Форум » Разведение » предлагаю только прочитать » Ответить
предлагаю только прочитать
leanto: Автор-Инкогнито проанализировала ситуацию по России в породе французский бульдог и изложила очень интересные результаты своего анализа. я предлагаю только прочитать - это интересно: http://buldojnik.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000038-000-0-0-1137993820
Лариса: Я читала,это круто
albina: 5 баллов!
enigma: "О титулах. Чемпион России. Сейчас у нас в России сложилась такая ситуация с титулами Чемпион России и Юный Чемпион России, что закрыть эти титулы своей собачке не может только ленивый. Если во многих европейских странах этот титул говорит о высоком экстерьерном качестве собаки, то у нас он ни о чем уже не говорит. Выставок уйма, на каждой (и Всероссийской, и региональной) САС дается в каждом классе, эксперты добрые (или слабо разбирающиеся), часто на выставках всего-то по одной - две собаки в каждом классе, так что выставь собачку на десятке - другом выставок и все, Вы уже Чемпионы. Если собака приличная, ей достаточно 6-8 выставок, если не очень приличная, но и не откровенный уродец, то за 15-20 выставок Вы уж точно наберете 6 необходимых САС. Нужно только упорство и некоторое количество денег. Поэтому у нас Чемпионы растут как грибы. А среди них все чаще попадаются и такие, которым на серьезной выставке да под разбирающимся в породе и принципиальным экспертом максимальная оценка – очень хорошо. В отличие от нас во многих европейских странах титул Чемпиона получить нередко бывает сложнее, чем титул Интерчемпиона. По крайней мере, во время моих поисков в Интернете мне попадались собаки, уже набравшие необходимые 4 CACIB-а, но еще не набравшие в своей стране необходимые для Чемпионства 4 (в зависимости от страны это количество может равняться 6) САС. Ведь там САС дается только лучшему кобелю и лучшей суке выставки. Поэтому же многие достойные собаки так и не становятся там Чемпионами. А Чемпионами в той же Дании или Голландии за год становятся всего 5-8 собак. Вы, конечно, можете возразить, там, мол, собак гораздо меньше. На что я отвечу, что там и выставок гораздо меньше, и конкуренция гораздо выше, за счет более высокого среднего уровня собак. И там, если уж собака стала Чемпионом, то у нее действительно очень мало недостатков, и она очень близка к стандарту. Я думаю, что настало время нашей РКФ серьезно задуматься об изменении системы присуждения титулов Чемпиона России, как, впрочем, и о многих других аспектах кинологической жизни в России. " Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России....
albina: а самое интересное, что с 2006 года так ничего и не изменилось enigma пишет: Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России.... может и так, но в целом уровень русских френчей ОЧЕНЬ высок!
enigma: albina пишет: но в целом уровень русских френчей ОЧЕНЬ высок! О каком "в целом" вы имеете ввиду? Достойных и конкурентноспособных (если мы говорим о конкуренции на значимых европейских выставках в сильной конкуренции) собак в России можно пересчитать по пальцам... Или вы имеете ввиду Интерчемпионов и Чемпионов России,которые не выезжали за пределы РФ или получили(насобирали) титулы на выставке в глубинке при отсутствии конкуренции и под экспертом,мало представляющим себе стандарт породы? Тогда конечно уровень ТАКИХ вот Чемпионов в России ОЧЕНЬ высок!
fanat: enigma пишет: Как высказываются многие разведенцы в Европе,в России только дворняжка не имеет титула Чемпиона России.... Однако, это не мешает российским собакам побеждать на "Крафте", "Мире","Европе" и на монопородках европейских стран. А все потому, думаю, что при нашей всеобщей "чемпионизации" нормальные породники работали и работают не с ТИТУЛАМИ, а с СОБАКАМИ, с их генотипом и фенотипом.
albina: fanat пишет: Однако, это не мешает российским собакам побеждать на "Крафте", "Мире","Европе" и на монопородках европейских стран. fanat , ну что вы! это же как раз о enigma пишет: Достойных и конкурентноспособных (если мы говорим о конкуренции на значимых европейских выставках в сильной конкуренции) собак в России можно пересчитать по пальцам... во как! что ж огромная, видать, масса европейских собак высочайшего уровня не побеждает у таких единиц? по моему личному мнению, эта "чемпионизация" связана с многими факторами. выставки дороги , все за свои деньги желают получить сас, организаторы идут в этом участникам на уступки. аренда площадей, оплата уважаемых экспертов тоже сейчас не копеек стоит. и т.д. и т.п
fanat: Пересчитать по пальцам можно не конкурентноспособных собак, а владельцев, имеющих возможность вывезти таких собак на европейские выставки. В Москву выбраться - и то не всегда получается...
enigma: fanat пишет: Однако, это не мешает российским собакам побеждать на "Крафте", "Мире","Европе" и на монопородках европейских стран. enigma пишет: Достойных и конкурентноспособных собак в России можно пересчитать по пальцам.... Я часто бываю на крупных европейских выставках и не вам мне рассказывать о тех собаках,что там выставляются и о результатах этих выставок! Я всегда поздравляю достойных собак с победами из России,из потомника "А Вигдорс"," Зон Мирэкл"," Сормади" и других,тех которых вижу на крупных выставках и в классе при сильной конкуренции (собак вашего разведения на выставках сего уровня не наблюдала,к слову заметить,несмотря на их генотип и фенотип,как вы пишете!) Речь идет о масштабах, и о количестве собак,получивших (изложено в статье выше) титул Чемпиона России,который потерял свою значимость на мировом уровне!
enigma: fanat пишет: В Москву выбраться - и то не всегда получается... А в Москву и выбираться не надо! Чемпиона России можно закрыть не выезжая из своего маленького провинциального городка...а порой и Интера....
enigma: albina пишет: во как! что ж огромная, видать, масса европейских собак высочайшего уровня не побеждает у таких единиц? А вы лично сталкивались с такой как вы называете: "массой европейских собак высочайшего уровня",чтобы писать такие "умозаключения"? Про массы и их "высочайший уровень"-это как раз о Чемпионах России...
koldynya: enigma пишет: А в Москву и выбираться не надо! Чемпиона России можно закрыть не выезжая из своего маленького провинциального городка...а порой и Интера.... Можно,конечно,и не выбираться.И это ,действительно,многим сложно.Но Вы же бываете на многих выставках.Примите наше приглашение,приезжайте на "Евразию".Мы с удовольствием посмотрим на собак высокого европейского уровня.
enigma: koldynya пишет: Можно,конечно,и не выбираться.И это ,действительно,многим сложно.Но Вы же бываете на многих выставках.Примите наше приглашение,приезжайте на "Евразию".Мы с удовольствием посмотрим на собак высокого европейского уровня. Спасибо за приглашение!Только вы не меня приглашайте,а известных заводчиков Европы! Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия"!
renuar: enigma! У меня за плечами очень большой опыт Европейских, как Вы говорите выставок. Да и не только Европейских. Меня удивляют Ваши посты или я ничегошеньки не соображаю тогда в бульдогах. Вы действительно так считаете??? Или Вы просто так пишите, что бы поддержать тему. Не надо сравнивать Россию с Европой. Велика Россия и если человек любит породу и предан ей, он имеет возможность работать только в своем регионе. Наташа Суханова чтобы приехать на Евразию три дня едет в поезде и три дня назад, а вот ее собаки представляют питомник Пети Льевр в очень многих Европейских странах. Сколько выставок она может посетить если на дорогу уходит неделя? Вы обращали внимание, какие бульдоги живут в Новосибирске, Омске и т.д. Одни потомки Августа чего стоят! Обзавидоваться можно. Но люди живут очень далеко и не до Европ им и это понятно. Почему, когда человек уезжает из страны, он начинает видеть только плохое? Я в корне с Вами не согласна! В России очень много хороших, добротных и качественных собак!!! Я это всегда говорила и говорить буду. А на Евразию Вы зря не хотите приехать, там как раз глаз очень часто отдыхает, когда смотришь на уровень собак. Не знаю, не знаю, где же Вы видели в Европе столько расшикарных собак? У Вас в Германии? Да, есть красивые, но не в таком количестве и в основном причерненные. В Голландии и Бельгии, да есть. Но они есть и в России!!! Зачем Вы так! Россия сейчас идет вперед семимильными шагами и это наверное многим действует на нервы. В одной Москве представлены собаки лучшего качества из очень многих Европейских питомников. Есть конечно ляпсусы и неудачи. Но это же нормально, значит идет работа. Люди выставляют уже свое разведение и оно далеко не худшее. Не говорите enigma так, это не только обидно, но это еще и дезинформация. Ведь не всегда заводчики могут доехать и убедиться, что Вы правы! По моим наблюдениям Европейских выставок, Вы неправы в своих заключениях. А известные заводчики Европы в Россию ездят и судить, и вязать, и просто в гости. Я думаю их приглашать не надо, им самим интересно.
koldynya: enigma пишет: Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия"! Почему?Уже были?Когда? renuar пишет: В России очень много хороших, добротных и качественных собак!!! Спасибо!
роджер: Но по поводу ЮЧР и ЧР enigma права.Если раньше САС получала только лучшая сука или кобель(и только на "Всероссийках" САС присуждался в каждом классе),то нужно было "потрудиться " Допустим сейчас в Воронеже выставляться по крайней мере неинтересно-имея более менее "приличную"(можно кстати и 20ти киллограмовую суку годовалую) закрыть ЮЧР и ЧР "побыстренькому"-выставок за 10-14 оба титула Прошу прощения за обилее ковычек-по-другому не получается!!!
fanat: enigma , Вы невнимательно прочитали мой пост. Я Вас уверяю, что конкурентноспособных собак в провинции предостаточно. Недостает только "возможностей" у их владельцев. Неужели Вам это не понятно? Из Москвы попасть в Европу или из Новосибирска или Волгограда, есть разница? А в Москву мы ездим не для того, чтобы закрыть чего-то там, а чтобы показать результаты своей работы, чтобы не думали, что в провинции лаптем щи хлебают. renuar , привела пример Новосибирска и Омска, а я могу Вам с огромной уверенностью сказать, что в Ростове есть, как минимум, десяток очень даже конкурентноспособных собак. В Краснодаре, в Волгограде есть прекрасное поголовье. enigma пишет: титул Чемпиона России,который потерял свою значимость на мировом уровне! А когда он её имел??? Зато теперь имеют ЗНАЧИМОСТЬ сами российские собаки.
albina: enigma , а вы когда меня цитируете, слова из контекста не вырывайте. если вы ведете разговор о получении титула ЧР, то не надо приплетать европейских собак! В Европе проблем мало в породе??? вот лень искать фото с ваших выставок и тех, кто там участвует "в сильной конкуренции" .enigma пишет: Только вы не меня приглашайте,а известных заводчиков Европы! А они не поедут! в статье из-за которой весь сыр-бор, как раз объясняют почему. лень , завышенное самомнение и денег жалко.enigma пишет: Я с удовольствием побываю на нескольких выставках в Европе,чем на одной выставке "Евразия"! о, да. кто бы сомневался.
кора: Стоит заметить, что статья написана в 2005г, т.е. 4 года назад. За это время в России получены как минимум 2 поколения бульдогов, которые существенно отличаются от бывших в год написания статьи. Идёт накопление кровей производителей очень высокого класса. По всей огромной России, между прочим, работают люди. Проблемы с экспертизой, конечно, есть. Но те, кто уверен в высоком классе своих собак, не стесняются привезти их и на "Евразию", и на "Россию" . koldynya совершенно права - приезжайте на Родину, на любую из самых значительных выставок. Поапладируем и Вашим собакам (если они действительно являются яркими представителями породы). А уж если они Вашего разведения - честь и хвала Вашим успехам. Вот, г-н Раамсдонк и в Москву и в Новосибирск прилетал. А там, возможно, и другие подтянутся. ИМХО
virago: от, г-н Раамсдонк и в Москву и в Новосибирск прилетал. И, между прочим, более чем высоко отзывался о Новосибирском поголовье в частности.
полная версия страницы