже хотела спросить. Реваз Ревазович, вы писали, что будучи во Франции президент клуба озвучила вероятные изменения в стандарте касательно красного окраса и длины хвостов: 5-6- мая я был во Франции и там беседовал с президентом клуба которая заявила что красный окрас дисквалификация,я попросил уточнить грань перехода из рыжего в красный она мне пояснила что бы не напоминал окрас ирландского сеттера (махагоновый)... нос сереневатый как у сеттеров (у шарпеев называют красный дельют) Франция желает более длинные хвосты и они это будут добавлять в стандарт. как заявила президент клуба в стандарте они будут считать наиболее желательным около 5-6 см Будут ли еще приняты какие-то меры к ужесточению требований стандарта помимо длины хвостов и красного окраса? И наоборот будет ли что-то, в свою очередь, разрешено ? Как намерены французы поступить с кремовым окрасом? Когда ожидаются эти изменения и поправки?
bon_vampire: Реваз Ревазович, меня интересует Ваше мнение о таком окрасе:
фанта: Реваз Ревазович Спасибо за ответ.
реваз: bon_vampire я вижу этоо коричнево тигровая собака с кор носом полная дисквалификация , больше не говорили об ужесточении а на счет кремового не могу сказать вот 25 лет франция была против красного окраса у пуделей и с этого года пришел новый президент пудель клуба и стандарт фци признал красный окрас, так что на счет крема все может быть но думаю в ближайшие годы это не произойдет так как научная и стандартная комиссия изучает любое изменение со стороны здоровья собаки (хотя очень смешно у декоративной собаки миниатюрный пинчер коричневый запретили немцы а у доберманов рабочая порода оставили )
Тюбик: А вот ещё какой окрас бывает
Тюбик:
Сёма: Я конечно извиняюсь,ноэто что ,новые веяния в разведении? Смотриться,конечно прикольно,а потом этих крох дарят или как?
Тюбик: Сёма Маленькие ,несчастные уродцы ,такой вид у них жалкий .Это я в том году в какой-то темке про френчей нашла ,их продают и весьма успешно
Сёма: К нам тоже в город,как я слышала,такое привезли.С гордостью заявляют о том ,что в америке это модная фишка и щенков за "бешенные"деньги перекупка берёт. А то,что скорее всего это анамалия не только внешняя, никому дела нет.
Тюбик:
Тюбик: ну и вот ещё
trusardy: Тюбик удивили. Это хин пробегал насколько я понимаю.
Сёма: Классика жанра!
Тюбик: trusardy Неее ,бульдог ,ток длинношёрстный
trusardy: Тюбик ага, зимний вариант. У нас раньше ходил помесь ротвейлера с эрделем. Так на вопрос почему ротвейлер мохнатый, хозяин гордо отвечал - ротвейлер скандинавского типа.
Полина (Моника): хе хе....пушистик, в этом что то есть)))))
tara-бон: Страх... особенно те голубые щеники... особенно последние скилетики.... чем-то тоев напоминают....
Сёма: Чтоб Вы понимали Это не пикенес, а новый вид-Францпапильон
bon9944: Ну и что ,люди есть голубые,а почему собаки не могут быть голубыми?
bon_vampire: А мне нравится голубой кобель. У него хороший костяк, симпатичная голова. Если бы он был стандартного окраса, вполне приличный француз.
bon9944: Правильно,неплохой крепыш,но голову желательно не круглой,квадратной формы и глаза-бы чуть пошире расставить.
bon_vampire: bon9944 пишет: голову желательно не круглой,квадратной формы и глаза-бы чуть пошире расставить Ну я в такие подробности не очень вдаюсь. Главное, что он выглядит здоровым, крепким, не уродцем "крошкой Цахисом" и, не смотря на необычный окрас, похож на француза. ИМХО. Потому как есть такие, что при окрасах, вписывающихся в стандарт, с трудом поймёшь это кто. Меня больше интересует откуда берутся длинномордые французы? Значит ли это, что когда-то там кто-то с кем-то согрешил? Если нет, то в чём причина? Или это через сотню лет дают о себе знать предки терьеры? Могут ли получиться такие щенки у двух французов с плоской мордой?
bon9944: Я думаю,что если у вас в ближайших предках т. е. хотя-бы до третьего колена нет длинных морд,то и волноваться не из-за чего,разумеется то же мы должны знать о второй половине. А у нас ,в России,конечно дают себя знать старые корни,т.к. из-за бедности людей долго не было притока хороших,качественных производителей извне,да и сейчас не всё гладко,потомучто порой даже хорошее,новое не так,как хотелось-бы ложиться.
Gulia: bon_vampire пишет: А мне нравится голубой кобель. У него хороший костяк, симпатичная голова. Если бы он был стандартного окраса, вполне приличный француз. Лера, взрослый француз (имя забыла) окраса blue brindle (фото в посте Тюбика № 44), что тебе понравился из Fort Worth / Dallas, живет в Тахасе и поныне рожает голубых и бело-голубых деток, продаваемых на условиях стерилизации, эксклюзивность так сказать, за ним, насколько я помню, венгерские крови.
bon_vampire: Гуль, ну согласись, что не смотря ни на что, он отрицательных эмоций не вызывает. Такой окрас мне кажется наиболее вероятен может получиться у тигровых бульдогов. Может я и не права, но иной раз шерсть тигровая так на солнышке синевой отливает, что думаешь, а кто его знает))))
Сёма: Надо у Р.Р.спросить,что он думает о таком окрасе и его происхождении?Ни у англичан,ни у стаффов я такого не встречала.Доги и мастино-да.
кукабусик: У стаффов голубой окрас был в Московской области, примерно, в 1996 г, если надо подниму племенную книгу.
реваз: Сёма и у амюстаффоф есть этот окрас голубо палевый голубо тигровый, этот окрас рецессивный и будет вылетать время от времени при скоплении кремовых собак и тигровых с кремовых геном это один шаг от крема изабелла а потом чисто голубой, эти собаки как правило живун не очень должго, слаьбая психика, и конечно самое ужасное это их глаза. с окрасом свяхзона плохая шерсть ичасто алергичность у англичан такого нет но зато есть триколор как зенненхунды что тоже не приветсвтуется и собака нетипичная просихождение этого окраса трудно сказать что добавлено тоже что и у кремовой собаки
Сёма: Эх! написал бы кто хорошую статью на эту тему в Друг ,например.Может это кого и "тормознуло" бы в желании получить "модный"окрас.Вот увидите,что через пару лет этот окрас у нас не станет редкостью,как в недавнем прошлом-крем.
Ришик: Прошу прощения за отступление от обсуждаемой сейчас темы об окрасах, но меня не было на форуме какое-то время, а тема ускакала вперед семимильными шагами. Я не смогла сказать спасибо Ревазу Ревазовичу, что он не оставил мой вопрос без ответа. Реваз пишет: укорочение это конечно аномалия в сша и канаде много таких собак, на сколько я понимаю укорочения вызывает как правило по моим наблюдением у сук кесарево во многих породах шотландские терьеры с укорочением формата, но при этом проблама с поясницей длинной тоже вызывает определенные опасения таксы и бассет хаунды очень страдают параличем задних конечностей . Тест нужен но необходимо его что бы проводлили квалифицированные специалисты, в швейцарии этот тест проводит только один научный институт, в америке другая проблема тест дпелает заводчик что бы себя обезопасить от судебных исков от будущих владельцев так как по правилам сша если у родителей чисто а у щенка есть то заводчик не несет ответственность а если у родителей нет проверки то тогда суд может приговорить к очень большим штрафам заводчика и это любой тест и на сердце и на глаза ивсе види проверки но в разведение они моргут участвовать все. а в масштабах России это наверно невозможно да и специалистов очень мало Очень жаль, если в России ничего невозможно предпринять по этому поводу. Но, может, если будут составляться договоры о купле - продаже, где будет пунк об ответственности заводчика за щенков, несущих это заболевание (клиновидные позвонки поясничного отдела, которые часто и ведут к параличу задних конечностей), где владелец может подать в суд на заводчика, продающего щенка с таким дефектом, Как в Америке, так может это как раз и стимульнет заводчиков самих делать рентгеновские снимки своих собак и вязать сук с кобелями, тоже проверенных на наличие клиновидных отростков. Вообще, договор, очень хорошая вещь. Он обоюдополезен. Заводчик защищается им от нерадивых хозяев, которые выращиванием губят щенков, а хозяева защищаются от нерадивых заводчиков, которые могут продавать щенков с пороками развития. У нас невозможно продать щенка без этого договора( существует стандартный бланк, который высылается с родословной на каждого щенка). Он заполняется двумя сторонами в момент продажи. Я выделила в тексте Реваз Ревазовича, что мне понравилось, как это делаеся в Америе, думаю, что это и в России это вполне возможно.
кукабусик: Договора такие существуют, и многие продают по ним. Но это не обязательное требование продажи щенков в России. Каждый заводчик решает сам, как ему продавать щенков.
Ришик: кукабусик пишет: Договора такие существует, и многие продают по ним. Но это не обязательное требование продажи щенков в России. Каждый заводчик решает сам, как ему продавать щенков. У нас тоже не требуют, но сами будущие владельцы спрашивают, все грамотные. А мне это только хорошо. В этом договоре есть графа, проходил ли щенок вет осмотр перед продажей(я своих всегда вожу к вету на осмотр), и там отмечаю, что вет.осмотр пройден. Потом мне никто не может предъявить никаких претензий. Там еще есть и другие графы, например, о крепторхизме. Заводчик обязан вернуть 1/3 стоимости щенка, если до года у него не вышло 2 ил 1 яичко. Так, как порода французский бульдог, пока считается чистой по наследуемым заболеваниям, нам не надо делать никаких тестов, но, видимо, это ского изменится. Придется обязательно делать рентген поясничного отдела, чтобы собак допустили в разведение, если будут проблемы с поясницей у финского поголовья французов. У нас есть таблица с породами собак, в которой отмечены те тесты, которые НЕОБХОДИМО им делать. Результаты тестов вывешиваются на сайте финского клуба в разделе "разведение", в списки тех племенных собак, которые сделали тот или иной тест(посылает в клуб эти данные сам ветврач).
реваз: КОНЕЧНО БЫЛО БЫ ОТЛИЧНО ЕСЛИ БЫЦ БЫЛ ОБЯЗАТЕЛЕН ДОГОВОР КУПЛИ ПОДАЖИ ЩЕНКОВ. Сёма Я ДУМАЮ ЭТОТ ОКРАС БУДУТ РАЗВОДИТЬ ПОКА ЕСТЬ СППРОС В США ОНИ ИХ ПРОДАЮТ ОЧЕНЬ ДОРОГО НО США ТОЖЕ НЕ БЕЗДОННАЯ БОЧКА НАСЫШЕНИЕ ПРОИЗОЙДЕТ А У НАС ОСТАНУТЬСЯ ЭТИ СОБАКИ И КАК КРЕМ БУДУТ ПОСТЕПЕННО ИСЧЕЗАТЬ. Я ДУМАЮ НАШИ УМЕЛЬЦЫ ВЫЦЕПЯТ ГЕН К ГОЛУБЫМ ДОБАВЯТ СЕРЕБРИСТЫХ МОПСОВ ХОТЯ ИХ МАЛО ТОЖЕ И ДЕЛО БЫСТРО ПОЙДЕТ, УЖЕ ОБРАШАЮТ ВНИМАНИ НА ТИГРОВЫХ СОБАК СО СВЕТЛЫМИ КОГТЯМИ КАК ПОТЕНЦИОНАЛЬНЫМ НОСИТЕЛЯМ КРЕМА И ГОЛУБ.ОКРАСА ДВЕ ТРИ ВЯЗКИ И НА БЛИЗКОРОДСВЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ БУДУТ ПЛОДИТЬ ДЛЯ США КРАСОТУ ГЛАВОЕ ЧТО БЫ ЧИХУА НЕ ДОБАВИЛИ КАК ЭТИ НЕСЧАСЬТНЫЕ ЩЕНКИ ТАМ ЯВНЫЕ ПОМЕСКИ
Ришик: реваз пишет: КОНЕЧНО БЫЛО БЫ ОТЛИЧНО ЕСЛИ БЫЦ БЫЛ ОБЯЗАТЕЛЕН ДОГОВОР КУПЛИ ПОДАЖИ ЩЕНКОВ. Так за чем же дело встало? Не думаю, что это так уж трудно сделать. Тем более, что такие договора уже существуют в других странах. можно их перевести, и доработать именно с применением к российским законам.
tara-бон: Я сама лично видела стаффа голубого окраса с ярко голубыми глазами... скажу вам смотреть страшно.... и ничего в этом хорошего нет.... сама была растроена когда у моей суки родился щен голубопалевый... палевый с голубой маской и до 3 месяцев у него были голубые глазки... и продала я его как пет класс за копейки, правда сейчас ему 5 месяцев и глаза стали ореховые в тон окраса... все эти осветления ничего хорошего в себе не несут...
кукабусик: Не всем продавцам, видимо, выгодны такие договора.
Ришик: кукабусик пишет: Не всем продавцам, видимо, выгодны такие договора. Если это кому-то не выгодно, то я бы поостериглась покупать у таких собаку. Значит заводчик что-то скрывает, и не хочет нести ответственность за здоровье своего поголовья.
кукабусик: Это понятно, но не всем приходит в голову, что какой-то Ну очень известный заводчик может быть неблагонадежен. Больше отпугивают щенки, например, из Тамбова, а заводчикам из Москвы верят на слово всем. А потом на ошибках учатся.
Ришик: кукабусик пишет: Это понятно, но не всем приходит в голову, что какой-то Ну очень известный заводчик может быть неблагонадежен. Больше отпугивают щенки, например, из Тамбова, а из заводчикам Москвы верят на слово всем. А потом на ошибках учатся. Чтобы ТАКОГО не было, и надо ввести обязательные договора купли-продажи.
кукабусик: Надо, и начать введение надо с НКП Французский бульдог, т.к. все равняются или стараются равняться на него. А что касается меня лично, то я уже продала свой помет через питомник "Из Веселой Семейки" с договорами.
bon_vampire: Мне ещё интересно может ли быть при голубом окрасе чёрная маска или чёрная мочка носа, век, губы и тёмные глаза? Как, например, в белом?
bon_vampire: И вот ещё, если кому-то интересно фотографии с французской выставки от 1-го июля 2007 года в Campbon вот здесь . И не спрашивайте меня, почему при взгляде на тигровых бульдогов мне плакать хочется.
реваз: bon_vampire нет не возможно при голубом окрасе черный нос веки губы и маска только при серебристом окрасе и слвершенной другой ген
Сёма: Очень интересный тип собак на выставке.Муж сказал:такое ощущение,что их" в одной столовой кормят"-не понятно толи мало едят,толи много бегают.Практически все сухие и довольно высоконогие.Создалось впечатление,что они в той или иной степени имеют общие крови.
Stavr: Мне показалось, что некоторые очень крупного формата!!
bon_vampire: Gulia пишет: Ну конечно, как же я про Чубаку из США забыла Гуль, вот я ещё Чубаки нашла фотографию. Не длинноваты ли у него лапы? http://www.rosedesneiges.com/gallerie/disp_img.php?id_img=3343
bon_vampire: реваз пишет: нет не возможно при голубом окрасе черный нос веки губы и маска только при серебристом окрасе и слвершенной другой ген Очень жаль. Если бы это было возможно, голубой окрас, имхо, просто шикарно смотрелся бы.
Gulia: bon_vampire пишет: Гуль, ну согласись, что не смотря ни на что, он отрицательных эмоций не вызывает. Такой окрас мне кажется наиболее вероятен может получиться у тигровых бульдогов. Лера, соглашусь он смотрится прилично и на порядок выше чем голубые щенки (стального оттенка) в другом посте Тюбика, те и впрямь взывают к жалости. На сайте, где я как-то нашла фото этого кобеля было несколько его фоток и все бы ничего, но единственное, что так дисгармонирует и сразу бросается в глаза - это его светлые желтоватые глаза. Кстати, видела также фото бело-голубых собак, но там глаза вообще были прозрачного светло-голубого цвета, либо разноглазые, смотрится ужасно, словно они слепые. У стаффов, стаффбулек и шарпеев эти окрасы голубо-палевый, голубо-тигровый и изабелловый соответственно, мне нравятся, но опять же если у стаффа глаза при этом темные. bon_vampire пишет: Гуль, вот я ещё Чубаки нашла фотографию. Не длинноваты ли у него лапы? Фото сделано неудачно сверху, хотя может у судившего кобелей эксперта на ЧМ таковой вкус и видение француза. Слушай, пощелкала дальше, там многих также неудачно сверху сняли, это же с юбилейной HBC выставки фото? Тюбик, длинношерстный бульдог добил и тоже сложилось впечатление, что папийон там близко пробегал.
tara-бон: надо скинуть сестре фотку у нее папильен мальчик домагается мою Асю.... вот будет как предостережение!
bon_vampire: Gulia пишет: что так дисгармонирует и сразу бросается в глаза - это его светлые желтоватые глаза. Да, цвет глаз подкачал! Поэтому я и размечталась, что было бы, как у белячков - глаза, веки, губы и нос тёмные, но вот Реваз Ревазович говорит, что такое невозможно, к сожалению. Gulia пишет: Слушай, пощелкала дальше, там многих также неудачно сверху сняли, это же с юбилейной HBC выставки фото? Там не только из Голландии, там и с других выставок фотографии. У меня создаётся такое впечатление, что французам пора менять выставочного фотографа, как наделает всех "красавцами", что ухохочешься.
Gulia: Лер, я так поняла что фотал сам владелец питомника Роз де Неж, присутствовавший на выставке. Я только голладские фото до конца посмотрела, вспомнила, так сказать. Понравилось фото бутика внутри замка с бронзовыми статуэтками, сам замок и территория, ресторан и ринги, словом здорово!!! и еще последние фото после фоток с награждением, где Жужа лежит что-то грызет, а потом играет с Бисквитом.
bon_vampire: Гуль, но в том-то и дело, что Mme TOUZET фотографирует постоянно выставки для нашего клуба.
Gulia: bon_vampire пишет: Гуль, но в том-то и дело, что Mme TOUZET фотографирует постоянно выставки для нашего клуба. А тогда да, нужен спец, "ползающий по рингу", чтоб как-то быть на одном уровне с собаками, чтоб не получались такие непропорциональные фотки, на которых даже хорошие собаки выглядят неказисто.
Gulia: Реваз Ревазович, хотела Вас спросить, на фото с юбилейной HBC выставки заметила только одного бело-палевого то ли бейбика, то ли щенка, также и на сайтах ведущих питомников Бельгии, Голландии, Дании нет или почти нет бело-палевых собак и щенков. С Англией понятно, а вот то что видела на венгерских, французских, американских сайтах, мягко говоря, не впечатлило. С чем это связано, окрас не популярен и его не стремятся получать или качество бело-палевых собак чем-то не устраевает разведенцев ? Как Вы думаете?
реваз: Gulia очень сложно лоббировать этот окрас, в европе практический очень низкое качество собак данного окркса. Судьи очень жестко относяться к этим собакам. щенка которого оставили себе европейские паитомники ведущие очень просили и до сих пор просят, но западная европа очень насторожена к этому окрасу
Gulia: Реваз Ревазович, спасибо за ответ. Я думала, палево-пятнистых собак нет в хороших европейских питомниках, именно из-за отсутствия интереса и спроса на щенков такого окраса. Однако, интерес со стороны питомников, как вы написали, есть. А почему разведенцы и судьи настороженно, предвзято относятся и жестко судят данный окрас?
реваз: то что есть там очень среднего качества, посмотрите в бельгийском пиомнике дю середу есть у меня в ссыдках на сайте откуда самюэль там повязана очень прилитчная сука с бело палевым кобелем но кобель просто очень очень ниже среднего некоторые идут на ухудшение качества в жертву красу. я думая и посмотрим через 2-3 года можно получить высочайшего класса бело палевых через тигровых и белотигровых отличного каченства и палевых несущих пятно мы уже делали эксперимет и удачно так что будем ждать
реваз: Вот что посоветовал ветериар которому я доверяю посмотрев на этих малышей палевых если владельци видят малышей надо лечить С этом возрасте конечно трудно что то исправить. Рахит значительный,особенно у 2 щенка. Он еще и плоскогрудый. Могу посоветовать такую схему: Вигантол( в каплях продается в обычной аптеке) по 6-8 капель. 2 недели давать, неделю перерыв. Глюкозамин фирмы 8 в 1. По 1 т в день. Холодцы ( лучше их осетровых голов) очень насыщенные и можно с добавлением желатина. Катозал по 5мл подкожно 1 раз в 3 дня. Уколов 15-20. И посмотреть , есть ли сдвиги в лучшую сторону.
bon_vampire: Реваз Ревазович, большое спасибо за ответ! У меня ещё такой вопрос - если щенок начинает несколько мягчить пясть, кроме витаминов с Глюкозамином, существуют ли какие-то специальные упражнения, массаж и т.д.? И, к примеру, если щенок на сухом корме типа Про План, Роял Канин, не будут ли ему дополнительные витамины во вред?
реваз: bon_vampire нет вредно не будет, отличный препарат GAG и GAG FORTE выпускает канина
Евгения: Реваз Ревазович, скажите пожалуйста, мягкая пясть может отрицательно сказаться на здоровье в дальнейшем, на суставах?
реваз: Евгения смотря на сколько она наклонна если нет болезненных ощушений то нет в принципе если собака не приподает на ногу то все нормально
Евгения: Спасибо за ответы, советы С удовольствием читаем эту тему.
bon_vampire: Реваз Ревазович, вот у меня возник такой вопрос - почему на выставках в ЛПП, к примеру, сравнивают сук и кобелей? На мой взгляд - это несправедливо, ну как можно, к примеру, мужчину и женщину в конкурсе красоты сравнивать?
реваз: стандарт разный у людей а у собак стандарт один для сук бывает только размеры в некоторых породах. по мне и юниора нельзя сравнивать на лпп но это решили большенством голосов выставочная комиссия ФЦИ
bon_vampire: Но всё равно суки от кобелей отличаются, ИМХО! Кобели мощнее, больше, голова крупнее, а суки, всё равно изящнее. Ну как можно их сравнивать? Ведь даже в стандарте говорится, что если сука похожа на кобеля, а кобель на суку - это порок.
реваз: сравнение происходит по принципу кто ближе к стандарту у кого меньше недостатков
Сёма: Реваз Ревазович,раньше в вестниках печатали списки собак которые получили титулы Чемпионов России и т.д.А сейчас только результаты крупных выставок.Есть способ ,как своих"деток"ослеживать?(учитывая,что многие из них"потеряшки"-как купили,так и потерялись)
реваз: Я ДУМАЮ СКОРО НА САЙТЕ РКФ БУДУТ СПИСКИ ЧЕМПИОНОВ РОССИИ
фанта: Реваз Ревазович,а у меня вопрос насчёт окраса,как эксперт должен относиться к собакам палевого окраса у которых тёмные волоски на груди,с внутренней стороны лап,может быть ремень на спине.С возрастом окрас конечно прочищаеться,но когда собака ходит на выставку по щенкам,юниорам снижаеться за это оценка или это не имеет значения.
реваз: без проблем олений окрас включение темных волосков FAWN по мне это лучше сильнее пигмент более насыщенный
фанта: Спасибо за ответ,спросила не просто так,был просто один случай когда эксперт на собаку которую я вам показывала на фото,спросил у меня почему мы такие грязные,я не знала что ответить,а собака потом без проблем закрыла чемпиона.
Елена(izvs): Всем добрый вечер. Давно не была на форуме, не было доступа к инету. Тема очень интересная и нужная. Отдельное огромное спасибо Ревазу Ревазовичу за то, что проявил желание к диалогу и можно задать вопрос профи и получить исчерпывающий ответ. Хочу высказать свое мнение об обсуждаемых вопросах, правда, боюсь уже не вспомнить все темы дискуссии. 1. Во многом согласна с Натальей, что прокрашивание век и мочки носа идет более, чем до 6 месяцев. В свое время у меня был кобель бело-тигрового окраса, он достаточно часто вязался с бело-тигровыми суками и давал совершено белых щенков. Их пигментация, бывало, шла до года-полутора, а иногда и очень быстро. Всегда прокрашивались носы и губы, но не всегда веки. Мое мнение, что "шанс прокраса" в каждом случае индивидуален и зависит от наследственной предрасположенности. При каких-либо кровных сочетаниях он более вероятен, а при каких-то и сомнителен. Как продавать таких щенков это уже другой вопрос и отдельный разговор. 2. Насчет перекосов, видимых языков и прочих "прелестей" у меня мнение неоднозначное, но явно отрицательное. Согласна с ревазом, что судьбу породы решает заводчик, в данном контексте не рядовой владелец суки, а лицо ответственное за подбор производителей (владелец питомника/ секции в клубе). И от грамотности именно заводчика зависит во многом то, что родится на свет в нашей породе (а не от эксперта, как бы он не судил собак в ринге). Меня удивляет, почему такой негатив вызывают эксперты, которые "прощают" собакам экстерьерные недостатки. Да, я согласна, что очень обидно, когда лидируют животные далекие от эталона породы или те, чьи языки приходится заправлять в рот прямо на выставочном столе при описании. Но это одно - возможно, обидно за породу, обидно проиграть такому животному, обидно, что титулы из-за таких "казусов" обесцениваются. Но, на мой взгляд, это не имеет никакого отношения к ухудшению качества здоровья породы. Ни одного заводчика в нашей стране не принуждают вязать своих сук кобелями, чьи экстерьерные данные его не устраивают. А вот кинологическая безграмотность заводчиков (а бывает и откровенная непорядочность), подмена ими кинологических интересов коммерческими, очень даже имеют отношение к получению нездорового поголовья. И не следует перекладывать ответственность за породу только на экспертов, хотя эксперты конечно тоже должны ее нести, это дело их чести и их собственной кинологической грамотности. Согласна, что исключение из разведения красивых, хорошо сложенных, интересных по кровям, но с серьезными физическими недостатками животных обеднит генофонд и, возможно, не позволит родиться ряду очень породных собак. Но, что они принесут за собой, пользу или вред, покажет только время, и за это будет отвечать заводчик (тема договоров), хотя ответственность владельца кобеля за использование им такого производителя реально должна быть не меньшая (если он умалчивает от заводчика серьезные недостатки своего производителя). И никто не знает, что они за собой принесут, преумножение недостатков или отличных породных животных. На мой взгляд, в вопросеиспользовать в разведении собак с серьезными недостатками или нет, нет абсолютной истины. Для одного питомника этот путь возможен (если он владеет большим поголовьем племенных животных, разными кровными линиями и может себе позволить серьезную отбраковку) - при определенном стечении обстоятельств, какие-либо линии могут быть свободны от этих физических недостатков или просто не проявлять их в последующих поколениях. Но если поголовье не многочисленно, и имеет общее происхождение, то использование такого кобеля-производителя может привести к бОльшей отбраковке ( или продаже большОй части молодых животных как пет-класс), привнести во все поголовье нежелательный признак и поставить под угрозу будущее питомника, придется много трудиться, чтоб исправить ситуацию. Если я не знаю, как наследуется определенный признак, то предпочитаю быть вдвойне осторожной, а не надеяться на то, что если у «Маши и Глаши не проявилось», то и у меня будет все замечательно. Действительно, в разведении как по острию ножа - или ты в победителях или можно положить под этот нож голову. Опять согласна с ревазом – во всем нужна мера и взвешенный грамотный подход. Поэтому путь питомника к успеху (или провалу) зависит не от эксперта, а в основном от его владельца - заводчика. 3. Насчет договоров. С прошлого года мы в питомнике договора подписываем. Но тут тоже не так все просто, как видится. Образец договора я составляла сама, т.к. нет официального бланка. Мы исходили из реальных возможностей заводчика нести ответственность за щенка. Мы не можем дать гарантии полного здоровья собаки (проявление в последующей жизни таких аномалий как порок сердца, дисплазия, аномалии позвоночника). Давно думаю о тестах, не для покупателя, а хотя бы пока для себя лично, чтоб знать кого использую в разведении, но считаю, что «чистота по тестам» обоих родителей все равно не может гарантировать полное здоровье получаемых щенков. Их целесообразность мне видится лишь в том, чтобы не использовать нежелательных порочных производителей и, как принято в Америке, обезопасить заводчика от судебных издержек. Тут надо понимать, что когда разговор заходит о тестах, то часто в дискуссии смешивают два понятия воедино – гарантии здоровья щенков и ответственность за их возможное нездоровье. ГАРАНТИИ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ это не одно и то же. В связи с этим хотелось бы попросить Реваза Ревазовича (если это возможно) помочь разведенцам получить эти тесты или врачам, желающим их иметь. Например, кардиолог, президент Российского Ветеринарного Кардиологического Общества Камолов А.Г. считает, что у френчей нет присущих породе в целом кардиопатий, но могут присутствовать индивидуальные отклонения в работе и развитии сердца, связанные с брахицефалическим синдромом. Он готов провести обследование сердца и дать заключение любому желающему заводчику, но это заключение обретет «вес» только при сравнении его с принятой в Европе нормой для нашей породы. Он изъявил желание проконсультироваться со специалистами-кардиологами в Европе и попробовать получить такие официальные заключения (если ими будут владеть коллеги из Европы). Но у меня есть опасения, что в суете профессиональных проблем он может забыть поднять этот вопрос. Конечно, идеальным вариантом является лицензирование необходимых для породы узких специалистов, но надо же с чего-то начинать и мне видится, что тут нужно вводить не принудительные обследования (в условиях России это сложно и принесет непредсказуемые последствия, возможно, просто перестанет вязаться бОльшая часть поголовья сук), а позволить это делать по желанию и тем кому доступны врачи-профи и медицинская аппаратура. Я разговаривала с невропатологом Сотниковым В.В. и интересовалась, возможно ли делать френчам обследование позвоночника и по рекомендации специалиста отбирать для разведения наиболее здоровых животных. На это получила ответ, что он не видит это реальным, т.к. почти не наблюдает снимков позвоночника французов без клиновидных позвонков, но это не значит, что именно они (позвонки) дают патологию и параличи. Бывает, клиновидные позвонки есть, но собака с ними проживет всю жизнь и ведать о них не будет, а бывает, что паралич конечностей вызван рядом других причин и клиновидный позвонок есть, но он не является виновником аномалии. Реваз Ревазович, скажите, какие тесты Вы бы рекомендовали делать в нашей породе и кому из врачей это можно доверить? Пусть это будет не официальная статистика и заводчик может хранить эту информацию в личном пользовании, но то, что это может принести пользу (хоть пока и в рамках единичных питомников), это очевидно (на мой взгляд), хоть и гарантии полного здоровья щенкам конечно не даст. Я вижу, что тема тестирования собак волнует сейчас многих, разговоров на форуме достаточно, но ЧТО реально необходимо породе, а что не имеет никакого смысла, знают не многие.
Сёма: Присоединяюсь
реваз: Елена(izvs) я рекомендовалбы 4 теста сердце на порок, патела (коленные суставы) глаза на PRA и позвоночник
йохан француз: Порода изначально выведена с оклонением от нормы, по собачьим меркам у французов скелет изуродован. Но люди ведь именно этого добивалиись. Так что нам дадут сведения о позвоночнике? Я согласна с Елена(izvs) в части Я разговаривала с невропатологом Сотниковым В.В. и интересовалась, возможно ли делать френчам обследование позвоночника и по рекомендации специалиста отбирать для разведения наиболее здоровых животных. На это получила ответ, что он не видит это реальным, т.к. почти не наблюдает снимков позвоночника французов без клиновидных позвонков, но это не значит, что именно они (позвонки) дают патологию и параличи. Бывает, клиновидные позвонки есть, но собака с ними проживет всю жизнь и ведать о них не будет, а бывает, что паралич конечностей вызван рядом других причин и клиновидный позвонок есть, но он не является виновником аномалии Исключение собак с такими проблемами из разведения очень неоднозначно, то же самое, если запретить иметь детей от мужчин, страдающих остеохондрозом. Как Вы думаете?
Matrecha: С интересом читаю данный раздел. реваз пишет: по мне и юниора нельзя сравнивать на лпп но это решили большенством голосов выставочная комиссия ФЦИ Реваз Ревазович, правильно ли я поняла, что в недалеком будующем юниоры не будут выходить в сравнение на ЛПП? Ведь довольно часто бывает, что ЛПП получает юниор. И второй вопрос: что такое глаза на PRA? йохан француз пишет: Порода изначально выведена с оклонением от нормы, по собачьим меркам у французов скелет изуродован. Объясните в чем уродство позвоночника французов? йохан француз пишет: Так что нам дадут сведения о позвоночнике?
tara-бон: Глаза на PRA проверяют у папильенов, пекинесов и еще у многих пород... на болезни глаз... Вот нашла такое высказывание..... "А теперь постарайтесь вникнуть в мое примечание к сказанному - в Штатах и Канаде НЕТ никаких строгих указаний в племенных инструкциях, впрочем, и самих племенных инструкций в том виде, как мы их понимаем, тоже нет. РЕКОМЕНДУЕТСЯ проводить определенные обследования собак (CHD, PRA, SA), если их планируют использовать как племенных. Но, уважающие свой труд американцы и канадцы, став серьезными заводчиками, идут дальше и проводят обследование собак еще по нескольким болезням совершенно ДОБРОВОЛЬНО! Зато уж если получат хорошие Сертификаты, то указывают их везде, где только можно, гордясь ими наравне с чемпионскими титулами своих собак. Наличие у собак питомника и их потомков результатов таких обследований стало своеобразным тестом на звание серьезного заводчика."
Марианна: Matrecha пишет: Объясните в чем уродство позвоночника французов? Речь идет, скорее, не об уродстве, а об очень специфическом строении позвоночника и обязательном наличии деформированных позвонков (короткий изломанный хвост). Статистика по отдельной популяции приведена здесь: http://www.bulldogfrances.com/spinenglish.html
реваз: PRA прогрессирующая атрфия сетчатки и это у мелких пород очень часто форма позвоночника и есть уродство изломы форма поясничного отсека и крп
Сёма: Реваз Елена(izvs) я рекомендовалбы 4 теста сердце на порок, патела (коленные суставы) глаза на PRA и позвоночник Где можно сделать такие тесты?Результаты признаются в др.странах?Какова их стоимость(ориентировочно)? Тестируются производители или все щенки?
Matrecha: Сёма пишет: Где можно сделать такие тесты? Тоже хотелось бы узнать.Присоединяюсь к этому вопросу?
реваз: я даже не знаю буду выяснять
Buka: реваз , аможно забать Вам вопрос по поводу кобеля Ursa Minor V. Fivelzight . его родословная , где живёт , какие титулы имеет . Заранее спасибо .
Buka: ошибка в слове задать Вам вопрос - извините .
реваз: Buka EUrsa живет в бельгии в питомнике де ля парур, ярко тигровый кобель титулов нет но много побеждал
bon9944: А у них другая система зарабатывания титулов? Как это,если много побеждал,и нет титулов? Объясните пожалуйста,несколько в недоумении.
реваз: Buka bon9944 его происхождение Confucius de la Parure x Antoinatte de la Parure в голландии собака чемпионорм стаовится после 2 лет только она доллжна получить сас на монопородной выставке и сас на сас1ве все под разными судьями нужно 4 саас а на всех выставкка х в отличие от восточного блока сас получает только лучший кобель и лучшая сука можно много раз выграть класс но сас заветный так и не получить в этом году он собрал все необходимое и наминирован на лучщего кобеля бульдога года HBC
zzz: с опозданием, но всё же хотела бы спросить... Что значит - видимый язык? Это результат перекошеной челюсти или как?
Gulia: реваз пишет: по мне и юниора нельзя сравнивать на лпп но это решили большенством голосов выставочная комиссия ФЦИ Да, мне тоже так думается, но более не логичным мне видится, когда на сравнение на ЛС или ЛК выходят и щенки - победители класса, и бывает становятся таки ЛС и ЛК, но это, если не ошибаюсь: США, Англия. Как можно сравнивать развитых собак из взрослых классов и щеночков
реваз: Да в сша и канаде баллы полученые в классе щенков накапливаются для чемпиона страны, собака в 7 8 месяцев может стать чемпионом сша и канады. вы сами прекрасно знайте как меняются собаки скандинавы самый логический подход к титулу чемпион страны начиная с 9 месяцев они получают взрослый сас но последний должен быть получен после 2 лет. ( собака окончательно сформировалась и все видно)
Gulia: Реваз Ревазович, а Канада живет тоже по своим выставочным законам, хотя вроде было упонинание что их родословные и титулы вновь признаваемы в странах системы ФЦИ и они могут участвовать в шоу профодимых ФЦИ, только судьи канадского клуба по моему не могут судить? Про баллы, конечно, интересно, самые ранние чемпионы, когда остальные еще в юниоры не перешли. А вообще да, в Европейских странах САС не дают в каждом классе, от того то победы и титулы чемпионов ценнее, их сложнее завоевывать, не везде есть понятие юный чемпион и про Чемпионство не ранее 24 мес тоже правильно, думаю.
реваз: Gulia да канада так же как сша и англия по свим законам живет они такие же как в сша бальная система и начисления очень старнное собака на всех выставках может ни разу не выграть быть 2, 3, 4, 5, но собирать баллы и в итоге стать чемпионом а если выграла класс то очень большие балы так Людмилы Мун Голдик за одну неделю закрыл чемпиона америки американский кокер
Gulia: Спасибо за ответ
Buka: реваз , извините за такой вопрос - я хочу повязать свою суку в питомнике за границей , знаю приблизительно когда будет течка . созванивалась с хозяйкой питомника - она согласна и меня условия вязки устраивают. Визу туристическую дают за 10 дней . Или как мне открыть визу на неопределённый срок . Извините , может вопрос и не по адресу .
хендлер: Вы можете оформить 3-месячную визу если у Вас есть приглашение. Можете воспользоваться услугами турагенства.( тогда стоимось визы будет от 650 евро ).
Buka: То есть мне надо , что бы прислали приглашение
хендлер: Да, но оно должно быть заверено в миграционной службе страны, в которую Вы собираетесь.
Nefertiti: хендлер пишет: оно должно быть заверено в миграционной службе страны, в которую Вы собираетесь. зависит от страны, например в финляндии такого не требуется, можно просто по е-майлу или по факсу приглашение послать.
bon_vampire: Реваз Ревазович, хотела спросить ещё по поводу одного нашего мальчика из списка эталонов - ARRY POTTER DU DOMAINE DES ORMES , мне кажется у него длинноват корпус.
реваз: bon_vampire красивая голова шея хороший костяк корпус даже для суки критический длинный и безформенный по типу сардельки линия верха ровная и низ в одну линию
bon_vampire: Реваз Ревазович, совершенно согласна. Меня привлекла красивая голова, но разочаровал корпус. Вот ещё фото, где он маленький. Что-то непонятно - такой мощный и голова, словно приклеенная с другой фотографии. А так - очень симпатичное и приятное лицо у него. Он правнук URIEL-PRINCE DE LA PARURE.
реваз: bon_vampire и принц уриель тоже был черезмерной длины и на коротких ногах с очень приятной головой
bon_vampire: Реваз Ревазович, видимо это передалось с генами. Вот сын Принца Уриеля - дедушка Арри Поттера, ARAMIS DELLA PICADETTE к сожалению на фото не слишком разберёшь, а другого найти не могу. http://www.picadette.com/images/bouledogue%20francesi/aramis1.jpg А его внук, экспортированный во Францию, отец Арри Поттера - OLIVER DELLA PICADETTE тоже не с маленьким корпусом, надо признаться. Вопрос в том, к чему ставить в лист эталонов собаку со столь ярко выраженными недостатками.
Татьяна (Тоника): Интересно узнать насчет растянутости и перекороченности корпуса у кобелей, насколько это серьезные недостатки? Часто ли эксперты закрывают на это глаза при прекрасном фронте, голове и конечностях собаки? Вот например этот кобель имеет впечатляющий фронт но при этом достаточно сильно растянут.
tara-бон: Татьяна я никогда не видела такого длинного френчика.... А морда очень красивенная...
реваз: к сожелению многие судьи не обращают внирмание на корпус очень важно только голова и фронт. Для меня не приемлимо как укороченность так и растянутость, но при этом надо понимать 2 фактора растянутости смобаки 1. длинная поясница 2. коротконогость а если оба фактора тополучаеться такой как на фото айсидор но удивительно при родственном разведении и закреплении айсидора собаки все получитлись довольно короткими, у него конечно длинная поясница и коротконогость но коротконогость как правило вызвана рахитом искривления предплечья и собака сразу на 1-2 см ниже.
йохан француз: Доброй ночи всем! Личный вопрос Реваз Ревазовичу. А Вы голосуете на http://www.fordog.ru/ratingdog/1/?
реваз: йохан француз нет
йохан француз: Держите нейтралитет? Это хорошо!!!
chips: *PRIVAT*
реваз: chips не понял
йохан француз: Там голосование по породам идет впереди таксы, французы идут вторыми. Вопрос был шутливый, для поднятия настроения, а то все Вас о серьезном спрашивают.
йохан француз: chips видимо решил, что я слишком личный вопрос задала? Честное слово для улыбки
Люда: Реваз Ревазович, большое спасибо что находите время вести этот раздел. Это один из разделов форума, который я обязательно просматриваю. У меня к Вам такой вопрос. В одной из книг по стандартам пород собак, у некоторых пород я обнаружила бальную систему оценки породности, если так можно выразиться, когда общую сумму баллов, допустим 100, побально разбрасывают по статям, темпераменту и т.д. Очень интересно, какие бы Вы признаки выделили вообще у Француза и как расставили бы баллы?
реваз: Люда я лично расставил бы следующим образом если 100 бальная система гармонию-баланс 50 баллов и так как попрода декоративная и не для работы 30 баллов голова и 20 баллов корпус и конечности это мое мнение у английских бульдогов 50 процуентов голова и 50 все остальное
Люда: Реваз Ревазович, спасибо за ответ. Простите за назойливость, но хотелось бы немного поподробнее пройтись по голове, 30 баллов…., а как бы Вы их разбили, за что отдали бы большее количество баллов, за глаза? правильны профиль? уши? объём?
реваз: 15 баллов форма черепа 10 баллов морда ширина глубина и длина и нижняя челюсть 3 балла глаза 2 балла уши
Natal: Прям разобрали наших булек по запчастям;)))
йохан француз: Зато какие милые запчасти!
Люда: Реваз Ревазовач, у меня еще такой вопрос, на выставках замечала, что эксперты обращают внимание владельца на складку на спине. Вот примерно такую. От чего бывает, вернее даже сказать, появляется, такая складка у несырой, впринципе, собаки, и хорошо это или плохо?
реваз: Люда в принципе это не желательно у фрюбульдога кожа по корпусу в обтяжку и только на голова складки и морщинки, часто это бывает когда заводчики хотят придать щенкам товарный вид и кормят кащами щенки более рыхлые и часто развиваеться избыток и свободная подкожная клечатка. если давать нормалоьную нагрузку и менее углеводное питание таких складо будет минимум.
Белочка: Gulia да канада так же как сша и англия по свим законам живет они такие же как в сша бальная система и начисления очень старнное собака на всех выставках может ни разу не выграть быть 2, 3, 4, 5, но собирать баллы и в итоге стать чемпионом а если выграла класс то очень большие балы так Людмилы Мун Голдик за одну неделю закрыл чемпиона америки американский кокер реваз это не совсем верно. точнее совсем неверно. я извиняюсь но откуда такая информация? насколько я знаю из информации с официальных сайтов их кинологических союзов и из статей очень уважаемых заводчиков этих стран, в англии система абсолютно отличается от системы в сша и канаде. в англии только лучшие один кобель и одна сука получают сс на выставке. это аналог нашего сас. и никаких баллов нет. чтоб стать чемпионом англии нужны 3 сс. из них два должны быть получены когда собака уже старше одного года. и все под разными судьями. в сша действительно бальная система. но баллы получает только один лучший кобель из всех разных классов и одна лучшая сука. никакие 2, 3, 4, а тем более 5е место ничего не получают. правда, в этих классах и в сравнении на так называемых виннер дог и виннер битч не участвуют собаки уже являющиеся чемпионами. этим самым виннер дог и виннер бич и даются баллы в зачет чемпионства. причем число баллов зависит от числа собак которых они обошли. и есть таблицы соответствия для разных штатов и разных пород. но никогда не станет чемпионом сша собака которая ни разу не выиграла у кого-нибудь. как может быть у нас. поездил по выставкам без всякой конкуренции, наполучал 6 цацек под добренькими судьями и все ты чемпион. там обязательно надо как минимум дважды выиграть на выставках у 6-15 собак в зависимости от штата и породы. а то что чемпионы не участвуют в этом сравнении при определении собаки получающей баллы так и в некоторых странах европы при сравнении на сас не участвуют собаки чемпионы. если я не права и моя информация устарела подскажите пожалуйста где можно почитать подтверждение ваших слов о системах судейства в сша канаде и англии. буду вам очень благодарна. спасибо. йохану французу отдельный привет
реваз: Белочка в канаде точно можно как я писал и в америке тоже только разные системы акс арба юкс кс а на счет аоездить и получить вы не правы, собака может быть одна и получить титул и это правильно так как судья должен судить правила фци собаку по отношению к стандарту а не по отношению конкурентов, извините но если 15 посредственных собак стоят и нет лидера а баллы засчитываются это нормально, скандинавская и бенелюкс система самая верная дал отлично и дал 1 место все титул автоматом сас и сас1в
йохан француз: Спасибо за привет Можете мне привет в личку кинуть, я свои данные при регистрации указала.
Белочка: реваз я думала что мы говорим только о выставках в системе фци и кинологических клубов сша, канады и англии, признаваемых фци т.е АКС, СКС и UK. в этих организациях точно нельзя как вы писали. говорить о всех других которые могут присуждать свои собственные титулы по своим собственным правилам я не готова. я ими никогда не интересовалась.
Юля(balulis): реваз Браво!!! Достойный профессиональный ответ и главное в точку, а то как то всё время виновато мы оправдываемся перед обезличенными участниками форума за полученные титулы на выставках, если конкуренция была менее 40-ка собак в ринге. реваз пишет: судья должен судить правила фци собаку по отношению к стандарту а не по отношению конкурентов,
Ришик: реваз пишет: скандинавская и бенелюкс система самая верная дал отлично и дал 1 место все титул автоматом сас и сас1в Не знаю, относимся мы к скандинавам, кажется да, но нам САС дается только лучшей суке и лучшему кобелю, не считая САСИБ-овских выставок, где САС дается в каждом классе, при оценке отлично. Причем сравнение проходят все классы, включая чемпионский.
busheer: Ришик пишет: не считая САСИБ-овских выставок, где САС дается в каждом классе, при оценке отлично Марин, мы только не давно от вас (из Финляндии), да и зимой ездили на Cacib, САС у вас дают только на сравнении лучшей суке и лучшему кобелю. Не важно ранг выставки.
Indiana: Возможно задам идиотский вопрос с точки зрения професионалов А бывают ли выставки не для професионалов и счастливых обладателей французов без документов и родословных?Может не для французов, а просто собак без родословных, но породистых. Сразу готова ответить на вопрос "а зачем Вам?" Не для разведения, это точно! Просто, для меня моя собака самая-самая, но мне хотелось бы знать, а чего у него не дотягивает до эталона красоты, а может и дотягивает. Да и просто, как говорится "на людей посмотреть, себя показать". Наверное это из разряда "бабского любопытства", но все таки любопытно.
Саша: У меня вопрос к Ревазу Ревазовичу, но затрагивающий ту же тему о породных и мало породных французов без родословных. Скажите, правда ли, что в РКФ хотят ограничить выдачу регистровых т.е. начальных родословных? Конечно, ситуации бывают всякие, но иногда видим, как на определение породы целенаправленно ходят собаки, я опять же про французов, которые не выдерживают никакой критики. У владельцев цель -- получить регистр и в будущем продавать щенков с документами, но каких...
реваз: Саша c 1 мая введен запрет на выдаачу регистровых родословных для собак неизвестного происхождения. за исключением Кавказская овчарка, сао, юро. московская сторожевая, русская гончая, лайки и другие отечетсвенные породы
Ришик: Indiana пишет: А бывают ли выставки не для професионалов и счастливых обладателей французов без документов и родословных? Может не для французов, а просто собак без родословных, но породистых. Раньше такие выставки проводились. Вернее на обычных выставках выставлялись и собаки непланового разведения, но в отдельных рингах. Это было еще 11 лет назад. Сама судила на таких рингах.
Ришик: busheer пишет: Марин, мы только не давно от вас (из Финляндии), да и зимой ездили на Cacib, САС у вас дают только на сравнении лучшей суке и лучшему кобелю. Не важно ранг выставки. Може быть, не могу утверждать это, я на САСИБе еще не была. Только недавно узнала, чтобы получить у нас чемпиона, надо получить 3 САСа и один из них должен быть получен после исполнения собакой 2 летнего возраста. Эта задача не из легких. У Сёмки пока только 1 САС. На остальных 2 выставках он получил отлично и прекрасные описания, но на одной выставке получил резерв САС, который у нас ничего не дает, а на другой 4-ый в сравнении на лучшего кобеля. На выставках было самое малое 16 французов и кобелей было большинство, в основном ввозные, а не местного разведения.
Сёма: Меня очень интересует такой вопрос.Есть ли где хорошо прорисованный стандарт французского бульдога?К примеру по мопсам это есть.там чётко прорисованы пороки и недостатки-в строении ног,головы.корпуса движения и т.д.Такой же есть и у англичан.И желательно в ин. источниках.в комментариях известных западных экспертов-породников
Татьяна (Тоника): Достаточно подробно я нашла только здесь.
Сёма: Комментарии достаточно подробные,но рисунки на мой взгляд порой не отражают комментарий.Если где повстречаете иллюстрации,не сочтите за труд,напишите.Буду благодарна
Nata(Zet): Добрый день. Меня очень интересует следующий вопрос: СТАНДАРТ ПОРОДЫ “ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ” НЕДОСТАТКИ СЕРЬЕЗНЫЕ: - связанные движения передних конечностей (“игра на барабане”) Что это за недостаток (наследуемый, приобретенный)? В каком возрасте и как он проявляется?
bon_vampire: Давно не задавала вопросов в этой теме))) Не знаю посещает ли ещё Реваз Ревазович наш форум...В любом случае буду рада ответам профессиналов. Наткнулась я вот на это видео, обратите внимание на язык малыша. В чём проблема? Это врождённое? Мешает ли такой язык собаке? Что можно с этим сделать?
Musya: Жалко пёсика...
реваз: bon_vampire конечно мешает, затрудняет прием еды и воды, а также язык все время сохнет и его надо смахывать, скорее всего это наследственное, или бывает как следствие паралича
bon_vampire: Реваз Ревазович, большое спасибо за ответ! А можно что-то сделать, хотя бы хирургическим вмешательством?
tara-бон: Реваз Ревазович у меня такой вопрос.... Если у француза хвост в движении задирается вверх как у боксера, 90 градусов по отношению к спине, может ли эта собака получить оценку отлично и САС?
реваз: tara-бон нет это невохзможно только до линии спины максимум а дальше оценка не выше хороошо
реваз: bon_vampire да отрезают часто укарачивают но это очень слдожно постле операции уход
tara-бон: Реваз Ревазович спасибо! Я так и думала...У нас на выставке в Гродно собаке с таким хвостом судья Ж.Бондарь поставила отлично и дала САС.....
Nadezhda: Тест на потеллу проводится в Латвии с 1-го июня,без него не дают разрешения на вязку,проверять должна вся 9-я группа.
йохан француз: а в связи с чем про потеллу?
Nadezhda: Я прочитала, что Сёма и Matresha интересовались тестами, в том числе и на потеллу, вот и ответила
fanat: Indiana Вам надо внимательно рассмотреть свою бульку спереди и сбоку и сравнить со схемами в стандарте. Думаю вы и сами всё поймете о своей собаке. А вот где взять стандарт - это сложный вопрос. Когда-то президиум нашего национального клуба обещал распечатать и разослать стандарт по питомникам и клубам. Но этого не произошло. Возможно, Реваз Ревазович имеет экземпляр стандарта ФЦИ со схемками и рисунками.Было бы очень здорово, если бы он сканировал его и выставил в отдельной теме "Поговорим о стандарте" (к примеру). Реваз Ревазович, это возможно? И еще два маленьких вопроса: какое отношение сейчас к абсолютно черному(без пестрин) окрасу. что если у собаки с рождения хвостик заломан у основания вверх(не задирается а именно заломан)?
bon_vampire: Старая тема превысила лимит сообщений. Поэтому продолжаем новую. Начало здесь.
bon_vampire: Старая тема превысила лимит сообщений. Поэтому продолжаем новую. Начало здесь.
bon_vampire: Продолжение темы здесь
fanat: bon_vampire , спасибо за продолжение темы. Вот еще один вопросик возник к ревазу как расценивается посветлевший зимой нос у палевой собаки? Это большой недостаток?
bon_vampire: А меня интересует, как относятся эксперты и профессионалы к статье в журнале "Друг", сентябрь 2007. А в частности к высказываниям Кеннел-клуба Дании (DКК): ПОРОДЫ И ПРОБЛЕМЫ В этом списке перечислены породы с определенными проблемами, к которым DКК хотел бы привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьезные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке, их необходимо рассматривать как пороки. IХ группа - Французский бульдог: -слишком крупная голова; слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; затрудненное дыхание; большие, выпуклые глаза. Если у французского бульдога не будет крупной головы с короткой мордой с чрезмерно выраженными складками, а также больших глаз - на кого тогда будет похож французский бульдог?
Nadezhda: Что-то, видно, малограмотная я. Никак не получается шрифт выделить, цитату поставить. Попробую ещё раз, если не получится, не обессудте... Интересующимся стандартом : fanat На 2-ой странице форума Татьяна (Тоника) в феврале поставила стандарт фр. бульдога и рисунки есть, и схемы.
реваз: bon_vampire нос не черный это дисквалификация. на счет датского клуба это был циркуляр FCI разослан по всем странам и каждая страна ознакомила своих судей, данный циркуляр был разработан научной и стандартной комиссией. И это замечательно если вы обратите внимание написано черезмерно так что ваше опасение напрасно у француза останется голова крупной а вот когда короткая легкая собакаа с огромной головой это уродство о чем и написано в циркуляре. если морда вдавлена очень короткая тоже вредно для здоровья и в любом пункте они указывают слишком то есть больше чем норма. и если будут следоватьь этому циркуляру судьи то меньше собак погибнет и практический невозможно будет разводить больных животных, много складок тоже у мопсов часто нависает над носом а под ней процесс гниения.
bon_vampire: Реваз Ревазович, большое спасибо за ответ. И всё равно меня это пугает, к примеру в стандарте сказано: Голова: голова очень сильная (крепкая) широкая, квадратная, кожа, её покрывающая, образует складки и морщины повсеместно. Голова французского бульдога характеризуется уменьшением в объёме в челюстно-назальной её части, череп, как бы набрав объём в ширине, теряет его в длине. Морда: очень короткая, широкая, представляющая собой концентрично-симметричные складки, спускающиеся на верхние губы (длина 1/60 от общей длины головы). Если всё это убрать - голову уменьшить, морду вытянуть, складки разгладить, получится тогда бостон-терьер французского окраса. ИМХО. ПС: Я не говорю о таких "уродствах" как поджарое тело и огромная голова. Но во Франции бульдогов со дня появления называют "собака-голова". А если присмотреться, то голову многие из них уже давно "потеряли".
bon_vampire: И ещё очень хотелось бы, если возможно, на наглядном примере (фото, рисунки) посмотреть, что же такое по мнению научной и стандартной комиссии "чрезмерно".
реваз: черезмерно все что нарушает гармонию, рисунков к сожелению нет. а морда это ошибка 1-6 а не 1-60, и стандарт довольно неграмотен в том смысле что они требуют много складок на голове и при эт ом сухую шею нонсенс, подвес они вывели недостатком. сами пишут не естественное и хотят так разводить. если собака головастик и явно бросается в глаза то это и есть черезмерно
fanat: реваз , а как расценивается сейчас черный окрас без пестрин?
реваз: в основном таких собак нет а стандарт трактует как дисквалификация черный с подпалом,
fanat: Вот какой интересный окрас нашла на американском сайте У нас такого яркого тигра я не встречала
busheer: fanat пишет: У нас такого яркого тигра я не встречала У нас есть такие собаки, но очень редко встречаются. Наверное, потому что американцы больше используют кремовый окрас, а мы палевый и красный. У наших собак пестрины более яркого насыщенного цвета.
bon_vampire: реваз пишет: а морда это ошибка 1-6 а не 1-60, и стандарт довольно неграмотен в том смысле что они требуют много складок на голове и при эт ом сухую шею нонсенс, подвес они вывели недостатком. сами пишут не естественное и хотят так разводить. Эти цитаты из стандарта я скопировала с российского сайта НКП породы французский бульдог. http://nkp-frenchbuldog.ru/index.php?menu=standart&title=Стандарт&keywords=Описание%20стандарта%20породы
bon9944: Никакого крема за Лёликом нет,просто вот такой яркий.
реваз: bon9944 Если он внук баксетра то за ним очень много крема. к сожелению ошибку НКП не исправляет 1-60 не подается здравому смыслу такой морды вообще нет а такой ярко тигровый окрас простит собак особенно если нет маски
busheer: реваз пишет: Если он внук баксетра то за ним очень много крема. Он сын Устинова, далее Алан.
bon_vampire: Реваз Ревазович, меня очень интересует длина. Какая примерно длина у француза считается нормальной, если высота в холке 34 см, чтобы не быть "растянутым"?
bon9944: Правильно , за Элвисом нет американских собак. Он сын Ustinoff de Tatsienlou , внук Алана де ля Паруре и правнук Кай Дукат Джуниор.
fanat: bon_vampire , вы можете сами просчитать допустимую длину. Надо разделить длину от плечевого сустава до сидалищного бугра на высоту в холке и умножить на 100. у вас должно получиться 100-103.
bon_vampire: fanat , для меня все эти подсчёты - тёмный лес. Я ужасный неуч в математике и точных науках. Можно как-нибудь попроще объяснить? Вот например, высота в холке 34 см, длина - 36-37 см. Это много?
реваз: Гнт это нормально, 100 вообще нет а если есть такие собаки то они куцые средний индекс у француза для кобелей 102-105 для сук 103-106 Заводчики если вы так изучили родословные то и за устиновым огромное количество американских собак и за аланом тоже не мало американксих собак смотрите родословную у него в 3 колене уже американнцы
fanat: bon_vampire , думаю что лучше 35. Но возможно реваз меня поправит. Мне обещали дать французский журнал со стандартом. Там очень понятные схемы, так что и перевода не надо. Кстати, вы могли бы и перевести. Я постараюсь сканировать.
busheer: busheer пишет: Он сын Устинова, далее Алан. реваз пишет: Заводчики если вы так изучили родословные то и за устиновым огромное количество американских собак и за аланом тоже не мало американксих собак смотрите родословную у него в 3 колене уже американнцы Ну вообщем это не секрет :)) Просто поправила :))
bon_vampire: fanat , а как журнал называется и какого года? Я могу и у нас его найти может быть. И ещё вопрос про вес у меня. У нас на выставках собак взвешивают. Так вот вес моего мальчишки 15, 500 кг при росте 34 см. При этом он не выглядит ни особенно крупным, жира нет ни грамма. Питается сухим кормом. Почему такой вес у нас?
fanat: реваз пишет: средний индекс у француза для кобелей 102-105 для сук 103-106 Ну это хорошо, ведь французам тоже жить хочется... и размножаться
busheer: bon_vampire пишет: И ещё вопрос про вес у меня. У нас на выставках собак взвешивают. Если бы у нас взвешивали, то многие пролетели бы.... А как у вас это происходит? Перед рингом или во время описания?
fanat: bon_vampire , это журнал какого-то французского клуба. Позже напишу. А мальчик ваш пожалуй высоковат в холке, отсюда и лишний вес набежал. Мне кажется, что чтобы француз не превышал 14 кг, его высота в холке должна быть 28-33 см. ( при условии что собака крепкого типа и пропорциональная). Отсюда опять же вытекает вопрос к ревазу: когда начнем взвешиваться?
bon_vampire: fanat, у нас клуба два. Один официальный - http://www.cbf-asso.org другой так называемый "европейский" - http://www.cebf.asso.fr/accueil.html Который из них? По стандарту высота кобеля допускается до 35 см. busheer , взвешивают во время описания, когда ставят на стол к эксперту.
реваз: если начнем взвешиваться то 50 процентов поголовья улетит за пределы стандарта
bon_vampire: Могу поискать фотографии сего процесса со взвешиванием, если нужно. У нас могут дисквалифицировать из-за веса. Допускается + 200 грамм.
fanat: реваз пишет: если начнем взвешиваться то 50 процентов поголовья улетит за пределы стандарта Но иначе мы никогда не приблизимся к стандарту. Можно было бы для начала отсеять собак свыше 16 кг, а затем лет за пять опустить планку до 14 кг
Сёма: http://www.frenchbulldog.ru/article14.htm автор Роберт Коул здесь статья с комментариями стандарта (очень даже ничего,и все понятно)
Matrecha: fanat пишет: Можно было бы для начала отсеять собак свыше 16 кг, а затем лет за пять опустить планку до 14 кг Вообще какой вес собаки считается идеальным? bon_vampire пишет: Могу поискать фотографии сего процесса со взвешиванием, если нужно. У нас могут дисквалифицировать из-за веса. Очень интересно как это происходит.Ждем фотки.
Matrecha: реваз Про индекс я правильно поняла? Если высота в холке кобеля 34 То длина мин 34х1.02=34,68 см ? макс 34х1.05=35, 70 см?
bon_vampire: Matrecha , вот
Марианна: Сёма пишет: автор Роберт Коул здесь статья с комментариями стандарта Сёма, там обсуждается стандарт АКС (американский), есть различия со стандартом FCI. bon_vampire пишет: По стандарту высота кобеля допускается до 35 см. bon_vampire , а где это пишут?
реваз: Matrecha нет вы поняли неверно, индекс высчитывается косая длина туловища х на 100 и разделить на высоту в холке
bon_vampire: Марианна пишет: bon_vampire , а где это пишут? В интервью президента нашего клуба в комментариях к стандарту в книге "Французский Бульдог", вот здесь в Википедии в таблице "Стандарт ФЦИ" - http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Bulldogge.
Марианна: bon_vampire, вот нашла в Википедии континентального бульдога родом из Schweiz, забавный. Я-то думала, что наш - французский - самый-самый континентальный бульдог, но, оказалось, что нет. Про французов там таки написано Widerristhöhe bis 35 cm, Gewicht bis 14 kg, но источника информации нет.
bon_vampire: Марианна , и правда странный, на боксёра похож мне кажется. Там написано в таблице: FCI - Standard Nr.101 Patronat Frankreich Klassifikation FCI Gruppe 9: Gesellschafts- und Begleithunde Sektion 11: Kleine doggenartige Hunde Rassenamen laut FCI Bouledogue franсais (101) (Franzоеsische Bulldogge) Gleichmaessiges Fauve, gestromt oder nicht gestromt, oder mit begrenzter weisser Scheckung Gestromtes oder nicht gestromtes Fauve mit mittlerer oder ueberhandnehmender weisser Scheckung Widerristhoehe bis 35 cm Gewicht bis 14 kg
Марианна: bon_vampire, все-таки Википедия, при всем к ней уважении - общественный источник знаний. И не всегда бывает точна. Хотя разные цифры, касающиеся высоты в холке или соотношения объема головы к объему чего-нибудь еще периодически попадаются в различных комментариях. Но в официальном стандарте - что во французском, что в FCI--шном нет никаких цифр, за исключением веса. Дальше - только очень субъективные параметры.
Matrecha: реваз пишет: индекс высчитывается косая длина туловища х на 100 и разделить на высоту в холке Просто мне на примере легче понять. Дано: высота холки 34 длина туловища 36 Определить индекс? Решение: 36:34х100 = 105,88 Таким образом, для того, что бы найти идеальное соотношение длины тела к длине холки я могу составить обратную задачку. Только теперь у меня неизвестной будет длина тела: (???):34х100 = 105 Поэтому я и написала [Если высота в холке кобеля 34 То длина мин 34х1.02=34,68 см ? макс 34х1.05=35, 70 см? /quote] Только вопрос поставила неверно. Зная высоту холки и индекс можно определить параметры идеальной длины тела.
bon_vampire: Марианна , я знаю, что Википедия - это свободная энциклопедия, сама там делала несколько страниц. Просто эти сантиметры в высоту обычно даются комментариями к стандарту экспертами. Так же как и длина - о ней тоже в стандарте не написано, но при экспертизе обращают на это внимание. Я, наверное, не совсем точно выразилась, когда сказала, что "стандарт допукает высоту кобеля до 35 см", правильнее было бы сказать, что "эксперты на выставках допускают высоту кобеля до 35 см".
Matrecha: bon_vampire Спасибо за фотки. Смешно видеть наших хрюшек на весах.
Matrecha: Эту картинку я с какой то книжки отсканировала. Как правильно измерить длину, подскажите пожалуйста. От какой точки до какой? по номеру? 1.мочка носа; 2. спинка носа; 3.переход ото лба к морде; 4.надбровная дуга ; 5.лоб; 6. затылочный бугор; 7.шея; 8.холка; 9. спина; 10.поясница; 11.круп; 12. корень хвоста 13.хвост; 14.седалищный бугор; 15.бедро 16.голень 17.скакательный сустав; 18.плюсна; 19.задняя лапа 20.колено; 21.пах; 22.живот; 23. грудь; 24.передняя лапа 25.пясть; 26.предплечье; 27.локоть; 28.плечо; 29.ухо; 30.скула; 31. морда; 32.губы. Поправила что бы было понятно, что означает нумерация...
bon_vampire: Matrecha , что-то мне картинка иглоукалывание напомнила Я меряю от линии 7 *той, что к 8 ближе" и до 12. Сама не знаю правильно или нет
Matrecha: fanat пишет: Надо разделить длину от плечевого сустава до сидалищного бугра на высоту в холке и умножить на 100 http://bulldog-matresha.narod.ru/standart.htm(здесь нумерация что означают эти циферки ) 28.плечо; 14.седалищный бугор;
fanat: bon_vampire , не правильно. сейчас матреша пытается нарисовать. В современном французском стандарте действительно звучит только одна цифра- вес . А далее всё слагается из пропорций, которые показаны схемами. Надеюсь скоро покажу вам эти схемы Вот тут матреши намалевала примерно только мерить от сустава до сустава
bon_vampire: fanat , я поставила сейчас своего карапуза и померяла. В общем так получилось у меня. И я запуталась Если от линии 8 до 12 мерять, тогда 34, если от 7 до 12 - 36.
fanat: неа не так. посмотрите картинку выше
bon_vampire: Ну вот. А мне всегда казалось, что мерять нужно вот так.
fanat: только хотела эту картинку вставить. По этой схеме вы можете чисто визуально оценить формат вашей собаки. И здесь как раз показаны плечевой сустав и сидалищный бугор Вот я тут накалякала
Сёма: Можно мерить с разных точек до"посинения" На мой взгляд собака должна быть (смотреться)гармонична и в свободной стойке и в движении.
fanat: Сёма . Вот степень "гармоничности" своих собак и пытаются определить девочки. И вообще разобраться со стандартом. Ничего смешного тут нет. Бульдог кроме общей гармонии и движений имеет еще и массу специфических деталей. Многие ли разведенцы знают, что бульдог должен начинаться с подбородка и заканчиваться скакалкой? Многие ли собаки у нас могут похвастаться , например, вот такой касательной от подбородка ко лбу
кукабусик: Седалищный бугор - это круглая выпирающая часть кости ниже позвоночника, самая последняя сзади выпирающая точка (на собаке хорошо прощупывается, на себе не найдете), т.ч. мерить нужно не до конца попы бульдога.
Сёма: Смеюсь по доброму.Сколько бы мы не мерили,а на ринге судья"перемерит"на свой глаз. А по поводу картинки-я могу похвастаться.А что толку?На одной из выставок судья поставил нам такую голову в минус и дал 2 место,а первое получила собака с головой"континентального бульдога",правда уши хорошо стояли.Так что дамы-последнее слово за экспертом
fanat: кукабусик , по схеме думаю девочки уже увидели где бугор Вот тутСёма, вы совершенно правы. Поэтому давайте не будем полагаться на судей, а сами разберемся в чем недостатки и достоинтсва наших потомцев. Будем искоренять недостатки при разведении и закреплять достоинтсва. А результат нашего труда смогут оценить лишь "продвинутые" эксперты - породники.
Matrecha: Вот картинка с догтеминала. Длина головы (F+G) от затылочного бугра до конца носа Длина морды (F) от межглазничной впадины до конца носа Длина лба (G) от затылочного бугра до межглазничной впадины Длина туловища (корпуса) (C) от плечевого сустава к седалищному бугру Длина спины (D) от лопаток до основания хвоста Высота в холке (A) от пола до самой высокой точки холки Глубина груди (B) от верхней точки холки до нижней линии грудной клетки Ширина черепа (L) ширина черепа Ширина морды (K) ширина морды Ширина груди (H) между самыми высокими точками плечелопаточных сочленений Объем пясти (P) туго натянув измерительную ленту в самом узком месте пясти, между пяткой и пятым пальцем Окружность головы (N) окружность головы Окружность морды (M) окружность морды Окружность груди (O) окружность груди Значит длину нужно мерить прямо, а не наклонно? Судя по этой картинке
fanat: Леночка, Д это длина спины, а С длина корпуса здесь от плеча и до сидалищного бугра. Поняла тебя, ты думаешь что измерять можно проекцию? Нет, саму линию
реваз: Если вы отите выяснить индекс то косая длина туловища имзеряется от самой выступающей точки впереди где соединяется плечо с лопаткой и до сидалищного бугра
Юля(balulis): Извините, пожалуйста, понимаю, что тему окраса уже обсудили и теперь измеряемся, но у меня вот , как у верблюда на пятые сутки , вдруг озарение возникло, цитирую слова Реваза и Светланы, сейчас попытаюсь правильно высказать свой вопрос: bon9944 пишет: Правильно , за Элвисом нет американских собак. Он сын Ustinoff de Tatsienlou , внук Алана де ля Паруре и правнук Кай Дукат Джуниор Реваз пишет: Заводчики если вы так изучили родословные то и за устиновым огромное количество американских собак и за аланом тоже не мало американксих собак смотрите родословную у него в 3 колене уже американнцы Вот только конкретно к Лёлику(Элвису Пресли) теория с американцами ,по-моему, не относится, потомучто его мать Трейси Из В.С., не смотря на то, что она дочь Алена, не несёт кроме тигрового гена больше ни какие, ни палевые, не кремовые, ни пятно(проверено уже трижды 100 %). Так что выходит, что от двух собак, несущих тигровый ген могут рождаться щенки такого окраса, как Элвис. Да, сам он, из-за отцовства Устинова теперь несёт в разведении все окрасы и предположительно мог зацепить и крем, но конкретно его окрас, я так понимаю, к крему отношения не имеет. Прошу меня поправить, если я ошибаюсь.
реваз: Юля(balulis) Его окрас не имеет к крему отношение но он спокойно может быть носителем крема,
fanat: Юля(balulis) .А чем так необычен окрас Элвиса? Обыкновенный тиграш. Бывают и поярче. Моя Убойная Сила. несет крем(имела кремового щенка)
Юля(balulis): А я и не спорю, что он теперь может нести крем, ведь его отец Устиноф. Я написала свой пост по тому, что Реваз объяснял окрас Элвиса наличием за ним американских собак.
Gulia: Я написала свой пост по тому, что Реваз объяснял окрас Элвиса наличием за ним американских собак. Юлия, за Аленом, (а значит и за Трейси) есть американцы - JAGUAR.
Юля(balulis): Gulia, да, бесспорно, они там есть, читайте внимательно мой пост, я даже не пытаюсь подвергнуть сомнению наличие американских предков, я написала, что передача от Алена всех цветных генов оборвалась на Трейси, она не несёт ничего, кроме тигового-вот что я написала, это проверено 100%. Родословные своих собак я знаю, как свои пять пальцев.
реваз: Юля(balulis) вы могли проверить только палевый и пятно а крем вы как проверите, много тигровых пар дают крем. повяжите ее с кобелем носителем крема и вы сразу все поймете
fanat: Юля, а носитель крема у нас в Ростове - Эльфик, не хочешь попробовать?
Юля(balulis): реваз я вязала её с палевым, с белопалевым и носителем крема белопалевым Устиновом. Результат всегда один и тот-же- ТИГРАШИ!!! fanat с носителем крема(Устинофф) вязка была-результат этой вязки тоже тиграши и обсуждаемый нами Лёлик. А вот попробовать с Эльфиком не хочется.
bon_vampire: Реваз Ревазович, у меня такой вопрос. На сайте А'Вигдорос увидела фото вот этого мальчика - Daulokke's Fenneton Le Duc. У него случайно в родственниках-предках нет Samuel du Sourire Doux ?
реваз: bon_vampire нет а почему вы так подумали он чисто парур и даулоке и лейболс и чуть американцы
Gulia: Дюк - славный малыш! Лер, в родословной Дюка вроде есть еще венгры Дю Шампань.
bon_vampire: Это был вопрос личного характера. Дюк лицом очень похож на моего мальчишку. А до этого просто замечали, что все тигровые французы, с которыми мы находили сходство, имели в родословной старика Самюэля. Gulia, у нас нет венгров в родословной. Так что Хари Кришну не танцуем (Юля(balulis) поймёт)
йохан француз: и я пойму
Юля(balulis): bon_vampire всё понято
bon9944: Эра , у тебя за Убойной Силой стоит Ислав Тайга , а за ней Кенлис Дежавю (крем), поэтому ты и получила крем. За Устиновым ,равно ,как и за Аланом я не нашла ни одной американской собаки. Может я чего-то не знаю ,хотелось -бы ,чтобы Реваз Ревазович озвучил клички американских собак ,стоящих за Аланом и за Устниовым. Потому,что ,наверное у него больше информации, а у меня родословные есть , а найти американцев не могу.
реваз: bon9944 питомник Jaguar американский это у Алена а у Устинова я не полмню посмотрю родословную и скажу Bon надо смотреть не только в родословную но и за ее пределами Мать Монблана дель Акирис итд а дальше Алена родословная и английских собак много в 7 колене достаточно вам или еще желайте, а у кого в родословной ZoE dell Akiris Чемпионка она вообще сама кремовая
fanat: Какая голова! Зашибись!!! Кому интересно, я сканировала французский стандарт и комментарий к нему. Даже не зная французского, в тексте я обнаружила только 4 цифры: 8-14кг(плюс-минус 200гр) и 1/6 (ну это явно о носе) О высоте в холке ни слова. Сейчас прикреплю. Оппппачки! Не прикреплю! Президент CEBF господин Mulin не разрешил копировать схемы, т.к. это авторские работы. Сам стандарт копировать разрешил. Я отправлю эти копии bon vampir и надеюсь она переведет его для нас. Своими словами могу изложить, что нового для себя я обнаружила в этом камментарии: - пригнутое к глазу ухо должно касаться глаза - внутренний край уха имеет наклон примено 25 градусов - расстояние между носом и глазом должно вмещать еще одну длину глаза - касательная от подбородка ко лбу должна быть под углом 60 град к горизонтали. Остальное вроде все знакомо по стандарту РКФ
fanat: реваз Хочу снова вернуться к вопросу о взвешивании. Если вам жалко 50% собак, то можно оставить "старичков" в покое и ввести обязательное взвешивание для юниоров
koldynya: Прошу прощения за поздне включение!По поводу позвоночников:профессор Князев,г.Новосибирск,ведет работу по исследованию аномалий позвоночника,мы помогали ему в сборе информации.Было сделано около 100 рентгеновских снимков и более 85 процентов собак имели крупные проблемы спозвоночником!А американцы в статистике дают цифру более 90 процентов.Выводы можете сделать сами. Спасбо за тему.Очень интересно.
bon_vampire: fanat , этот журнал, о котором Вы говорите, можно было бы и не сканировать. Схемы выложены на сайте CEBF вот здесь
fanat: bon_vampire как хорошо что вы дали ссылку. Мне запретили их копировать (не понимаю почему), а теперь я умываю руки. Тогда мне не понятно почему вы писали что допустимая высота в холке 35 см. В этом стандарте этой цифры нет
Марианна: bon_vampire, а текст переведи, пожалуйста!
bon_vampire: fanat , разве я говорила про этот стандарт из этого журнала? Это - журнал Европейского сообщества французских бульдогов, а не официального клуба. Марианна , я переведу, когда мне пришлют разрешение страниц побольше - на таком формате ничего не понятно, что написано.
Марианна: bon_vampire, а что такое Европейское общество любителей французских бульдогов и в каких отношениях он с официальным клубом?
bon_vampire: Марианна , честно сказать - не в очень дружественных. Раньше шла борьба, кого признать официальным клубом во Франции - признали наш клуб http://www.cbf-asso.org . А CEBF как бы объединяет европейских любителей французов. У них даже лист эталонов другой.
fanat: bon_vampire , этот CEBF вроде нашего скора? Они партнеры FCI?
Елена(izvs): koldynya пишет: Было сделано около 100 рентгеновских снимков и более 85 процентов собак имели крупные проблемы спозвоночником!А американцы в статистике дают цифру более 90 процентов.Выводы можете сделать сами. Эту тему мы уже обсуждали в первой части Разговора: http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000066-000-400-0
bon_vampire: fanat что такое "скор"? Партнёрами FCI я бы их не назвала, они устраивают праздники бульдогов, на которые собираются их члены и просто любители, но никак не официальные выставки.
fanat: Не знаю даже как расшифровывается СКОР. Но это тоже самодеятельность. И они не являются партнером FCI.
vivi vein: fanat пишет: Не знаю даже как расшифровывается СКОР Союз Кинологических Организаций России.
bon9944: Реваз Ревазович, спасибо за ответ по Алану! Это многое объясняет. Жду ответ по Устинову.
koldynya: Марианна , честно сказать - не в очень дружественных. Раньше шла борьба, кого признать официальным клубом во Франции - признали наш клуб http://www.cbf-asso.org . А CEBF как бы объединяет европейских любителей французов. У них даже лист эталонов другой. Стандарт ФЦИ един для всех,неважно в каких отношениях находятся 2 клуба. Господин Мулин-серьезный эксперт,судивший несколько лет назад нашу монопородную национальную в-ку,почему бы не ознакомиться с его мнением? У нас был разговор с Маханько Е.В. о переводе этого текста и публикации его в информационном сборнике Национального клуба.
bon_vampire: koldynya пишет: Стандарт ФЦИ един для всех Как для всех? Есть ещё стандарт АКС
fanat: koldynya пишет: почему бы не ознакомиться с его мнением? Но ведь он против, чтобы мы ознакомились с его мнением посредством копирования его журнала
koldynya: Да,прошу прощения,совсем забыла про американцев.НО,я так понимаю,стандарты не слишком различаются,иначе их собаки не могли бы успешно выставляться и участвовать в разведении у нас и в Европе. Эра,но тебе ведь как раз никто не мешает,ты держишь журнал в руках.А Разрешать копировать или не разрешать-его право.Вопрос был задан,ответ получен,я ничего изменить не могу.
fanat: Реваз Ревазович, разъясните пожалуйста, почему FCI не признает кремовый и голубой окрасы? Как эти окрасы связаны с проблемами здоровья?
bon_vampire: fanat , посмотрите в старой теме вот с этой страницы и дальше, мы разговаривали про голубой и другие окрасы.
fanat: bon_vampire , спасибо, почитала. Просто не было времени посмотреть всю тему. Я слышала что голубой окрас связан с проблемами по здоровью, но чтобы до такой степени... даже психика затрагивается. Мне тоже нравится этот окрас...Но заведомо обрекать собаку на мучения...
bon9944: Так и не обрекайте!
Белочка: Давайте попробуем внести некоторую ясность. koldynya пишетСтандарт ФЦИ един для всех bon_vampire возражает Как для всех? Есть ещё стандарт АКС koldynya соглашается Да,прошу прощения,совсем забыла про американцев. на самом деле стандарт фци един для всех. но для всех тех кинологических федераций, ассоциаций, союзов и т.д., которые состоят в фци. и для всех их членов соответственно. если мы вспоминаем про акс, то есть про американцев, вернее, про основной американский кеннел-клуб, который имеет партнерские отношения с фци, то надо вспомнить и про скс, канадский кеннел-клуб. у них тоже есть свой стандарт. а еще не забывайте про англичан со своим стандартом. конечно, все эти стандарты близкие, но имеют некоторые отличия. для нас же, европейцев вообще и россиян в частности, единственно верным является стандарт фци. такое мое мнение. хотя может я и не права, и кто-то со мной не согласится. я не настаиваю. теперь о CEBF. это официальный клуб (в их понимании, не путать с нашими клубами!). то есть он официально зарегистрирован как юридическое лицо. он не является НКП, не проводит выставок. он объединяет любителей французов из франции и некоторых соседних стран, например, германии, бельгии, италии, испании, швейцарии. в число его членов входят и известные заводчики. основная задача клуба - популяризация породы и знаний о породе. они ведут сайт, размещают на нем всевозможную информацию, в том числе календарь выставок и их результаты, выпускают журнал, проводят разные встречи и собрания. стандартом для них, естественно, является стандарт фци.
bon_vampire: Белочка пишет: стандартом для них, естественно, является стандарт фци. Само собой разумеется. Это же европейская организация, а не американская. Я вот вообще частное лицо, но стандартом и для меня является стандарт FCI, потому что в Европе живу, жила бы в Америке, читала бы и придерживалась АКС
bon9944: Белочка , спасибо за короткое и ясное объяснение!
fanat: Реваз Ревазович, скажите пожалуйста, как произносится по-русски название питомника Mestreechteneerkes . И еще объясните, пожалуйста, для чего американцы делают племенным собакам тест ДНК?
Сёма: Всё верно.Есть официальный стандарт.Значит мы должны его придерживаться,не изобретая велосипед. Другое дело,что комментарии к нему не всем понятны,а о рисунках я даже говорить не хочу. Этот вопрос можно было бы разрешить следующим образом6 1 Заказать хорошие рисунки к стандарту 2.Нанести на них все промеры и точки 3.Показать на фото собак проблемные места в экстерьере и всё на русском языке. 4.В комментариях уделить внимание окрасам и понятно разъяснить не только,например,что голубой это порок,но и все проблемы с этим связанные.А так же разъяснить,какие окрасы в сочетании между собой могут быть проблемными. 5.Четко прописать недостатки и пороки-что бы ни у кого не было иллюзий на этот счёт. Комментарии к Стандарту читают не только заводчики,но и просто люди,которые собираются купить собаку.А это значит ,что написан он должен быть понятным языком для всех. Лично так я вижу эту проблему, и все вопросы этой темы возникают по этой же причине
Белочка: bon_vampire пишетСамо собой разумеется. Это же европейская организация, а не американская. Я вот вообще частное лицо, но стандартом и для меня является стандарт FCI, потому что в Европе живу, жила бы в Америке, читала бы и придерживалась АКС на самом деле это не "само собой разумеется" в той же америке существуют еще несколько довольно крупных кеннел-клубов, имеющих свои собственные стандарты пород, например СКС (континентальный кеннел-клуб), UKC (юнайтед кеннел-клуб) и другие. да и список признанных ими пород существенно отличается от списка фци. и от акс тоже. у них есть такие породы, которых мы не имеем в фци. так что те, кто живет в америке, не обязательно придерживаются стандартов акс. просто у них есть выбор. в европе тоже не все заводчики и владельцы собак объединены под крылом фци. есть конкуренты, например другой фци. их сайт здесь другой фци. вот реклама их выставки, кстати, с симпатичным французиком на плакате
bon_vampire: Белочка , мне можно об этом не рассказывать "Само собой разумеется", что для того, чтобы придерживаться какого-то стандарта, вовсе не обязательно являться официальными партнёрами. Можно быть партнёром в душе, как многие частные лица
fanat: Сёма Да кто ж против! Да только когда же мы дождемся этого чуда - хорошо изданного стандарта на русском языке, с подробным комментарием, с картинками и примерами?
Белочка: Сёма официальный стандарт фци обязателен для всех, кто входит в систему фци. и для заводчиков, и для судей, и для организаторов выставок. а вот комментарии уже будут неофициальными. они будут отражать чье-то субъективное мнение, чье-то личное видение идеального французского бульдога. и рисунки точно так же будут неофициальными и субъективными. кроме того, такие комментарии уже существуют. например, на сайте нашего нкп. или в книгах маханько. это на русском языке. а если вы владеете другими языками, то найдете в интернете или в книгах еще много всяких комментариев разных иностранных авторов. иногда они повторяют друг друга, иногда очень сильно различаются. но повторю еще раз, это все чистая самодеятельность. они, возможно, полезны новичкам, начинающим знакомиться с породой. но для заводчиков они, на мой взгляд, лишь как информация для собственного размышления.
fanat: Белочка , вы правы, комментарии или просто консультации опытного кинолога очень важны для новичков. Мы все когда-то начинали...
Белочка: bon_vampire вы бы сразу представили этот свой аргумент про "партнерство в душе", я б тогда и не писала бы все это. вы же в качестве аргумента написали Я вот вообще частное лицо, но стандартом и для меня является стандарт FCI, потому что в Европе живу, жила бы в Америке, читала бы и придерживалась АКС
bon_vampire: fanat , я переведу, но быстро не обещаю. Белочка , а в чём проблема? Живу в Европе, придерживаюсь стандарта FCI. Жила бы в Америке, придерживалась АКС. Это мой выбор личный. Вас что-то в не устраивает в моём личном выборе?
Белочка: bon_vampire простите ради бога. у меня нет никаких проблем. тем более к вам. и меня все устраивает в вашем выборе. я просто хотела чуть больше ясности. но раз вам показалось, что я хочу вас чем-то задеть, я прекращаю прения. у меня к вам один вопрос. но он не касается лично вас. я просто прошу поделиться информацией, если вы ей владеете. а вопрос такой. есть ли во франции форум, подобный этому нашему? и если есть, то кто на нем общается? какие темы обсуждают? много ли участников? и т.д. и т.п.
Сёма: Белочка По поводу того что на сайте НКП,при всём моём уважении к этой организации,даже говорить не хочется.Это не рисунки, а шаржи,если можно так выразиться. fanat не могу прочитать текст,но по крайней мере намного приличнее смотриться. А по поводу того,что комментарии разняться,так не надо на себя"одеяло тащить"У нас что нет квалифицированных судей,кто мог бы объективно стандарт прокомментировать?Есть! Я больше вижу проблему в том,чтобы рисунки создать правильные,если конечно не плагиатничать. И при наличии сего документа и нам было бы проще и судьям легче. Вот не были бы наши собаки столь популярны,тогда бы и стандарт и комментарии были бы единообразны.И тема не возникла бы
bon_vampire: Марианна пишет: bon_vampire пишет: цитата: По стандарту высота кобеля допускается до 35 см. bon_vampire , а где это пишут? Марианна, искала-искала ещё, оказывается на нашем этом сайте вот здесь в СТАНДАРТ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА МЕЖДУНАРОДНОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Рост. Высота в холке 25—35 см. Для сук предпочтительнее на нижней, а для кобелей — на верхней границе роста. Вес сук —7—12 кг, кобелей —8—14 кг. Недостатки. Отклонения от указанного роста в пределах 2 см. Пороки. Высота в холке — 23 см или 37 см. Избыточный или недостаточный вес. Признаки инфантильности.
Марианна: Пороки. Высота в холке — 23 см Хотелось бы на такого карлика посмотреть! Холка. Слабо выражена. Высота в холке несколько ниже высоты в крестце (за счет низкопередости) Ну вот - все-таки говорят обычно о высокозадости, считаю, что это несколько разные вещи! Окрас. Допустимы окрасы: белый, пятнистый, пестрый. Пороки: Яркая бронза... Недостатки:... Пятна (более 20 процентов поверхности тела), склонность их к слиянию... и т.д. Это давно не актуально. Очень похоже на старый, один из советских еще вариантов, стандарт. Редакция точно еще до 1995 г.
bon_vampire: Марианна пишет: Это давно не актуально. Очень похоже на старый, один из советских еще вариантов, стандарт. Редакция точно еще до 1995 г. А что актуально? В нашем клубе висят дисквалифицирующие пороки от 6 мая 1981 года. Там, где плюс 200 грамм. Причём они и в журнале, что fanat отсканировала есть и тоже от туда же.
Марианна: bon_vampire пишет: А что актуально? bon_vampire, например, допустимые окрасы - была коррекция в 1995(?) году, добавили fawn, например. Вот издание НКП Франции, №3 (1994): Extrait de la revue officielle de la Cynophilie Francaise du 4/11/93, Paragrafe 5: La Commission preconise que la race en demeure aux deux categories existantes en incorporant les "fauves masques a panachures limitees" et les "fauves a panachures envahissantes", de telle sorte qu`aus qualificatifs actuels `bringe` et de caille` soient respectivement substitues ceux de "robe uninformement coloree ou a panachure limitee" et "robe a panachure moyenne ou envahissante". Есть у меня древняя ксерокопия стандарта FCI от 26.06. 1987 на французском языке, там вес оговорен только цифрами 8-14. Но в дисквалификации оговорен отход нижней челюсти больше 12 мм.
bon_vampire: Марианна , ты посмотри на странице нашего клуба, я давала ссылку, где Points de non confirmation - там так и написано, что от 6 мая 1981 года. Про окрас понятно-то, но куда рост дели? Причём встречаю на разноязычных сайтах одну и ту же информацию - 25-35 см. Откуда оно взялось???
Марианна: bon_vampire пишет: встречаю на разноязычных сайтах одну и ту же информацию - 25-35 см. Откуда оно взялось??? Наверное, была какая-то предыдущая версия стандарта, где оговаривался рост. Есть, например, такой докУмент - каталог МГОЛС (Московский Клуб, если коротко) 1972 года, тут еще интереснее с ростом:
bon_vampire: О! 40 см при максимальном весе 14 кг - это круто!
Сёма: О весе и росте.Мои французы меньше мопсов в холке,но весят больше.Вес зависит от костяка+мышечная масса.Так что примерно 30 в холке при весе 13-14-это нормально.Ни худой-не толстый.
Марианна: bon_vampire, реально 14 кг был очень средним весом, ближе к минимуму. Были отборные ребята весом за 25 кг (например, у известного Чемпиона Бун-Бони между ушами свободно помещались 2 ладони взрослого человека). Богатыри!
Сёма: А раньше френчи были в массе или маленькими или "кониками".Только кто их взвешивал?
Марианна: Сёма пишет: А раньше френчи были в массе или маленькими или "кониками" Из маленьких кого-нибудь можете вспомнить?
bon_vampire: Марианна , так это понятно. Просто в том же стандарте опять эти 14 кг указывают, а рост до 40 см. Вот как!
fanat: Сёма , у ваших самые реальные пропорции. Не может крепкий 14-ти килограммовый кобель быть выше 30-33 см.
koldynya: Когда-то,еще при нашей жизни в СССР,в каждом клубе имелась оранжевая книжечка"Стандарты пород собак"(совершенно не помню чье издательство)И мы сдавали по ней экзамены на эксперта. В нем указывался рост 35-40см,но тогда и колли с эрделями по70см ходили. А последняя редакция стандарта ФЦИ(по-моему 1997г) была опубликована в одном из сборников Национального клуба.Чьи там были комментарии я не знаю,но они не сильно отличаются от вышеприведенных,на мой взгляд менее детализованные.В этом стандарте из цифр остался только вес. А любые комментарии будут частным мнением частного лица(пусть и очень уважаемого) и принимать их к сведению или нет-личное дело каждого.Основной документ -это стандарт,а дальше творчество,коим и является разведение. А из старых собак реально не крупным были Аро-Корадан,Женуария(вл.Маханько)
Сёма: Марианна у Балиевой видела лет 10 назад маленького француза,но и тогда он был уже старичком. fanat так я про то и говорю.Хотя здесь очень трудно удержать баланс.Сохранить мощь(не жир),рост в стандарте и ещё в вес уложиться.
Марианна: Сёма пишет: у Балиевой видела лет 10 назад маленького француза,но и тогда он был уже старичком Самым маленьким у Веры Николаевны был Вай-Доф Гименей, но и в нем было не меньше, наверное, 12-13 кг. И родился он уже в конце 80-х годов. koldynya пишет: А из старых собак реально не крупным были Аро-Корадан, Женуария(вл.Маханько) Да, и они тоже рождены были в 80-х. Аро-Корадан был привозным, потомком европейских собак. Большая часть наших французов были откровенно крупные. На их фоне маленькими казались редкие привозные, вполне стандартные собаки.
йохан француз: Йохан весит 13,500, Жорик 14,200 кг. При этом мощные. Это идет от Августа
Matrecha: йохан француз пишет: При этом мощные. Это идет от Августа Скажите, а Август - крупный кобель? Я его видела только на фотках. У меня сложилось впечатление, что он не крупный ( примерно килограмм 12)?
Марианна: Matrecha пишет: Скажите, а Август - крупный кобель? Нет, не крупный, но очень крепкий и компактный. Как на фотках!
Сёма: Марианна Всё может быть.Мне запомнилось,что их было 2- один покрупнее,а другой мелкий(на фоне).Но тогда меня французы совсем не интересовали и внимания я на них обращала мало.Меня больше мопсы интересовали.А у неё тогда жил сын МАРТИНА -Климентий К-М.И это было в 1997.
fanat: Правы koldunya и реваз. В разведлении должна быть свобода творчества ( но в рамках стандарта, разумеется). Обидно, что некоторые "отсталые" эксперты своим невежеством пресекают творческий полет В Красноярске эксперт дал моей дочке (8кг) второе место за то что она ниже среднего размера. А в Ростове моей дочке (10кг) Никитин записал: ниже среднего роста. Стандартный размер- оказывается недостаток
fanat: Благодаря Корадану, Августу, Принцу, Зорро ростовское поголовье очень хорошо уменьшилось(в размере) и облагородилось. Это прекрасные производители!
Matrecha: fanat пишет: В Красноярске эксперт дал моей дочке (8кг) второе место за то что она ниже среднего размера. А в Ростове моей дочке (10кг) Никитин записал: ниже среднего роста. Стандартный размер- оказывается недостаток Эр, я с тобой категорически не согласна. Эксперт просто охарактеризовал размер собаки. Но не отметил тем самым ее недостаток. У эксперта ведь не стоит задача отметить недостатки. Его задача просто дать описание.
fanat: Во втором случае - возможно. Но в первом судья долго сравнивал, покачал головой и сказал, что к сожалению не может дать ей первое место из-за размера
Matrecha: fanat пишет: покачал головой и сказал, что к сожалению не может дать ей первое место из-за размера Ну тогда у меня просто нет слов.
йохан француз: Август очень крепкий, компактный, мощный и при этом небольшой кобель, вес в пределах 13 кг. Йохан по корпусу очень в него, голова немного отличается. А у Жорика еще и его голова, только он чуть крупнее Августа.
Matrecha: Жорик это тигровый на аватарке?Хороший мальчуган.
Марианна: реваз, Реваз Ревазович, у нас тема как-то перешла в историческое русло. А Вы не знаете, когда в стандарте появились ограничения высоты в холке и в связи с чем их потом отменили? И еще. В в интервью журналу "Друг" Вы рассказывали, что у Вас когда-то давно был француз. Расскажите, пожалуйста, о первом своем французе - какой он был.
bon_vampire: Марианна пишет: Были отборные ребята весом за 25 кг (например, у известного Чемпиона Бун-Бони между ушами свободно помещались 2 ладони взрослого человека). А фотографии нет случайного этого богатыря?
Марианна: У меня нет его фото, хозян его умер, его дочери было не до ностальгий. Есть фото в каталоге - но оно не информативное. Масштабность не передает! Он не был самым большим бульдогом ( описаниях писали "несколько крупноват"), были и посолиднее ребята - хозяйская гордость!.
йохан француз: Matrecha Да он на аватарке тигровый мальчик
koldynya: Когда мы начинали свое разведение,у нас использовался кобель Ван-Крис,привезеннй из Подольска.Вес 22 кг, отличный костяк.красивая голова и "шикарный"крап. И все это стойко передавалось по наследству,очень стойкий генотип! Уменьшались с трудом,спасибо Аро-Корадану ,Августу и Принцу!
йохан француз: Как Вы думаете, сколько весит этот мальчик, я думаю больше 20 кг. А ведь собака недавнего разведения. Так что далеко ходить не надо, богатыри и сейчас рождаются.
fanat: йохан француз , тут по-моему проблема не столько в весе сколько в длине
йохан француз: Я согласна, но именно размеры дали вес Кстати, детей он давал не таких крупных, хотя и подрастянутых
bon_vampire: Больше всего мне нравится, что в стандарте говорится: Le poids ne doit pas еtre infеrieur а 8 kilos, ni supеrieur а 14 kilos, pour un bouledogue en bon еtat, la taille est proportionnеe au poids. То есть вес должен быть пропорционален росту. А как узнать, какой вес какому росту пропорционален, если о росте в стандарте молчат?
fanat: bon_vampire А здесь уже оценивается всё визуально. Если твоя собака весит 8-14 кг, и она имеет крепкий костяк и имеет почти квадратный формат то её рост и будет пропорционален весу. Всё предоставлено на вкус судьи. Какой костяк, например, он считает крепким.
bon_vampire: fanat , насчёт этой картинки - я как раз перевожу тот журнал, что Вы отсканировали. Там квадрат совсем в другом месте - Куда смотреть-то?
fanat: ну тут почти квадрат. можно и так прикинуть (от сидалищного бугра до передней лапы
bon9944: Девушки, о чём тут спор? Судья будет видеть свой квадрат ,т.к. собака будет двигаться и в стойке стоять ,как ей удобно. Фанат , конечно, великий породник , но где её великие собаки? А вообще , сколь вы тут не спорите , собака прежде всего должна быть гармоничной, стильной ,с красивой головой и с изюминкой.
fanat: Здесь нет спора. Здесь пытаются разобраться в стандарте те, кто еще не разобрался. В этой собаке судья никогда не увидит приближенный квадрат Великий породник у нас ты, у тебя ведь не возникло еще ни одного вопроса к эксперту. Может откроешь новую тему "Разговор с Бормотовой". Я своими "великими" собаками не кичусь. Кому интересно видят их сами.
фанта: bon9944 пишет: А вообще , сколь вы тут не спорите , собака прежде всего должна быть гармоничной, стильной ,с красивой головой и с изюминкой. С этим согласна полностью. bon9944 пишет: Фанат , конечно, великий породник , но где её великие собаки? Это вы зря, посмотрела бы я на ваших "великих собак" живи вы не в Москве, а например как fanat в Ростов-на-Дону.
bon_vampire: fanat , по любому, если сравнить собак с двух рисунков, то у второй получатся лапы гораздо длиннее и корпус выше. Попробуйте "примерить" квадрат от первой собаки ко второй - получиться прямоугольник, так же, если у первой собаки от сидалищного бугра до передней лапы - тоже прямоугольник получится.
fanat: Синим я нарисовала второй вариант. Они идентичны.
fanat: Здесь синим схема НКП
bon_vampire: Так не слишком правильно - на первом рисунке разворот корпуса у собаки другой и переднюю лапу она выставила, поэтому линию не от неё проводить нужно.
fanat: схемы условные: НКП - вертикальные линии через плече-лопаточный сустав и вторая через седалищный бугор Франц - через передн лапу и седал. бугор горизонтальные НКП - от лопатки Франц - от седал бугра И там и там получается примерно квадрат
bon_vampire: То есть квадрат должен получиться в любом случае у одной и той же собаки. Что так меряй, что так. А вот ещё вопрос по окрасу - никогда раньше не видела палевых бульдогов с чёрной спинкой. Это нормально?
fanat: Ой какой кабанчик! Я таких тоже не видела. Я думаю что он перелиняет и у него будет просто темная спинка. У меня был похожий палевый, но у него каждая шерстинка была палевая и тёмная на конце. Прикольно смотрелся.
Сёма: Перелиняет на 90 %.Такими бывают мопсы особенно,когда мешают с бежевыми чёрных.Но "Чистым "он никогда не будет-на спинке будет сероватым.
bon9944: Эра, я не великий породник , я просто породник , поэтому и не учу остальных правильному стандарту . Фанта , я хорошо знаю ростовских собак , мне очень нравиться Труффальдино ,собаки питомника Чёрная Магия , а остальные... без комментариев, хотя меня комментирует именно фанат. Я же не трогаю её разведение. А вопросы Ревазу ,если возникнут, то задам лично.,потому что мнение любого эксперта всегда субьективно , ведь он только эксперт , а не господь-бог.
фанта: bon9944 пишет: Фанта , я хорошо знаю ростовских собак , мне очень нравиться Труффальдино ,собаки питомника Чёрная Магия , а остальные... Это всего лишь ваше субъективное мнение.
fanat: Я не учу остальных правильному стандарту. Я лишь публикую картинки из комментария НКП. И если ты хорошо знаешь ростовских собак, то почему же ты не знаешь, что лучшие собаки от Труффальдино, побеждающие на выставках, имеют матерей Неземной Красоты. Какие-то однобокие у тебя знания.
bon9944: И ещё , девушки ,вопросов к эксперту я вижу множество , в том числе просьба перевести название какого-то бельгийского питомника на русский , но ответы поступают весьма скудно. Может не те вопросы задаёте?
fanat: А может Эксперт очень занят. Остро волнующие меня вопросы, я задаю ему в личку, и получаю ответы
bon9944: Фанта , любое мнение -субьективно , о чём я и говорю, моё в том числе. Не буду вдаваться в подробности "Неземной Красоты" ,тут тоже субъективное мнение. А Труффальдино улучшает всех ,в том числе и неземную красоту.
fanat: Но Неземную Красоту почему-то особенно. Так может в Неземной Красоте не все так плохо? И кроме Труффальдино, ты кого-нибудь из Черной Магии Знаешь?
bon9944: Слепой сказал " побачимо". Шутка , конечно. Возможно всё очень шоколадно в неземной красоте, будем с удовольствием следить за вашими успехами. Пока вижу много амбиций , не надо самой хвалить себя , лучше дождаться восторженных отзывов от других.
fanat: Никогда не хвалила себя, и не собираюсь начинать. А сталкивать лбами меня и Черную Магию не стоит. Мы прекрасно и плодотворно сотрудничаем
bon9944: Эра ,у тебя какое-то интересное чтение между строк! И в мыслях не было никого ни с кем сталкивать. Просто написала ,что питомник Чёрная Магия мне больше импонирует , могу же я иметь свой собственный вкус .
Gulia: bon9944 пишет: И ещё , девушки ,вопросов к эксперту я вижу множество , в том числе просьба перевести название какого-то бельгийского питомника на русский , но ответы поступают весьма скудно. bon9944 Не бельгийского, а голландского, и не перевести, а fanat спросила как правильно произносится название питомника. Может не те вопросы задаёте? А чем вам вопросы форумчан не понравились? Возможно эксперт занят и не может отвечать и комментировать вопросы по мере поступления. Вы, например, и вовсе не можете разобраться в родословной собственной собаки и просите Реваза Ревазовича это сделать, чем вероятно его и всех удивили. А вообще хотела лишь написать, дамы, пожалуйста, не ссортесь в этой темке.
bon_vampire: fanat пишет: как произносится по-русски название питомника Mestreechteneerkes Если я не ошибаюсь, то название питомника происходит от голландского города Маастрихт и произносится Мастрихтанеркес.
bon9944: Никто и не хотел ссориться. Но ,наверно ,правильно , раз Вам кажеться , что это похоже на ссору , какие-то нюансы были.
Gulia: bon_vampire пишет: Если я не ошибаюсь, то название питомника происходит от голландского города Маастрихт и произносится Мастрихтанеркес. Лера, только хотела написать про Маастрихт, уже в который раз об одном и том же в один и в от же момент пишем
bon9944: Гуля ,я знаю свою родословную,т.е. родословную Устинова ,поэтому меня и удивили утверждения , что за ним есть американские собаки, по крайней мере в видимой части ,т.е .в родословной. Мне правда тоже не ответили ,стало-быть действительно Вы правы ,эксперт занят. А о том ,понравились ,или не понравились мне вопросы форумчан ,я и не писала. Если что-то пишу не так ,приношу свои извинения !
Gulia: Светлана Ивановна, а Устинофф сейчас тоже у вас живет?
bon9944: Гуля ,нет ,он живёт в Белоруссии. Дело в том , что эту собаку из Франции привезла не я , т.е . он только жил у меня в совладении. У меня живёт его сын Элвис Пресли из Весёлой Семейки. А почему Вы спрашиваете?
bon_vampire: Gulia , это телепатия fanat пишет: Я думаю что он перелиняет и у него будет просто темная спинка. А такое впечатление, что залез в дымоход и испачкался Сейчас поищу его родственника взрослого, спина тёмная тоже.
tara-бон: Ой а сколько ему лет? Я так понимаю на выставки он не ходит?
bon9944: Тара-бон , если Вы про Устинова , то я ,к сожалению , не знаю , у меня дома лежат дипломы с 4мя САС . Я предлагала , чтобы его там выставили и он имел-бы титул Чемпиона , но видимо это не нужно. Это дело уже его новой хозяйки , а никак не моё.
fanat: Девочки, спасибо за русскую транскрипцию Мастрихтанеркес. Давно нравятся собаки этого питомника, а выговорить без 100 грамм всё равно не получится
Барон: bon9944 пишет: Фанат , конечно, великий породник , но где её великие собаки? А где ваши великие собаки?
Барон: bon9944 пишет: я просто породник Это очень громко сказано
Барон: bon9944 пишет: Слепой сказал " побачимо". Шутка , конечно. В каждой шутке есть доля правды. bon9944 пишет: Пока вижу много амбиций , не надо самой хвалить себя Это вы наверное про себя, потому что амбиций вам не занимать
bon_vampire: Барон , попрошу не в этой теме.
йохан француз: А Труф наш внук, вот так-вот!!!
koldynya: Ребята,давайте жить дружно! Такая хорошая тема. А формат,по-моему,правильнее мерить от плечелопаточного сочленения,т.к. лапу можно поставить по-разному,это подвижная "деталь".
bon_vampire: Вот папашка справа того палевого щенка, который с чёрной спинкой
йохан француз: По классификации FCI француз прописался в IX группе среди собак-компаньонов, оставаясь при этом маленьким молоссом по своей сути. У него всё «не так»: неправильный с точки зрения многих других пород прикус, непривычная глазу куполообразная спина, даже морду трудно назвать мордой - скорее удивлённо-наивная физиономия. При небольшом росте эта собака достаточно тяжелая. Тридцатисантиметровый кобель при хорошем костяке в нормальной кондиции весит 13-14 кг. И многие проблемы, характерные для молоссов, не обходят стороной и француза. У эксперта-специалиста по «декорации», для которого порода не является профилирующей, в основном эстетический подход к оценке экстерьера. Большее внимание уделяется яркости окраса, структуре шерсти, форме и поставу ушей, мастерству хэндлера. Если же ринг французов достаётся молоссисту - скорее всего, здесь мы увидим уже «технический» подход. Во главу угла ставится анатомия и динамика движения собаки. Попробуем разобраться сначала с «техническими» проблемами. Многие разведенцы отождествляют понятия «компактный» и «квадратный», хотя это совсем не одно и то же. Квадратный - характеризует формат собаки, т.е. отношение косой длины туловища к высоте в холке. Представьте себе француза с безобразно длинной поясницей, мысленно добавьте ему ноги подлиннее - и он станет квадратным. Компактный - имеется в виду идеальные пропорции собаки в целом. Для французского бульдога это соотношение высоты в холке (100%) к глубине корпуса (60%). Пропорции линии верха (актуальны впрочем и для любой другой породы) составляют: 2 части - длина спины , 1 часть - длина поясницы и 1 часть - длина крестца (т.е. 2:1:1 ). Таким образом, собака, обладающая правильными пропорциями, будет компактна, и не важно, кого мы «разбираем по косточкам» - квадратного добермана или растянутую таксу.
йохан француз: Теперь о формате бульдога. Стандарт не требует от француза квадратного формата (индекс 103-106). Кроме того, собака должна обладать достаточно длинной грудной клеткой. Всё объясняется с точки зрения физиологии. «Француженок» нельзя назвать малоплодными. Помёты из 6-8 и даже более щенков - это не редкость для породы. Естественно, разместиться такому количеству плодов в коротком корпусе суки без ущерба для обеих сторон очень проблематично. Последние дни щенности становятся мукой и для суки и для потомства. В тесноте щенки испытывают кислородное голодание, часто плацента прирастает к стенкам матки и без кесарева сечения тут уже не обойтись. Я не сгущаю краски, но бывают ещё более неприятные моменты, когда растущие плоды давят на диафрагму, не давая суке нормально дышать, и её сердце просто не выдерживает. Итак, «француженка» должна быть достаточно «просторной», не растянутой, как такса, но и не заквадраченной. Далее, не зависимо от пола бульдог обладает широкой, распахнутой грудью, которая делает дыхание довольно жёстким. Длина грудной клетки определяет объём лёгких. А объём этот должен быть достаточен для такой массивной собаки. У большинства же квадратных французов уменьшение формата идёт не за счёт поясницы, а именно за счёт укорочения грудной клетки. Может ли идти речь о достаточном объёме лёгких, если рёбра заканчиваются почти сразу за лопатками? Искусственно вгоняя в рамки квадрата породу, совершенно к этому не приспособленную, мы воруем у наших любимцев добрую треть жизни. Вспомните, много ли вам приходилось видеть коротких бульдогов, перешагнувших семилетний рубеж? Не пойдёт на пользу французу и стремление к излишней укороченности и закурношенности морды. Это приведёт к затруднению дыхания. Бодрствующий француз храпеть не должен! Ещё одна серьёзная проблема - излишне выпрямленные углы сочленений задних конечностей. Собаки с таким пороком имеют горизонтальный, часто короткий крестец и, как следствие, слабо обмускуленное бедро, высоко поставленный хвост. Теряется «изюминка» силуэта бульдога, аркообразная спина выпрямляется, исчезают «окорочка», походка становится скованной. То , что это некрасиво - полбеды. При такой конструкции задняя конечность не выполняет надлежащей рессорно-амортизационной функции, энергию толчка воспринимает на себя тазобедренный сустав. Весь поясничный отдел несёт дополнительную нагрузку. Как следствие - защемление межпозвоночных дисков, и как гласит ветеринарная статистика, это явление довольно нередкое для французских бульдогов. Не буду долго останавливаться на искривлённых предплечьях, у собак с таким пороком заметно проседает передняя часть и выглядят они просто убого.
йохан француз: Теперь от техники перейдем к эстетике. Голова - это визитная карточка бульдога. Не достаточно иметь короткую (в разумных пределах) морду. Она должна быть объёмной, с правильно расположенной мочкой носа и, главное, с хорошо развитой и закрученной кверху нижней челюстью. Классический профиль - лоб, мочка носа и подбородок должны находиться в одной плоскости. Крайней выступающей точкой головы должен быть подбородок, а не верхняя губа, а тем более нос. Голова должна производить впечатление одного объёма, а не явно дробиться на лицевую и черепную части. Не добавят собаке привлекательности несоразмерно большие и развешенные в стороны уши. К сожалению, сегодня очень редко можно увидеть в ринге француза с идеальной головой. Наконец несколько слов об окрасе. Традиционные окрасы француза - пятнистый и тигровый. Чёрная собака, даже с белой отметиной на груди, так же как и белая собака с чисто чёрными пятнами, будет считаться нестандартной. При всех окрасах мочка носа, кайма губ и обводка глаз должна быть чёрной. Относительно недавно появились у нас собаки нового палевого окраса. Пока это единичные экземпляры и какие черты они внесут в породу, пока трудно сказать. Что же касается работы с этим окрасом у наших российских коллег, - могу сказать, что у них уже сложилась довольно большая популяция палевых бульдогов. На Восьмой Национальной монопородной выставке в Москве было представлено 14 палевых собак (и это только малая часть). По-своему это интересные яркие собачки, если только окрас не получается грязно-серым. Однако, палевые бульдоги, несмотря на то, что все они из разных питомников Европы и Америки, а некоторые были рождены уже в России, в целом казались более беднокостными рядом со своими тигровыми соплеменниками. Итак, мы видим, что порода далеко не самая лёгкая в разведении. Бульдожий тип настолько отдаляется от типа собаки в классическом понимании, что в какой-то момент он начинает приобретать экстремальные формы, и эстетическое «совершенство» вступает в конфликт с физиологией. Здесь важно не перегнуть палку, поэтому работа заводчика, как и работа врача должна вестись по принципу «не навреди». МИР СОБАК — ‹№3-4/2002›
bon_vampire: Однако, палевые бульдоги, несмотря на то, что все они из разных питомников Европы и Америки, а некоторые были рождены уже в России, в целом казались более беднокостными рядом со своими тигровыми соплеменниками. А мне наоборот всегда казалось, что палевые бульдоги выглядят потолще, покрепче и пошире тигровых.
koldynya: bon_vampire пишет: А мне наоборот всегда казалось, что палевые бульдоги выглядят потолще, покрепче и пошире тигровых. Дело не в окрасе,просто когда этот окрас только появился,щенки стоили дорого и часть нашего народа вязала все,что шевелится,лишь бы рыженькое.А это рыженькое было далеко не лучшего качество,потому что привозилось тоже из-за цвета.Результат был на лицо.вернее "на морде". Сейчас ажиотаж немного спал и собаки становятся лучше.А породная собака остается породной независимо от того,какого она окраса. А со статьей согласна полностью.
йохан француз: Статья 2002 года и в отношении палевых соответствовала в полной мере. Сейчас поголовье намного лучше.
Gulia: Нина, подскажите, пожалуйста, а кто автор статьи?
йохан француз: Gulia http://ms.petsinform.com/ms4-02/frbuldog2.html Галина Славутина
fanat: йохан француз , спасибо за статью. Все бульдожьи "детали" расписаны от и до. Эту бы статью вместе со статьей Маханько Е.В. - да в вестник бы РКФ, чтобы многие эксперты ознакомились.
fanat: bon_vampire пишет: Вот папашка справа того палевого щенка, который с чёрной спинкой Видите, папашка уже не такой чумазый, отмыли видать
bon9944: Полностью согласна с колдуньей , что мы в Москве в своё время ухудшили поголовье именно из-за палевого окраса (из-за его высокой стоимости), а Ростов пошёл по другому пути . Поэтому у них и собаки намного стабильнее.
fanat: bon9944 , можно узнать по-подробнее, какое поголовье и какими палевыми собаками вы в Москве ухудшили?
Сёма: йохан француз Очень актуально и через 5 лет.Спасибо
bon9944: Эра, комментариев не будет, оставим общие фразы.Все прекрасно всё знают про своих собак, но что-то я ничего не читала , кроме хвалебных речей. Пока очень конкретно разбирались только мои собаки , можно подумать , что другие собаки не участвуют в разведении. Поэтому задайте аналогичные вопросы кому-то другому, ведь не только я участвовала в палевом разведении. Да ты и сама знаешь ответы на свой вопрос, не правда-ли?
fanat: А я и не имею ввиду конкретно твоё разведение. К привозным собакам всегда был повышенный интерес, не зависимо от окраса. Все дружненько вяжутся с ними а потом уже разбираются, ухудшили они или улучшили. А из твоих слов вытекает что на "России 2007" выставлялось ухудшенное палевыми собаками поголовье, а победили лучшие из худших.
bon9944: Фанат :" К привозным собакам всегда был повышенный интерес, не зависимо от окраса. Все дружненько вяжутся с ними а потом уже разбираются, ухудшили они или улучшили." Вот это напрямую относиться и к тебе. А ,что у меня где вытекает, я чего-то не поняла? На России было много прекрасных собак , выиграли тоже хорошие собаки ,но одним нравиться то , а другим иное. Прекращай задавать мне провокационные вопросы, во-первых у тебя плохо получаеться , во-вторых это неэтично по отношению к другим.
fanat: А это по-твоему этично по отношению к владельцам палевых и палево-генных собак? bon9944 пишет: мы в Москве в своё время ухудшили поголовье именно из-за палевого окраса (из-за его высокой стоимости) На этом я прекращаю нашу дискуссию.
koldynya: fanat пишет: К привозным собакам всегда был повышенный интерес, не зависимо от окраса. Все дружненько вяжутся с ними а потом уже разбираются, ухудшили они или улучшили. А это естественный процесс.Привозные собаки-это новые крови,а"вариться" в своих кровях постоянно не возможно,любая линия когда-нибудь вырождается.Но никогда не знаешь,что даст новая собака,пока не попробуешь.Главное делать это с умом.Так что,кто не рискует -тот не пьет шампанского!
fanat: Так вот я ж, Аня, и хотела в порядке расширения кругозора узнать у породника Бормотовой какое такое московское поголовье пало жертвой палевых пришельцев
bon9944: Сколько же можно слушать ёрничанье Эры? Ведь сказано же , с умом надо всё делать . Вопрос встречный, почему личных собак ,живущих в доме Эры не видно на выставках вообще? Суки вяжуться интенсивно , пока .... И вообще все твои вопросы направлены только на одно ,прикусить меня насколько возможно. А про испорченное московское поголовье именно из-за палевых собак очень бурно пела именно ты в своё время. Кругозор у тебя и правда не очень широк , но не я его тебе готова расширять. Извиняюсь за ответ на нападки , на этом эту дискуссию заканчиваю.
bon_vampire: fanat пишет: На этом я прекращаю нашу дискуссию. bon9944 пишет: на этом эту дискуссию заканчиваю Ну вот и хорошо А то жалуетесь, что Реваз Ревазович в теме не отвечает. А почитаешь последние посты и думаешь - на что ему отвечать-то
fanat: Прикусывать как раз начала ты. Я же хочу уличить тебя в фальши. Где же твой ум был, когда ты собиралась делать инбридинг на своего Жорика. Когда ты делала инбридинги на Джипа и Устиноффа? Об этом я тебе всегда "бурно пела". Теперь же, когда палевые упали в цене, и ты завела себе тиграша, палевые все резко стали г... Я же, видит Бог, повелась на палевых не столько из-за цены сколько из профессионального интереса, потому что всё новое в породе всегда интересно. И тем более интересно добиться того чтобы палевые стали уровнем не ниже хороших тиграшей и пятнистых (чего уже давно успешно добились в Европе). Моих же собак ты не видишь по двум причинам:1. ты не бываешь на ростовских, краснодарских, таганрогских выставках, 2. Я держу сук, а раскручивать сук я, как и многие заводчики, не вижу необходимости (у нас не так много выставок, чтобы тягать сук между щенностями). О моем разведении пусть говорят мои дети. Надеюсь, теперь я разъяснила тебе мою позицию
fanat: bon_vampire и все участники, прошу прощения за высказывания "не в тему". Впредь буду сдержанней.
bon_vampire: fanat , предупреждение. Выяснение отношений с bon9944 продолжите в ЛС. Если после моего этого сообщения будут подобные дискуссии не по теме, которые вы обещали прекратить, посты удалю.
bon9944: Спасибо!
bon_vampire: Белочка пишет: у меня к вам один вопрос. но он не касается лично вас. я просто прошу поделиться информацией, если вы ей владеете. а вопрос такой. есть ли во франции форум, подобный этому нашему? и если есть, то кто на нем общается? какие темы обсуждают? много ли участников? и т.д. и т.п. Для этого вопроса есть вот эта тема.
реваз: добрый вечер всем, я извиняюсь но я отсутствовал, я судил вДозане и только вернулся. очень тяжело перечитывать вопросы и если кому то не ответил я готов отвечать если не трудно напомните вопросы если они конечно есть.
Марианна: реваз, здравствуйте! Есть такие вопросы: реваз, Реваз Ревазович, у нас тема как-то перешла в историческое русло. А Вы не знаете, когда в стандарте появились ограничения высоты в холке и в связи с чем их потом отменили? И еще. В в интервью журналу "Друг" Вы рассказывали, что у Вас когда-то давно был француз. Расскажите, пожалуйста, о первом своем французе - какой он был.
реваз: Марианна в стандарте нет ограничения высоты в холке только вес собаки и все в коментариях разных есть при каком росте какой вес наиболее сбалансирован и все. Фото моего первофго вранцузского бульдога есть на моем сайте в галерении в самом низу это была замечательная очень красивая белая сука с тигровыми (пости черными ) моноклями, я ее получил через зоо объединение из ГДР, звали ее Сии фон Розенгартен, характер был замечательный особенно на фоне того времени много было черезмерно агрессивных бульдогов.,они и сейчас я думаю была бы конкурентноспосолбной. но к сожелению после первого пометы она погибла когда щеннккам уде было 9 месяцев тогда только начинался энтерит и не смогли спасти ее. после ее смерти я не брал больше француза, было трудно на другие породы смотрел но лучше француза только француз
Марианна: реваз, спасибо! реваз пишет: я ее получил через зоо объединение из ГДР, звали ее Сии фон Розенгартен А у нее был однопометник или родственник в Питере? реваз пишет: но лучше француза только француз Принято единогласно!
реваз: Однопометники нет но какието родственники да из этого питомника были привезени околи 5 собак в СССР
Марианна: реваз пишет: ... того времени много было черезмерно агрессивных бульдогов... А какими Вам запомнились наши старые бульдоги? Вы (если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста) ведь жили тогда в Грузии. Какие французы тогда там были?
реваз: Марианна такие же как и в РОссии по всему СССР были одноплановые собаки наши в Грузии отличались более компактным сложением а набор по кровям один и тот. На выставке были огромные ринги до 200 собак в среднем собирались. а характер тоже проблемный был
Марианна: реваз пишет: На выставке были огромные ринги до 200 собак в среднем собирались Эх! И оценивали собак, практически, все время в движении, переставляя прямо на ходу. А осмотр собаки - втроем, навалившись на животинку! И радостный победный крик - прикус - норма, яиц - два!!!
ingaanna: Я всетаки не понимаю? Вы хотите чтобы был единий стандарт или нет. Получается, что все хорошо, но если забракуют 50 % это плохо. А может это и надо? Ведь как получаетя - если морда не правильная или задние конечности или хвост - это плохо. А если собака весит больше - это хорошо! Както неправильно помоему получаетсья.
реваз: ingaanna сложность в том что вес это не анатомия собаки, влыдельцы любят раскаромливать своих любимцев и представте себе раскошная собака прекрасной анатомии очень породная но она 14 кг и 400 грамм ее нгадо дисквалифицировать это нонсенс так как вес дело поправимое это не дефект как крипторхизм, длинная опущенная морда, нетипичный для породы верх итд это всего то фактор любви хозяина к своему любимцу по мне гораздо приятнее полная собака которая счастлива нежели худая но в стандартном весе, по сути в стандарт должны дать вес только при определенном росте а так это просто профанация, четко должно быть указано при росте ... вес .... думаю поняли мою мысль вес дело поправимое а дефекты строения нет.
bon_vampire: Реваз Ревазович, почему последнее время такое пристальное внимание уделяется весу французов? Я читала, что раньше допускалось до 16 кг вполне, а теперь так уменьшают, в АКС стандарте вообще 12 кг для кобелей предел. Я не говорю про ожирение и т.д. А что делать, если, например, костяк тяжёлый? И не смотрится собака на больший вес, а однако весит?
реваз: на самом деле француз и должен быть небольшим но очень тяжелым по костяку. в европе сильно тоже начали уменьшать размеры, я не знаю причина в чем но мне нравятся небольшие собаки но с тяжелым костяком
ingaanna: спасибо, я Вашу мысль поняла, Реваз Ревазович! Но тогда у меня другая мысль появилась - а до сколки француз может рости! Есть у нас очень красивий, но боюсь вырастет очень! И тогда уже по костяку а не по обилию любви к собаке :( И что тогда ? Собака уже по анотомии выйдет из стандарта. Но в основном очень гармоничная. Я о том, что не получется ли так, что образуются более высокие и несколько низкие = тоесть два разных вида?
йохан француз: Реваз Ревазович, можно уточнить, где Вы судили в предыдущие выходные собак, я не очень поняла, и поделитесь впечатлениями о количестве и качестве собак (У меня впечатление, что были за границей).
реваз: ingaanna да есть опасность расслоения по размеру но заводчики дорлжны стремиться к среднему размеру не вязать черезмерно больших и очень мелких собак и постепенно путем отбора и подбора все придет к среднему размеру. йохан француз я судил в Швейцарии в Лозане было французок на каждый день 30-35 собак в среднем много хороших собак, я судил BIS юниоров и дал рез.бис суке из Италии очень красивая маленькая белая сука.
ingaanna: Спасибо за ответ! :)
Белочка: реваз а вы в лозанне французов судили? там же на французов были заявлены моник ван бремпт из бельгии на первый день и м.с. маттера из франции на второй. а у вас другие породы должны были быть. и еще вопрос ко всем. bon_vampire пишет в АКС стандарте вообще 12 кг для кобелей предел. я читала что в стандарте АКС Weight not to exceed 28 pounds; over 28 pounds is a disqualification. pound - это фунт, и равен он 454 граммам. если умножим 454 на 28, будет 12кг 700г. то есть почти 13 кг. и нет никакого отдельного веса кобелей и сук. может, кто что знает другое об этом? поделитесь, пли-из.
йохан француз: Белочка реваз пишет: я судил BIS юниоров , а не ринг французских бульдогов
bon_vampire: Белочка пишет: если умножим 454 на 28, будет 12кг 700г. Ну простите, что не умножила, а сказала приблизительно Белочка пишет: почти 13 кг почти - это уже дисквалификация. Всё, что over 28 pounds
Белочка: bon_vampire я написала 12кг 700г. то есть почти 13 кг. я вроде не писала стандарт разрешает 13 кг. где вы это нашли? йохан француз я прочитала это йохан француз я судил в Швейцарии в Лозане было французок на каждый день 30-35 собак в среднем много хороших собак, и поняла, что реваз судил французов. вы что-то имеете против такого моего понимания? или я допустила грубость в своем уточняющем вопросе к ревазу? чем объяснить ваш ответ на мой вопрос к ревазу?
йохан француз: Белочка , а почему Вы ищете какой-то подтекст? Р.Р. ответил на мой вопрос, поэтому я обратила Ваше внимание на данный им ответ. Вас что-то не устроило?
bon_vampire: Белочка пишет: я вроде не писала стандарт разрешает 13 кг. где вы это нашли? А где Вы нашли, что я написала, что Вы написали, что стандарт разрешает 13 кг?
реваз: ФРАНЦУЗОВ Я НЕ СУДИЛ, СУДИЛА мОНИК вАМ бРЕМПТ 1 ДЕНЬ И ВЫГРАЛ ПО МНЕ НЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ КОБЕЛЬ ИЗ ИСПАНИИ НА ЧЕШСКИХ СОБАКАХ СДЕЛАНЫЙ, КУЦИЙ, БЕЗ ШЕИ И УЗКОЙ МОРДОЙ. мАТАРА ГОРАЗДО ЛОГИЧНЕЕ ОТСУДИЛ И БРАЛ В РАССТОНОВКУ НЕБОЛЬШИХ КОМПАКТНЫХ СОБАК С КРАСИВЫМИ ГОЛОВАМИ, У МОНИК В СУКАХ ВЫГРАЛА ТАЖЕ СОБАКА КОТОРАЯ ВЫГРАЛА У МЕНЯ В ХОРВАТИИ НА ЕВРОПЕ.
bon9944: А фоточек нет? Очень-бы хотелось видеть,что происходит на выставках в других странах!
bon_vampire: bon9944 пишет: Очень-бы хотелось видеть,что происходит на выставках в других странах! У меня есть ссылка на фотографии с монопородной региональной выставки во Франции от 12 августа в Barbezieux - судила президент нашего клуба мадам Waget, если интересно. Вот так - http://perso.orange.fr/lesjardinsdamandine/albumphotos/NOUVEL%20ALBUM/album20/albumphotos20.htm ссылка не отражается на форуме из-за значка %, поэтому копируйте и просто в браузере отдельно открывайте.
fanat: Слушайте, какая прелесть! Как всё по-домашнему, красиво, и необычно для нас! А пятнистые собачки тут, пожалуй, поинтересней тиграшей и палевых. Но какая организация! Это же "слет" коллег и единомышленников! Спасибо, bon vampir
Белочка: вот ссылки на выставки и совместный отдых "французятников" германия еще германия еще германия еще германия а это уже бельгия это бельгия 2006 год
fanat: Белочка , и вам спасибо. Да уж, европейская культура - это культура во всем. Понравились динамичные фотографии с соревнования по аджилити
bon9944: Белочка и bon_vampire ,спасибо большое ! В Германии понравились спортивные состязания и атмосфера чувствуеться хорошая, А в Бельгии красивые бульдоги.
StepLav: bon_vampire ,Белочка Спасибо большое за ссылки,приятно было посмотреть! Правильно fanat написала европейская культура - это культура во всем
fanat: Реваз Ревазович, разъясните, пожалуйста, красный оттенок получается если оба родителя его несут, или достаточно иметь одного красного предка, чтобы он периодически "вылезал" в потомках?
реваз: да конечно достатчно один предок т к красный это генетический олений оекраас орт светло палевого до красного
fanat: реваз , спасибо. А то у меня, там где я ожидала крем, получились два красных. Таких сочных у меня еще никогда не было
bon9944: Эра , вспомни,в помёте ,где был Харрисон Форд, был такой же красный кобель. Может это Устинофф красный ген несёт?
fanat: Может Устиноф, а может мать Харрисона Форда. Так и Джип несет. Просто раньше у меня дети "краснели", когда подрастали. А эти сразу краснючие. Реваз Ревазович, о красном (сеттерском) окрасе уже здесь говорилось. Но не прозвучало, его дисквалифицируют из-за изменения окраса носа и глаз, или из-за проблем со здоровьем
реваз: дисквалификация если нос не ченый
fanat: реваз , спасибо за ответ
Bella: Menja vsjotaki interesuet vopros o tsornyh frantsusov, Реваз Ревазович: реваз пишет: в основном таких собак нет а стандарт трактует как дисквалификация черный с подпалом, КОММЕНТАРИЙ Светланы Леви-Ильиной: Стандарт французского бульдога менялся в 1931, 1932, 1986, 1987 ( в рамках FCI), 1994 гг. Но изменения и дополнения к стандарту 28.04.95 года, на мой взгляд самые значительные. Главное, что изменилось - это: Общее впечатление: типичный молосс малого размера. Голова. Глаза: Пигментация век обязательно должна быть черной. Допускается незначительное отсутствие пигмента на веке, при условии, что нос абсолютно черный, а глаза очень темные. Нос: Длина спинки носа, должна обеспечивать свободное нормальное дыхание. Корпус. Верхняя линия спины: Постепенно поднимается к пояснице, а затем резко падает к хвосту. Такая верхняя линия подразумевает короткую поясницу. Когти: У темных собак обязательно черные, а у светлых - могут быть в тон преобладающего цвета, хотя это и нежелательно. Цвет Здесь больше всего изменений. Новый стандарт предполагает больше цветовых вариаций, чем старый. Основной цвет: Fauve - по французски - коричневый, в немецком переводе встречается faeb-nak, что означает серо-желтый. Стандарт подчеркивает, что допустимы все оттенки данного цвета от рыжего до кофе с молоком. Также возможны однотонные, пестрые и пятнистые собаки. У пестрых - неограниченное количество пестрин, у пятнистых - пятна среднего размера, пестрые или однотонные, могут быть и доминирующие пятна, сюда же относятся и абсолютно белые собаки. A zdes ja tsitaju sto kakbudto moshno odnotonnye sobaki, ili ja nepravolno ponimaju.
реваз: генетический черная собака в нащей породе она всеравно тигровая.
fanat: реваз , что такое "черный с подпалом". Это как у доберманов и ротвейлеров? Вы встречали такой окрас?
Лариса: Реваз Ревазович,у меня такой вопрос. Как должен расплачиваться заводчик с кобелем,если у него родился один щенок? в одной книге когда то я прочла,что если 1 щенок то 1\4,2 щенка 1/2,ну а если 3 щенка то отдается щенок. А как поступают в мире?
реваз: fanat черный с подпалок как доберман и ротвейлер но бывает как у булей и амстаффов черный а подпал тигрового окраса Лариса все зависит как договорились нет правил, у финов скажем вязка 200-300 евро и по 100 евро с каждого родившегося щенка , в основном это проблема владельца суки количество щенков, так как кобель каждая вязка до 1000000 сперматозоидов.
busheer: реваз Подскажите хорошую и грамотную книгу по БИОМЕХАНИКЕ собак. Информация у авторов противоречивая, кто на ваш взгляд более грамотно пишет об этом. Заранее спасибо.
реваз: busheer лучшая книга по биомеханике аввстр Е.Л.Ерусалимский
WILKA: Реваз Ревазович, у меня такой вот вопрос к вам, хотелось бы очень услышать ваш вердикт,щенок изначально родился с распущенными лапами, а не приобрел их в результате пролохого выкармливания...отчего это зависит? Генетически это передается? И на выставку совсем уж наверное не стоит идти с такой собакой и это будет считаться как порок, а не недостаток? Или это можно исправить как то?..Заранее спасибо http://i004.radikal.ru/0711/b5/0c87b3e98c08.jpg http://i035.radikal.ru/0711/1c/7ba47cb25ce0.jpg http://i048.radikal.ru/0711/38/d2d464b27de8.jpg
Musya: WILKA , вчера только читала похожую темку вот здесь http://www.help-bull.org/bullytalk/index.php/topic,526.0.html Может, и Вам пригодится!
busheer: WILKA Простите, но можно вопрос. У щенка не очень короткие пальцы? Похоже на аномальное строение пальцев.
WILKA: этого щенка я увидела на улице, когда гуляла со своими собаками, понравился экстерьер щенка и голова при шикарном корпусе(это девочка), поэтому как водится подошла познакомиться и сначала даже не обратила внимания на такие лапки, т.к. щенок шустро двигался и вроде бы не бросалось в глаза что что то не так с лапами...потом когда увидела попросила сфотографировать и пообещала владельцам узнать что это и как с этим бороться и возможно ли вообще бороться...пальчики на лапках кажется действительно короткие и подушечка между вторым и третим пальцем широкая мне показалась ч/з чур..Щенок ходит не на пальчиках, а 100% на подушечке лап. Хотелось бы услышать более развернуто про такой дефект, порок, недостаток(незнаю как э то правильно назвать) и как это можно подправить пока щенок ещё маленький(5 месяцев кажется всего)
реваз: WILKA я думаю это аномалия укорочение пальцев и по этому они распущены что бы была опора у собаки. это конечно порок и в принципе такую собаку нельзя использовать в разведении
WILKA: Спасибо за ответ
WILKA: а отчего бывает это аномальное строение пальцев???
реваз: трудноо сказать тут нужна скорее услышать врачаа не меня
WILKA: спасибо)
Лариса: реваз спасибо большое,просто у заводчицы родился вот 1 ребенок,и мы не знали как быть,так лучше всегда просить всетаки деньги?
fanat: Реваз Ревазович. Здесь видео с американской выставки. В ринге три эксперта. В Америке так принято? http://www.youtube.com/watch?v=DIjFvmKI6t4
реваз: fanat это выбор 20 самых самых это нек выставка а типа смотра и отбор на ролике название топ 20 это не выставка
fanat: Ясно. Только не понятно с чем можно сопоставить такой смотр у нас. Типа Националки, или это просто развлекательное шоу, типа "музыкальная 20 на MTV" ?
реваз: fanat чемпион чемпионов
Марианна: реваз, пожалуйста, гляньте на фото подобранной собаки. Ваше мнение - француз или метис? Прошу прощения, у меня не получается сейчас вставить ссылки на фото, но они есть в следующем посте от Олеси. Спасибо!
Олеся: Вот он
реваз: Марианна трудно сказать, я думаю скорее всего это очень как бы сказать пет класса собака а есди метис то со стаффордширским бультепрьером
Марианна: реваз пишет: это очень как бы сказать пет класса собака Спасибо!
Елена(izvs): реваз пишет: я думаю скорее всего это очень как бы сказать пет класса собака Реваз Ревазович, простите, но я бы назвала это не собакой пет класса, а нетипичным представителем породы. Так звучит ближе к истине и не обижает очень даже достойных ПЕТ.
Arriva: реваз пишет: а есди метис то со стаффордширским бультепрьером согласна, на фото это не очень хорошо видно, но спец.заметил, тело у него типично ст.бультерьерское, и в морде заметны черты
Елена(izvs): Arriva Согласна с Вами, голова даже для нетипичного френча имеет совершенно аномальное для породы строение, наводит на мысль о смешении кровей. А корпус такой встречается и у френчей стихийного "любительского" разведения.
bon9944: Аррива, согласна ,смахивает на пита , но ещё и на корсо , мне так кажеться . Так ,что Лена права абсолютно, собака нетипична.
Марианна: а откуда тогда короткий хвостик с изломами и стоячие уши? Оба признака определяются рецессивными аллелями. Ни у питов, ни у корс эти признаки, да еще и вместе, особо не замечены.
Arriva: Марианна , я слово аллели видела, но толком не помню, что это значит. хвостик мы с Олесей рассматривали с особым тщанием, он направлен сначала в продолжение туловища параллельно земле, а потом вниз, хотя излом у него и есть. мое мнение, что у него папа или мама француз, а второй родитель пит или стаф. я не знаю, кто их родителей передает большую расположенность к породе. т.е.Винни - не чистый пит, но и не чистый француз пусть таже доморощенного разведения.
Марианна: Arriva, эта собака кто?
Arriva: француз+доберман-пинчер или +чих
Марианна: Arriva, и не угадала Это тоже француз!
Arriva: Марианна , а родителей огласите и родственников :-) хотя, судя по состоянию глаз - тоже из рода Француз-находяшка?
Елена(izvs): Сколько видела помесных френчей, всегда у них были хвосты. Только однажды "френч & миттель" хвоста не наблюдала, но думаю, он мог быть купирован, просто не обратила в тот момент внимания. Но "не той породы" может ведь быть не только папа или мама, но и один из предков второго или третьего колена...Всяко в жизни бывает.
Марианна: Arriva, безродная она. С улицы. Ваш уникум -питерский, эта девочка - москвичка.
Елена(izvs): На первом фото тоже может быть френч, без всяких помесей, ну бывают ошибки природы помноженные на размножение. Если может родиться француз с аномальными пальчиками, почему не может с аномальной головой, думаю, что от аномалий не застрахована ни одна порода.
Марианна: Елена(izvs) пишет: Всяко в жизни бывает. Мне очень повезло - я имела возможность общаться с Евгенией Фоминичной Жаровой - автором породы московский той-терьер. А она когда-то тесно общалась со Склифасовскими - энтузиастами восстановления популяции французов в СССР после Великой отечественной войны. Поскольку чистопородных собак оставалось критически мало, Минсельхоз, ведавший собаководством, разрешал помесные вязки. Так что, как говорила Евгения Фоминична, в разведении на тот момент принимали участие французские бульдоги и другие маленькие собачки. Возможно, то, что мы видим на этих фото - это приветы от тех самых маленьких собачек!
Gulia: Таких как девочка москвичка и паренек из Спб полно у нас, их можно встретить на улицах и выставках СКОР и по сей день. Коллега приобрела такого щенка, как питерский потеряшка, недавно через клуб IKU или UCI с родословной бульдога, тело в типе пита, рост выше бульдожьего, морда и голова один в один как у кобеля из Спб.
бульф: Уважаемый Реваз Ревазович, разрешите задать Вам, как эксперту-породнику вопрос, который меня давно "мучает", а именно: должны ли быть у француза складки на лбу? Не на морде, а именно на лбу!? У моей собаки абсолютно гладкий, без морщин лоб, так обтянутый кожей, что видно строение черепа. Нет, с мордой у нее все в порядке - и валик и складки симметричные, а вот лоб лишь изредка прорезает пара-другая морщинок, когда она хмурится. У нас весьма скромный опыт походов по выставкам, но все же... и ни один судья на это не обратил внимания при описании головы. И в то же время я видела фото многих именитых и титулованных французов, у которых лоб просто изборожден складками. Скажите, все-таки, гладкий лоб - это что: достоинство, недостаток или это не имеет значения!? Заранее благодарна за ответ.
Fro: бульф меня тоже такой же вопрос мучает!
реваз: бульф по стандарту да должны быть морщинки на лбу и на всей голове но это невозможно как правило если вы требуете шею без складок и подвеса тогда и голова более сухая, если есть намек на морщинки то и хорошо.если они увеличиваются при внимании собаки замечательно, тот же эффект что и у боксера сухая шея и морщинистая морда а голова более гладкая. но в основном еще и сцеплено как обычно палевые собаки более сырые головы у тигровых менее а у белых более плотная и гладко прилегающая коже на голове, но за избыток или отсутствие морщин на выставке не наказывают если все остальное благополучно
trusardy: Нам в недостатках отметили - слишком много шкуры на голове.
реваз: я имел ввиду бело тигровых собак а не бело палевых с палевыми собаками все ясно они сырые более
trusardy: реваз , нет это я к тому, что многие судьи не любят много складок на голове и часто отмечают как недостаток.
реваз: trusardy это проблема этих судей которые не читают стандарт
trusardy: реваз пишет: это проблема этих судей которые не читают стандарт согласна
бульф: реваз Реваз Ревазович, большое спасибо за ответ! Я поняла это так: у более лбоморщинистой собаки более вероятен подвес на шее, поэтому, если эксперт выбирает из двух равноценных собак, одна из которых с гладким лбом, но без подвеса, а другая вся в складочках и с подвесом, он выберет первую ( при прочих равных достоинствах). Верно? реваз пишет: сли есть намек на морщинки то и хорошо.если они увеличиваются при внимании собаки замечательно, Да, да, именно так, они прорезаются при внимании! Вот моя гладколобая:
koldynya: бульф,какая славная особа.Скажите,у нее в предках нет Принца Орнальдо эль Фуэрте?
бульф: koldynya , спасибо!koldynya пишет: Скажите,у нее в предках нет Принца Орнальдо эль Фуэрте? Как раз нет, моя Дашуня круто замешана на Августе, говоря кинологическим языком у нее инбридинг на Августа
Бонни: Здравствуйте, Реваз Ревазович! Давно никто не пишет в этой теме, но у меня очень наболел вопрос и если Вы мне проясните ситуацию буду очень благодарна. У моей собаки (11 мес., сука) коротковат круп, но многие судьи почему то не могли этого определить и поэтому мы получали в описаниях "короткий хвост"(хотя у нас 5 позвонков, просто хвост плотно прижат) или даже "неправильно купирован хвост"(не удивляйтесь именно так было написано в описании, которое мне выдали на руки), при этом больше не отмечали ни одного недостатка, но ставили в кассе на последние места с оценкой "отлично", а первые места занимали собаки менее породные, менее костистые, и даже с растянутой поясницей, которая куполом (почти горб) но с достаточно длинным крупом (иногда даже черезмерно). И у меня постепенно возник вопрос: неужели моя сука обладая крепким хорошим костяком и очень породной красивой головой сделает меньше для усовершенствования породы, чем те собаки про которых я написала выше, неужели вся красота собаки заключается в вытянутой пояснице, а как же голова? костяк и гармоничность?Почему очень многие судьи воспринимают поясницу куполом за "очень правильную линию верха"? Заранее спасибо. Вот фото моей девочки(она же на аватаре)
SHANEL: бульф , моя Шанель, дочь Августа тоже почти гладколобая. Но это ей совсем не мешает иметь в своём арсенале огромное множество гримас от надменно-презрительных до умильно-жалостных. И поверьте, в выразительности своего "лица" совсем не уступает "складко-головым" французикам.
бульф: SHANEL , Светлана, Вы мою Дашуньку (Ульяна от Щеглова) видели, когда приезжали к нам на выставку с Чунчей. Меня интересовал этот вопрос по той простой причине, что в литературе везде идет разговор лишь о складках на морде, а в высказываниях форумчан по этому поводу я прочитала, что некоторые судьи наказывают за обилие складок на лбу. Но Реваз Ревазович объяснил , что складки на голове должны быть везде, и на лбу в том числе, т.е., как я поняла, гладколобость - это все же недостаток, но если они прорезаются при внимании, то не такой уж серьезный. Кстати, на фото у Шанели складки видны отчетливо, хоть она и не гримасничает, а спокойно смотрит.
fanat: SHANEL , у вас суперская девочка!!!!
SHANEL: fanat , спасибо! Всегда приятно слышать такое. А "Чуняма" - стало нашим домашним добрым обзывательством. бульф , Леночка, я Вашу Ульянку не только видела, она меня очаровала. Я звонила Александру Щеглову насчёт вязки с её сыном, но узнала, что он погиб. Очень сожалею, что не получилось с Вами породниться и закрепить эту линию.
бульф: Уважаемый Реваз Ревазович! Несмотря на Вашу занятость, осмелюсь, все же , задать Вам еще один вопрос по стандарту. Речь пойдет о "визитной карточке" француза - об ушах! Недавно прочла высказывания одного из уважаемых международных судей-породников ( не помню, Раамсдонка или Вильямса) о состоянии породы в стране. Отмечая его, в целом, как очень неплохое, он считает одним из основных недостатков расположение ушей. В стандарте написано: "Высоко поставлены, однако не слишком близко друг к другу; несутся вертикально!" Те, кто живет бок о бок с французом, знают, что расстояние между ушами - отнюдь не константа, оно постоянно меняется! Другое дело развешенность ушей ! Здесь, как раз, все понятно - несутся строго вертикально, то есть кончики должны быть направлены " ровно на двенадцать" Моя старшая собака практически никогда не развешивает уши! Младшая же, наоборот, иногда ими просто "прядет" ! Когда в нашем городе на одной из выставок была заявлена в качестве судьи одна из уважаемых наших породников, я записала обеих собак, очень хотелось услышать ее мнение! Так вот, младшей собаке она САС не дала, мотивируя это исключительно "низковатым поставом ушей" В описании были еще пара других недостатков, но на словах мне было сказано именно это ( судья каждому разъясняла свою оценку устно). Про развешенность не было сказано ни слова, да собака их на ринге и не развешивала! Когда на прогулке мои собаки бегут, словно пара гнедых, унося меня туда, куда им нужно ( а не мне), я смотрю на них сзади и никакой разницы в поставе ушей не вижу! Уважаемый Реваз Ревазович! Поясните, пожалуйста, что означает "низкий постав" и как он связан с развешенностью ушей? Буду очень признательна за ответ!
реваз: бульф низко посаженные или поставленные уши означают что их основание на уровне глаз внешний угол имеется ввиду. уши должны быть друг от друга далеко но вертикально строго и 12 часов в таком положении как правило у собаки плоский череп а как развал ушей то как правило округлий череп или черезмерно низкий череп
реваз: у вашей гладколобой отличный постав ушей высоко выше внешней линии глаза
реваз: Бонни это дело вкуса судьи, но главное гармония но в причудливых формах как бульдог гармонию вопринимают по другому, многим импанируют короткие и высокопередые собаки но это уже не бульдог хотя для многих гармонично, но костяк для бульдога тоже важен очень
бульф: Реваз Ревазович, большое спасибо за быстрый ответ! реваз пишет: у вашей гладколобой отличный постав ушей высоко выше внешней линии глаза Реваз Ревазович, спасибо, но гладколобая - это старшая, а "низковато поставлены уши" написали младшей собаке! Видимо, я еще менее сообразительна, чем думала, но так до конца и не понятно, простите, а где у ушей основание и внешний угол - глаза или основания? И как же быть с тем, что расстояние между ушами все время разное!? Просто, когда младшая уши не развешивает ( а это все же бывает), я ее от старшей в этом смысле никак не отличаю, разве что размером - у младшей уши поменьше.
реваз: бульф посмотрите на основание ушей вашей собаки и сравните с фоткой на у фаната щенок с белой проточиной вон у него на уровне глаз а у вашей выше
бульф: реваз , Реваз Ревазович, я совсем запуталась... Куда мне посмотреть( на аватарку?) и про какую из моих собак Вы говорите, что у нее выше? В этой теме фото только старшей собаки, а у нее, действительно, правильный постав и размер ушей, это все отмечают! Может, для наглядности, я размещу фото младшенькой и Вы скажете, что у нее не так с ушами ?
Марианна: Предлагаю обсудить варианты расположения ушей на примере фотографий подобранцев - и заводчики не обидятся, и нынешние владельцы не в претензии к экстерьеру Давид Маркович Пабло Лаврушка Макс
реваз: бульф да
реваз: на примере Лаврушки видно округлый череп и низко посаженные уши, у пабло так же округлый череп и уши соответственно у Давида Марковича уши на уровне глаз и чуть развешивает
бульф: реваз пишет: бульф да Реваз Ревазович, у меня, видимо, затмение, я сегодня ничего не понимаю.... Что значит "да" - у Челси низко поставлены уши?
реваз: нет на аваторе фото
бульф: Реваз Ревазович, понимаю, что пристаю как банный лист..., но все же... Не могли бы вы, сравнив фото старшей и младшей, пояснить на этом примере, чем отличается постав ушей у моих девчат ( мамы и дочки)? Очень хочется ясности в этом вопросе
реваз: пришлите фотки мамы и дочки
бульф: Фото есть в теме: мама- гладколобая, а дочка ( про которую и идет разговор) - чуть ниже ( в моем посте № 832). Но вот еще фото: Это мама: А это ее дочь:
fanat: Вот показательный пример на моих... Здесь уши низко посажены, т.е. мочка уха находится почти на уровне глаз. Ухо как будто прилеплено сбоку. Здесь уши посажены высоко. Наружная линия уха является как бы вертикальным продолжением щеки.
Марианна: Американцы комментируют варианты окрасов у французов: http://www.frenchbulldogclub.org/ht/a/GetDocumentAction/i/5828
fanat: Марианна , не поняла,что означает pale cream.?
Марианна: fanat, я так понимаю, что это что-то бледное типа молочных сливок.
fanat: А про крем там ни слова
Марианна: fanat, американцы такой окрас не выделяют, у них получается - от рыжего до сливочного, с маской или без.
fanat: Видимо они не в курсе, что крем и палевый это генетически разные окрасы...
Марианна: fanat, они вообще не любят усложнять. В итоге - рыжие и свето-рыжие.
реваз: бульф у ваших собак нормалные уши без пробем правильный постав
бульф: Реваз Ревазович, спасибо!
tara-бон: Реваз Ревазович спасибо вам за общение и ответы на вопросы.... я хоть и не задавала вопроса, но почерпнула для себя много интересной информации.... можно мне тоже вопрос..... У суки узковата грудь, на данный момент ей 1 год и 4 месяца возможно ли что она еще расширится? хотя-бы после родов? вязать будем в 2 года...
Шейла: tara-бон Свет ты уже давай для наглядности фотку собаки спереди и сбоку....чтоб понятнее было....
реваз: tara-бон все зависит от формы груди, если локти подставленные под корпус не помогут роды и физика это без надежно.
tara-бон: спасибо! сейчас попытаюсь сделать фото и показать... про локти никогда нам не говорили... писали хотелось бы большего объема грудной клетки... но это в юниках...
tara-бон: ну вот когда делаешь что то спеша и специально редко что получается... у меня по крайней мере.. уж простите за фото... оно не очень хорошего качества, я плохой фотограф....
tara-бон: когда Ася не хочет а мы ее заставляем, или когда ей все до фени как вот на этих фотках, я ее подняла с лежачка и заставила фоткаться уши у нее такие... когда же она бодра и внимательна уши вот такие....
реваз: tara-бон у нее достатночй ширины грудь, но локти несколько подставленные под корпус, после щенков особенно не изменится
tara-бон: реваз спасибо вам большое! меня устроит то что она достаточной ширины.. я думала совсем узкая..... всеже буду надееться что со временем мы обрастем мяском и несколько расширимся... идеальной она конечно не будет, но все же...
реваз: tara-бон не раскармливайте силно а то получится как унаших многих владелцев грудь уже чем корпус спина итд
tara-бон: спасибо за совет! но ее и не получится раскормить.. она из семейства балерин...
mishel: реваз Реваз Ревазович! Извините, но что Вы можете сказать о перспективе этого щенка? спасибо
fanat: mishel , кто родители вашей красотули?
mishel: fanat Эра! Ты же нас знаешь! Родители - Буцефал Клермон Фабиан и Мишель Де Ля Фирс
fanat: mishel , ой Ира, конечно, помню твоих соб. Эту девулю ты себе оставила? Дай, пожалуйста, в личку ссылку на своих деток.
реваз: mishel я не знаю как развиваются щенки вашего разведения это вам виднее, на данный момент могу сказать очень приятная девочка, недостатки которые есть в данный момент и я думаю не исправятся это уши низковато посаженные и развешивает. пясть в данный момент наклонная , следите за ногами и помогайте. очень приятная шея прочный верх но круп в данный момент тоже несколько коротковатый и недостаточно опущенный очень хорошие углы задних. и отход возможно великоватый на первой фотографии мне так показалось. а в целом очень приятная девочка
Irinra: реваз - скажите пож-ста, насколько серьезным недостатком и недостаток ли это вообще несколько зачерненный окрас, при всех других положительных качествах собаки (девочке на фото 8 мес, вес 10 кг). здесь она немного схуднула после первой течки, собака "куражная", выставляется отлично. а это ей полгода:
реваз: у нее нормальный окрас
Irinra: реваз -спасибо.
mishel: реваз спасибо
Саша: Уважаемый Реваз Ревазович! Посмотрите, пожалуйста на фото двух мальчиков в возрасте 2,5 месяцев от разных матерей и одного отца Вашего разведения. Интересно было бы узнать, какому типу Вы, как эксперт, отдали бы предпочтение. Заранее спасибо за ответ.
реваз: Саша по фото мне больше нравится правый
Саша: Реваз Ревазович! Спасибо за ответ, но хотелось бы чуть пошире. Это не праздное любопытство - сидим и думаем, кого из них оставить себе, ибо наш кобель уже староват. Тому, что справа, завтра исполняется 3 месяца. Он уже более сформирован, но мы боимся, что будет чуть вздернут. Левый - младше на 8 дней, еще сыроват, но в нем больше изюминки, куража, что немаловажно, сами понимаете, для выставок. Но есть тревога (в противовес правому), как бы не оказались коротковаты передние лапы. Хорошо было бы узнать плюсы и минусы этих щенков (хотя бы в первом приближении). Заранее благодарен.
Белочка: Саша они оба хороши. и кого бы вы не оставили любой станет прекрасным продолжателем дела вашего староватого кобеля
renuar: Белочка! Вы, как тот пострел - что везде поспел! Вы оказывается и в кобелях неплохо разбираетесь!? И в геронтологии!? Не перестаю Вами восхищаться! Срочно сбросте ссылку на Ваш труд о французском бульдоге. Или Вы пишете о ричбеках или о голых котиках?
френики: Очень интересная тема!И большое спасибо Ревазу Ревазовичу за очень полные и понятные ответы на вопросы.На многих выставках не всегда судят породники, особенно у нас на Украине.Поэтому в двойне приятно узнать мнение человека который давно знает и любит нашу породу!
Одри Божоле: На все 100% согласна с френики , другой бы эксперт сказал - приходите на выставку, там и будем говорить, а Реваз Ревазович терпеливо и подробно отвечает каждому, за что ему от всех нас ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Вообще Реваз Ревазович - замечательный человек, всегда подскажет, поможет, если обращаешься к нему с "собачьими" проблемами, всегда обстоятельно и доходчиво объясняет, никогда не видела, чтобы он был раздражен или отделался общими фразами и ходить на выставку "под его судейство" всегда интересно и приятно! Р.S. Если у кого - то после прочтения моего поста возникнет мысль о моем лизоблюдстве или порции лести в адрес этого эксперта, сразу "отметайте" эту мысль! Все что я написала чистая правда и написано мною искренне!
бульф: Одри Божоле , не возникнет, тоже согласна на все сто процентов и еще раз хочу поблагодарить Реваза Ревазовича за то , что он в своем, я думаю, плотном графике выкраивает время, заходит в эту тему и отвечает на наши иногда, возможно, дилетантские вопросы, причем доходчиво и без раздражения! Еще раз спасибо!
френики: Хочу сказать ещё пару слов. Первую выставку моего Фани (Файрбол Хаммера) судил Реваз Ревазович. Такого полного описания собаки не давал больше ни один эксперт.Большое спасибо ему за это. Я считаю,что каждому владельцу выставляющейся собаки интересно знать хорошие и плохие стороны своей собаки,а не увидеть в описании :зубы N.уши N. Я с ним лично не знакома. Так,что меня в "лизоблюдстве" тоже подозревать не нужно.
реваз: Саша надо выложить 2 одинаковые фото в одинаковом ракурсе и тогда бужет яснее профиль полный и фронт
Саша: Реваз Ревазович! Вот они же примерно в одном ракурсе:
реваз: и что я могу сказать ничего, я попросил фото в профиль корпус и фронт грудь прямо и голову соответственно
Саша: Будем снимать как положено.
Irinra: и я тоже хочу сказать Ревазу Ревазовичу свое большое дилетантское (пока) спасибище - на первой выставке нам залепили оч хор из-за некорректного окраса (девочке было 6 мес) а в итоге 4CW, 4ХЛЩ- скоро в юники
Irisha1105: Ревазу Ревазовичу большое спасибо, эксперт и профессионал такого уровня не отказывает в консультации таким новичкам-бульдоголикам как мы ,это о многом говорит
mishel: Реваз Ревазович! Что Вы можете сказать об этой моей собаке? На фото ей год с небольшим. Извините, но я не много ее фотографирую и в других ракурсах фото нет
реваз: mishel собака приятная крепкая есть линия верха не знаю формат не виден, чуть пока низковато нос расположен и чуть развешивает уши отличный фронт есть ощущение большого отхода на фото
fanat: Реваз Ревазович, добрый вечер! Озвучьте, пожалуйста, официальное отношение РКФ к кремовым французам. На что могу расчитывать владельцы, а на что нет?
реваз: fanat пока кремовый окрас признан могут вязаться, выставляться в отдельном ринге на монопородках получают КЧК итд в родословной штамп окрас не признан FCI
fanat: Несет ли ответстсвенность заводчик, указавший вместо кремового палевый окрас? И что должен делать эксперт, если в сплошном окрасе выводят кремовую собаку с записью, что она палевая?
Татьяна (Тоника): fanat Позавчера на моно под Седых была такая ситуация, вывели кремовую собаку в ринг как палевую. Седых просила принести родословную, там было указано что собака палевая. Она объяснила владельцу недействительность ее родословной и отправила в класс не признанных FCI окрасов. Кстати, интересно было увидеть палево-голубого француза в тот день, но как-то страшновато, аж мурашки по коже.
fanat: Татьяна (Тоника) , что же вы не запечатлели этого голубоватого уникума? Он что, тоже выставлялся?
Татьяна (Тоника): Да, выставлялся, по каталогу было 4 собаки непризнанных окрасов. Да как-то не до фото было, спасались от жары, да бегали от ринга к рингу. Доходило до того, что я два раза просила эксперта притормозить начало ринга, т.к. одновеменно на другом ринге шел Бест юниоров либо 9 группы. Как организаторы позволяют такие накладки мне не понятно, неужели им плевать на впечатление владельцев собак от их организации? А призы! Маленький пакетик свиных ушек, что в Бесте, что в ринге моно!
fanat: Тогда дополнительный вопрос к Ревазу Ревазовичу: разве РКФ признал палево-голубой окрас?
реваз: нет это невозможно, так как для бульдога очень важно его выражение а вы посмотрите на этих собак смотрит ам стаф и кто угодно только не бульдог
enigma: fanat На самом деле голубой окрас у француза уже не назовешь редкостным.В Европе к примеру,всем известный венгерский питомник Шарк занимается дополнительно разведением французов именно этого окраса!Для этой же цели они привезли и вот этого кобеля Инки из Палевых бульдогов! А в Германии не состоящие в ФЦИ клубы Французский бульдог (типа нашего СКОРа) вовсю разводят и выставляют таких вот французов...... Моя соседка в Германии "гонялась" именно за таким окрасом и наконец приобрела и счасью ее нет предела!Каждому свое! Некоторые уверены,что этот окрас рано или поздно признают....поживем-увидим,ведь так же сейчас выставлен вопрос о признании серо-мраморного окраса у догов,который в принципе несет за собой рецессивный ген и официально не признан.....
fanat: enigma , я в курсе мировой моды на голубых французов. Но в России он всё же редкостный. Причем настолько, что, как видите, еще эксперты не знают, что он не признан и ФЦИ и РКФ (что только что подтвердил Реваз Ревазович.)
enigma: Не знаю,как в России,но в Европе совершенно все знают,что этот окрас непризнан,но это не мешает людям приобретать и разводить этот окрас. Что является редкостным-то всегда и привлекает! Лично меня этот окрас не интересует.
fanat: Татьяна (Тоника) , а что сказала Седых по поводу палево-голубого участника выставки?
Саша: Уважаемый Реваз Ревазович! Вот сняли еще, что получилось. За языки извините - 40 в тени. Сеня: Лева:
IG: Я покаещё не видела живьём собак голубого или голубо-палевого окраса , но производят они не очень хорошее впечатление и этот неприятный холодок в глазах...Действительно на стафа похож
Саша: Реваз Ревазович! Поставил фото щенков на предыдущей странице, а тема кончилась. Посмотрите, пожалуйста, в старой второй части.
Irinra: извините за дилетантский вопрос, а разьве голубой окрас не несет за собой летальный ген, т.е. как я понимаю - вырождение?
реваз: Саша нижний кобель в стойке мне больше нравиться он больше бульдог. у верхнего узкая грудь и ребро плосковато и морда длиннее
Татьяна (Тоника): fanat Я не следила за тем как выставлялся француз палево-голубого окраса, но в каталоге моно он был в разделе: окрасы, не признанные FCI.
Key: Здравствуйте! Хотелось бы выяснить один вопрос: На последней выставке, отдавая нам ЛПП, судья сказал "Правда, у вас старый тип.." Что означает выражение "старый тип"? Насколько я понимаю, это длинноногие, узкие собаки... Реваз Ревазович, что скажете? Вот наши фото, первая - с той выставке. Нам сейчас год и 4 месяца.
Шейла: Key извините ,что влезла -----красивый мальчик Не заморачивайтесь...у каждого эксперта свое мнение и видиние породы..... Может как раз этот ,попавшийся вам эксперт считает , что "новый тип" ,так сказать - это как раз длинноногие, с легким костяком, узкие собаки А ваш для него "старый"
реваз: Key БУЛЬДОГ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СЛИШКОМ ЗАГРУЖЕННЫМ И ТЯЖЕЛЫМ СКОЛЬКО ВЕСИТ ВАШ МАЛЬЧИК, ОН КРАСИВЫЙ НО ЧУТЬ СЫРОВАТЫЙ ПО МНЕ МОЖЕТ И ТОЛСТОВАТ, МОЖЕТ ЭТО ИМЕЛ ВВИДУ СУДЬЯ ЧТО СТАРЫЙ ТИП Я НЕ ЗНАЮ ЕСТЬ СОБАКИ СТАРОГО ВРЕМЕНИ ОНИ И СЕЙЧАС ДАДУТ ФОРУ ОСНОВНОМУ СОВРЕМЕНЫМСОБАКАМ ПО ЭТОМУ ЭТО СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ
Delicia: Key Очень замечательный малец... У меня Алекс тоже КАБАН такой, но жира нет одни мыжцы... сколько не худели, ничего не худеет. Нам на выставке тоже браковали, говорили толстый (правда теперь на выставки не ходим, у нас одно яйцо).... Так что всё ОК...
Musya: Реваз Ревазович, как Вы относитесь к плащевому окрасу бело-тигровых собак? (извините, если повторяюсь, но вроде бы слежу за темой...)
Key: реваз пишет: СКОЛЬКО ВЕСИТ ВАШ МАЛЬЧИК 13 кг, потом помещу фото сверху ) Спасибо за описание!
реваз: Musya отлично
Key: Шейла,Delicia , девочки, большущее спасибо! Для меня, как и для каждого из нас, наверное, его собака - сама красивая на свете! Но мнение эксперта тоже хочется услышать )))
марьяша: подскажите с кем можно пообщаться по поводу того стоит ли нам выставлять ся или нет???контакты экспертов может кто даст??)
tara-бон: марьяша вам легче сходить на одну выставку... и там получить описание... и спросить эксперта о ваших преспективах...
бульф: Уважаемый Реваз Ревазович! Можно ли по фото определить, прямоватый верх у собаки, или у нее нормальная линия спины? Или же это определяется только в движении?
Татьяна (Тоника): Уважаемый Реваз Ревазович, хотелось бы поинтересоваться одним конкурсом Беста, который проводят на некоторых европейских выставках. Я не знаю, как точно переводится, предпалагаю что "Образцово выращенная группа" (все собаки имею приставку 1-го питомника). Причем участвуют в нем тройки собак независимо от возраста. Расскажите, пожалуйста, подробнее про этот конкурс, я ни разу не видела такого на наших выставках.
Зайчик: Key Красивый кобель!!!!!
Key: Зайчик пишет: Красивый кобель!!!!! Спасибо, мы племянники Харибды ) Родственники, стало быть )
реваз: Татьяна (Тоника) я не знаю такого конкурса к сожалению
реваз: бульф КОНЕЧНО МОЖНО ТОЛЬКО ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ФОТО
бульф: реваз Уважаемый Реваз Ревазович! С Вашего позволения размещаю фото моей собаки. Извините за плохое качество, но это всё, что есть в профиль! Можно ли сказать, что у неё прямоватый верх?
реваз: бульф если прямовата то самую малость скорее круп коротковат
бульф: Реваз Ревазович, спасибо большое за ответ! реваз пишет: скорее круп коротковат А что это значит, что хвост высоко посажен?
IG: реваз Скажите пожалуста какое плечё должно быть у французского бульдога и что по поводу форбруста, пожалуста.
Саша: бульф пишет: А что это значит, что хвост высоко посажен? Пусть простит меня Реваз Ревазыч, но собачка очень неплохая. На мой, не совсем искушенный взгляд, вполне достойная линия верха. А главное (в данном случае) хвост как раз не выше линии верха, что и нужно. Коротковата или нет? - возможно, но с другой стороны, не заквадрачена же, не чемодан. И это хорошо. А хвост, еще раз повторю, посажен, можно сказать, идеально. Только вязать с короткохвостыми не стоит, могут усугубить.
реваз: Саша УДИВИТЕЛЬНО А ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ЧТО Я НАПИСАЛ ЧТО СОБАКА ПЛОХАЯ? А ЕСЛИ НО ТО ЗАЧЕМ ВАШИ ИЗВИНЕНИЯ.
бульф: Реваз Ревазович, поясните, все-таки, что Вы имели в виду, когда писали про коротковатый круп?
бульф: Саша пишет: А хвост, еще раз повторю, посажен, можно сказать, идеально. Саша, спасибо, если честно, я тоже так думаю. А хвост у нее не совсем короткий, два излома, мне кажется, этого достаточно. Сейчас длинные хвосты, которыми собака может "вилять", уже не смотрятся. Гораздо элегантнее, как мне кажется, выглядит именно такой хвостик!
Саша: Это я по поводу "коротковатого крупа". Мне он таким не показался. По-моему, все вполне гармонично.
бульф: Саша пишет: По-моему, все вполне гармонично. Спасибо, еще раз! Гармонично - именно то слово!!!!!
реваз: Саша если вам так кажется то зачем спрашивать. Вы все сами знайте прекрасно. А что значит коротковатый это и значит что он коротковатый а пропорции круп по длине должен быть равен пояснице вот и смотрите, и как правило чем короче круп тем уже бедро Бульф если вам не нравиться как я вам отвечаю или вы не желайте что бы все слышали то пишите в личку или на мейл.
реваз: IG в стандарте предельно ясно написано коротковатое, форбруст не указан в стандарте. но как правило чем лучше плечо тем более выражен форбруст и тем уже грудь, чем шире грудь тем прямее плечо
Саша: Реваз Ревазович! Я-то как раз ничего не спрашивал, только высказал свое мнение. Вы не обижайтесь, нам Ваши оценки весьма важны. Выставки Вы, как правило, проводите очень быстро, описания минимальны. Так хоть тут узнать Ваше мнение. Большое, надо сказать, дело!
бульф: Реваз пишет: Бульф если вам не нравиться как я вам отвечаю или вы не желайте что бы все слышали то пишите в личку или на мейл. Реваз Ревазович, разве я каким-то образом высказала свое неуважение или недовольство Вашими ответами? Огромное спасибо Вам за то, что Вы тратите свое время и вообще отвечаете! Саша пишет: нам Ваши оценки весьма важны. Это действительно так и мы об этом неоднократно говорили! Спасибо еще раз!
IG: реваз Спасибо большое за подробное разьяснение.
лулу: реваз Уважаемый Реваз Ревазович! Можно ли нам надеятся, что Вы приедете судить бульдогов в Украину? Поедем за Вашим описанием в любой город страны.
Марианна: Посты о монопородной выставке во Франции перенесены сюда: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000299-000-0-0-1222106028
Stavr: лулу пишет: Поедем за Вашим описанием в любой город страны Поддерживаю полностью! Надо пригласить Реваза Ревазовича на наш чемпионат. Реваз Ревазович,скажите кол-во собак учитывается ,на Ваше согласие?
Виктория74: С какого возраста щенка можно определить-выставочный он или нет? Просто сегодня делали прививку (нам три месяца), и ветврач нас захвалила-сказала, что мы "перспективные". У такого малютки разве уже можно определить перспективность?
Беруська: Уважаемые эксперты! В соседней теме нашла увидела информацию, что перед выставкой происходило взвешивание собак; применяется ли это на каждой выставке, или только на международных? И что будет, если бульдог окажется тяжелее стандарта? Снимается? Или допускается до экспертизы, но не рассчитывает на высокую оценку? Заранее спасибо.
koldynya: Беруська,на наших выставках ни разу весов не видела.По идее,собака ,весящая больше положенного,не может рассчитывать на оценку "отлично".
enigma: В Германии на выставках весов тоже не наблюдается......как тяжеловесы есть,так и в стандартном весе собаки......но ряд экспертов могут в силу практики и "набитого" глаза определить примерно сколько собачка весит,прощупывая ее,осматривая ее в движении и сравнивая с другими экспонентами... На сегодняшний день не думаю,что к этому сильно надо цепляться,потому как действительно очень мало собак с хорошей анатомией,корпусом,костяком и уж тем более вписывающихся в весовой стандарт..в Германии,к примеру выставлялись на выставке собачки далеко за 14 кг.....очень много внутрипородных типов,в частности в России....(но от себя замечу,что в Германии с породой дело куда хуже,чем в России!)однородности в породе и однотипности(идеала) практически невозможно достичь,это единицы,но безусловно,стремиться к этому надо,на то и стандарт!
rozetta: enigma но мне кажется, что сейчас "в моде" именно тяжелые, очень крепкие собаки и вес у них на верхней границе стандарта, а зачастую и выше. Бульдожки выглядят, как надутые шарики с тяжелыми, короткими лапками. Может это и красиво, но насколько соответствует породе?
albina: rozetta пишет: сейчас "в моде" именно тяжелые, очень крепкие собаки и вес у них на верхней границе стандарта, а зачастую и выше это точно!у нашего одни мышцы,хороший костяк,весу 14,5кг.,но все советуют поправиться.даже на выставке сказали,что пора пузико поднаесть. не пойму - это принципиально,и что толстый кобель краше?!
Беруська: Всем спасибо за ответы! Но интересно, за счет чего часто встречается превышение массы: мышцы, жир, кости тяжелее стали?
fanat: rozetta пишет: но мне кажется, что сейчас "в моде" именно тяжелые, очень крепкие собаки и вес у них на верхней границе стандарта, а зачастую и выше. Бульдожки выглядят, как надутые шарики с тяжелыми, короткими лапками. Может это и красиво, но насколько соответствует породе? rozetta , в разделе "выставки" много фоторепортажей с крупных выставок. Там нет "надутых шариков с тяжелыми, короткими лапками". Особенно в победителях... Сейчас "в моде" ЭЛЕГАНТНЫЕ, но крепкие с мышечным рельефом собаки.
rozetta: fanat обязательно посмотрю, но то что видела я вживую на серии выставок заставило меня написать данный пост. Особенно в открытых классах.
fanat: rozetta , конечно, в разных уголках страны можно увидеть очень разные направления "бульдоговодства". Но наша "путеводная звезда" это стандарт, а так же лучшие представители породы мира, европы, ну и у нас в России, слава Богу, теперь есть кем гордиться Кстати, ваша девочка на автаре мне очень симпатишна...
koldynya: Беруська пишет: интересно, за счет чего часто встречается превышение массы: мышцы, жир, кости тяжелее стали? А это у каждого по своему.Может быть большой рост,тяжелые кости ,и жирок бывает присутствует,а может все вместе.Я согласна с enigma ,что сильно жучить за превышение веса сейчас не надо(если,конечно,это превышение не в 2 раза ),но в разведении это учитывать нужно обязательно.Тем более,что прогресс в этом плане есть,сейчас собаки в массе меньше(но не легче),чем 10 лет назад,и даже 5.Но не надо забывать еще и о том,что бульдог- не той-терьер,и в нашей породе меньше-не значит лучше.А собака на верхней границе стандарта-это не недостаток,это стандартная собака,главное,правильно подобрать ей пару.
rozetta: fanat спасибо за комплимент моей девочке!
fanat: Реваз Ревазович, является ли, по Вашему мнению, недостатком большое количество белого на тигровой или палевой собаке?
реваз: fanat для меня нет главное что бы бульдог был а окрас второй вопрос уже, конечно лучше меньше белого
fanat: реваз , спасибо. Для меня, тоже, окрас - дело десятое. Я понимаю, что белое может мешать визуально правильно воспринимать пропорции собаки... Но, если собачка не для выставок, то белые пятна иногда очень украшают...
Matrecha: реваз Выписка из П О Л О Ж Е Н И Я РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС Датой определения возраста собаки является день, предшествующий началу выстав-ки. Как правильно определить в какой класс записать собаку? 28 февраля френчику исполняется 9 месяцев, в этот день он участвует в классе щенков. А 1 марта щенка уже по возрасту должен быть записан в класс юниоров?
реваз: Matrecha да именно так
Matrecha: реваз Спасибо большое...
реваз: trusardy это проблема эксперта уже, точно так же как эксперт не уверен в себе начинает мерить рост собак,смешно, мерить надо в случае доказать хозяину что собака недомерок или переросток и хозяин с этим не согласен. Хвост это просто либо он есть либо его нет, ненормально короткий хвост тот который не возможно руками поймать, то есть его просто нет он вдавленный внутри полностью и я писал что на монопородке во Франции Понтуасе Президент Французского кеннел клуба предупредил что бы не обращали внимание судьи на комментарии клуба по поводу длины хвоста, в стандарте не оговорено его длина в количестве позвонков или в см. соответственно он есть и отлично им это указало Министерство сельского хозяйства
trusardy: реваз огромное Вам спасибо, за то что Вы уделяете этой проблеме внимание и комментируете. Ведь форум читают и судьи, возможно они тоже это прочтут.
koldynya: реваз пишет: на монопородке во Франции Понтуасе Президент Французского кеннел клуба предупредил что бы не обращали внимание судьи на комментарии клуба по поводу длины хвоста, в стандарте не оговорено его длина в количестве позвонков или в см. соответственно он есть и отлично им это указало Министерство сельского хозяйства Вот за это спасибо.Это ,наконец ,может поставить точку в вопросе о хвостах.
Марианна: А чуднАя конструкция получается - административный орган в лице министерства сельского хозяйства разрешает одной общественной организации игнорировать рекомендации (нормативы?) другой общественной организации в споре о нормативе (стандарте), утвержденном административным органом. Круть. Это, типа, наша РКФ знать не хочет мнения НКП по поводу стандартов отечественных пород?
koldynya: Ой,да Бог с ними-отношениями между французскими организациями и органами.В этом пусть они разбираются сами.Главное,что наконец конкретно сказали-главное,что хвост есть,длина не важна.Без такой конкретики разговор может оказаться бесконечным.
реваз: Марианна национальный клуб находиться под юрисдикцией французского кеннел клуба а кеннел клуб под министерством вот и вся пирамида, и нельзя давать рекомендации нижнего звена экспертам без утверждения министерства вот ивсе тоже самое если наш нкп сейчас начнет менять положения по каким либо .... и не утвердит в ркф
Stavr: реваз пишет: и я писал что на монопородке во Франции Понтуасе Президент Французского кеннел клуба предупредил что бы не обращали внимание судьи на комментарии клуба по поводу длины хвоста, в стандарте не оговорено его длина в количестве позвонков или в см. соответственно он есть и отлично им это указало Министерство сельского хозяйства Но судьи наверно не все получили предупреждение. У нас в Днепре судил Педро Биспо,так вот у него хвосты тоже пунктик,оч.хоры пораздавал направо и налево,матевируя это генетическими отклонениями. Сказал,что бесхвостым собакам нечего делать в Европе.
fanat: Одри Божоле пишет: Выражение - "Хребет носа" - перл! А с шахматкой - к стоматологу не перл? реваз , зайчик, Кира-Бася попросила вас описАть её собаку. Пожалуйста. Очень интересно услышать ваше мнение.
реваз: fanat данная собака приятная по типу среднего костяка чуть длиновата не за счет поясницы а за счет коротковатых предплечий.
koldynya: Реваз Ревазович,а серьезный ли недостаток-коротковатое предплечье(причем,я подчеркиваю-коротковатое,как у этой собаки,а не короткое),если в стандарте написано:"Предплечье короткое,прямое" и что бульдог-приземистая собака,коренастая собака?Как это оценивать?Сейчас порода развивается в сторону более высоконогих собак,более элегантных,но можно ли оценивать укороченное предплечье и приземистость,как недостаток?
fanat: реваз пишет: среднего костяка А мне кажется, что для суки этот костяк достаточно крепкий. Смотрите, какая плюсна тяжелая... тем более, что ей только год... А вот у этой - средний
реваз: fanat это есть средний костяк не забывайте что фото увеличивает, и еще белый окрас так же увеличивает визуально. koldynya у нее слегка коротковаты предплечья за счет чего она и смотрится слегка растянутой но для суки это нормально учитывая что у нее главное длинная а не короткая грудь. шнауцер по стандарту тоже коренастая собака и по классике это 50 на 50 длина предплечья до локтя и от локтя до холки.
реваз: fanat вот на этой картине у суки крепкий костяк
Kira@Basya: Реваз Ревазович! Две недели назад в свободной стойке собака выглядела так
fanat: реваз пишет: вот на этой картине у суки крепкий костяк костяк конечно потрясающий, но тогда какой же должен быть костяк у суки, чтобы его сочли "грубым", а суку в кобелинном типе?
йохан француз: реваз пишет: вот на этой картине у суки крепкий костяк причем, на мой взгляд, шикарный!!!!
fanat: Помогите, пожалуйста, разобраться с задней частью этого парня. Здесь что -сильно скошен круп, или нормально?
Kira@Basya: fanat! Что-то этот француз уже больше на англичанина похож...
fanat: Не, я англичан не развожу... А такие вот кабасики иногда проскакивают...
Kira@Basya: Точно кабасик! Так и хочется его потормашить-потискать!!!
реваз: fanat круп экстремально короткий и саблистый постав задних очень наклонные плюсна наклон крупа нормальный просто он кажется более скошенным из за прямоватого верха
busheer: реваз Как бы провести мастер-класс, чтобы воочию трогать и смотреть собак, и получать комментарии по собаке. Это было намного интересней и познавательней для желающих учиться.
koldynya: реваз пишет: вот на этой картине у суки крепкий костяк Согласна.По-моему,крепость костяка-это не только обхват пясти,но и крепость связок.А у суки не лапка-песня.Да и вся она не хуже.
реваз: busheer соберитесь кто желает и без проблем
koldynya: реваз пишет: шнауцер по стандарту тоже коренастая собака и по классике это 50 на 50 длина предплечья до локтя и от локтя до холки. Но разве у шнауцера в стандарте написано,что у него должно быть короткое предплечье? Я,в принципе,ничего не имею против собаки с пропорциями 50*50,в том случае,если у нее хорошо опущена грудь,в противном случае такая собака будет выглядеть высоконогой(на мой взгляд).Но мне кажется-это как раз тот случай,когда мы имеем два разных типа,имеющих право на существование и в каждом из которых можно найти очень красивые экземпляры.У суки,фото которой Вы разместили вряд ли будет соотношение 50*50,но она очень хороша.
реваз: koldynya нет у нее 49 на 51 она в жизни еще прекраснее чем на фото. да вы правы если 50 на 50 при глубокой и объемной груди будет отлично двигающаяся собака с гармоничным силуэтом.
koldynya: реваз,я придерживаюсь мнения,что для бульдога пропорции 45*55-оптимальный вариант,но повторюсь,это уже дело вкуса.Но меня интересует вопрос-можно ли низколапость(ну для конкретики скажем-40*60) считать и оценивать,как недостаток?
реваз: koldynya да конечно это недостаток и весьма серьезный для меня это собака на оценку хорошо не более так как она не будет в балансе
koldynya: Реваз Ревазович,спасибо за ответ.
fanat: реваз , почему вы считаете круп коротким? Ведь он намного длиннее поясницы, и длиной почти с половину грудной клетки. Сидалищные бугры как выперают. И бедро широкое... А в чем, по-вашему, причина данной саблистости?
ЛАКИ: busheer пишет: Как бы провести мастер-класс, чтобы воочию трогать и смотреть собак, и получать комментарии по собаке. Это было намного интересней и познавательней для желающих учиться. Я хочу учиться!
Knopa: usheer пишет: цитата: Как бы провести мастер-класс, чтобы воочию трогать и смотреть собак, и получать комментарии по собаке. Это было намного интересней и познавательней для желающих учиться. Думаю, что желающих поучиться будет много.
Витаминка: Реваз Ревазович,что можно сказать о этой девочке(полтора месяца)Взяли себе. ]
Одри Божоле: Вот хочу обратить внимание всех, на описания, которые дает Реваз Ревазович - точно, грамотно, профессионально! Вот, что значит "породник" и классный эксперт в целом! И "судит" не одни только хвосты или уши, а весь экстерьер собаки!
реваз: fanat у этой собаки короткий очень круп и почти нет поясницы, саблистость длинное прямое бедро длинная плюсна а основной аллюр этой собаки иноходь и галоп на рыси его очень трудно показать так как для него это противоестественно
реваз: Витаминка она еще мала для оценки я не люблю щенков оценивать могу сказать замечательный тип костяк красивая голова а дальше смотрите что вырастет думаю будет очень и очень
Витаминка: большое спасибо за ответ
fanat: Реваз Ревазович, извините, но я еще попристаю к вам с крупом... Я правильно обозначила круп(черн) и крестец(красн)? И не могли бы Вы показать фото длинного крупа
busheer: Вот книга Ерусалимского в инете http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/erusa_exterrier.htm
fanat: busheer , эта книга сейчас лежит передо мной, поэтому я и не пойму, почему реваз считает что этот круп короткий
busheer: fanat пишет: эта книга сейчас лежит передо мной, поэтому я и не пойму, почему реваз считает что этот круп коротким Там есть про саблистость, очень похоже.
fanat: Про саблистость я поняла. Только у нее бывают разные причины. Реваз объяснил вполне доходчиво. А вот с крупом разобраться не могу... Поясница очень короткая это явно видно. А короткий круп не вижу... Ерусалимский указывает пропорцию: длина спины-поясница-крестец 2-1-1. Поясница явно не в этой пропорции. А крестец, вроде, вписывается А длина крупа зависит от длины крестца.
koldynya: fanat пишет: А длина крупа зависит от длины крестца. Эра, нет,длина крупа не зависит от длины крестца,длина крупа зависит от длины тазовых костей.Иначе все собаки с длинным крупом имели длинный крестец,а ты сама видишь,что это не всегда так.
busheer: fanat пишет: А длина крупа зависит от длины крестца. Нет, не зависит
fanat: Ну это я процитировала Ерусалимского, но, правда, не точно. " Она зависит от длин крестца и тазовых костей" Хотя сама понимаю, что от крестца больше зависит "образование верхней линии", а не крупа.
busheer: fanat Читай дальше: Рассматривая линию верха собаки по совокупности составляющих ее элементов: спины, поясницы и крестца, – заметим, что в идеале она должна восприниматься как единое целое, в котором даже придирчивый глаз не находит границ ее частей На твоем фото, крестец ОЧЕНЬ короткий. В анатомии и кинологии понятия КРУП и КРЕСТЕЦ имеют разное понятие То, что в описании собак на выставках используют название КРУП, в книге Ерусалимского обозначено КРЕСТЕЦ.
fanat: В стандарте написано: Крестец короткий и широкий. busheer пишет: В анатомии и кинологии понятия КРУП и КРЕСТЕЦ имеют разное понятие И я ж про то. Разве круп у него короткий?
Irisha1105: Реваз Ревазович, у нас после выставки в описании, помимо всего, сказано "высокозадая", а как на ваш взгляд?И это хорошо или плохо? И какие еще у нас на данный момент недостатки? Нам 5,5 мес, заранее спасибо за ответ.
busheer: fanat пишет: И я ж про то. Разве круп у него короткий? Если брать анатомию (по книге), то у место отмеченное красной линии - крестец, если говорить об описании собаки на выставке, то красная линия - круп Тогда получается, что короткий - круп.
koldynya: Еруалмский сказал несколько не так.Он сказал:"К крупу относится задняя часть туловища собаки,включающая:тазовые кости...,кости крестца...,а также соответветствующие мышцы и связки."
fanat: busheer , а как на выставке называется, то что я отметила черной линией?
fanat: Irisha1105 , а кто был эксперт?
koldynya: fanat,практически никак.Очень редко кто обращает внимание на эту часть собачки
busheer: fanat пишет: а как на выставке называется, то что я отметила черной линией? Конкретно эту часть не описывают, после крупа описывают хвост, а потом конечности Вот тебе еще по крупу (по книге) нашла Укорочение крестцового отдела приводит к укорочению крупа, что ухудшает качество движений, ослабляя толчок, т.к. укорочение крупа скореллировано с выпрямлением углов задних конечностей. Длина крупа считается правильной, если длина соответствующего ему крестцового отдела измеряется 1/4 длины линии верха в соответствии с канонической пропорцией 2:1:1 (напоминаем, что эта норма является действительной для преимущественного большинства пород, за исключением борзообразных и пород с признаками дегенерации в строении корпуса). При отсутствии направленной селекции круп имеет тенденцию к укорочению, так же как и поясница имеет тенденцию к удлинению.
fanat: Очень жаль, потому что эта часть бывает очень красивой, объемной и мускулистой..., несмотря на короткий крестец...
fanat: busheer пишет: Укорочение крестцового отдела приводит к укорочению крупа Значит всё-таки взаимосвязь есть... Но посмотрите, разве длина этого крестца не равна 1\4 длины спины?
Irisha1105: fanat Написала в личку
koldynya: Эра,похоже,что действительно -одна четвертая.Но на мой взгляд, у него и спина суперкороткая.
fanat: Ой, я неправильно написала. 1\4 не спины а линии верха. И 1\2 спины
busheer: fanat пишет: Значит всё-таки взаимосвязь есть... Конечно же есть, но нет взаимосвязи в соотношении, если кости крестца короткие, то тазовые будут не обязательно короткие. koldynya пишет: на мой взгляд, у него и спина суперкороткая. И практически нет поясницы...
fanat: Кстати, в стандарте упоминается и крестец и круп, как отдельные единицы. А на выставках почему-то они слились. А вот, что там про крестец: "Линия верха - плавно поднимается вверх до поясницы, затем быстро снижается в направлении хвоста. Такая наиболее желательная линия верха обуславливает короткий крестцовый отдел"
koldynya: А в стандарте,опубликованном на сайте НКП,описание линии верха звучит так: " Корпус: верхняя линия туловища идет по нарастающей вверх, а затем на уровне поясницы быстро опускается вниз, к хвосту. Причиной этой «изысканной» формы является то, что поясница очень короткая."А круп определен просто,как наклонный.
Knopa: busheer Спасибо за ссылку, давно ищу эту книгу.
fanat: Прикиньте, прикол. У меня печатный стандарт из информационного выпуска №4 2000г нашего национального клуба. Так вот что там в начале написано: "Стандарт переведен Н.А. Масленниковой из польского журнала "Кинологический двухмесячник" №6 1995 г. Уж не знаю, может стоит изучить стандарт в подленнике?
busheer: fanat пишет: Уж не знаю, может стоит изучить стандарт в подленнике? Так давно пора :))
fanat: Дык, языками не владеемс
alja: йохан француз пишет: вот на этой картине у суки крепкий костяк причем, на мой взгляд, шикарный!!!! Роскошная
alja: Knopa пишет: Думаю, что желающих поучиться будет много. ДА ДА ДА
Zazaj: Эра я поняла про какого белого кобеля с форума ты мне говорила. Кобель действительно с утрированно коротким форматом за счет поясницы и крупа. Тут и спорить даже не о чем.
fanat: Zazaj , я не спрашивала ни о формате ни о пояснице. Что в твоем понимании круп?
бульф: fanat пишет: Дык, языками не владеемс Это совершенно очевидно! А Нина Александровна Масленникова владеет, причем двумя с половиной языками, не считая русского! Так может не стоит "огород городить"? P.S. И в тему уже другую перешли, а все никак не уймётесь!
Zazaj: fanat пишет: Zazaj , я не спрашивала ни о формате ни о пояснице. Что в твоем понимании круп? У твоего кобеля по фото короткий крестец. С точки зрения анатомии (костного строения) правильнее будет обозначить утрировано короткий крестец. С точки зрения выставочного описания правильнее будет сказать короткий круп, потому как в описаниях я ни разу не читала описание непосредственно крестца. Это понятие заменяют совокупным описанием крупа. Если вернуться к анатомии: круп по моему понимаю состоит из крестца и тазобедренных костей. Если короток крестец, то круп при этом не может быть длинным. Я понимаю эти параметры именно так. До сих пор не поняла чего ты не можешь понять или увидеть в своей собачке? Единственное что мне кажется, я так предполагаю, ты не соотносишь эти два параметра в трехмерном пространстве. Потому как круп имеет длину (как раз за счет крестца) и имеет ширину (объем) - за счет тазобедренных костей. Возможно я не верно понимаю анатомию и быть может меня поправят более грамотные анатомисты. И по твоему фото собака с коротким крупом, но при этом не лишена ширины крупа. Надеюсь исчерпывающе ответила на твой вопрос, высказав непосредственно свое мнение и свое видиние анатомии у этой собачки. Очень понравился четкий ответ у Бушер. Полагаю что мы думаем примерно одинаково с ней - длина и ширина - вот составляющие крупа + эти два параметра образованы костями крестца и тазобедренными костями.
Прохор: " И ТУТ ОСТАПА ПОНЕСЛО" ФОРУМЧАНЕ!!! ДАЖЕ NinSanna пишет: "Привет всем! Предлагаю модераторам убрать из "Продолжения" мою фамилию в качестве комментатора. Тут уже появился реваз, возможно, что кто-нибудь еще из экспертов что-нибудь прокомментирует. Тогда разговор будет соответствовать названию темы. Если я посчитаю нужным (интересным, полезным, остро необходимым....) продолжить обсуждение породного типа, стандарта и т.д., то попрошу модераторов "разблокировать" мою тему и продолжу там." Товарищи, Друзья, Сопородники и Сопородинцы, Господа и Дамы. Давайте в этой теме М... не обсуждать(ПЛИИИИИЗ), а то придется из убирать из названия:"Консультирует Р.Р. Хомасуридзе" ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ
Zazaj: Прохор. Мы обсуждаем не слова Реваза с вынесением ему оценок за мнение (как это делалось с Масленниковой и я считаю это не правомерным...ибо хотели люди общения, а получилось что слушали не мнение эксперта и его взгляд, форумчане некоторые решили что-то доказать эксперту, хотя зачем доказывать, все что нужно эксперт сам подчерпнет из наших обсуждений, если таковые будут). В данном случае большая часть людей в отношении разбора длины крупа предложенной Фанатом собаки согласились с мнение эксперта. Теперь идет обсуждение как каждый из участников диалога видит более детальным анатомию строения крупа этой собаки. Не думаю что это плохо!
бульф: Прохор пишет: Давайте в этой теме М... не обсуждать(ПЛИИИИИЗ), а то придется из убирать из названия:"Консультирует Р.Р. Хомасуридзе" Вот именно! И ни в какой другой теме не обсуждать!!!!
fanat: Давайте вернемся к "моему" крупу Ира я поняла твою мысль. Но я не поняла, как ты на фото в стойке увидела ширину крупа? И как быть со стандартом, который говорит о том, что крестец короткий у бульдога.? К сожалению, Ерусалимский не указал в какой всё-же пропорции должен быть КРУП (а не крестец) к длине корпуса. А длина крупа зависит именно от длины тазовой кости. Но я тоже не анатомист и не знаю, как "взаимодействуют" крестцовые кости с тазом. Крестец, который я обозначила красным, вполне является 1\2 от спины. А если и коротковат, то не экстримально. И круп у него тоже если и коротковат, то не экстримально. Конечно, было бы наглядней найти фото очень короткого и фото длинного крупа. Кстати, ты сильно удивишься, но в этом парне 6 Принцев! 6 длинных Принцев
fanat: У Баси длиннее и круглее поясница. Но круп и крестец, мне кажется, у них одной длины. Только у кобла крестец скошен.
koldynya: fanat пишет: 6 длинных Принцев Да,но Принц был длинным за счет поясницы.Круп у него был хорошей длины.А у Баси крестец длиннее и не так скошен.
koldynya: Zazaj пишет: Потому как круп имеет длину (как раз за счет крестца) и имеет ширину (объем) - за счет тазобедренных костей. Не мой взгляд,ширина крупа зависит от расстояния между подвздошными костями(то бишь маклоками) и между седалищными костями.Это ширина.А длина-от длины тазовых костей,т.е. от длины от маклака до седалищного бугра.
йохан француз: А давайте откроем еще одну тему "Анатомия французского бульдога"
fanat: йохан француз , идея хорошая. Но понадобится много картинок. Картинки в каментариях к стандарту авторские. А значит, могут быть неточности. Это тоже надо учитывать. А вообще, давно пора всё разложить по полочкам...
fanat: koldynya пишет: Принц был длинным за счет поясницы ПРИНС ОРНАЛЬДО ЭЛЬ ФУЭРТЕ Какой мужчина!!!! Какая голова!!!!
Сёма: йохан француз пишет: А давайте откроем еще одну тему "Анатомия французского бульдога" Очень правильная идея..В темах с экспертами выслушивать их мнение и делать для себя выводы,а разбирать ньюансы и спорить в теме анатомии .
Stavr: йохан француз пишет: А давайте откроем еще одну тему "Анатомия французского бульдога" Поддерживаю,двумя руками за!
fanat: йохан француз , открывайте, а мы подтянемся со своим "скарбом"
koldynya: fanat пишет: Какой мужчина!!!! Какая голова!!!! Обалденная!
enigma: Знаю очень много великолепных производителей,которые были подрастянуты по корпусу....но оставили после себя известных потомков,компактных и крепких...и заметно улучшили поголовье....и Принс Орнальдо тому тоже пример!
koldynya: enigma,совершенно не с чем поспорить.Мало того,свой питомник я закладывала как раз на его кровях и ВСЕ мои собаки его родственники,а подавляющее большинство- прямые потомки.
enigma: koldynya Наверное стоит отнести эту тему в отдельный раздел: Потомки Принса Орнальдо и показать его потомков!
koldynya: enigma ,спасибо за мысль. Почему то она в мою голову не пришла .Может быть потому,что у нас внуки и правнуки(а то и последующие поколения).
enigma: koldynya А гордиться можно не только детьми и внуками но и последующими поколениями
fanat: enigma ,правда Ваша.
Zazaj: fanat пишет: Ира я поняла твою мысль. Но я не поняла, как ты на фото в стойке увидела ширину крупа? И как быть со стандартом, который говорит о том, что крестец короткий у бульдога.? Бедро достаточно широкое, поэтому и предположила. Крестец не должен быть утрировано коротким как у твоего представленого для разбора кобеля.
Zazaj: fanat пишет: Крестец, который я обозначила красным, вполне является 1\2 от спины. А если и коротковат, то не экстримально. И круп у него тоже если и коротковат, то не экстримально. Конечно, было бы наглядней найти фото очень короткого и фото длинного крупа. Кстати, ты сильно удивишься, но в этом парне 6 Принцев! 6 длинных Принцев Помнишь наш вчерашний разговор о тоях. Где ты писала о грудной клетке глубокой в соотношении с утрированно коротким плече-лопаточным сочлением. Я полагаю что ты и о формате своего белого кобеля судишь опять исходя из коротких параметров остальных составляющих параметров формата. Пытаешься сложить то, что и так очевидно. Не знаю как словами правильней и полней высказать свою мысль. Кроме Принцев в этом парне есть и другие собаки. Не правда ли?
Zazaj: koldynya пишет: Не мой взгляд,ширина крупа зависит от расстояния между подвздошными костями(то бишь маклоками) и между седалищными костями.Это ширина.А длина-от длины тазовых костей,т.е. от длины от маклака до седалищного бугра. Что Вы относите к тазобедренным костям? Сложилось впечатление что мы говорим практически об одном и том же время у каждого свое понятие длины и ширины.
koldynya: Zazaj,к тазовым костям относятся:пара подвздошных костей,лонная кость,пара седалищных костей и все они срощены между собой.Это плоские и крупные кости. Бедренная кость -это уже отдельная песня.То,что Эра обозначила на своей фотографии черной линией и есть линия крупа-от маклока до седалищного бугра.
Zazaj: koldynya пишет: Zazaj,к тазовым костям относятся:пара подвздошных костей,лонная кость,пара седалищных костей и все они срощены между собой.Бедренная кость -это уже отдельная песня.То,что Эра обозначила на своей фотографии черной линией и есть линия крупа-от маклока до седалищного бугра. Теперь перечитайте мой пост вдучиво! И еще раз свой пост.
koldynya: Zazaj,согласна,не спорю.
Zazaj: koldynya пишет: Zazaj,согласна,не спорю. Мне кажется что наша разница в промерах заключается как раз в том, что Вы определяете длину крупа по косой, а я по прямой крестца. Только по моему мнению в Вашем случае нельзя диференцировать показатели длинны и ширины - как раздельных показателей. Потому как получается что по Вашим прамерам длина и ширина будут в любом случае одинаковыми, а значит не будет возможности иметь при коротком крупе широкий круп. На самом деле так бывает, как в случае с Эриным белым мальчиком. Мне трудно словами выразить промеры более детально, гораздо проще живьем показать мое понимание. Правда если хорошенько продумать, то можно постараться выресовать словами свою мысль. Но в этом случае будут некоторые задержки с ответами и диалог будет терять свою нить. Я очень надеюсь что Вы понимаете о чем я хочу высказаться. Ваши мысли в корне мне тоже не удается понять до конца. Еще раз повторюсь мне кажется что мы говорим об одном и том же только разными словами. Разница лишь в измерении - я по прямой, а Вы по косой. Возможно истина где-то рядом.
Zazaj: koldynya для наглядности еще попытаюсь объяснить свои мысли. На фото красная черта - это длина, а черная - это скорее можно отнести как к одному из параметров как раз определния ширины (объема), если смотреть именно плоское изображение. Но и красная и черная линии - можно обе отнести к описанию именно крупа. Блин как трудно словами выразить мысль )))).
Nadezhda: Вот теперь, вроде, всё встало на свои места. Zazaj пишет: На фото красная черта - это длина, а черная - это скорее можно отнести как к одному из параметров как раз определния ширины (объема), если смотреть именно плоское изображение. Zazaj, Вы как раз точно выразились, ухватили суть Всё стало понятно.
koldynya: Zazaj,пространственные отношения действительно тяжело выражать словами,без картинок.Но мне кажется,что мы говорим немного о разных вещах,потому что ,применительно к эриной фотографии,я разделяю понятия крестца и крупа,как анатомических понятий,а не с выставочных позиций.У нее этими линиями определены именно круп и крестец.И они разной длины.Если бы я описывала эту собаку на выставке,я бы написала,что у нее короткий круп.Для того,что бы определить ширину крупа надо было бы посмотреть на собаку сверху,на расстояние между маклоками и сзади,на расстояние между седалищными буграми,но это если говорить о крупе,просто как о задней части собаки.
koldynya: Zazaj пишет: черная - это скорее можно отнести как к одному из параметров как раз определния ширины (объема), если смотреть именно плоское изображение. Но и красная и черная линии - можно обе отнести к описанию именно крупа. Объем нельзя описать линией,это трехмерное понятие.Но,действительно,эти две линии можно отнести к описанию крупа,как задней части собаки,они отражают длины разных костей,из которых складывается круп.
Zazaj: koldynya пишет: Но мне кажется,что мы говорим немного о разных вещах,потому что ,применительно к эриной фотографии,я разделяю понятия крестца и крупа Но круп как раз и составляет крестец и тазобедренные кости. Если разделять анатомно, то тогда нужно описывать длину каждой отдельной кости. Чем хуже например седалищная кость? Надо предложить в этом случае экспертам в описаниях указывать длину каждой кости. Круп по моему мнению как раз совокупность костных составляющих. Поэтому и определяется векторно длина по крестцу, а ширина по тазобедренным. Со мной не обязательно соглашаться. Я лишь пытаюсь еще детальней объяснить то как я понимаю обсуждаемый показатель анатомии.
Zazaj: koldynya пишет: Объем нельзя описать линией,это трехмерное понятие.Но,действительно,эти две линии можно отнести к описанию крупа,как задней части собаки. В данном случае по фото получается треугольник, если соединить линии между собой, что дает некоторое понятие об объеме. По крайней мере я эту информацию стараюсь выжать из фото менно так.
koldynya: Zazaj пишет: Но круп как раз и составляет крестец и тазобедренные кости. Опять таки,да,но когда мы говорим об объемном понятии(плюс сюда надо отнести и мышцы,которые эти кости покрывают)Но только не тазобедренные,а тазовые.Но Эра,когда рисовала,имела в виду именно анатомические понятия.А они разные.И могут иметь разную длину.Zazaj пишет: Чем хуже например седалищная кость? Ничем,она тоже формирует объем крупа,так как входит в общее понятие таза.Она срощена с лонной и подвздошной костью.В принципе,таз-это одна большая кость,поэтому экспертам нет нужды описывать отдельно каждую из составляющих.
Zazaj: koldynya насколько я помню Эра пыталась определить длину крупа в описании собаки, пытаясь потом доказать что на самом деле круп не короток если разрисовать линии. Но черная линия для меня лично скорее понятие объема и ширины.
koldynya: Zazaj,а я так поняла,что она как раз хотела сказать,что у этой собаки короткий крестец и длинный круп.Я надеюсь,она завтра разрешит это недоразумение.
Zazaj: koldynya К примеру мерять длину шеи можно в таком случае по разному - можно от затылочного бугра до холки (лопатки) по прямой. А можно крайней точки челюсти до плече-лопаточного сустава. Длина будет разной. Только одно из этих измерений не верно. Одна по прямой, другая по косой. Примерно это же мы обсуждаем с крупом на мой взгляд. Косая в крупе - это понятие ширина (объема), а прямая линия - это непосредственно длина. Косая еще учитывает наклон, который в моем понятии не входит в измерительную длину.
Zazaj: koldynya пишет: Zazaj,а я так поняла,что она как раз хотела сказать,что у этой собаки короткий крестец и длинный круп.Я надеюсь,она завтра разрешит это недоразумение. А Вы думаете так может быть?
koldynya: Zazaj пишет: К примеру мерять длину шеи можно в таком случае по разному - можно от затылочного бугра до холки (лопатки) по прямой. А можно крайней точки челюсти до плече-лопаточного сустава. Вы меряете разными способами одно и то же,а я разные вещи.Повторюсь,я говорю,в данном случае,о разных АНАТОМИЧЕСКИХ понятиях.Если бы я говорила о СТАТИ,то сказала бы -КОРОТКИЙ КРУП.Zazaj пишет: Косая в крупе - это понятие ширина (объема), Опять повторюсь,объем не может быть отражен линией,это трехмерное понятие.Zazaj пишет: Косая еще учитывает наклон, который в моем понятии не входит в измерительную длину. А вот с этим полностью согласна.Наверно,все таки соврала,не полностью согласна.Косая определяет наклон крупа,как анатомического понятия.А наклон крупа,как стати определяется наклоном крестца,т.е. и длина,и наклон крупа,как СТАТИ определяется крестцовыми костями.А ШИРИНА крупа определяется подвздошными костями,или маклоками.
koldynya: Zazaj пишет: А Вы думаете так может быть? Однозначно,что и комментирует эрина фотография.
Zazaj: koldynya но мы начали разговор касательно стати - крупа. а Эра меряет анатомию костей. Поэтому если анатомию (склелет) перенести на описание стати - то красная линия будет понятием длины, а черная будет отнесена к определению ширины (объема). Мне уже нечего сказать по этому поводу, поэтому из данного обсуждения удаляюсь. Лично я не обсуждала отдельно крестец и отдельно тазобедренные кости. Я вступила в обсуждение крупа - стати собаки. Эра конечно прочитает нашу беседу и надеюсь сделает выводы, которые ей помогут разобраться в правильности понятий. Еще раз повторюсь со мной я не предлагаю соглашаться...каждый видит и меряет как считает нужным
Zazaj: koldynya пишет: Однозначно,что и комментирует эрина фотография. Коментирует отдельно крестец и отдельно тазобедренные кости. Но совокупность слагающих круп остается не изменным. Прочитав этот Ваш пост совсем запуталась в Ваших личных рассуждениях. Вы говорите что круп короткий и тут же отрицаете, подтверждая что Эра доказала лично Вам обратное. Эра описывает длину костей, а круп это совокупное понятие - длина+ширина. И каждая анатомная часть костей входящая в понятие круп составляет свой отдельный промер. Для меня длина крупа это длина крестца, а ширина (объем) это длина другой части анатомных костей (тазобедренных). Предлагаю завершить диалог, поскольку я уже несколько раз повторяю одно и тоже и чем дальше, тем больше путаюсь в Ваших мыслях.
koldynya: Zazaj.мы начинали разговор с эриной фотографии.А она говорила о двух разных анатомических понятиях.
koldynya: fanat пишет: И как быть со стандартом, который говорит о том, что крестец короткий у бульдога.? К сожалению, Ерусалимский не указал в какой всё-же пропорции должен быть КРУП (а не крестец) к длине корпуса. А длина крупа зависит именно от длины тазовой кости. Но я тоже не анатомист и не знаю, как "взаимодействуют" крестцовые кости с тазом. Так что Эра говорила о двух РАЗНЫХ анатомических понятиях.
Zazaj: koldynya отлисните несколько страниц назад и посмотрите внимательно вопрос который задава Эра. еще черная линия на фотке проведена так что можно подумать что меряется как раз наклон крупа (который не входит в понятие длины) посмотрите внимательно
koldynya: Zazaj пишет: Для меня длина крупа это длина крестца, а ширина (объем) это длина другой части анатомных костей (тазобедренных). По поводу длины абсолютно согласна.НО ширина и объем на мой взгляд разные вещи.Если ширину можно измерить прямой линией(от маклака до маклака,но не от маклака до седалищного бугра),то объем-нельзя.Вот это я не понимаю.
Zazaj: koldynya пишет: По поводу длины абсолютно согласна.НО ширина и объем на мой взгляд разные вещи.Если ширину можно измерить прямой линией(от маклака до маклака),то объем-нельзя.Вот это я не понимаю. Фух! Ну хоть с чем-то согласились. Я не предлагала мерять объем по линейки. Объем на живой собаке виден. На фотке я лично объем смотрю по линии крестца, далее тазобедренные кости седалищная кость - расстояние между этими линиями свожу в треуголинк и пятаюсь мысленно представить в трехмерном пространстве, разумеется еще учитываю ширину бедра. Не знаю как описать эту манипуляцию еще точнее. Возможно такой параметр как объем таким образом сложно представить (ибо могут быть ошибки, поскольку в пространтсве представляется только возможный вариант, а в оригинале животное выглядит по другому), но я не прошу других делать это. Я для себя сама определила как мне проще понять определенный параметр, если нет возможности глянуть живьем. Из хорошей качественной фото пытаюсь всегда выжать максимум.
Zazaj: koldynya ширину и в скобках объем я не сводила воедино ширина это линия объем - это трехмерный параметр с геометрией у меня все в порядке я обсуждала лишь вариацию черной линии - чем она мне помогает при просмотре фоток, которые лишены объема то есть ширину и объем можно только теоретически предположить опираясь на строение тазобедренной части собаки + ширину бедра - я имею ввиду по фото в стойке с ракурса как разместила Эра
koldynya: Zazaj пишет: На фотке я лично объем смотрю по линии крестца, далее тазобедренные кости седалищная кость - расстояние между этими линиями свожу в треуголинк и пятаюсь мысленно представить в Я так понимаю,что одна точка на крестце на одном уровне с маклаком,вторая- седалищный бугор,а третья-какая?
Zazaj: koldynya пишет: а третья-какая? выход хвоста это мое представление при этом еще ширина бедра мне это помогает
koldynya: Zazaj пишет: мне это помогает Вот это самое главное.Наверно,у каждого из нас есть свои представления,как из обыкновенной фотографии выжать максимум информации.Потому что невозможно все увидеть вживую(как не жаль).
Zazaj: Эра хотелось для себя еще уточнить - у белого кобеля прикус в норме? По фото нижней челюсти складывается впечатление о неправильном прикусе или плотном. Хотя скорее о неправильном, прошу простить если ошиблась в своих суждениях по фото.
fanat: Zazaj пишет: Я полагаю что ты и о формате своего белого кобеля судишь опять исходя из коротких параметров остальных составляющих параметров формата. Я говорю чисто о геометрии. Грудная клетка у парня не короткая, следовательно, и линия спины тоже. Я чисто геометрически приложила отрезок крестца к линии спины. Поэтому утрированности не нашла. А скошенность нашла. По картинкам у Ерусалимского - это либо скошенность, либо низкая посадка хвоста. Но я поняла такую вещь: черная линия - это не длина крупа, а длина тазовой кости. Длина черной линии указывает лишь на ширину бедра. Как я поняла, длина крупа - это понятие абстрактное. Круп должен выглядеть округлым (полусферой), а не треугольным, как у парня. А это иллюстрация к "ширине". Тут ему месяцев шесть, наверное. Прикус у парня, думаю, в порядке. Иначе мне бы предъявили претензии (он живет в Канаде). Жалуются, что его вес не в канадском стандарте. А то, что у него короткая нижн челюсть, это очевидно. Так же, как и у его деда, на которого он инбриден. Увы, голова у моего Тарантино далеко не Принцевская
fanat: Реваз Ревазович, не могли бы Вы показать фото идеального (или почти) крупа
реваз: fanat вот приблизительно так должен быть круп у фр.бульдога это мое восприятие [URL=http://www.radikal.ru][/
fanat: Спасибо!
fanat: реваз , а кто на последнем фото? Случайно не Арчик?
реваз: fanat Coco v Grimensburg
fanat: Спасибо.
Саша: Реваз Ревазыч! На днях общались с Вами в РКФ ( Я был с большой белой и пушистой бородой). Вы пообещали посмотреть снимок в разделе "Ноябрь месяц" стр. 6 "Цепные псы". Ничего не жду, просто напоминаю. С уважением, Саша.
реваз: Саша пришлите ссылку я не могу найти
йохан француз: Саша, я немного помогу Реваз Ревазович - http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000172-000-100-0-1227110101
bolshoe-chudo: Уважаемые форумчане , с большим интересом наблюдаю за Вашими высказываниями по экстерьеру этого белого канадского красавчика . И то же захотелось попробовать докопаться до сути. Но к сожалению в инете чайник и фотки выкладывать не умею .А можно обратиться к Вам с просьбой - давайте разместим фото рядышком на страничке : фото Принца в стойке разместить в правом верхнем углу , первое фото палевой собаки в стойке от Р.Р. - в левом верхнем углу , фото белого спорного красавчика внизу в центе поля И посмотрим собачек еще раз , более чем уверена - сможем быстро придти к результату
Stavr: bolshoe-chudo пишет: И посмотрим собачек еще раз , более чем уверена - сможем быстро придти к результату Поддерживаю +100 ,надо попросить админа,чтоб это сделал. Админ плз.
Прохор: к сожалению фото Принца с очень маленьким разрешением. Для наглядности повернула его в ту же сторону:
Irinra: а есть фото выдающихся сук - очень интересно для сравнения.
bolshoe-chudo: Прохор , спасибо . Вот теперь все можно понять . На мой взгляд , белый кобель породный , излишне массивный и компактный по формату , с замечательно развитой мускулатурой ,на чуть низковатых ногах, у него породная , красивая , но излишне массивная и крупная по отношению к корпусу (к его объему и длинне) голова , очень короткая мощная шея , крепкий верх правильных линий , очень широкая , глубокая , хорошей длинны грудная клетка (обратите внимание где и как заканчиваются ребра) за счет объемных выпуклых ребер , практически отсутствует поясница , круп очень широкий и мускулистый с совершенно правильным наклоном (при такой специфики анатомии корпуса он другим и быть не может ) и достаточной длины . Конечности передние с наклонной пястью , задние - крепкие , мускулистые с хорошими углами . А если ему добавить недостающую длину поясницы , то тогда он превратится в несколько растянутую и приземистую излишне на ногах собаку. И это его явно не украсит. Да и может прибавить проблем по здоровью . Так что , природа - матушка как всегда разумна .
fanat: Irinra , дело в том, что как правило, мы имеем небольшое количество фотографий выдающихся собак. И они все в абсолютно разных ракурсах. Поэтому их очень сложно сравнивать. Но для общего ознакомления можно показать "образцово-показательных" собак. Я тоже постараюсь поискать в своём архиве...
fanat: bolshoe-chudo , не соглашусь с вами, пожалуй, по голове. Мне кажется, что голова вполне пропорциональна корпусу. Тем более, что ему здесь месяцев 10. Мне, например, стало очень интересно, как он двигается. Но, к сожалению, у владельцев нет видеокамеры. Его пясти мне очень не нравятся. Интересно, окрепнут они или нет... Надеюсь, меня еще побалуют его более поздними фотками. И будет еще что обсудить...
реваз: bolshoe-chudo если вы судья то жаль что не видите порочных конечностей задних и пишите что отличные углы это саблистый постав порок для любой породы кроме бобтейл, верх не правильной линии прямой без поясницы уже не может быть правильный, и самое главное собака не гармонична (не пропорциональны), так что природа несколько ошиблась а не права как всегда
bolshoe-chudo: Скорее всего с возрастом он станет еще массивнее , просядет на ногах , став еще более низким. О пястях , думаю они лучше уже не станут , т.к. пальцы лапок сейчас распущены . Тоесть ему уже сейчас тяжело носить свое тело , а с возрастом масса будет увеличивается , а связки пясти не смогут одновременно крепчать и удерживать массу. Хотя иногда наблюдала у собак такого типа и обратный процесс - они с возрастом наоборот становились суше и легче , но наклон пясти не исчезал , хотя заметно сглаживался. А двигается он скорее всего своеобразно , возможно слегка раскачиваясь с боку на бок .
bolshoe-chudo: Реваз Ревазович , может Вы и правы , но мне кажется , что саблистости все-таки нет . Оба его снимка не удачны : - в траве он стоит немного изогнув корпус и для устойчивости правильно поставил конечности , и саблистости я не вижу, - а на голубом покрытии он запечатлен в момент отрыва левой задней конечности от пола и сильно осажен назад натянутым поводком , т.е. конечности искуственно подставлены под корпус . То что собака не гармонична , это да. Для такой головы нужна более длинная шея , более удлиненный корпус и более высокие конечности . Но он такой какой есть , и то что природа не дала ему при этих его недостатках нормальную поясницу - вот в этом она права . С такой поясницей ему жить наверное проще.
fanat: А у его матери круп тоже короткий?
реваз: fanat если вы спрашивайте у меня то для меня очень короткий или стоит так но по фото очень короткий
fanat: Конечно у Вас, Реваз Ревазович... Спасибо. А ширина бедра разве не влияет на оценку длины крупа? Ведь у этой собаки широкое и наполненное бедро.
bolshoe-chudo: Реваз Ревазович , а можно еще вопрос по этой суке ? Не кажется ли Вам , что эта собака обладает практически квадратным форматом ( а может да же переквадрачена) за счет излишне короткой грудной клеткой при ее росте и в этом основная проблемма строения ее корпуса в целом ?
fanat: bolshoe-chudo , в другой теме я уже приводила эту собаку, как пример квадратного формата...
bolshoe-chudo: Фанат , спасибо , посмотрю .
реваз: она укорочена явно в на этой фотке. ьедро длинное и прямое и узкое а мышцы могут создавать ширину бедра
koldynya: По поводу белого кобеля,я согласна с Реваз Ревазовичем- у него саблистый постав конечностей,т.к. на той фотке,где он в траве,он снят четко сбоку,только чуть подставил левую ногу,но и у правой ноги,которая стоит правильно,плюсна-не перпендикулярна земле,а с наклоном род корпус.И поясница не выпуклая,а лишь скошен круп,т.е. линия верха не правильная..И можно вопрос:если потянуть поясницу,как это отразится на приземистости?На мой взгляд,приземистость зависит от высоты предплечья и глубины грудной клетки.И как растянутая поясница может повлиять на здоровье?На мой взгляд,этой собаке надо немного потянуть все:чуть-чуть грудную клетку,поясницу и круп. То же самое я бы сказала и о суке.
fanat: А вам не кажется, что и у Принца круп коротковат?
реваз: koldynya вы правы абсолютно и к приземистости не имеет отношения длина поясницы
реваз: fanat неет у Принцва достаточной длины круп
fanat: реваз , по каким параметрам вы судите о длине крупа? По длине крестца или по длине тазовой кости?
koldynya: Эра,я видела Принца вживую и могу сказать точно,что длина крупа у него была нормальная,но у него был недостаточен наклон.
реваз: fanat круп от конца поясницы и начала хвоста линия верха спина поясница круп до основания хвоста
бульф: реваз пишет: круп до основания хвоста Реваз Ревазович, зависит ли длина крупа от того, как посажен хвост - высоко или низко?
реваз: бульф чем выше посажен хвост как правило тем короче круп, практический все терьеры
fanat: реваз , при всем уважении к Вам... Но... "От конца поясницы до начала хвоста" - это только крестец (составляющая крупа) "К крупу относится задняя часть туловища собаки, включающая: тазовые кости, кости крестца, а также соответствующие мышцы и связки"... "ДЛИННЫЙ круп обладает длинными сильными мышцами, которые приводят в движение рычаги задних конечностей... Среди этих мышц особую роль играют сгибатели и разгибатели, от работы которых зависит сила толчка - начала движения собаки. Они крепятся соответственно к подвздошным и седалищным костям таза, которые должны быть хорошо развиты в длину. Длина крупа обусловлена длиной тазовых и крестцовых костей" (Ерусалимский). У меня, действительно, сложилось несколько иное, чем у Вас восприятие длины крупа. Когда я вижу широкое наполненное бедро, но при этом короткий крестец(как у белого кобеля и его матери), то я не могу назвать такой круп коротким. А когда вижу нормальный крестец, но узкое и пустое бедро(как на фото Принца), то такой круп я считаю коротким или коротковатым. Возможно, я заблуждаюсь. Но, конечно, было бы гораздо продуктивней рассмотреть этот вопрос вживую, с возможностью прощупать собаку.
Марианна: Может, с картинками проще объяснить будет? http://www.bulldogfrances.com/construction.html
Stavr: реваз Реваз Ревазович,скажите плз. Вы уже дали подтверждение на выставку в Одессу и будете ли Вы судить чемпионат?
реваз: Stavr да в Одессе я буду судить а что пока не знаю
Stavr: реваз ,это уже радует, у нас там Чемпионат будет по бульдогам, очень хочется надеяться что судить его будете ВЫ.
фанта: реваз http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000111-000-120-0 Выдаёт ли РКФ документы на таких щенков и если даёт то что пишет: окрас не признаный ФЦИ или брак по окрасу и как я понимаю что б получить весь помёт голубых французов наверное и родители должны быть голубые, как они получают допуск к разведению???
Bella: Revaz Revazovits, u menja dlja Vas odin vopros: Byli my vtsera na vystovke v Pskove. Frantsusov sudila sudja Tatjana Romanovskaja, BCU . Nasha sobaka v vosraste ushe 19 mesjatsov, my utsastvovali ushe gdeto v 30 vystovkah v raznyh stranah i otshen raznyje sudja nas sudili. V dannoi moment ona imejet takije uspehi na vystovkah : 3 x EST JUN CAC, 2 x RUS JUN CAC, 1 x LV JUN CAC, 1 x LT JUN CAC, 1x LV CAC, 7 x BOB JUN, 1 x BOS JUN, 3 x BOB, 2 x BOS, JUN BIS 1, CACIB . Na etoi vystovke sudja posmotrela nashu sobaku i skazala sto ona slishkom tsornaja i nas po standartu sudit ne vosmoshno ! Da, deistvitelno, ona tsornaja s belymi otmetkami, no jesli horosho posmotret na pletsi, to tam est nemnozko pazvetka tigra. Togda vyzvali s drugoi ringa druguju sudju Aleksandrov V. A , kto toshe skazal sto eto sobaka brak i jejo sudit ne vosmoshno ! Po moim trebovanijem oni soglasilis nakonetsto napisat mne v pismennoi forme eto. Okazyvajetsa sto u nas teper doma tsornaja dvornjashka, kto polutsajet na vystovkah disklaf !? Pojehali domoi, eshjo horoshenko protsitala standart FCI: DISQUALIFICATIONS : · Aggressive or overly shy. · Colour of nose other than black. · Hare lip. · Dog with lower incisors articulating behind upper incisors. · Dog with permanently visible canines, mouth being closed. · Eyes of two different colours (heterochromatic). · Ears not carried erect. · Mutilation of ears, tail or dewclaws. · Taillessness. · Dewclaws on hindquarters. · Colour of coat black and tan, mouse grey, brown. Kak Vy dumajete eti sudi postupili pravilno s mojei sobakoi na vystovke ? Spasibo.
реваз: Bella я считаю нет, даже если один волосок есть другого цвета это уже не черный,
Bella: Spasibo , Revaz Revazovits . Jesli ja pravilno ponjala, togda etot volosok u tsornogo dolshen obesatelno byt fawn, belyje otmetki ne tsitajutsa ?
фанта: Реваз Ревазович, хотелось бы получить ответ на свой вопрос, думаю не только мне это интересно.
реваз: фанта родословные выдаются на тиках щенков но дальше их вязать нельзя в России, если весь помет голубой то родители тоже а обманывают заводчики пишут родителям палевый окрас
реваз: Еленка должно быть пояснение на обратной стороне. если нет то напишите какой судья и я выясню
реваз: у нижнего
реваз: enigma я думаю правильнее перенести в ту тему , а у этой собаки темные глаза как у палевых собак,
фанта: реваз Спасибо за ответ
fanat: Реваз Ревазович, как Вы относитесь к мелким клыкам?
fanat: И еще один вопрос созрел: На последней выставке в Ростове Пермяков настаивал, чтобы бульдогов ставили анфас. Как все-таки положено ставить бульдога в ринге: в профиль, в фас или в пол-оборота?
fanat: А вот у палевого глаза, как у питона... Жуть
реваз: fanat к мелким клыкам отношусь спокойно. ставить надо так как выгоднее показать собаку длинную собаку больше в анфас правил нет и судья не может требовать может только попросить осмотреть собаку в стойке в полный профиль для уточнения формата
fanat: реваз , спасибо за разъяснения. Значит можно ставить собаку в "выгодном" ракурсе.
Саша: Реваз Ревазович, по клубу пришла родословная на тигрового щенка с белой проточиной на лбу и небольшим пятном на холке, где его окрас был обозначен как "тигрово-белый". Разве это правильно?
реваз: Саша как указал клуб в общепометной карте так и написали
Саша: Актировали щенка в клубе, где французами не занимаются, документы пошли в обмен там же. Председатель клуба, где актировали щенка утвержадет, что в общепометке и щенячке окрас был вообще обозначен как "тигровый с белым", а раз документы не развернули, то это правильно! Есть такой окрас и все.
Bruno: Здравствуйте Реваз и др. участники форума! Посмотрите пожалуйста на собаку, если можно краткую характеристику. Ей 7 месяцев. Спасибо.
реваз: Bruno на фото собака резко укороченного формата, и с легким костяком для меня максимальная оценка хорошо
Таточка: здравствуйте, реваз ! Очень бы хотелось услышать Ваше мнение - моей собаке 8 мес. на фото. Я переживаю из-за того, что морда узковата Прошу прощения за фото, вид немного сверху.
реваз: Таточка по этой фотографии у нее не узкая морда
Bruno: реваз пишет: Bruno на фото собака резко укороченного формата, и с легким костяком для меня максимальная оценка хорошо Спасибо Реваз.
bambina: Реваз, говорят, что Одесса большая деревня, и в нашей деревне ходят упорные слухи,что вы будете судит чемпионат французов,который планируется проводить в мае в нашем городе-герое.Прокомментируйте,пожалуйста, эту информацию. Заранее спасибо
реваз: bambina я не знаю что я буду судить но в мае я приглашен в Одессу
mishel: реваз Выскажите, пожалуйста, свое мнение
bambina: 2 Реваз: спасибо за ваш ответ. Из него вытекает мой следующий вопрос: Вы знаете, что в Одессе немного другое понимание стандарта френчей. Собаки очень часто по весу превышают стандарт, который описан, например, на британских сайтах, где указан стандарт веса 28футнов. Многие собаки также часто вытянуты вверх больше,чем, скажем, в длину. Может ли получится такая ситуация, что в ринге ни одна из представленных собак не получит приличного титула, потому что просто некому будет его присудить?Или в любом случае из представленных в ринге участников будет выбрана собака, которая сможет получить титул.
реваз: bambina если собака не достойна то титул не получит есть вставки когда и нет даже оценки отлично.
реваз: mishel хороший фронт лния верха голова наверно хорошая не очень видно, несколько длинновата в поячснице
bambina: 2 Реваз: спасибо.Ждем малыша, может быть попробуем себя в бебиках:)
mishel: реваз спасибо
Таточка: реваз , спасибо. не знаю как на профессиональном языке это звучит - у нее щечки есть, а под глазками пусто...
gia: Здравствуйте Реваз и Все участники форума! Хотелось бы услышать Ваше мнение о собаке. Спасибо.
реваз: gia собака хорошего типа если кобель средний костяк отличная голова хорошие углы задних с хорошим наклоном круп не могу сказать о формате стоит поубоком
elen80: Здравствуйте Реваз Ревазович! Это Шах Ему 10 месяцев. Очень хотелось бы услышать ваше мнение о нем! Спасибо зарание!!!
Тульская акварель: Реваз Ревазович, здравствуйте. Хотелось бы услышать Ваше мнение. У нас в Туле 19.07.08г проходили две выставки: всероссийская и моно. На всероссийке по промежуточному классу мы получаем "отлично" САС. На моно в том же классе мы получаем "оч.хорошо". Выдержки из описания на моно: "плохо выражена холка, скошен круп, низко посажен хвост, растянут в пояснице,..." Так где же правда? Один говорит "идеальный профиль", а судя по описанию другого, профиль состоит из одних недостатков. Хозяйка этого кобеля после этой выставки сказала, что на выставки больше ходить не буду. Реваз Ревазович, хотелось бы услышать Ваше мнение об этом мальчике. Заранее Вам благодарна.
реваз: elen80 это собака не в типе который я предпочитаю слабая пясть и нетипичная линия верха на фото я вижу так.
реваз: Тульская акварель у этой собаки очень породная линия верха и круп хорошего наклона и хвост отличного постава и холка выражена, может чуть прямовато и узковато бедро, чуть нос опущенный на фото но к линии верха практический не придраться
реваз: gia отец его замечательная собака, мать не герой моего промана
Тульская акварель: реваз Большое Вам спасибо за ответ. Я думаю теперь хозяйка кобеля, прочитав Ваше описание, успокоится. Ещё раз спасибо.
Батон: Здравствуйте,Реваз Ревазович! Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу нашего щенка,ему 5,5 месяцев.Можно ли "в таком виде" показаться на выставке? Не слишком ли узкая и маленькая голова? И еще у него много складок на шее-это нормально? Спасибо!
реваз: Батон я бы пока не показывал бы на выставки пусть вырастет , все щенки развиваются по разному
Батон: реваз спасибо за ответ! если будет возможность,то напишите,пожалуйста,поподробнее в чем минусы,чтобы мы понимали.
реваз: Батон корпус не соответствует костяку собаки, морда длинная и узкая, низкий лоб
gia: реваз пишет: gia отец его замечательная собака, мать не герой моего промана Реваз, Спасибо большое
reni_k: Здравствуйте,Реваз Ревазович! Если можно скажите свое мнение для собака , на фото 1 год. Фото сделано на собака в свободная стойка и на неравном терене ( я учитаваю,ето) , ну в общем как видите собака ? Спосибо!
Lenusy-75: Здравствуйте,Реваз Ревазович! ОЧЕНЬ хотелось бы услышать ваше мнения по двум собачкам заранее большое спасибо,и извините за качество фото
реваз: reni_k очень красивый молодой кобель, с прекрасным выражением, сильный костяк, в хорошем балансе корпус и безупречные углы, хотелось бы более сильно выраженный подбородок но он еще молодой надо смотреть после 2,5 лет откуда в Болгарии собака такогго высокого класса, когдя я судил в у вас были очень низкого класса собаки в основном домашние любимцы
реваз: Lenusy-75 тигровый очень трудно понять его корпус, голова с длинной мордой, по корпусу плюс хороший ушол плеча рыдая собака прямое плечр, вывернуто колено наружу слабая челюсть нижняя и должен быть длинным но это все на фото
reni_k: Sпосибо для ответ ,Реваз Ревазович! реваз пишет: откуда в Болгарии собака такогго высокого класса Конечно из Росии кличка собака Noblige Caypiroska
реваз: reni_k все ясно
реваз: Kerri хорошая девочка, фото плохие, возможно чуть длинновата и чуть костяк легковатый
umka: здравствуйте.знаю ,что крап на основном белом брак.значит такие собаки не могут участвовать в выставках?если могут оцените пожалуйста собаку.нам 7 месяцев.
Татьяна (Тоника): umka пишет: знаю ,что крап на основном белом брак Кто Вам такое сказал? Не поленитесь, почитайте стандарт ФСИ или хотя бы его перевод с английского.
Lenusy-75: Реваз Ревазович, большое спасибо за ответ!!!!!)))
fanat: umka , реваз уже отвечал раньше на этот вопрос. Не буду искать точную цитату, но суть ответа была такова: крап на шерсти - нежелательно, крап на коже - приветствуется, т.к. свидетельствует о хорошей пигментации. Так что крап на шерсти это не брак, а недостаток, на который некоторые эксперты вообще не обращают внимание.
реваз: umka крап недостаток и если 2 собаки одинакового качества одна с крапом тогда она и уступит место
gia: Здравствуйте Реваз! Хотелось бы услышать Ваше мнение о собаке (сука 2.5 года). Спасибо.
нюрка: Добрый день Реваз! Очень ценно будет ваше мнение об этой собаке, заранее спасибо!!!
oda: реваз ,можно ли использовать в разведении кобеля у которого отсутствует клык?( молочный был ,постоянный не вырос).
реваз: oda я думаю если он высмокого класса то можно в стандарте не слово об отсутствие зубов нет
реваз: gia хорошая собака по типу, по фото чуть длиновата и прямоватый верх голова приятная
реваз: нюрка фото не увеличиваются плохо видно но то что вижу длинноватый и длинноногий
нюрка: а здесь фото
реваз: нюрка голова хорошая фронт плохой, предплечья искривлены и сближает слабые пясти
нюрка: Очень вам благодарна.
gia: Реваз! Большое Вам спасибо .
Dayan_Burbon: Реваз Ревазович, доброго Вам дня! Хочу услышать Ваше мнение о собаке сука 3 ...сразу отпишусь, у нее коротковат хвост!!! т.е. два позвонка...можно ли приехать на выставку национального клуба с такой проблемкой...
реваз: Dayan_Burbon я не сужу на этой выставке и по этому мне трудно сказать как судья будет реагировать на короткие хвосты. По поводу вашей девочки она добротная племенная сука но для меня несколько в кобелином типе или несколько грубовата
Dayan_Burbon: реваз Большое спасибо за внимание!!!
Dayan_Burbon: Кобелинный тип - это плохо для суки? Смотришь, как маленький танк.....вроде здорово...
роджер: [URL=http://www.radikal.ru][/URL Реваз Ревазович,хотелось бы услышать(прочитать) ваше мнение.Девочке 2 года ровно,не щенилась.
реваз: очень приятная девица хорошего типа чуть коротковат круп и чуть развешивает уши, нижняя челюсть могла бы быть более сильной и выдвинутой в перед ну и чуть больше костяка
роджер: реваз Спасибо(очень порадовало что "чуть" )А по поводу поясницы?
реваз: роджер может чуть длинновата и прямовата но это на фото как в жизни я не могу вам сказать вам видней
роджер: реваз Спасибо!
tara-бон: Реваз Ревазович скажите пожалуйста какой окрас записывать щенку? тигровый или бело-тигровый? ее папа бело-тигровый... но у него больше белого... http://s48.radikal.ru/i119/0904/9f/c3eb76b67324.jpg папа http://s56.radikal.ru/i151/0904/14/c244ff759a9e.jpg
реваз: tara-бон этот окрас тигрово-белый
tara-бон: Спасибо Реваз!
Dayan_Burbon: tara-бон Приятная собака, а кто папа и мама!!!??
tara-бон: Dayan_Burbon вы о щенке или о кобеле? http://lizotarur.ucoz.ru/index/0-6
Свинюшка: Реваз Ревазович, здравствуйте! У меня старшенькая француженка "не чистых кровей", по крайней мере мне так сказал ее хозяин-мой муж, т.к. он ее покупал когда мы еще не были знакомы. Вроде как один из родителей не франц. Вот у меня вопрос, можно ли по фотографии примерно определить какой породы второй родитель был?
реваз: Свинюшка труно сказать скорее всего некрупный метис или стафбуль
Свинюшка: Спасибо!
Irinra: Уважаемый Реваз Ревазович, очень хочу услышать Ваше мнение об этих суках: сука 1 - на фото 1 год, вес 10,5 кг и сука 2 на фото 9 мес. вес 12 кг они вместе
реваз: Irinra палевая девочка хорошая по типу компактная тигровая с длинной и и слабой пястью
Irinra: реваз - спасибо!
albina: Уважаемый Реваз Ревазович! Скажите пожалуйста на какую выставочную оценку может рассчитывать 10-ти месячная сука французского бульдога хорошего качества, но с маленьким бельмом на глазу возле зрачка? она еще щенком ушибла глазик.
Трюфель: Уважаемый Реваз Ревазович! Хотелось бы услышать(прочитать) Ваше мнение о кобеле 5,5 месяцев. Заранее благодарю.
реваз: Трюфель плохая фотография сверху вниз по данной фотке можно сказать что приятная голова отличная грудь костяк несколько растянутый в поясницу
Трюфель: Спасбо за отклик. Вот еще есть. извиняюсь за бытовой кадр...
реваз: на этой по лучше по короче смотрится
Тульская акварель: Реваз Ревазович, здравствуйте! Хотелось бы услышать Ваше мнение об этом мальчике. Заранее Вам спасибо. Кобель - возраст 6 месяцев.
Lenusy-75: Реваз Ревазович, здравствуйте!!!Хочу спросить ваше мнение по этой девочке ей 4 мес.извените пожалуйста за качество фото,заранее вам благодарна
Irinra: реваз - неоднократно слышала, что племенная сука должна быть крупной и немного растянутой, так ли это на самом деле - поделитесь опытом пож-ста.
реваз: Irinra нет это глупость
реваз: Тульская акварель на этой фотографии он с короткой шеей , прямое плечо и отвесная лопатка, несколько коротковата грудь отличный костяк приятная очень голова
реваз: Lenusy-75 очень хорошего качество девочки может пока чуть длиновата
rozetta: Реваз Ревазович, я читала, что растянутая сука легче носит щенков и рожает, а укороченных часто приходится кесарить. Так ли это на самом деле?
Lenusy-75: Спасибо вам огромное за ответ
реваз: rozetta ОТ ДЛИНЫ ПОЯСНИЦЫ НЕ ЗАВИСИТ РОЖДЕНИЕ ЩЕНКОВ, КЕСАРЕВО ПРИ НЕ ПРАВИЛЬНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ ПЛОДА ИЛИ ЧЕРЕЗМЕРНО УЗКИЙ ТАЗ ЧТО НЕ СВЯЗАНО С ДЛИНОЙ СОБАКИ, ТЯЖЕЛЕЕ ВСЕГО РОЖАПЮТ РАСТЯНУТЫЕ СОБАКИ В ПОРОДАХ БАССЕТ ТАКСА ЧАСТО КЕСАРЕВО И ИЗНКРИТЕЛЬНО ДЛИННЫЕ И ТРУДНЫЕ РОДЫ. ТАК ЧТО ТОЛЬКО ШИРИНА И РАСПОЛОЖЕНИЕ ТАЗОВЫХ КОСТЕЙ ОПРЕДЕЛЯЕТ РОДЫ И КОНЕЧНО МУСКУЛАТУРА ЕСЛИ СОБАКА ЖИРНАЯ И НЕ НАГУЛЕННАЯ ЕСТЕСТТВЕННО У НЕЕ СЛАБАЯ РОДОВАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЬ
rozetta: реваз спасибо. Будем гулять больше перед вязкой и после нее. Когда ходила беременной моя боксерша, ветврач посоветовала во второй половине беременности больше гулять с ней умеренным шагом (не менее 2 км за прогулку). Я так и делала. Собака родила 10 щенков, достаточно легко, мое вмешательство потребовалось лишь для того, чтобы освободить их из оболочки, да пуповинку отрезать-обработать, еще последы сосчитать))) А как вести себя с французской бульдожкой?
Тульская акварель: Реваз Ревазович, спасибо за ответ!
Жужелица: реваз пишет: ТАКСА ЧАСТО КЕСАРЕВО И ИЗНКРИТЕЛЬНО ДЛИННЫЕ И ТРУДНЫЕ РОДЫ А вот неправда Ваша, Реваз Ревазович! У такс,как раз, кесарево - очень редкий случай!
Indiana: Реваз Ревазович, если это возможно, скажите, какие недостатки есть у этого 2-х летнего кобеля И еще одна, не совсем в профиль, но вдруг сможете разглядеть?
реваз: Indiana он не в типе. не гармоничен и кобелем его нельзя назвать даже для щенка кобеля.
Indiana: реваз спасибо. Вообще-то он у нас и правда не совсем кобель - кастрирован.
any281: Посмотрите, пожалуйста, на нашего мальчика, нам 1,5 года.
Юляша(Нафаня): реваз Здравствуйте, если можно подскажите нам наши + и - за ранее благодарна
Зайчик: Indiana any281 Юляша(Нафаня) Почему же бульдоги ваши такие худые!!!!!! Ни жиринки , ни складочки....Печальное зрелище...
Юляша(Нафаня): Зайчик мой мальчик в 6 мес. весит 11 кг , разве это мало ??? он просто очень подвижный и много играет с собаками да и дома как мячик скачет
rozetta: Юляша(Нафаня) просто у нас с вами старотипные собаки легкого типа. Сейчас же в моде на рингах более компактные, "кругло-квадратные" собаки с более короткими лапами (поправьте меня, если что не так сказала). А по стандарту французский бульдог должен весить вообще-то 7,5-13 кг. Если бы судьи взвешивали чемпионов и кандидатов в оные - половина бы из ринга ушла худеть)))) Справедливости ради - мне бутузики тоже больше нравяться, но МОЯ СОБАКА САМАЯ ЛУЧШАЯ НА СВЕТЕ!
rozetta: Зайчик" У французского бульдога ребра должны быть не видны, но прощупываться" - выдержка из стандарта. А вот у француженки наших родителей (18 кг) ребра не то, что не прощупывались, но ее было даже не ушипнуть
Юляша(Нафаня): rozetta ммм ясно, у на папа крупный и тяжелый с виду и мама тоже крупняшка , папа Осип из Палевых Бульдогов мама Хеленс Прауд Фантазия
rozetta: Юляша(Нафаня) мне кажется, 6 месяцев - это вообще возраст "гадкого утенка", в этом возрасте вообще не поймешь, какая собака будет взрослой. Моя была кругленькой, но маленькой, потом лапы вытянулись, потом голова, потом туловище. Сейчас, на мой взгляд, она среднего размера и упитанности, однако на выгуле ее все зовут пампушкой (по сравнению, естественно, с собаками других пород). Но, давайте, все же, подождем мнения авторитетного специалиста
any281: Наш мальчик весит около 15 кг.Это худой?Кушает 3 раза в день+кефир, фрукты. Он очень подвижный, за ним глаз да глаз нужен...
koldynya: rozetta пишет: Юляша(Нафаня) просто у нас с вами старотипные собаки легкого типа. Сейчас же в моде на рингах более компактные, "кругло-квадратные" собаки с более короткими лапами (поправьте меня, если что не так сказала). Вы правы во всем,кроме одного.Это не мода.Это стандарт.По стандарту французский бульдог -собака коренастая и приземистая,между передними лапами должен вписываться квадрат.И как раз наоборот,это сейчас порода меняется в сторону чуть более высоконогих и элегантных собак.Но чуть.И костяк и объем у бульдога никто не отменял.
Юляша(Нафаня): rozetta ну значит будем ждать что из нас вырастет
Зайчик: any281 пишет: Кушает 3 раза в день+кефир, фрукты. Первый раз слышу , что на этом бульдог ДОЛЖЕН толстеть...На моей аваторке Соне 6 месяцев , она очень подвижная и сейчас не говоря уже о 6 месяцах , но ....
Dafna: any281 Наш мальчик весит около 15 кг.Это худой? У меня тоже 15 кг , но мы "любительского разведения" !! И , так сказать "не в типе" !! То есть француз низкого качества , как-то так !!! :)))) Юляша(Нафаня) any281 Думаю уважаемый Реваз Ревазович ничего хорошего или оптимистичного по поводу ваших собак не скажет !!!! ИМХО ( да и по поводу моего тоже , но я правда и не показываю , зная , что мы далеко не идеал ))))))) Прошу прощения за флуд )))
IG: Наверно это скорее тип конституции такой, более вероятно что собаки так и останутся сухими и высоконогими, при любой кормёжке.
any281: Зайчик , а нам и не надо толстеть, у нас ЖИВОЙ и ПОДВИЖНЫЙ ребенок!!! Можно раскормить как слона, а потом лечить печень...Нам это не надо!!!
rozetta: Я, заводя собаку, прежде всего очень хотела, чтобы найти щенка здоровенького. Я о сложности породы знала не по наслышке - намучались с фанцузской родителей мужа ( собака прожила 9 лет, из них 3 года - инвалидом). Экстерьер меня мало волновал, я и на выставки то пошла только потому, что заводчице обещала: "пойдет карьера у собаки - рубить не буду, стану выставляться активно, нет - не заплАчу!". Сначала вроде пошла, потом начались проблемы у меня с работой, несколько раз пропустить пришлось уже оплаченные выставки, потом две - неудачные, САС не дали, только отлично и надоела мне эта нервотрепка... Так и остались канидадатами в Национальные чемпионы (один САС получен на Международной выставке). koldynya пишет: то сейчас порода меняется в сторону чуть более высоконогих и элегантных собак.Но чуть.И костяк и объем у бульдога никто не отменял посмотрим каков стандарт будет в скором времени))))
rozetta: IG пишет: обаки так и останутся сухими и высоконогими, при любой кормёжке. я всегда говорила, когда моя дочь училась в школе: "лучше здоровая троечница, чем больная отличница". Что,впрочем, ей не помешало окончить 11 класс со всеми пятерками. Но за книжками она ночами не сидела поэтому если нет крепкой конституции, то избыточное кормление, безусловно, ни к чему хорошему не приведет. Хороший эксперт и за слоем жира разглядит костяк и конституцию.
any281: rozetta пролностью согласна, лучше здоровенький, чем толстый, да больной...
fanat: IG пишет: Наверно это скорее тип конституции такой, более вероятно что собаки так и останутся сухими и высоконогими, при любой кормёжке. Совершенно с Вами согласна. Узкую собаку с легким костяком никакой кормежкой не сделаешь широкой и костистой. А лишний вес будет мешать качеству их жизни.
Елена(izvs): Вот и мне захотелось свои пять копеек вставить. Правда тема не об этом, но раз уж пошел разговор... Соглашусь с fanat, any281 , rozetta, IG , надо уметь принять собаку такой какая она есть, это тип конституции и раскармливать ради общественного мнения собак не следует, это может принести вред здоровью. Жиринки могут и не нарости, а вот печень или поджелудочная "полететь", это запросто. Моя первая француженка была до безобразия легкой, ножки как ниточки, талия как у балерины, но более здорового животного я никогда не встречала по сей день, ни у френчей, ни у других пород. Прожила жизнь никогда не болея, иммунитет работал как железный. И никогда "это зрелище" меня не печалило, жила детка, любила меня безумно и прожили мы с ней душа в душу 13 лет. Не пойму, почему здоровое животное должно печалить хозяев. Другое дело, что разведенцы смотрят на животное "с другого ракурса", но им и карты в руки, "рожайте" френчей, чтоб глаз не резало, но хозяева тут ведь не при чем, они купили то, что купили и здорово, что собаки эти здоровы. Именно это дает нам возможность радоваться нашим ушастикам и любить их безумно, я благодаря своей худышке Мальвине "приросла" к этой породе и не поменяю ни на какую другую.
Cilveeks: Зайчик разве французкй бульдог должен быть толстим? Может я как новичок что то не так понимаю, но мне кажется что француз должен быть мускулистым. Толстий и мускулистый не одно и тоже.
Юляша(Нафаня): Елена(izvs) пишет: я благодаря своей худышке Мальвине "приросла" к этой породе и не поменяю ни на какую другую. Сказанное в точку , я думаю у многих тут так сложилось ну может мы и останемся поджарыми да подвижными главное здоровы
marsel: Any281 , скажите пожалуйста, а сколько он у вас в холке ? Вес 15 кг очень даже не маленький, а выглядит стройным, наверное потому-что высокий ?
Зайчик: Cilveeks пишет: Толстий и мускулистый не одно и тоже. А разве собака у Indiana не мускулистый! Отлично видно мышцы!Здоровый , блистящий и мускулистый кобель. Нет?
any281: Сегодня измерились-в холке почти 32 см. Лишних "жиров" у нас нет, да и при такой активности врядли будут...У нас ни минуты покоя, все-время в движении, всех собак на прогулке так "заведет", что те еле дышут, нам хоть-бы что! При этом еще и дома с ума сходит! Аппетит - дай бог каждому...
trusardy: Широкая костистая собака с хорошим ребром, а если она еще и коренастая на взгляд обывателя всегда толстая. Когда гуляю собак на улице, мне все время дают советы сердобольные люди на улице. Жалеют моих собачек.
лулу: trusardy стопудово. Например, я то знаю кто из моих собак худой, а соседям все толстые, потому что широкие.
Ленчик: Уважаемый Реваз Ревазович, хочется знать Ваше мнение об этой собаке, ей 9 месяцев, извините за качество фото. Есть ли недостатки выращивания, какие и что можно исправить. Заранее спасибо.
Fro: лулу пишет: а соседям все толстые, потому что широкие. нам когда-то на выставке Смирнова поставила отлично "авансом" (так она сказала), объяснив, что нужно набрать вес и что мы очень худые (костистые, но худые). Тут же ехали в автобусе и бабушки, сидящая рядом всю дорогу мне читала лекцию про ожирение ,т.к. решила, что собака у нас жирная :) И ведь не переубедишь. Вот так!
frvelikolepie: Ленчик Я не Реваз Ревазович ,Но собачка классная
Ленчик: frvelikolepie Спасибо.
albina: эх, всю темку зафлудили ... Все таки хочется выслушать мнение Реваза Ревазовича!
Cilveeks: Зайчик пишет: А разве собака у Indiana не мускулистый! Отлично видно мышцы!Здоровый , блистящий и мускулистый кобель. Нет? О собаке Indiana своё мнение не буду выскзивать, так как она вовсе не спрашивала моё мнения. Зайчик пишет: Почему же бульдоги ваши такие худые!!!!!! Ни жиринки , ни складочки....Печальное зрелище... Так по Вашему получается, что у французкова бульдога костяк обрастает слоем жирика? Не надо брать во внимание ни костяк собаки, ни правильное ли нагрузка у собаки, главное кормить так чтобы жиром обрастала. Некому же не секрет что не только от правильнова кормление зависит как выглядит собака.
реваз: any281 Юляша(Нафаня) я посмотрел ваших собак, я все понимаю это ваши любимые собаки но они не для выставки, в них потерян полностью тип бульдога, они длинноногие даже для бостон терьера. это тип даже раньше не был их нельзя назвать старотипными собаками. и от вас ничего не зависит это такая наследственность. собаки ухоженные и худыми их не назвать. Тип конституции обуславливает все а если они будут толстеть то будет более нелепо смотреться на тонких ножках толстое тело. главное что они любимые
реваз: Ленчик вы исправлять ничего не должны она выращена качественно. а недостатки есть у всех собак так и у вашей но пока она в стадии развития
Indiana: Зайчик пишет: Indiana Почему же бульдоги ваши такие худые!!!!!! Ни жиринки , ни складочки....Печальное зрелище... голодом морю наверное Оно конечно лучше что бы "жиринки" были, но тогда мы не сможем бегать и отлично жару переносить. Елена(izvs), спасибо Вам огромное за пост!
Ольга (Зон Мирэкл): Мне кажется, не совсем корректно обращаться к Ревазу с просьбой оценить собаку по фото. Есть красивые фото, есть не красивые, есть красивые собаки, есть откровенно не породные, но горячо любимые. По-моему, такими просьбами Вы ставите Реваза в очень неудобное положение. Высказать своё мнение порой - во всеуслышание обидеть владельцев. Заметно, как он часто пытается очень сильно смягчить своё настоящее мнение. Сходите на выставку и Вы получите описание своей собаки, сделанное судьёй. (Это обращение не личное, оно относится ко всем).
marsel: Ольга (Зон Мирэкл) пишет : Мне кажется, не совсем корректно обращаться к Ревазу с просьбой оценить собаку по фото А мне ,например кажется, что эта тема очень нужная и важная. Никто никого не заставляет выставлять здесь фото своих собак, все мы взрослые люди, и те кто это делает, делают это по собственному желанию. На мой взгляд для этого также нужна определенная смелость. А у остальных, кто просто читает здесь, есть огромная возможность многому научится,прежде всего правильно смотреть на многие вещи в стандарте бульдога, а также воспитывает правильный вкус. И я еще хочу сказать, большое спасибо всем, кто показывает своих собак и конечно же Ревазу Ревазовичу за комментарии !!!
Ленчик: реваз Спасибо.
any281: реваз Спасибо за ответ, будем и дальше воспитывать своего длинноногого детеныша!!!
Ольга (Зон Мирэкл): marsel На мой взгляд, название темы подразумевает ответы на общие ответы на общие для породы вопросы. Возможно, Реваз может сам ответить на такой вопрос: Доставляет ли ему удовольствие оценивать собак по выставляемым фотографиям? Если да, не будет ли он так любезен открыть новую тему примерно с таким названием: " Оценю Вашу собаку по фото" или "Виртуальная бесплатная экспертиза Вашей собаки". реваз , Вы согласны? А то мы уже потеряли смысл первначальной темы (которая многим важна и нужна) в частных случаях. Вот для примера определённых недостатков или достоинств резонно выставлять фото нейтральных собак, которые прокоментирут уважаемый и грамотный судья.
marsel: Ольга(Зон Мирэкл) я все-равно в данном случае вас не понимаю, мне кажется это личное дело каждого,свою собаку он здесь показывает или нейтральную. И я например,когда смотрю здесь собак ,даже внимания не обращаю,кто является их хозяевами. И про какие обиды владельцев вы здесь пишите ? На что здесь можно обижатся? Честно,не понимаю. Я здесь не показываю свою собаку только потому,что хочу до последнего момента (т.е. до выставки) питать иллюзии на его счет, ну вот такой я человек. А кто-то здесь хочет услышать, что-бы потом это не стало неожиданностью. Это лично мое мнение и спорить с вами я не буду.
Indiana: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Сходите на выставку и Вы получите описание своей собаки, сделанное судьёй. Что делать тем у которых собаки без родословных и первая собака т.е. опыта нет и реально увидеть недостатки своей собаки не можешь, но знать о них хочешь? На какую выставку посоветуете?
marsel: Ольга (Зон Мирэкл) может быть вам не нравится, что это "Виртуальная бесплатная экспертиза Вашей собаки". ,так за это огромное спасибо Ревазу !!! А меня бы лично единственное, что могло бы расстроить,если бы мне сказали," знаете, а ведь у вас это не французский бульдог", и то наверное не расстроить, а скорее удивить URL=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0905/d9/7dbc5163724e.jpg.html][/URL]
Dafna: Indiana Что делать тем у которых собаки без родословных и первая собака т.е. опыта нет и реально увидеть недостатки своей собаки не можешь, но знать о них хочешь? На какую выставку посоветуете? №1 В раздел ,что-то типа "репортажи с выставки" !!!! Там есть на что посмотреть и сопоставить со своей собакой !!!! №2 Или можно просто купить книгу с описанием стандарта ( но это уже сложнее)))) Проще сравнивать фотографии чужих собак со своей и делать выводы !!!! №3 Ну или просто , в качестве ознакомления сходить на любую выставку собак где принимают участие французские бульдоги !!!! ( кстати очень отрезвляет такой метод ....., особенно тех у кого собака без документов )))) У меня , кстати тоже не типичный француз , так что мой совет от чистого сердца , с пониманием , так сказать )) Ещё раз приношу извинения за флуд... Больше не буду !!!
реваз: Добрый день всем. По фото трудно судить собаку, еще труднее судить о собаке низкого качества как выставочной. я действительно подбираю тщательно стараясь не обидеть владельцев а самое главное не навредить собаке, я всегда завышаю оценку на выставке в пользу собаки, особенно конгда это собаки с явными отклонениями от стандарта так как переживаю за их дальнейшую судьбу владельцы разные. Мой личный опыт я был тогда начинающий судья по служебному собаководству в 1979 году я судил выставку в г. Кропоткин (краснодарский край) в среднем классе (тогда было такое деление) выставлялась немецкая (ВЕО) овчарка сука явный метис и я дал ей оценку хорошо, пожалел как всегда в место дисквалификации и через 10 минут картина на выставке собака привязана к дереву хозяин избил ее о оставил на выставке (представьте мое состояние) естественно я виноват был в судьбе этой собаки и я ее забрал с выставки с собой и она у меня прожила до старости после этого случая я не судил примерно 3 года не мог себя заставить. действительно это тема более общая чем фото ваших собак
frvelikolepie: реваз пишет: собака привязана к дереву хозяин избил ее о оставил на выставке (представьте мое состояние) естественно я виноват был в судьбе этой собаки и я ее забрал с выставки с собой и она у меня прожила до старости после этого случая я не судил примерно 3 года не мог себя заставить Боже мой,у меня мурашки по коже
Ленчик: реваз Еще раз спасибо и извините за нашу бестактность. Случай, который Вы описываете ужасен. Хочется верить, что на этом форуме нет таких людей. Во всяком случае для меня конечно важна объективная оценка моей собаки, но моя к ней любовь от этого не зависит.
koldynya: Dafna Полностью согласна. Мне тоже кажется,что это тема для более общих вопросов.
albina: реваз , спасибо Вам!
Indiana: Dafna пишет: Проще сравнивать фотографии чужих собак со своей и делать выводы !!!!Это не проще, это не возможно, мне во всяком случае - мне мой пес самый красивый и идеальный. Взгляд со стороны, специалиста помогает увидеть недостатки. Это не значит, что я свою собаку за его длиные ноги кормить перестану или бить начну, такие на форумах не сидят, просто в дальнейшем мне это поможет в выборе второй собаки, например. koldynya пишет: это тема для более общих вопросов.прошу прощения, что влезла в разговор "специалистов". И общих вопросов, это каких? Обсуждать других собак?
Одри Божоле: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Мне кажется, не совсем корректно обращаться к Ревазу с просьбой оценить собаку по фото. Есть красивые фото, есть не красивые, есть красивые собаки, есть откровенно не породные, но горячо любимые. По-моему, такими просьбами Вы ставите Реваза в очень неудобное положение. Высказать своё мнение порой - во всеуслышание обидеть владельцев. Заметно, как он часто пытается очень сильно смягчить своё настоящее мнение. УРА!!!! Спасибо Ольга, что осмелилась написать то, что я побоялась!!! Вообще каждый труд, а экспертиза это нелегкий труд, должен быть оплачен! Сто раз останавливала себя, написать - ЗАПИШИТЕСЬ НА ВЫСТАВКУ, ПОД ЭКСПЕРТИЗУ РЕВАЗА РЕВАЗОВИЧА И ПОЛУЧИВ ОПИСАНИЕ СОБАКИ, БУДЕТЕ ЗНАТЬ ЕГО МНЕНИЕ! реваз пишет: пожалел как всегда в место дисквалификации и через 10 минут картина на выставке собака привязана к дереву хозяин избил ее о оставил на выставке (представьте мое состояние) естественно я виноват был в судьбе этой собаки и я ее забрал с выставки с собой и она у меня прожила до старости после этого случая я не судил примерно 3 года не мог себя заставить. Очень боюсь, что такое может случиться и на форуме! Во всяком случае вероятность велика! ВСЕМ! ОБРАЩАЯСЬ С ПРОСЬБОЙ К РЕВАЗУ РЕВАЗОВИЧУ, НЕ СМОТРЯ НА ОЦЕНКУ, КОТОРУЮ ОН ДАЛ ВАШЕЙ СОБАКЕ, СЛЕДУЕТ ПОБЛАГОДАРИТЬ, ИБО РЕВАЗ РЕВАЗОВИЧ ЧЕЛОВЕК ЗАНЯТОЙ И НЕ СМОТРЯ НА СВОЮ ЗАНЯТОСТЬ ЕЩЁ НИКОМУ НЕ ОТКАЗАЛ! Более того, "наступая на горло собственной песне", оценивает собак по фото! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: резонно выставлять фото нейтральных собак, которые прокоментирут уважаемый и грамотный судья. Эти "нейтральные" собаки, тоже принадлежат кому - то!!! Кто - то вообще может специально "выставить" фото чужой собаки, преследуя неблаговидные цели! Моё мнение - ВСЕ НА ВЫСТАВКУ, ну в крайнем случае на "экспертизу за рингом", только так можно оценить собаку полноценно!
Dafna: Indiana Это не проще, это не возможно, мне во всяком случае - мне мой пес самый красивый и идеальный. Ради всего святого не обижайтесь на то что я сейчас скажу ..... Просто с такой эмоциональностью и с таким взглядом на свою собаку вам пока вообще не надо на выставки ходить .... Или предлагать её к обсуждению (((Ну это моё ИМХО Ибо для посещения выставок очень необходима трезвость ума и адекватность восприятия своей собаки ((((( ( мне так кажется , возможно я не права ) При этом её вполне можно безмерно любить !!!
Ольга (Зон Мирэкл): Одри Божоле Я так рада, что, наконец, смогла Вам угодить Я уже привыкла не бояться. Да, хочу пояснить по поводу "фото нейтральных собак", т.к неточно написала. Я имела в виду использование их Ревазом, как иллюстраций при обсуждаемой теме, а не фото выставляемых форумчанами. Даже, пожалуй, достаточно фрагментов фото с необходимой частью тела. Подобное использовала Эра с вопросом, по-моему, о задних конечностях. А уж форумчане пусть фото собственных собак используют, безусловно, а то мы такое тут увидим.....
Indiana: Dafna пишет: Просто с такой эмоциональностью и с таким взглядом на свою собаку вам пока вообще не надо на выставки ходить . Indiana пишет: Взгляд со стороны, специалиста помогает увидеть недостатки. Это не значит, что я свою собаку за его длиные ноги кормить перестану или бить начну, такие на форумах не сидят, просто в дальнейшем мне это поможет в выборе второй собаки, например. Где эмоциональность?
Dafna: реваз Добрый день всем. По фото трудно судить собаку, еще труднее судить о собаке низкого качества как выставочной. я действительно подбираю тщательно стараясь не обидеть владельцев а самое главное не навредить собаке, Спасибо огромное за понимание..... О Вас и о Вашей экспертизе очень хорошие отзывы от владельцев различных пород собак !!! Под ваше судейство ещё не попадали , но надеюсь , что и мы когда нибудь сможем получить у вас описание !!!! ( правда с другой породой )))
Indiana: И потом, положа рука не сердце - зачем специалистам, заводчикам эта ветка и обсуждение "нейтральных собак"? Все равно все останутся при своем мнении и про ноги и про уши и хвосты. Ветка как раз интересна дилетантам, тем у которых первая собака и опята нет, а приобретать его нужно. А на выставки ходить возможности нет. Одри Божоле пишет: Очень боюсь, что такое может случиться и на форуме! Во всяком случае вероятность велика! ВСЕМ! И я так не думаю. Не сидят такие на форуме.
Ольга (Зон Мирэкл): Lenusy-75 Вы так быстро поменяли своё мнение ? Как быстро изчез ваш пост "ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА". Учитесь выражать и отстаивать свою собственную точку зрения, а не следовать советам "доброжелателей"
Dafna: Indiana Где эмоциональность? Хорошо , уберём это слово и оставим только " с таким взглядом на свою собаку " !!! Просто я считаю , что когда владелец считает свою собаку самой самой .... это именно эмоциональность !!! Повторюсь , возможно я не права !! Сформулирую своё мнение иначе !!!! Что бы не было недомолвок ... Считаю , что выставлять на суд эксперта собак без документов и изначально взятых на диван , "любительского разведения" ....., как хотите это назовите , не этично !!! Это моё ИМХО и вы можете быть с этим мнением не согласны ))))) ( я сейчас говорю именно про форум )
полная версия страницы