Форум » Разведение » предлагаю только прочитать » Ответить
предлагаю только прочитать
leanto: Автор-Инкогнито проанализировала ситуацию по России в породе французский бульдог и изложила очень интересные результаты своего анализа. я предлагаю только прочитать - это интересно: http://buldojnik.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000038-000-0-0-1137993820
Ответов - 93, стр:
1 2 3 4 5 All
Лариса: Я читала,это круто
albina: 5 баллов!
enigma: "О титулах. Чемпион России. Сейчас у нас в России сложилась такая ситуация с титулами Чемпион России и Юный Чемпион России, что закрыть эти титулы своей собачке не может только ленивый. Если во многих европейских странах этот титул говорит о высоком экстерьерном качестве собаки, то у нас он ни о чем уже не говорит. Выставок уйма, на каждой (и Всероссийской, и региональной) САС дается в каждом классе, эксперты добрые (или слабо разбирающиеся), часто на выставках всего-то по одной - две собаки в каждом классе, так что выставь собачку на десятке - другом выставок и все, Вы уже Чемпионы. Если собака приличная, ей достаточно 6-8 выставок, если не очень приличная, но и не откровенный уродец, то за 15-20 выставок Вы уж точно наберете 6 необходимых САС. Нужно только упорство и некоторое количество денег. Поэтому у нас Чемпионы растут как грибы. А среди них все чаще попадаются и такие, которым на серьезной выставке да под разбирающимся в породе и принципиальным экспертом максимальная оценка – очень хорошо. В отличие от нас во многих европейских странах титул Чемпиона получить нередко бывает сложнее, чем титул Интерчемпиона. По крайней мере, во время моих поисков в Интернете мне попадались собаки, уже набравшие необходимые 4 CACIB-а, но еще не набравшие в своей стране необходимые для Чемпионства 4 (в зависимости от страны это количество может равняться 6) САС. Ведь там САС дается только лучшему кобелю и лучшей суке выставки. Поэтому же многие достойные собаки так и не становятся там Чемпионами. А Чемпионами в той же Дании или Голландии за год становятся всего 5-8 собак. Вы, конечно, можете возразить, там, мол, собак гораздо меньше. На что я отвечу, что там и выставок гораздо меньше, и конкуренция гораздо выше, за счет более высокого среднего уровня собак. И там, если уж собака стала Чемпионом, то у нее действительно очень мало недостатков, и она очень близка к стандарту. Я думаю, что настало время нашей РКФ серьезно задуматься об изменении системы присуждения титулов Чемпиона России, как, впрочем, и о многих других аспектах кинологической жизни в России. " Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России....
albina: а самое интересное, что с 2006 года так ничего и не изменилось enigma пишет: Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России.... может и так, но в целом уровень русских френчей ОЧЕНЬ высок!
enigma: albina пишет: но в целом уровень русских френчей ОЧЕНЬ высок! О каком "в целом" вы имеете ввиду? Достойных и конкурентноспособных (если мы говорим о конкуренции на значимых европейских выставках в сильной конкуренции) собак в России можно пересчитать по пальцам... Или вы имеете ввиду Интерчемпионов и Чемпионов России,которые не выезжали за пределы РФ или получили(насобирали) титулы на выставке в глубинке при отсутствии конкуренции и под экспертом,мало представляющим себе стандарт породы? Тогда конечно уровень ТАКИХ вот Чемпионов в России ОЧЕНЬ высок!
fanat: enigma пишет: Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России.... Однако, это не мешает российским собакам побеждать на "Крафте", "Мире","Европе" и на монопородках европейских стран. А все потому, думаю, что при нашей всеобщей "чемпионизации" нормальные породники работали и работают не с ТИТУЛАМИ, а с СОБАКАМИ, с их генотипом и фенотипом.
albina: fanat пишет: Однако, это не мешает российским собакам побеждать на "Крафте", "Мире","Европе" и на монопородках европейских стран. fanat , ну что вы! это же как раз о enigma пишет: Достойных и конкурентноспособных (если мы говорим о конкуренции на значимых европейских выставках в сильной конкуренции) собак в России можно пересчитать по пальцам... во как! что ж огромная, видать, масса европейских собак высочайшего уровня не побеждает у таких единиц? по моему личному мнению, эта "чемпионизация" связана с многими факторами. выставки дороги , все за свои деньги желают получить сас, организаторы идут в этом участникам на уступки. аренда площадей, оплата уважаемых экспертов тоже сейчас не копеек стоит. и т.д. и т.п
fanat: Пересчитать по пальцам можно не конкурентноспособных собак, а владельцев, имеющих возможность вывезти таких собак на европейские выставки. В Москву выбраться - и то не всегда получается...
enigma: fanat пишет: Однако, это не мешает российским собакам побеждать на "Крафте", "Мире","Европе" и на монопородках европейских стран. enigma пишет: Достойных и конкурентноспособных собак в России можно пересчитать по пальцам.... Я часто бываю на крупных европейских выставках и не вам мне рассказывать о тех собаках,что там выставляются и о результатах этих выставок! Я всегда поздравляю достойных собак с победами из России,из потомника "А Вигдорс"," Зон Мирэкл"," Сормади" и других,тех которых вижу на крупных выставках и в классе при сильной конкуренции (собак вашего разведения на выставках сего уровня не наблюдала,к слову заметить,несмотря на их генотип и фенотип,как вы пишете!) Речь идет о масштабах, и о количестве собак,получивших (изложено в статье выше) титул Чемпиона России,который потерял свою значимость на мировом уровне!
enigma: fanat пишет: В Москву выбраться - и то не всегда получается... А в Москву и выбираться не надо! Чемпиона России можно закрыть не выезжая из своего маленького провинциального городка...а порой и Интера....
enigma: albina пишет: во как! что ж огромная, видать, масса европейских собак высочайшего уровня не побеждает у таких единиц? А вы лично сталкивались с такой как вы называете: "массой европейских собак высочайшего уровня",чтобы писать такие "умозаключения"? Про массы и их "высочайший уровень"-это как раз о Чемпионах России...
koldynya: enigma пишет: А в Москву и выбираться не надо! Чемпиона России можно закрыть не выезжая из своего маленького провинциального городка...а порой и Интера.... Можно,конечно,и не выбираться.И это ,действительно,многим сложно.Но Вы же бываете на многих выставках.Примите наше приглашение,приезжайте на "Евразию".Мы с удовольствием посмотрим на собак высокого европейского уровня.
enigma: koldynya пишет: Можно,конечно,и не выбираться.И это ,действительно,многим сложно.Но Вы же бываете на многих выставках.Примите наше приглашение,приезжайте на "Евразию".Мы с удовольствием посмотрим на собак высокого европейского уровня. Спасибо за приглашение!Только вы не меня приглашайте,а известных заводчиков Европы! Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия"!
renuar: enigma! У меня за плечами очень большой опыт Европейских, как Вы говорите выставок. Да и не только Европейских. Меня удивляют Ваши посты или я ничегошеньки не соображаю тогда в бульдогах. Вы действительно так считаете??? Или Вы просто так пишите, что бы поддержать тему. Не надо сравнивать Россию с Европой. Велика Россия и если человек любит породу и предан ей, он имеет возможность работать только в своем регионе. Наташа Суханова чтобы приехать на Евразию три дня едет в поезде и три дня назад, а вот ее собаки представляют питомник Пети Льевр в очень многих Европейских странах. Сколько выставок она может посетить если на дорогу уходит неделя? Вы обращали внимание, какие бульдоги живут в Новосибирске, Омске и т.д. Одни потомки Августа чего стоят! Обзавидоваться можно. Но люди живут очень далеко и не до Европ им и это понятно. Почему, когда человек уезжает из страны, он начинает видеть только плохое? Я в корне с Вами не согласна! В России очень много хороших, добротных и качественных собак!!! Я это всегда говорила и говорить буду. А на Евразию Вы зря не хотите приехать, там как раз глаз очень часто отдыхает, когда смотришь на уровень собак. Не знаю, не знаю, где же Вы видели в Европе столько расшикарных собак? У Вас в Германии? Да, есть красивые, но не в таком количестве и в основном причерненные. В Голландии и Бельгии, да есть. Но они есть и в России!!! Зачем Вы так! Россия сейчас идет вперед семимильными шагами и это наверное многим действует на нервы. В одной Москве представлены собаки лучшего качества из очень многих Европейских питомников. Есть конечно ляпсусы и неудачи. Но это же нормально, значит идет работа. Люди выставляют уже свое разведение и оно далеко не худшее. Не говорите enigma так, это не только обидно, но это еще и дезинформация. Ведь не всегда заводчики могут доехать и убедиться, что Вы правы! По моим наблюдениям Европейских выставок, Вы неправы в своих заключениях. А известные заводчики Европы в Россию ездят и судить, и вязать, и просто в гости. Я думаю их приглашать не надо, им самим интересно.
koldynya: enigma пишет: Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия"! Почему?Уже были?Когда? renuar пишет: В России очень много хороших, добротных и качественных собак!!! Спасибо!
роджер: Но по поводу ЮЧР и ЧР enigma права.Если раньше САС получала только лучшая сука или кобель(и только на "Всероссийках" САС присуждался в каждом классе),то нужно было "потрудиться " Допустим сейчас в Воронеже выставляться по крайней мере неинтересно-имея более менее "приличную"(можно кстати и 20ти киллограмовую суку годовалую) закрыть ЮЧР и ЧР "побыстренькому"-выставок за 10-14 оба титула Прошу прощения за обилее ковычек-по-другому не получается!!!
fanat: enigma , Вы невнимательно прочитали мой пост. Я Вас уверяю, что конкурентноспособных собак в провинции предостаточно. Недостает только "возможностей" у их владельцев. Неужели Вам это не понятно? Из Москвы попасть в Европу или из Новосибирска или Волгограда, есть разница? А в Москву мы ездим не для того, чтобы закрыть чего-то там, а чтобы показать результаты своей работы, чтобы не думали, что в провинции лаптем щи хлебают. renuar , привела пример Новосибирска и Омска, а я могу Вам с огромной уверенностью сказать, что в Ростове есть, как минимум, десяток очень даже конкурентноспособных собак. В Краснодаре, в Волгограде есть прекрасное поголовье. enigma пишет: титул Чемпиона России,который потерял свою значимость на мировом уровне! А когда он её имел??? Зато теперь имеют ЗНАЧИМОСТЬ сами российские собаки.
albina: enigma , а вы когда меня цитируете, слова из контекста не вырывайте. если вы ведете разговор о получении титула ЧР, то не надо приплетать европейских собак! В Европе проблем мало в породе??? вот лень искать фото с ваших выставок и тех, кто там участвует "в сильной конкуренции" .enigma пишет: Только вы не меня приглашайте,а известных заводчиков Европы! А они не поедут! в статье из-за которой весь сыр-бор, как раз объясняют почему. лень , завышенное самомнение и денег жалко.enigma пишет: Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия"! о, да. кто бы сомневался.
кора: Стоит заметить, что статья написана в 2005г, т.е. 4 года назад. За это время в России получены как минимум 2 поколения бульдогов, которые существенно отличаются от бывших в год написания статьи. Идёт накопление кровей производителей очень высокого класса. По всей огромной России, между прочим, работают люди. Проблемы с экспертизой, конечно, есть. Но те, кто уверен в высоком классе своих собак, не стесняются привезти их и на "Евразию", и на "Россию" . koldynya совершенно права - приезжайте на Родину, на любую из самых значительных выставок. Поапладируем и Вашим собакам (если они действительно являются яркими представителями породы). А уж если они Вашего разведения - честь и хвала Вашим успехам. Вот, г-н Раамсдонк и в Москву и в Новосибирск прилетал. А там, возможно, и другие подтянутся. ИМХО
virago: от, г-н Раамсдонк и в Москву и в Новосибирск прилетал. И, между прочим, более чем высоко отзывался о Новосибирском поголовье в частности.
Джана: Титулы титулами, но нормальный заводчик будет вязать собак не зависимо от их титулов. Если собака - являет собой образчик породности, то скажите - какие титулы важны? А вообще, в последнее время участились нападки на собак Российского разведения, только почему-же они - такие убогие выигрывают за рубежом? И почему-же описания иностранных экспертов почти-что под копирку описания наших? Как же нас любят все лечить и учить...
Урфин джюс: Вот каждый раз удивляюсь, каждый слышит только то, что хочет услышать.enigma вовсе не хаит российских собак. Что за великодержавный шовинизм. Да и нет тут никаких нападок. Почему каждый все воспринимает субъективно, ведь взрослые девочки уже. Любое отличное от других мнение, вызывает массированную атаку.
fanat: enigma пишет: Достойных и конкурентноспособных (если мы говорим о конкуренции на значимых европейских выставках в сильной конкуренции) собак в России можно пересчитать по пальцам... Или вы имеете ввиду Интерчемпионов и Чемпионов России,которые не выезжали за пределы РФ или получили(насобирали) титулы на выставке в глубинке при отсутствии конкуренции и под экспертом,мало представляющим себе стандарт породы? enigma пишет: Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия"! enigma пишет: Чемпиона России можно закрыть не выезжая из своего маленького провинциального городка...а порой и Интера.... Урфин джюс, не явный ли это "европейский" шовинизм? На Евразию enigma приехать не желает, а предпочитает там на европейских выставках "пересчитывать по пальцам" доехавших туда российских собак и судить при этом о ВСЕХ российских собаках. Разве это не шовинизм считать, что собака, закрывшая ЧР, "не выезжая из своего маленького провинциального городка", не может быть "конкурентноспособной" европейским собакам?. И почему Вы называете атакой "другие мнения", отличные от мнения enigma?
Джана: enigma пишет: Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России.... Писала, писала - да и стерла...
koldynya: fanat пишет: Разве это не шовинизм считать, что собака, закрывшая ЧР, "не выезжая из своего маленького провинциального городка", не может быть "конкурентноспособной" европейским собакам?. Ведь титул дается по усмотрению судьи.Если эксперты считают наших собак достойными титула,то почему enigma,не видя их,считает возможным сомневаться в этом? И разве за рубежом,в той же Германии,Голландии,Бельгии в провинциальных городах не проходят выставки с присуждением титулов?Или такие выставки там проводятся только в столицах?Извините ,но у нас Ростовская область больше,чем вся Бельгия.Ростов имеет 1,5 миллиона человек населения(это ,можно сказать,провинциальный город),а такие столицы Европейских государств ,как Бельгия,Голландия,Дания имеют населения в 500 000 человек.Это я тому,что у нас и населения больше,и собак соответственно тоже.Поэтому и Чемпионов вполне может быть больше-нет здесь ничего удивительного.Потому что мы тоже стараемся у себя в провинции получать достойных собак.
реваз: СТАТЬЯ НЕОДНОЗНАЧНАЯ МОЕ МНЕНИЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ 25 САС ДЛЯ ЧЕМПИОНА СТРАНЫ И МОЖНО 3 А МОЖНО 1 ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ОТНОШЕНИЯ СУДЬИ К ТИТУЛУ И СТАНДАРТУ, САМЫЙ ТРУДНЫЙ ТЯЖЕЛО ПОЛУЧИТЬ ТИТУЛ ЧЕМПИОН ФРАНЦИИ ОТ ЭТОГО ИХ СОБАКИ ЛУЧШЕ НЕ СТАЛИ А ГОРАЗДО СЛАБЕЕ ПО СВОЕМУ КАЧЕСТВУ ЧЕМ РОССИЙСКИЕ И ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ. И СТАТЬЯ ЧТО В ПОЗНАНЬ НЕ ПОЕДУТ ВЕЛИКИЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ ЗАВОДЧИКИ ТОЖЕ СМЕШНА КТО ПИСАЛ ПУСТЬ ОТКРОЕТ КАТАЛОГ И ПРОЧИТАЕТ СПИСОК, ТАМ БЫЛИ СОБАКИ ИЗ ВЕДУЩИХ ЕВРОПЕЙСКИХ И АМЕРИКАНСКИХ ПИТОМНИКОВ МАРВЕРС ФОРТУНА ДЕЛЯ ПАРУР БУЛИГАТТИ ЛЕЙБОЛЬС ДАУОЛКЕ НЕ БЫЛО ТОЛЬКО НЕМЦЕВ ДА ИМ И НЕЧЕГО ПОКАЗЫВАТЬ
хендлер: enigma Мне Ваши высказывания кажутся просто смешными. Приведу один пример из собственной практики. Чемпионы Бельгии и Германии и это гораздо круче...???))) Только чем круче??? Каждый Европейский заводчик окучивает страны в радиусе 500 км. Поехать куда либо дальше их просто не заставишь. Получить чемпионство германии гораздо проще и дешевле собаке живущей в Бельгии и Голландии. Себестоимость такого чемпионства около 1000 евро. А вот мне бедной колхознице поездка в Дортмунд обходиться в 2000 евро. Для того, чтоб закрыть чемпиона одной из этих стран - Голландии, Бельгии , Франции, Монако, Польши мне нужно затратить не менее 8000 евро + я ограничена по времени пребывания в Евросоюзе. А теперь прикиньте стоимость переезда с собаками через всю Россию в Европу... Россия не Бельгия, ее протяженность более 7000 км.
Татьяна (Тоника): Для примера поездка в Италию мне обошлась в 3000 евро. Я не скоро смогу осилить еще одну такую поездку. Остается только порадоваться за тех российских заводчиков и владельцев, которые могут позволить себе вывозить достойных собак российского разведения за много тысяч километров. хэндлер Кать, а я все-таки дождалась подтверждения словенского чемпионства
хендлер: Поздравляю, молодец.)))
Одри Божоле: enigma пишет: Чемпиона России можно закрыть не выезжая из своего маленького провинциального городка...а порой и Интера. Ой, расскажите, как можно закрыть Интер Чемпиона не выезжая "из своего маленького провинциального городка"???????????????????????????????????????????????? Видимо у вас есть такой опыт, не выезжая из Бремена закрыть Интера! enigma пишет: Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия" И мы (россияне) со своими "липовыми" чемпионами с удовольствием и Крафт, и Мир, и Евро выигрывали и в провинциальном городишке Берлин - монопородку! Я конечно понимаю, что вы наверняка без удовольствия посещали выставки во Франции, Дании, где выигрывали наши российские собаки! Вот блин горелый, поразительно, проживет человек чуток заграницей и уже считает себя европейцем высшей марки , и давай на все лады хаять бывшую Родину и всё что связано с ней!
хендлер: Я привела пример более близких стран, ясное дело, что поездка в Монако или в Англию обходиться гораздо дороже.)))
enigma: хендлер пишет: Мне Ваши высказывания кажутся просто смешными. Да это не высказывания смешными должны казаться,а именно растущие как грибы Чемпионы России,в массе своей которым высшая оценка "очень хорошо" при конкуренции... хендлер пишет: Чемпионы Бельгии и Германии и это гораздо круче...???))) Только чем круче??? О какой крутизне речь???? Зачем же вы за получением этого крутого титула в Европу то стремитесь? хендлер пишет: Каждый Европейский заводчик окучивает страны в радиусе 500 км. Поехать куда либо дальше их просто не заставишь. У вас окучивать получается на больших расстояниях! Браво. А вот с вопросом приглашения посетить выставку в России в качестве участника вы поинтресуйтесь у г-на Раамсдонка и многих других разведенцев,это не ко мне вопрос..... хендлер пишет: Получить чемпионство германии гораздо проще и дешевле Проще кому? Вот теперь вы меня насмешили! хендлер пишет: А вот мне бедной колхознице поездка в Дортмунд обходиться в 2000 евро. Видимо бедная колхозница может себе позволить такие рассходы! хендлер пишет: А теперь прикиньте стоимость переезда с собаками через всю Россию в Европу А вы лично со собаками в Европу через всю Россию едите? Диалог зашел не в то русло,собрали все в одну кучу! Есть в России красивые и достойные собаки,безусловно,и это никто не отрицает! Речь идет о другом.Для этого я и выделила из статьи неизвестного автора цитату,с которой могу согласиться. кора пишет: Проблемы с экспертизой, конечно, есть. Но те, кто уверен в высоком классе своих собак, не стесняются привезти их и на "Евразию", и на "Россию" . Вот это вы правильно заметили. кора пишет: koldynya совершенно права - приезжайте на Родину, на любую из самых значительных выставок. Я бываю на выставках в России и в сибирском регионе тоже,не сомневайтесь,я в курсе значительных выставок,как в Европе,так и в России! albina пишет: Вот, г-н Раамсдонк и в Москву и в Новосибирск прилетал. А там, возможно, и другие подтянутся. Приезжал,и еще приедет,но в качестве эксперта,разумеется. А вы пригласите его в качестве участника...тогда может и другие подтянутся.ИМХО. Я не являюсь автором вышеизложенной статьи,а лишь высказываю свое мнение на отдельно взятые из текста высказывания и имею на это право.Каждый смотрит на вышесказанное по своему. Джана пишет: Титулы титулами, но нормальный заводчик будет вязать собак не зависимо от их титулов. Если собака - являет собой образчик породности, то скажите - какие титулы важны? Вы о чем вообще? Мы не о разведении речь ведем! Джана пишет: А вообще, в последнее время участились нападки на собак Российского разведения, только почему-же они - такие убогие выигрывают за рубежом? И почему-же описания иностранных экспертов почти-что под копирку описания наших? Как же нас любят все лечить и учить... О каких нападках вы пишите?Вы сами то поняли,что написали? О каких убогих собаках выигрывающих зарубежом вы пишете?Это ваши слова!
хендлер: Проще кому? Вот теперь вы меня насмешили! Дешевле, ближе, нет визовых барьеров Я еду не через всю Россию. Но до Дортмунда мне 2700 км. А вот собакам из глубинки до Европы не добраться, при средней Российской зарплате их владельцев в 15 тыс рублей.( на сегодня это 300 евро ) Зачем же вы за получением этого крутого титула в Европу то стремитесь? Собак посмотреть и своих показать.)))
enigma: Одри Божоле Ну а с вами как на базаре! Дать семечек мешок и посудачить по теме и без темы про все и про всех! Одри Божоле пишет: Вот блин горелый, поразительно, проживет человек чуток заграницей и уже считает себя европейцем высшей марки , и давай на все лады хаять бывшую Родину и всё что связано с ней! Где вы вычитали,что я хаю кого то? Или вам этого так хочется? Вы в курсе где моя Родина? И к чему вы это? Одри Божоле пишет: Я конечно понимаю, что вы наверняка без удовольствия посещали выставки во Франции, Дании, где выигрывали наши российские собаки! О каких выставках во Франции и Дании идет речь? И при чем здесь мое удовольствие от посещение этих выставок? Вас не заносит? Или может еще какую поддтемку развивать будете?
реваз: enigma и господин Раамсдонк то же выставил бы своих собак, но это для них дорого везти в Россию собак, те кто по ближе - финны, шведы, испанцы в Финляндию едут и с большим удовольствием вешают на своих сайтах титул отсканированный диплом чемпиона России и не стыдятся породники и питомники по интереснее чем в Германии. Так что вы зря, что этот титул позорный. Нам предлагали забрать собак на время оттитуловать в России и вернуть но я не люблю отвечать за чужих собак, и во многих породах так происходит, и привозят собак в Россию на выставки подальше, чем Германия - из испании, америки, франции италии едут и будут ехать, а вот многим европейским питомникам в бульдогах в россии правда делать нечего, так как они привыкли показывать своих собак в стойке и пройдут 10 шагов и все, главное какая красивая голова, а вот российские собаки еще в дополнение к головам прекрасно двигаются и они это видят и понимать начинают что фр бульдог не урод, а полноценная собака, которая должна полноценные движения демонстрировать в ринге. И американцы для которых очень важно движение собак подчеркивают о том что в восточной европе лучше собаки сбалансированы, чем у знаменитого запада.Я судил очень большую выставку в Голландии молосс шоу было 176 фр может больше и результат был не очень в основном красивые головы но безобразные движения и конечности разбалансированные собаки и было много оценок очень хорошо но они все имею оценки отлично на месте у себя дома. так что не надо о наших чемпионах так надо смотреть на своих в первую очередь
Одри Божоле: enigma пишет: в массе своей которым высшая оценка "очень хорошо" при конкуренции... Вы вообще видели российских собак в массе???? А не только в "сибирском регионе! enigma пишет: а лишь высказываю свое мнение на отдельно взятые из текста высказывания и имею на это право Посмотрите на первый пост темы "предлагаю только прочитать"!!!!! Право высказаться вы все же имеете, но высказывания эти не должны унижать российских заводчиков и их собак "в массе", а вы именно так высказываетесь! enigma пишет: Видимо бедная колхозница может себе позволить такие рассходы! А считать чужие доходы, по крайней мере бестактно! А вообще, да! У нас в России любой колхозник может себе позволить съездить в Монако! А у вас??? Вы своих собак в какие страны Европы возите на выставки???? enigma пишет: .Каждый смотрит на вышесказанное по своему. Ваш взгляд, как у того зайца, косой, точнее кособокий! enigma пишет: А вы пригласите его в качестве участника...тогда может и другие подтянутся.ИМХО. А зачем г - ну Рамсдонку ездить со своими собаками в Россию???? Собаки российского разведения живут в его питомнике и выставляются им в Европе, это во - первых, а во - вторых в России много собак его разведения!!! Кстати во многих европейских питомниках живут российские бульдоги! Я вообще не понимаю, почему вас так курочит в бессильной ненависти к российским бульдогам???? Шо такое???? Позавчера из Омска и уже такая немка, "немчурее" Ангеле Меркель!!!
Одри Божоле: enigma пишет: Ну а с вами как на базаре! Дать семечек мешок и посудачить по теме и без темы про все и про всех! Это вы "на базаре", а я на форуме и за наших российских собак горда, но вам это сложно понять!!! enigma пишет: Вас не заносит? Неа!!! Это вас "занесло" от осознания, что теперь вы живете в Германии! enigma пишет: О каких выставках во Франции и Дании идет речь? http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000348-000-0-0-1239268511 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000344-000-0-0-1238528117 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-20-00000336-000-0-0-1233580429 и так далее, зайдите в раздел "Выставки"!
хендлер: Видимо бедная колхозница может себе позволить такие рассходы! Да, могу. Рецепт: Парочка английских мастифов, 3-4 английских бульдога, гора вещей и клеток для выставки упаковывается в машину... Далее 3-4 тысячи км преодолеваешь в одиночку.
enigma: Одри Божоле До чего ж вы потешная порой! Одри Божоле пишет: Неа!!! Это вас "занесло" от осознания, что теперь вы живете в Германии! Склочная и завистливая! Одри Божоле пишет: Я вообще не понимаю, почему вас так курочит в бессильной ненависти к российским бульдогам???? Шо такое???? Позавчера из Омска и уже такая немка, "немчурее" Ангеле Меркель!!! Вы сама с собой пообщайтесь! Вы мне с вашими выпендрежем и выпадами в мой адрес не интересны! реваз Я не писала,что я считаю титул Чемпиона России позорным! Что касается Германии,то не мне вам рассказывать о безумной политике национального клуба породы и диктата,с которым сталкиваются многие немецкие заводчики,это связано и с политикой в судействе и в подходе в разведении.Я не являюсь членом немецкого клуба,но общаюсь со многими заводчиками.И все же хочется надеятся,что французские бульдоги Германии смогут выйти на мировой уровень,так же как и российские..... К слову заметить,на прошедшей выставке в Люксембурге в классе Чемпионов в пятнистом окрасе был первым кобель из Германии немецкого разведения,а в юниорах сука из Германии,из немецкого питомника,стабильно получающая высокие оценки под экспертами из разных стран.....
Одри Божоле: enigma пишет: Склочная и завистливая! Да уж!!!! Простите, но завидовать вам у меня совсем нет ни единого повода, ну ни в чем!!! Уж в местности проживания точно!!!! enigma пишет: Вы мне с вашими выпендрежем и выпадами в мой адрес не интересны! Выпендреж это у вас, я привожу голые факты! А не интересно вам со мной вести диалог, потому что против фактов не попрешь! enigma пишет: Вы сама с собой пообщайтесь! Не нужно опускаться до открытого хамства! Не вам указывать с кем мне общаться! Р.S. Вот моя собака - Пети Льевр Одри Божоле из "сибирского региона", закрыла титул Чемпиона России после того, как стала чемп. 4 -х европейских стран(не ближнее зарубежье)!!!
enigma: Одри Божоле пишет: Не нужно опускаться до открытого хамства! Одри Божоле пишет: Ваш взгляд, как у того зайца, косой, точнее кособокий! Одри Божоле пишет: Я вообще не понимаю, почему вас так курочит в бессильной ненависти к российским бульдогам???? Шо такое???? Позавчера из Омска и уже такая немка, "немчурее" Ангеле Меркель!!! Одри Божоле пишет: Выпендреж это у вас, я привожу голые факты! А не интересно вам со мной вести диалог, потому что против фактов не попрешь! Это вам вдогонку факты о том,как не нужно опускаться до открытого хамства!
Одри Божоле: enigma пишет: Достойных и конкурентноспособных (если мы говорим о конкуренции на значимых европейских выставках в сильной конкуренции) собак в России можно пересчитать по пальцам... Или вы имеете ввиду Интерчемпионов и Чемпионов России,которые не выезжали за пределы РФ или получили(насобирали) титулы на выставке в глубинке при отсутствии конкуренции и под экспертом,мало представляющим себе стандарт породы? enigma пишет: А в Москву и выбираться не надо! Чемпиона России можно закрыть не выезжая из своего маленького провинциального городка...а порой и Интера enigma пишет: Про массы и их "высочайший уровень"-это как раз о Чемпионах России. enigma пишет: Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия" Все это писано вами за долго до моего появления в этой теме! Как говорит молодежь - Опустили ниже плинтуса!
Зайчик: Разговор уже идёт не о чём! Каждый слышит только себя.Грусно.
fanat: Зайчик , Наташ, разговор, действительно, как всегда, превратился в склоку. Но основные мысли успели прозвучать. А если считать enigma выразительницей общеевропейских настроений, то явно прослеживается раздражение Европы по поводу укрепления позиций России не только в политике, но и элементарно в том же собаководстве Значит верной дорогой идем, товарищи!
renuar: Зайчик пишет: "Разговор уже идёт не о чём! Каждый слышит только себя.Грусно." Грустно то, что - моя твоя непонимает! Мы в основном все Homo sovetikusi! И решать вопросы России привыкли почему-то все и всегда. Только вот как? Не нравится, что много чемпионов России. Так это же здорово идет работа и все собаки состоят в клубах и зарегестрированны. А это спасает от бесконтрольных вязок и просто дарений щеночков с большими проблемами. Выкристализовываются хорошие производители и их потомки. А далее любое новшество легче вводить, когда уже все систематезированно и собрано. То кричим надо пателлу проверять, тогда как враз собрать собак и ввести это новшество? Если много чемпионов России, то вязаться многие не очень просвященные владельцы будут стремиться уже не только к российскому чемпиону, а более титулованному. Это уже движение вперед, ведущее чаще всего к улучшению. Какие есть предложения к изменению данной ситуации к лучшему??? Собаки - это дорогостоящее хобби. И если закрыть чемпиона России надо 1-20 выставок, то это офанаренные деньги включая дорогу и гостиницы. Часто наблюдаю работу Кати-Хендлер, это титанический труд и не надо ерничать, что у "бедной колхозницы есть на это деньги"! Это здоровье, бессоные ночи, выгул огромных собак по дороге, непростая жизнь псарни в гостинице, огромное кол-во клеток и переносок и тд. и тп. Но человек гордо возит имя РОССИИ!!! И надо сказать, что она часто впереди. Она не себя возит, она представляет собак российского разведения. Так почему же это злит? Это должно радовать, ведь нас стали видеть, с нами стали считаться. Р.Хамасуридзе своей контактностью и доброжелательностью пробил окно в Европу. Ведь у вас в Москве отличные кобели от Парур, а вот Рамсдонк уже выставляет собак рожденных в России. Разве это не наводит на определенные размышления о качестве российских собак. Да много еще недоделок и недоброкачественности, но ведь это зависит и от людей, которые рядом с нами или с Вами и от нашей принципиальной жизненной позиции к данному вопросу. Да вопросов еще очень много, которые надо срочно решать, но вот как решать? Пишите свои мнения и конкретные предложения, а там может все сложится и откристализуется. А вот огульно хаять титул и собак в сравнении с кем-то, чревато. Интернет страшная вещь и ты никогда не знаешь кто тебя читает? Иногда можно выглядеть просто смешным.
Одри Божоле: Зайчик ! Наталья Владимировна! Учитывая Вашу занятость, хочу Вам коротенько рассказать, о чем шла речь в этой теме! enigma - согласна с автором статьи (смотри заглавный пост), что в России только ленивый не закрывает титул Чемп. России своей собаке, более того не выезжая из своего провинциального городка, любой россиянин может закрыть своей собаке титул Интер.Чемпиона! Что "конкурентноспособных" собак в России можно пересчитать по пальцам, а вот у них в Германии все собаки высочайшего уровня! enigma пишет: "Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России.... " С этими европейскими разведенцами согласна и самаenigma А я согласна с Вами Наталья Владимировна - ГРУСТНО! Радует одно, что наша с Вами собака, не дворняжка, ибо имеет титул Чемп. России!
Урфин джюс: Одри Божоле пишет: enigma пишет: "Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России.... " С этими европейскими разведенцами согласна и самаenigma Наташа, вы абсолютно не правы. Вы выбрали только то, что захотели сами увидеть и услышать.А далее, все начали рубашку на груди рвать выхватывая фразу из контекста и начался очередной базар.
fanat: Пользуясь случаем, хочу поблагодарить всех российских заводчиков, не жалеющих своих сил, нервов, времени, отрывающих огромные средства из семейного бюджета, за то что вы "гордо возите имя России" (как выразилась renuar ) и показываете миру собак, за которых нам не стыдно
koldynya: fanat Присоединяюсь!! Поскольку очень хорошо представляю себе этот тяжелейший труд и просто восхищаюсь этими людьми!
Одри Божоле: Я тоже присоединяюсь!!!! Отдельная благодарность Кате (хендлер)! Вот девченка молодец, погрузила собак, сама за руль и через всю Европу + собаки всегда в идеальном состоянии, ну а хендлерству Кати, самая высокая похвала! Видела я одну собачку, приехавшую к Кате из европейского питомника, сначала - обнять и плакать, а через пол года я эту собаку не узнала, стала дивной красоты!!! Браво Катюша!!!! Р.S. А за "колхозницу" - Повторяй как мантру - "Я самая обаятельная и привлекательная!" И улыбайся всегда!!!
Джана: Все, что в мой адрес выше - без комментариев. А ХЕНДЛЕРУ - низкий поклон, так как хорошо знаю еще одного такого. Вы - молодцы!!!
ЛАКИ: renuar пишет: Так почему же это злит? Вот почему: enigma пишет: .И все же хочется надеятся,что французские бульдоги Германии смогут выйти на мировой уровень,так же как и российские..... Зависть, куда ж без неё! реваз пишет: НЕ БЫЛО ТОЛЬКО НЕМЦЕВ ДА ИМ И НЕЧЕГО ПОКАЗЫВАТЬ
Lenusy-75: КРУТО У ВАС ТУТ ТЕМКА РАЗВЕРНУЛАСЬ!!!!!!!!!!
Юля(balulis): Урфин джюс пишет: Наташа, вы абсолютно не правы. Вы выбрали только то, что захотели сами увидеть и услышать.А далее, все начали рубашку на груди рвать выхватывая фразу из контекста и начался очередной базар. Урфин джюс Это не Наташа неправа.....а неправ тот, кто написал всё то, что увидела Наташа, высказывания enigma резанули по глазам многим, после чего уже основные мысли, которые она хотела здесь донести до форумчан, не актуальны. Человек из-за границы участвует в Российском форуме и так неосторожен или даже бестактен в высказываниях и после этих ляпсусов, ещё пытается всем открыть глаза, что мол не о том писал, что его не так понимают....да вот просто не стоит вести диалогов с быком после того, как помахал у него перед носом красной тряпкой.....диалога не будет....будет пыль и мокрое место...... fanat, koldynya , ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!
Ольга (Зон Мирэкл): Ну, в общем, да, увидели то, что хотели увидеть. Проакцентировали то, что зацепило, совершенно не заметив здравых мыслей. Какой-то однобокий патриотизм. А уж переход на личные оскорбления...... enigma во многом права. На некоторых наших чемпионов смтотреть нельзя без содрогания и хочется узнать имена судей, которые давали титулы этой собаке... Как же надо быть безразличеым к породе, чтобы собаке, откровенно низкого качества давать "путёвку в жизнь". По-моему, одна из главных мыслей статьи - именно эта. Ведь очень многие, покупая щенка, ориентируются только на цену, а потом, во многом благодаря данному ресурсу и разделу "Выставки" с постоянными восторженными поздравлениями низависимо от ранга выставки, конкуренции да и места в расстановке, хотят услышать и в отношении своего питомца такие же хвалебные возгласы. И начинается гонка нового чемпиона..... Я не знаю, как у других, а у меня в последние время после больших выставок большое разочарование. Очень разношерстное поголовье. Наряду с собаками высочайшего уровня выставляются и очень посредственные (мягко скажу). Слишком большое разделение по качеству на престижных выставках. Многие не понимают истинного уровня своего питомца. А то, что не так резало б глаза на маленькой региональной выставке, очень выпукло выглядит на "Евразии", "России", Националке.... В последнее время удручают слабые юниорские классы. Это очень плохая тенденция.... (Предлагаю в разделе "Выставки" не "хвалиться", а размещать результаты выставок. У нас есть возможность получить результаты со всей нашей страны и многих других стран, благодаря нашим форумчанам. А личные поздравления отдельным участникам ставить плюсиками (как "спасибо") или в личку. И мы получим полноценную информацию и отсутствие ненужных сообщений ) На "Мире" в Амстердаме 7 лет назад я смотрела на красивенных голландских французов и думала, что нам надо лет 10-15, чтобы догнать их по качетсву, чтобы получить таких же красивых собак. Совершенно обалденный тип, красивый головы, мощный костяк. Да, были и недостатки. В основном в формате и углах задних конечностей. Но тип!!! Прошло лишь 5 лет, и о наших собаках узнал весь мир. Мы умеем работать, когда нам это интересно. Мы умеем достигать своей цели, когда она есть! Но нельзя забывать, что этих красивых собак мы сделали на европейских кровях. Во многом, благодаря г. Раамсдонку! Мы смогли правильно использовать его многолетний труд. Мне кажется, не совсем корректно говорить о покупке им российских собак, как о достижении российткого разведения. Одна такая собака рождена от двух его собак, правда, в кличке имеет другую приставку. Вторая, замечательная Ларонесс, на три четверти имеет крови собак его разведения. А четверть служит "оживлением" для его кровей. Это очень грамотный ход заводчика. В далнейшем,при вязке со своими собаками он получит желаемый и разводимый им тип. Впрочем, о разведении - это в другую тему.... Неуместность спора заключается в том, что кричать здесь, что мы самые лучшие, нет никакого резона. Надо, чтобы о нас говорили там. Для этого надо ехать и показывать результаты своего труда именно там. Ну, или не ехать. Но и доказывать теоретически не надо. А в обшем, мне кажется, что статья " О титулах" больше полемическая. Никто из нас не может повлиять на ситуацию или изменить её. А вот вторая статья там же "О НКП" - это как раз для обсуждения и даже для решения каких-то поставленнных в ней вопросов. Прошло три года. Что изменилось? Поговорим?
campanule: черт возьми,, глазам не верю! Ольга (Зон Мирэкл), респект вам в этом месте! Урфин джюс, вот видите - -не все потеряно еще)
renuar: "А вот вторая статья там же "О НКП" - это как раз для обсуждения и даже для решения каких-то поставленнных в ней вопросов." Ольга (Зон Мирэкл) А зачем нам форуму решать вопросы НКП ? Форум интернациональный и не одни россияне принимают в нем участие. Но прочитав форум на сайте НКП многое становится ясным касательно ваших позиций.... У НКП есть президиум и он должен решать эти вопросы, а не 3000ый форум. Что касается выставок и уровня собак на них, так мне кажется, что это клубы по интересам, любительские, где очень многое базируется на взносах, которые платят эти любители. И только после выставок они могут разочароваться или очароваться тем чем занимаются в свободное время. Это их личное время, и их личные деньги, и их право увлекаться тем, что им нравиться. Лично мне незачем решать вопросы НКП, тем паче, что те кто пишется там на форуме не являются участниками этого, только за редким исключением. Что же касается enigma, то она давнишний участник форума и многие ее посты вызывают уважение, особенно репортажи с выставок. Но принцип "бей своих, чтобы чужие боялись" лично я неприемлю по одной простой причине, что энное кол-во лет живу в такой среде. И иногда встречаю соотечественников с такими радикальными взглядами, которые просто пугают. Только беда в том, что мы независимо от национальности, знания языка все равно русские. И всегда будем для них русские и дети наши тоже будут русские, в какие бы высказывания мы не рядились. Это мое мнение. Вы пишите о корректности говорения покупки собак г.Раамсдонком, а где Вы читали, что он их покупал? Но то, что Е.Кожевникова, Р.Хамасуридзе и О. Заброда, М.Каневская очень грамотно распорядились кровями этой линии и их потомки стали интересны г.Раамсдонку, хвала им и честь. И никто не умоляет этого. И поверьте мне, частому посетителю европейских шоу, это видят и другие. Но согласитесь фраза "дворняжка - чемпион России" обидная, там тоже достаточно титулованных дворняжек. Не согласны?
fanat: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: кричать здесь, что мы самые лучшие, нет никакого резона. Да мы бы и не кричали, если бы нам оттуда не стали указывать, что у нас все собаки г..., кроме единичных экземпляров, причем тоже чисто теоретически Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Но нельзя забывать, что этих красивых собак мы сделали на европейских кровях. Всегда помним. Поэтому и удивляемся, что российские заводчики, находясь дальше всех от Раамсдонка, получают собак лучших, чем у его ближайших соседей. Поэтому может не стоит заниматься самоуничижением Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Слишком большое разделение по качеству на престижных выставках. Многие не понимают истинного уровня своего питомца. Ничего страшного - поймут. Для того такие выставки и нужны, чтобы расставить всё на свои места. Ольга (Зон Мирэкл) пишет: статья " О титулах" больше полемическая. Никто из нас не может повлиять на ситуацию или изменить её. Это всего лишь очередной российский менталитет. Мы не даем умереть с голоду экспертам. А благодарные эксперты раздают титулы Не думаю, что это как-то отражается на качестве поголовья, т.к. основная масса заводчиков вяжет сук не с "титулами", а с "желаемым типом". А о престижности титула ЧР пусть заботится РКФ. Согласна с тобой, Оля, что в разделе "выставки" хотелось бы видеть общие результаты выставок, а не только победителей. Насчет НКП... Честно скажу (мы пытались тут обсудить этот вопрос), мы здесь на периферии не владеем информацией, и не представляем, какие перспективы и какие идеи могли бы предложить новые кандидаты в Президиум. С удовольствием послушаем "корифеев"...
Джана: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Очень разношерстное поголовье. Наряду с собаками высочайшего уровня выставляются и очень посредственные (мягко скажу). Слишком большое разделение по качеству на престижных выставках. Многие не понимают истинного уровня своего питомца. А то, что не так резало б глаза на маленькой региональной выставке, очень выпукло выглядит на "Евразии", "России", Националке.... Согласна с Вами. Рядом со мной на "Евразии" стояла дама с очень посредственной собакой и говорила, что очень любит свою собаку и, что оч.хор, получаемый у наших экспертов (на "Евразии" у нее тоже был тоже оч.хор.), ее не смущает, так как она считает, что собака достойна быть в разведении. А ведь таких людей не единицы, и запретить им регулярно ходить на выставки, представляя тем самым страну, мы не можем, вот и наблюдается эта разношерстность поголовья. Так же слышала мнения, что именно на крупных выставках, грамотные эксперты, которые уж точно правильно оценят собак, недооцененных нашими на простых регионалках... А то, что наши заводчики завозят, интересных собак, то, на мой взгляд, честь им и хвала! .Ольга (Зон Мирэкл) пишет:На "Мире" в Амстердаме 7 лет назад я смотрела на красивенных голландских французов и думала, что нам надо лет 10-15, чтобы догнать их по качетсву, чтобы получить таких же красивых собак. Совершенно обалденный тип, красивый головы, мощный костяк. Да, были и недостатки. В основном в формате и углах задних конечностей. Но тип!!! Прошло лишь 5 лет, и о наших собаках узнал весь мир. Мы умеем работать, когда нам это интересно. Мы умеем достигать своей цели, когда она есть! Так это ли не результат! А что будет через те самые 10-15 лет, если увлеченные породой люди, будут и дальше двигаться в том же направлении?! Я в этой породе - новичек (заводчиком бульдогов себя не считаю, так как понимаю, что для разведения любой породы нужно глубокое понимание того, что ты делаешь), занимаюсь азиатами, так и у нас на "Евразию" привозили таких собак, что плакать хотелось всем, причем привозили питомники...Так что думаю, эта проблема общая. А по поводу высказываний enigma , я человек не агрессивный, как правило предпочитаю не писать, если вижу негатив, а тут интонации задели, да и не только меня...ИМХО
albina: fanat пишет: Это всего лишь очередной российский менталитет. Мы не даем умереть с голоду экспертам. А благодарные эксперты раздают титулы
Одри Божоле: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А вот вторая статья там же "О НКП" - это как раз для обсуждения и даже для решения каких-то поставленнных в ней вопросов. Прошло три года. Что изменилось? Поговорим? Данный форум - форум любителей и простых владельцев , которых здесь намного больше, чем профи, это во - первых, а во - вторых, хоть обсуждайте работу НКП, хоть переобсуждайте, обсуждения, даже на столь многочисленном форуме ничего не изменят! В - третьих, почему бы не обсуждать работу НКП на сайте НКП или на сайте любого профи питомника???? Можно всем заводчикам обратиться к руководству НКП с просьбой создать форум для обсуждения "наболевших" вопросов или создать форум для обсуждения работы НКП на сайте Зон Миркл, раз уж Ольга (Зон Мирэкл) выступила, как инициатор обсуждения! Согласитесь глупо, бесцельно и просто не очень этично использовать ресурс любителей для споров, диалогов, обсуждений и т.д. профи! Вот такое лично моё мнение! Р.S. А я то голову ломала зачем это leanto , напомнила всем об этой статье, а ларчик просто открывался!!!! Р.S.S.Ой, прошу прощения, напомнили о статье Лариса и albina !
Урфин джюс: Уважаемые форумчане, вопрос у меня. Обнаружила у себя очередной минус от анонима, выступала только в этой теме. Интересно мне, простите уж, женское любопытство, а что мнение не совпадающее с большинством у нас высказывать нельзя? Да, я против шапкозакидательства. Когда будете ставить очередной минус, хоть аргументируйте и подпишитесь. Не люблю я действия из подтишка, такие анонимы вызывают у меня чувство брезгливости. Аноним, ау, жду очередной минус.
trusardy: Урфин джюс посмотлеа Ваше пост и от любопытсва зашла в свой профиль и радостно обнаружила 4 минуса и все с подписью аноним, я вообще не могу предположить когда их получила. Поэтому не волнуйтесь.
реваз: Урфин джюс мнение может иметь каждый свое но его надо корректно высказывать на форуме и общественных местах, во всех странах есть собаками которыми гордиться можно и есть чемпионы слабоватые но это жизнь, и только ответственность судьи за данный САС может изменить ситуацию. а остальное все просто разговоры. И есть парадоксальные ситуации у меня в питомнике есть очень красивая сука я сней выставлялся 8 раз и у нее только 3 САС и она ни как не наберет еще 3 САС а на мой взгляд она одна из лучших моих сук а у судей другое мнение. так что не так то легко закрыть чемпиона России, Ольга и на Юбилейной выставке в Голландии было много собак которые вам не понравились правильно но от этого достоинство победы Жужи под сомнение никто не ставит что она высочайшего класса собака по этому конкуренция это все хорошо но судья судить собаку по отношению к стандарту а не к конкурентам а расставляет только по отношению к конкурентам. Все что связано с титулом только ответственность судьи!!!
albina: Урфин джюс , у меня то ж парочка анонимных минусов завалялась не переживайте об этом! чтоб минусики не получать нужно молчать в тряпочку, а коли имеешь свое мнение - то не обижайся! Меня в этом вопросе добивает только анонимность, почему нельзя подписаться-то
campanule: да ну, аноним минусы- -это фигня. а вот аноним плюсы - -это забавно)
fanat: campanule пишет: а вот аноним плюсы - -это забавно) Да-да, у меня тоже такой есть. Видать, кто-то забыл галочку переставить... Урфин джюс , у меня тоже появился недавно минус, через неделю примерно после того, как я "провинилась" в темке про "волчков". Так что, может это и у Вас "расплата за прошлое"
реваз: я даже не знал про эти плюсы и минусы у меня 3 + аноним и 2 - аноним
fanat: реваз , теперь будете знать, что "расплата" наступает гораздо раньше, чем на Том Свете...
Одри Божоле: Ну дались вам эти плюсы и минусы????? Мне так всё равно! Но из любопытства заглянула и к себе в профиль и у меня минусы от анонимов!
Nefertiti: Одри Божоле пишет: Но из любопытства заглянула и к себе в профиль и у меня минусы от анонимов! не поверишь, но и у меня один минус есть.. и тоже от анонима
Галя (Дези): У меня смешнее было. Захожу как-то в профиль. Там минус с подписью. Я человеку пишу: "Если минус поставили, то хоть написали бы, за что. Интересно же" А человек мне отвечает: "Извините. Хотел анонимно, но забыл галочку снять"
Катя (Басинта): Галя (Дези) пишет: "Извините. Хотел анонимно, но забыл галочку снять" Галя, я бы твой пост перенесла в тему "Хорошее настроение обеспечено"
ЛАКИ: один минус есть.. Сейчас бум знать про + и про - Во расстроилась то!
НОЛА: У меня спросили ,за что тебе минусы поставили,а я даже не в курсе где смотреть,подсказали,а кто его знает кто и за что.Ну и пусть развлекаются если смелости не хватает открыто подписаться.
Одри Божоле: Пошла плюсики ставить всем "обиженным", а пока ставила, мне минус опять влепили!
koldynya: Честно говоря,давно хотела вынести на обсуждение вопрос,что бы все" +" и "-" ставились только с подписью.Ну ооочень не люблю анонимов.Только прошу прощения,но это немножко не в тему,вам не кажется
Ольга (Зон Мирэкл): ОЙ, ну надо же, и у меня аноним. Интересно, это один человек так развлекается? Вот подумала, лучще бы один такой ..."чудной", что людям с разными взглядами одинаковые оценки поставил... А если не один? Это ж сколько тогда среди нас подлых подонков, трясущихся, как овечий хвост, ставя (или убирая) галочку со своим именем. Галя (Дези) Ну, насмешили.... Человек не только подл, но и глуп оказался....... Детская игра, конечно, но, действительно, нелогично, зарегистрироваться ты обязан, чтобы писать на форуме, а вот оценки ставить можно анонимно.... Странно.. Одри Божоле Наташа, да ВЫ не ломайте голову, не почините потом. Она и так у Вас поломанная, раз пост 2006 г. для Вас оказался новостью, да ещё и подстроенной специально для каких-то моих целей.... Я тогда и Леанто знала только, как нодератора форума того ... Или albina тоже на меня работает?? Вы, даже увидев свою ошибку, не потрудились убрать первую версию из поста... Для тех оставили, кто не сильно думает? шо-то где-то услышит и понесёт Ваш ненавязчивый намёк? Пусть и непонятно на что, но явно на что-то нехорошее. (Ложечки нашлись, а осадок остался) Что Вы всех всегда подозреваете в каких-то непорядочных делишках? Всё ищите причинно-следственные связи там, где их нет.
renuar: " да ВЫ не ломайте голову, не почините потом. Она и так у Вас поломанная" Ольга (Зон Мирэкл), это Вы зря. Мы здесь не оскорблять друг-друга пришли, Вы же пытаетесь до нас донести, что именно Ваше мнение - догма. А мы вот пытаемся донести до Вас свое мнение, которое Вас наверное, мало интересует. Но лично Вас никто не обижал. Да и судя по тому, что в эфир Вы сегодня вышли в 04.49, а это не Ваше время, то наводит на мысли, что и не с Ольгой-то мы и разговариваем, а с ее благоверным Сашей. Может мы с ним все время общались ибо в такое время выйти в эфир можно только с работы? Но это без разницы, все же давайте быть корректными и слышать друг-друга.
Camila: Галя (Дези) пишет: А человек мне отвечает: "Извините. Хотел анонимно, но забыл галочку снять А человек так отвечает потому как грубить тебе нехотел. Ольга (Зон Мирэкл) ОЙ, ну надо же, и у меня аноним. Интересно, это один человек так развлекается? Вот подумала, лучще бы один такой ..."чудной", что людям с разными взглядами одинаковые оценки поставил... А если не один? Это ж сколько тогда среди нас подлых подонков, трясущихся, как овечий хвост, ставя (или убирая) галочку со своим именем. Ну ну втопчите меня в грязь Никого и ничего я небоюсь просто выразил своё мнение анонимно, а начал я это делать после того как я вытащил с вашего сайта историю о baffi во время того когда она начала раздавать щенков в SOS и вот тут мне начали ставить анонимные минусы (наверно от тех кому щенки на халяву достались и от друзей baffi).Поймите я начал ставить минусы анонимно после того как мне их уже наставили анонимно. Я подумал что здесь так принято, Я непридумывал эти правила с плюсами и минусами я просто принял правило игры. И выражаю своё мнение. Кстати профиль leanto с которой мы разделяли общую точку зрения о собаках baffi тоже отрицательный. Потому как нельзя перечить на этом форуме и иметь иную точку зрения от могущей кучки людей. Кстати мой плюс один анонимно был вам. Потому то как вы пишите и то что вы можите высказать свою иную точку зрения не всегда совпадающюю с могущей кучкой мне импонирует и я во многом свами согласен. renuar пишет: Ольга (Зон Мирэкл), это Вы зря. Мы здесь не оскорблять друг-друга пришли, Вы же пытаетесь до нас донести, что именно Ваше мнение - догма. А мы вот пытаемся донести до Вас свое мнение, которое Вас наверное, мало интересует. Но лично Вас никто не обижал. А это что Одри Божоле пишет Р.S. А я то голову ломала зачем это leanto , напомнила всем об этой статье, а ларчик просто открывался!!!! притом что leanto дала ссылку на статью более трёх лет назад. Вот коварство продуманное на три года вперёт. Это просто гениально!
Галя (Дези): Camila Не помню, что мы с вами перешли на "ты"
albina: Camila пишет: наверно от тех кому щенки на халяву достались и от друзей baffi поспокойней на поворотах! Без хамства никак? свои предположения, ничем не обоснованные, держите при себе.
rijik: Camila да чтож вы, настоящий немецкий мужчина, никак не успокоитесь то, уж полгода как;)) вам не досталась халява от baffi вот ит не спиться спокойно с прошлого года занять думаете голову нечем как минусы ставить?это, судя по вашим признаниям, ваше любимое занятие- взрослого мужчины подсорок лет
albina: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Или albina тоже на меня работает?? Боже упаси! Статья мне понравилась из ссылки leanto и всего делов
Camila: rijik писла: это, судя по вашим признаниям, ваше любимое занятие- взрослого мужчины подсорок лет Угу оценок пять наверно поставил. И вы меня оценили до этого настоящий мужчина! + Действительная подпись : rijik Как вы так обо мне мнение своё поменяли
rijik: Camila БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ я и до сих пор считаю вас НАСТОЯЩИМ НЕМЕЦКИМ мужчиной (читай ваше) пацталом
Myfrench: Прошу всех прекратить флуд и выяснение отношений! Администратор
НОЛА: renuar
нюрка: renuar Поддерживаю, СУПЕР
Camila: Уважаемая renuar я ещё раз повтаряю что никого и ничего небоюсь. Ставил минусы или плюсы если разделял или неразделял точку зрения. Если вы читали выше то вы бы поняли что таковы правила форума, и я их непридумывал.Кстати я сам вам это сказал, иначе бы вы об этом наверно неузнали. Извените не силён в стихах и на этом откланиваюсь.
Анна (G&S): Camila пишет: Ставил минусы или плюсы если разделял или неразделял точку зрения. Если вы читали выше то вы бы поняли что таковы правила форума Неа, таковы возможности хостинга, на котором мы живем. Я не сторонница дискуссий в плане "сам дурак", пытаюсь проанализировать ситуацию. Минусы в моем профиле есть, и они заслуженные, спасибо авторам за науку. В общем, мы тут о бульдогах, в основном, о перспективах и прочей идеалистической и реалистической практике.
renuar: Camila! Почему Вы считаете, что это про Вас? Я не ставила Вам ни плюс, ни минус. Я вообще-то Вас и не знаю... Да и лично Вы не могли бы меня обсыпать минусами в этой теме. Зачем? Я до сих пор после "немых укоров" считаю, что ни здесь и ни нам решать вопросы НКП. Анна (G&S), Вы правы, аноним это не бульдог и уделять ему столько внимания не стоит, поэтому исправляюсь и не забиваю больше ресурс и тему. Но остаюсь при своем мнении - анонимность очень порочная практика! Иногда она стоит жизни.
koldynya: renuar пишет: анонимность очень порочная практика! +100!
полная версия страницы