Форум » Разведение » скажите,а действительно ли то что,если не вязать кобеля,то они меньше живут?? » Ответить
скажите,а действительно ли то что,если не вязать кобеля,то они меньше живут??
марьяша:
rashka: Я думаю, можно зарегистрироваться и в клубе в Москве (ведь это не далеко). Там сказать , что мы мол хотим повязаться и девочка у нас уже есть . Лучше эти вопросы решить зараннее. А то время настанет , а у вас ничего не решено.Сделайте несколько звонков и вам многое станет яснным.
Namaste: Нам уже 9 месяцев, но надо подумать о продлении рода заранее. Хочу проконсультироваться с Вами. У нас нет родословной, но мы очень красивые и дружелюбные. Обязательна ли делать родословную или вступать в какой то клуб, что бы найти подружку? Спасибо
Лариса: Скажите ,а это обязательно?
Lena(Гермес): Namaste А щенячка у Вас есть? Если да то, конечно, меняйте на родословную. Точно не помешает.
virago: А зачем Вам..э... продлевать род?
Jeka mama Maksima: Вопрос действительно интересный, мне тоже. Хотя у нас есть все документы, но мы не участвуем на выставках, у нас нет медалей и грамот всяческих, к нам девушки не стоят в очереди. Мне вот тоже интересно. Как поступают в таких случаях? Если произошла вязка, как делят щенков и т.д.
Мозаика : Namaste Хоть написано и американским автором и об Америке, советую почитать, все написанное, в равной степени, относится и к нам. http://frbulldog.fastbb.ru/?1-3-0-00000034-000-0-0-1154967958
virago: Jeka mama Maksima пишет: Как поступают в таких случаях? В таких случаях обычно не вяжут.
Vectra: Мозаика Отличная статья!!!! Спасибо
Jeka mama Maksima: virago пишет: В таких случаях обычно не вяжут. Ну почему не вяжут? Я уверенна, что есть много французских девочек также без супер степеней и медалей, и им тоже надо с кем-то гулять. Это совсем другой сегмент и хоть они не продают щенков за большие деньги, нельзя отрицать, что такие щенки есть и такие вязки также имеют место быть!!! Ведь французский бульдог, даже без медали остаётся французским бульдогом!!!!
Марианна: Jeka mama Maksima, никто и не утверждает, что самое главное в французском бульдоге - это родословная, супер степени и медали! И все знают, что вязки собак без родословных имеют место быть. А вот насчет того, что Это совсем другой сегмент и хоть они не продают щенков за большие деньги... - не соглашусь. Стоимость щенков определяется не только наличием родословных, титулов, медалей и других достоинств родителей. Она может зависеть и от спроса и предложения, собственных соображений заводчиков. Бывает так, что щенки от очень титулованных родителей продаются за символические суммы. И наоборот. А что касается того, Как поступают в таких случаях? Если произошла вязка, как делят щенков и т.д. - об этом договариваются в каждом отдельном случае владельцы родителей щенков. Вот мнения на форуме К-9:Хочу щенка от своего любимого мальчика"
Наташа (Туша): Jeka mama Maksima Конечно, французский бульдог всегда остается французским бульдогом. Но прежде чем задумываться о вязке, нужно подумать, как продавать щенков. Вчера была в Ашане в Медведково, в зоомагазине увидела такую картину: Просто слезы на глаза наварачивалиь: два двухмесячных щеночка в клетке, свернувшись калачиком, ждут своих хозяев. Худющие, вялые, шерстка серо-желтая, в клетке нет воды, зато есть какашки. Камера телефона не способна передать все увиденное. Я как раз взяла Тушу в этом возрасте и хорошо помню, какой она была - толстый, любопытный, активный, наглый щенок. А на этоих даже больно смотреть. Прежде чем вязать свою девочку, подумайте, готовы ли Вы справиться с оравой подрастающих, но не пользующихся спросом собачьих детей? Готовы терпеть привередливых покупателей у себя дома? Как отнесетесь к изгрызанной мебели и обуви?
lydmila: A ja schitaju, chto ne nuzno absoljutno vjazatj kobelja, esli net u nego rodoslovnoj.Zachem?Esli kobelj ne razvjazan,tak i net problem!
Jeka mama Maksima: Наташа (Туша) картина конечно же жуткая, у меня самой сердце кровью обливается. Я думаю тут все понимают, что цена щенка никогда его не застрахует его от хороших или плохих "новых хазяев", так же как и наличие медалей у производителей щенка. Я не могу понять, почему все отговаривают вязать не "титулованных" собак, разве титулы страхуют, разве у титулованных собак не покупают такие же люди, гарантий нет. И шансы у всех щенков одинаковые. Даже на этом сайте много хазяев французов, кто ни разу не выигрывал на выставке и они их любят очень сильно! Я живой пример, мне собака нужна как друг, он - моя душа. И если ему нужна будет медаль, чтобы "погулять" я ему их куплю, и куплю сколько надо. Я не собираюсь разводить щенков или заниматься бизнесом. Я сейчас думаю о нём, просто как о животном. Наташа (Туша) пишет: Но прежде чем задумываться о вязке, нужно подумать, как продавать щенков. полностью согласна. lydmila пишет: Esli kobelj ne razvjazan,tak i net problem! что значит "не развязан"?
lydmila: Ne razvjazan,znachit, vjazok nikogda ne bilo.
Наташа (Туша): Jeka mama Maksima Я отговариваю вязать собаку (суку) один раз для здоровья. Тушин врач говорит: собака должна рожать ежегодно или быть стерелизована. И единственная вязка ни какого особого здоровья не принесет. А вот щенки появятся и пристраивать их придется. А потом голову ломать, хорошо ли им живется у новых хозяев. Я понимаю, что есть сегмент покупателей, которые хотят купить щенка подешевле, без родословной, на диван. Эта тема уже не раз обсуждалась на форуме, естественно к единому мнению не пришли. Что касается разовых вязок, на мой взгляд, пользы дя собаки никакой, а владельцу одна головная боль. Пусть лучше этим занимаются профессиональные заводчики, имеющие племенных сук и кобелей, планирующие вязки, рассчитывающие возможные генетические дефекты и т.д. В общем, подходящие к делу профессионально. Тогда меньше будет появлятся не оправдавших надежды щенков (агрессия, здоровье, породность). Что бывает с такими щенками, мы все знаем. Что касается кобелей, то читала что у неразвязанного кобеля половая функция постепенно угасает и "кобелиные" замашки уже хозяевам проблем не доставляют. Развязанного кобеля нужно вязать постоянно, а не один раз в жизни. А где же столько невест взять не племенному животному? Здесь не знаю, права ли я, пусть владельцы кобелей и заводчики меня поправят.
Мозаика : Jeka mama Maksima пишет: Я не могу понять, почему все отговаривают вязать не "титулованных" собак, разве титулы страхуют, разве у титулованных собак не покупают такие же люди, гарантий нет. И шансы у всех щенков одинаковые. Вы неправильно поняли. Отговаривают НЕ ВЯЗАТЬ собак с неизвестным происхождением (т.е. без родословных). Покупайте , ради бога от титулованных и от нетитулованных, лишь бы это были собаки у которых зарегистрирована вязка в клубе , а у щенков гарантия , что это щенки с родословной. Этот вопрос столько раз обсуждался, что честно говоря можно уже книгу со всеми высказываниями написать. Подумайте хотя бы о том, что Вы, как владелец кобеля , никакого влияния на заводчика оказать не можете, никак проконтролировать как содержатся, выкармливаются и куда продаются щенки не можете, да и гарантий Вам никто не даст, что получите своего алиментного щенка. Вы хотите доставить удовольствие своему песику? Один раз? А Вы подумали, какое потом начнется мучение для него. Не имея регулярных вязок, он измордует Вас и себя . Вы не сможете гулять в компании собак, он будет пытаться вязать всех, начиная от щенков, кончая кобелями и Вашими родственниками. Кобели , конечно терпеть это не будут , а значит- драки. Он будет стремиться за течной сукой в стаю бродячих собак, значит побегать без поводка Вы его не сможете отпускать. Не Вы первая и думаю, не Вы последняя реально не оцениваете последствие ВАШЕГО желания доставить удовольствие Вашему кобелю. Уверяю Вас, удовольствие это сомнительное, как для него , так для Вас в последствии. Ведь даже в природе вяжутся далеко не все самцы, а только самые сильные и приспособленные. Поэтому не надо говорить, что хотите удовлетворить естественные потребности кобеля. Извините, если резковато получилось, но частенько приходится сталкиваться с последствиями таких вязок.
Наташа (Туша): Мозаика Вы написали все, что я пыталась выразить, только знаний и слов не хватило.
Gami: На самом деле Jeka mama Maksima можно предложить такой вариант. Вами себе в дом покупается сука, вы ее растите до половозрелого возраста. А потом вяжете своим кобелем. И ни тебе проблем с дележкой щенков и денег - все ваше! И, заодно, узнаете прелести пристройства и головную боль от каждого и за каждого щенка...
Gami: Вот, прочтите Тронуло. Сильно. "Честно стырила с другого форума: собака для себя Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”. Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”. Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма Материал подготовлен Галиной МЕДВЕДКО по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ “Хочу добермана”"
полная версия страницы