Форум » Разведение » предлагаю только прочитать » Ответить
предлагаю только прочитать
leanto: Автор-Инкогнито проанализировала ситуацию по России в породе французский бульдог и изложила очень интересные результаты своего анализа. я предлагаю только прочитать - это интересно: http://buldojnik.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000038-000-0-0-1137993820
Джана: Титулы титулами, но нормальный заводчик будет вязать собак не зависимо от их титулов. Если собака - являет собой образчик породности, то скажите - какие титулы важны? А вообще, в последнее время участились нападки на собак Российского разведения, только почему-же они - такие убогие выигрывают за рубежом? И почему-же описания иностранных экспертов почти-что под копирку описания наших? Как же нас любят все лечить и учить...
Урфин джюс: Вот каждый раз удивляюсь, каждый слышит только то, что хочет услышать.enigma вовсе не хаит российских собак. Что за великодержавный шовинизм. Да и нет тут никаких нападок. Почему каждый все воспринимает субъективно, ведь взрослые девочки уже. Любое отличное от других мнение, вызывает массированную атаку.
fanat: enigma пишет: Достойных и конкурентноспособных (если мы говорим о конкуренции на значимых европейских выставках в сильной конкуренции) собак в России можно пересчитать по пальцам... Или вы имеете ввиду Интерчемпионов и Чемпионов России,которые не выезжали за пределы РФ или получили(насобирали) титулы на выставке в глубинке при отсутствии конкуренции и под экспертом,мало представляющим себе стандарт породы? enigma пишет: Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия"! enigma пишет: Чемпиона России можно закрыть не выезжая из своего маленького провинциального городка...а порой и Интера.... Урфин джюс, не явный ли это "европейский" шовинизм? На Евразию enigma приехать не желает, а предпочитает там на европейских выставках "пересчитывать по пальцам" доехавших туда российских собак и судить при этом о ВСЕХ российских собаках. Разве это не шовинизм считать, что собака, закрывшая ЧР, "не выезжая из своего маленького провинциального городка", не может быть "конкурентноспособной" европейским собакам?. И почему Вы называете атакой "другие мнения", отличные от мнения enigma?
Джана: enigma пишет: Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России.... Писала, писала - да и стерла...
koldynya: fanat пишет: Разве это не шовинизм считать, что собака, закрывшая ЧР, "не выезжая из своего маленького провинциального городка", не может быть "конкурентноспособной" европейским собакам?. Ведь титул дается по усмотрению судьи.Если эксперты считают наших собак достойными титула,то почему enigma,не видя их,считает возможным сомневаться в этом? И разве за рубежом,в той же Германии,Голландии,Бельгии в провинциальных городах не проходят выставки с присуждением титулов?Или такие выставки там проводятся только в столицах?Извините ,но у нас Ростовская область больше,чем вся Бельгия.Ростов имеет 1,5 миллиона человек населения(это ,можно сказать,провинциальный город),а такие столицы Европейских государств ,как Бельгия,Голландия,Дания имеют населения в 500 000 человек.Это я тому,что у нас и населения больше,и собак соответственно тоже.Поэтому и Чемпионов вполне может быть больше-нет здесь ничего удивительного.Потому что мы тоже стараемся у себя в провинции получать достойных собак.
реваз: СТАТЬЯ НЕОДНОЗНАЧНАЯ МОЕ МНЕНИЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ 25 САС ДЛЯ ЧЕМПИОНА СТРАНЫ И МОЖНО 3 А МОЖНО 1 ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ОТНОШЕНИЯ СУДЬИ К ТИТУЛУ И СТАНДАРТУ, САМЫЙ ТРУДНЫЙ ТЯЖЕЛО ПОЛУЧИТЬ ТИТУЛ ЧЕМПИОН ФРАНЦИИ ОТ ЭТОГО ИХ СОБАКИ ЛУЧШЕ НЕ СТАЛИ А ГОРАЗДО СЛАБЕЕ ПО СВОЕМУ КАЧЕСТВУ ЧЕМ РОССИЙСКИЕ И ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ. И СТАТЬЯ ЧТО В ПОЗНАНЬ НЕ ПОЕДУТ ВЕЛИКИЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ ЗАВОДЧИКИ ТОЖЕ СМЕШНА КТО ПИСАЛ ПУСТЬ ОТКРОЕТ КАТАЛОГ И ПРОЧИТАЕТ СПИСОК, ТАМ БЫЛИ СОБАКИ ИЗ ВЕДУЩИХ ЕВРОПЕЙСКИХ И АМЕРИКАНСКИХ ПИТОМНИКОВ МАРВЕРС ФОРТУНА ДЕЛЯ ПАРУР БУЛИГАТТИ ЛЕЙБОЛЬС ДАУОЛКЕ НЕ БЫЛО ТОЛЬКО НЕМЦЕВ ДА ИМ И НЕЧЕГО ПОКАЗЫВАТЬ
хендлер: enigma Мне Ваши высказывания кажутся просто смешными. Приведу один пример из собственной практики. Чемпионы Бельгии и Германии и это гораздо круче...???))) Только чем круче??? Каждый Европейский заводчик окучивает страны в радиусе 500 км. Поехать куда либо дальше их просто не заставишь. Получить чемпионство германии гораздо проще и дешевле собаке живущей в Бельгии и Голландии. Себестоимость такого чемпионства около 1000 евро. А вот мне бедной колхознице поездка в Дортмунд обходиться в 2000 евро. Для того, чтоб закрыть чемпиона одной из этих стран - Голландии, Бельгии , Франции, Монако, Польши мне нужно затратить не менее 8000 евро + я ограничена по времени пребывания в Евросоюзе. А теперь прикиньте стоимость переезда с собаками через всю Россию в Европу... Россия не Бельгия, ее протяженность более 7000 км.
Татьяна (Тоника): Для примера поездка в Италию мне обошлась в 3000 евро. Я не скоро смогу осилить еще одну такую поездку. Остается только порадоваться за тех российских заводчиков и владельцев, которые могут позволить себе вывозить достойных собак российского разведения за много тысяч километров. хэндлер Кать, а я все-таки дождалась подтверждения словенского чемпионства
хендлер: Поздравляю, молодец.)))
Одри Божоле: enigma пишет: Чемпиона России можно закрыть не выезжая из своего маленького провинциального городка...а порой и Интера. Ой, расскажите, как можно закрыть Интер Чемпиона не выезжая "из своего маленького провинциального городка"???????????????????????????????????????????????? Видимо у вас есть такой опыт, не выезжая из Бремена закрыть Интера! enigma пишет: Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия" И мы (россияне) со своими "липовыми" чемпионами с удовольствием и Крафт, и Мир, и Евро выигрывали и в провинциальном городишке Берлин - монопородку! Я конечно понимаю, что вы наверняка без удовольствия посещали выставки во Франции, Дании, где выигрывали наши российские собаки! Вот блин горелый, поразительно, проживет человек чуток заграницей и уже считает себя европейцем высшей марки , и давай на все лады хаять бывшую Родину и всё что связано с ней!
хендлер: Я привела пример более близких стран, ясное дело, что поездка в Монако или в Англию обходиться гораздо дороже.)))
enigma: хендлер пишет: Мне Ваши высказывания кажутся просто смешными. Да это не высказывания смешными должны казаться,а именно растущие как грибы Чемпионы России,в массе своей которым высшая оценка "очень хорошо" при конкуренции... хендлер пишет: Чемпионы Бельгии и Германии и это гораздо круче...???))) Только чем круче??? О какой крутизне речь???? Зачем же вы за получением этого крутого титула в Европу то стремитесь? хендлер пишет: Каждый Европейский заводчик окучивает страны в радиусе 500 км. Поехать куда либо дальше их просто не заставишь. У вас окучивать получается на больших расстояниях! Браво. А вот с вопросом приглашения посетить выставку в России в качестве участника вы поинтресуйтесь у г-на Раамсдонка и многих других разведенцев,это не ко мне вопрос..... хендлер пишет: Получить чемпионство германии гораздо проще и дешевле Проще кому? Вот теперь вы меня насмешили! хендлер пишет: А вот мне бедной колхознице поездка в Дортмунд обходиться в 2000 евро. Видимо бедная колхозница может себе позволить такие рассходы! хендлер пишет: А теперь прикиньте стоимость переезда с собаками через всю Россию в Европу А вы лично со собаками в Европу через всю Россию едите? Диалог зашел не в то русло,собрали все в одну кучу! Есть в России красивые и достойные собаки,безусловно,и это никто не отрицает! Речь идет о другом.Для этого я и выделила из статьи неизвестного автора цитату,с которой могу согласиться. кора пишет: Проблемы с экспертизой, конечно, есть. Но те, кто уверен в высоком классе своих собак, не стесняются привезти их и на "Евразию", и на "Россию" . Вот это вы правильно заметили. кора пишет: koldynya совершенно права - приезжайте на Родину, на любую из самых значительных выставок. Я бываю на выставках в России и в сибирском регионе тоже,не сомневайтесь,я в курсе значительных выставок,как в Европе,так и в России! albina пишет: Вот, г-н Раамсдонк и в Москву и в Новосибирск прилетал. А там, возможно, и другие подтянутся. Приезжал,и еще приедет,но в качестве эксперта,разумеется. А вы пригласите его в качестве участника...тогда может и другие подтянутся.ИМХО. Я не являюсь автором вышеизложенной статьи,а лишь высказываю свое мнение на отдельно взятые из текста высказывания и имею на это право.Каждый смотрит на вышесказанное по своему. Джана пишет: Титулы титулами, но нормальный заводчик будет вязать собак не зависимо от их титулов. Если собака - являет собой образчик породности, то скажите - какие титулы важны? Вы о чем вообще? Мы не о разведении речь ведем! Джана пишет: А вообще, в последнее время участились нападки на собак Российского разведения, только почему-же они - такие убогие выигрывают за рубежом? И почему-же описания иностранных экспертов почти-что под копирку описания наших? Как же нас любят все лечить и учить... О каких нападках вы пишите?Вы сами то поняли,что написали? О каких убогих собаках выигрывающих зарубежом вы пишете?Это ваши слова!
хендлер: Проще кому? Вот теперь вы меня насмешили! Дешевле, ближе, нет визовых барьеров Я еду не через всю Россию. Но до Дортмунда мне 2700 км. А вот собакам из глубинки до Европы не добраться, при средней Российской зарплате их владельцев в 15 тыс рублей.( на сегодня это 300 евро ) Зачем же вы за получением этого крутого титула в Европу то стремитесь? Собак посмотреть и своих показать.)))
enigma: Одри Божоле Ну а с вами как на базаре! Дать семечек мешок и посудачить по теме и без темы про все и про всех! Одри Божоле пишет: Вот блин горелый, поразительно, проживет человек чуток заграницей и уже считает себя европейцем высшей марки , и давай на все лады хаять бывшую Родину и всё что связано с ней! Где вы вычитали,что я хаю кого то? Или вам этого так хочется? Вы в курсе где моя Родина? И к чему вы это? Одри Божоле пишет: Я конечно понимаю, что вы наверняка без удовольствия посещали выставки во Франции, Дании, где выигрывали наши российские собаки! О каких выставках во Франции и Дании идет речь? И при чем здесь мое удовольствие от посещение этих выставок? Вас не заносит? Или может еще какую поддтемку развивать будете?
реваз: enigma и господин Раамсдонк то же выставил бы своих собак, но это для них дорого везти в Россию собак, те кто по ближе - финны, шведы, испанцы в Финляндию едут и с большим удовольствием вешают на своих сайтах титул отсканированный диплом чемпиона России и не стыдятся породники и питомники по интереснее чем в Германии. Так что вы зря, что этот титул позорный. Нам предлагали забрать собак на время оттитуловать в России и вернуть но я не люблю отвечать за чужих собак, и во многих породах так происходит, и привозят собак в Россию на выставки подальше, чем Германия - из испании, америки, франции италии едут и будут ехать, а вот многим европейским питомникам в бульдогах в россии правда делать нечего, так как они привыкли показывать своих собак в стойке и пройдут 10 шагов и все, главное какая красивая голова, а вот российские собаки еще в дополнение к головам прекрасно двигаются и они это видят и понимать начинают что фр бульдог не урод, а полноценная собака, которая должна полноценные движения демонстрировать в ринге. И американцы для которых очень важно движение собак подчеркивают о том что в восточной европе лучше собаки сбалансированы, чем у знаменитого запада.Я судил очень большую выставку в Голландии молосс шоу было 176 фр может больше и результат был не очень в основном красивые головы но безобразные движения и конечности разбалансированные собаки и было много оценок очень хорошо но они все имею оценки отлично на месте у себя дома. так что не надо о наших чемпионах так надо смотреть на своих в первую очередь
Одри Божоле: enigma пишет: в массе своей которым высшая оценка "очень хорошо" при конкуренции... Вы вообще видели российских собак в массе???? А не только в "сибирском регионе! enigma пишет: а лишь высказываю свое мнение на отдельно взятые из текста высказывания и имею на это право Посмотрите на первый пост темы "предлагаю только прочитать"!!!!! Право высказаться вы все же имеете, но высказывания эти не должны унижать российских заводчиков и их собак "в массе", а вы именно так высказываетесь! enigma пишет: Видимо бедная колхозница может себе позволить такие рассходы! А считать чужие доходы, по крайней мере бестактно! А вообще, да! У нас в России любой колхозник может себе позволить съездить в Монако! А у вас??? Вы своих собак в какие страны Европы возите на выставки???? enigma пишет: .Каждый смотрит на вышесказанное по своему. Ваш взгляд, как у того зайца, косой, точнее кособокий! enigma пишет: А вы пригласите его в качестве участника...тогда может и другие подтянутся.ИМХО. А зачем г - ну Рамсдонку ездить со своими собаками в Россию???? Собаки российского разведения живут в его питомнике и выставляются им в Европе, это во - первых, а во - вторых в России много собак его разведения!!! Кстати во многих европейских питомниках живут российские бульдоги! Я вообще не понимаю, почему вас так курочит в бессильной ненависти к российским бульдогам???? Шо такое???? Позавчера из Омска и уже такая немка, "немчурее" Ангеле Меркель!!!
Одри Божоле: enigma пишет: Ну а с вами как на базаре! Дать семечек мешок и посудачить по теме и без темы про все и про всех! Это вы "на базаре", а я на форуме и за наших российских собак горда, но вам это сложно понять!!! enigma пишет: Вас не заносит? Неа!!! Это вас "занесло" от осознания, что теперь вы живете в Германии! enigma пишет: О каких выставках во Франции и Дании идет речь? http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000348-000-0-0-1239268511 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000344-000-0-0-1238528117 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-20-00000336-000-0-0-1233580429 и так далее, зайдите в раздел "Выставки"!
хендлер: Видимо бедная колхозница может себе позволить такие рассходы! Да, могу. Рецепт: Парочка английских мастифов, 3-4 английских бульдога, гора вещей и клеток для выставки упаковывается в машину... Далее 3-4 тысячи км преодолеваешь в одиночку.
enigma: Одри Божоле До чего ж вы потешная порой! Одри Божоле пишет: Неа!!! Это вас "занесло" от осознания, что теперь вы живете в Германии! Склочная и завистливая! Одри Божоле пишет: Я вообще не понимаю, почему вас так курочит в бессильной ненависти к российским бульдогам???? Шо такое???? Позавчера из Омска и уже такая немка, "немчурее" Ангеле Меркель!!! Вы сама с собой пообщайтесь! Вы мне с вашими выпендрежем и выпадами в мой адрес не интересны! реваз Я не писала,что я считаю титул Чемпиона России позорным! Что касается Германии,то не мне вам рассказывать о безумной политике национального клуба породы и диктата,с которым сталкиваются многие немецкие заводчики,это связано и с политикой в судействе и в подходе в разведении.Я не являюсь членом немецкого клуба,но общаюсь со многими заводчиками.И все же хочется надеятся,что французские бульдоги Германии смогут выйти на мировой уровень,так же как и российские..... К слову заметить,на прошедшей выставке в Люксембурге в классе Чемпионов в пятнистом окрасе был первым кобель из Германии немецкого разведения,а в юниорах сука из Германии,из немецкого питомника,стабильно получающая высокие оценки под экспертами из разных стран.....
Одри Божоле: enigma пишет: Склочная и завистливая! Да уж!!!! Простите, но завидовать вам у меня совсем нет ни единого повода, ну ни в чем!!! Уж в местности проживания точно!!!! enigma пишет: Вы мне с вашими выпендрежем и выпадами в мой адрес не интересны! Выпендреж это у вас, я привожу голые факты! А не интересно вам со мной вести диалог, потому что против фактов не попрешь! enigma пишет: Вы сама с собой пообщайтесь! Не нужно опускаться до открытого хамства! Не вам указывать с кем мне общаться! Р.S. Вот моя собака - Пети Льевр Одри Божоле из "сибирского региона", закрыла титул Чемпиона России после того, как стала чемп. 4 -х европейских стран(не ближнее зарубежье)!!!
полная версия страницы