Форум » Разведение » Неоконченая вязка, посоветуйте » Ответить

Неоконченая вязка, посоветуйте

letual: К моему мальчику пришла на вязку девочка. Она была не готова к вязке - тугое кольцо, неадекватное поведение - мальчик работал, но девочка вывернулась - он сбросился мимо. Раньше за ним такого не наблюдалось... Было повязано 14 сук - все в норме -замок - беременость - щенки. Я посоветовавшись с заводчичей суки решила, что через 2 дня мы повяжем девочку.На следующий день я узнаю, что девочка повязана другим кобелем! Прошу заводчиков прокоментировать ситуацию - это в порядке вещей? как реагировать на эту ситуацию, и надо ли.

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

Кира: не согласна... когда это владелица кобеля, в даном случае Letual успела задолжать?? кому она должна что доказывать?? это пусть владельцы суки доказывают, что весь помет родился именно от второго кобеля.... единственное, что должна сделать владелица первого кобеля - это сообщить о попытке вязки в РКФ... а потом уже никто никому не должен будет.. а вот владельцам суки придется.. хотя и они ничего не должны.. может они хотели от своей суки иметь помет без документов.......

Елена(izvs): busheer В жизни может и не однозначно, но в ситуации когда кобель БЫЛ в суке все совершенно однозначно. Владелец суки должен был придти на повторную вязку, можно договориться и о третьей, если понятно стало, что суке не время. Но вязать, в данной ситуации, нужно было с тем же кобелем (если необходимо, настоять на инструкторе при повторных вязках). И я бы тут еще подняла вопрос о профессиональной компетентности руководителя породы (или питомника) который допустил повторную вязку с другим кобелем. Если владелец суки и рук. питомника одно лицо, то на нем лежала двойная ответственность за "сей труд". А если это разные люди, то можно предположить, что владелец суки не понимал сложившейся ситуации, но получить направление на вязку к другому кобелю он должен был только с "позволения" руководителя породы, а тот в свою очередь должен был бы все грамотно объяснить. Юля(balulis) пишет: А насчёт войти и выйти-я написала целый пост № 544 и убедилась лично, как от войти и выйти получаются дети, потому не берусь больше утверждать, что в первой порции впрыскиваемой жидкости не содержатся сперматозоиды, теперь думаю, что кобели бывают разные и всё здесь индивидуально, у кого-то не содержится, а у кого-то содержится.... К этим словам я тоже могу добавить, что у меня есть примеры благополучного рождения щенков от таких вязок. busheer пишет: В моих ситуациях, отцовство не надо доказывать :)), цветовая гамма щенков все скажет. Ирина, скажите, Вы полагаетесь на цветовую гамму только при вязках со своим кобелем или в Вашем питомнике это общепринятая практика? То, что Вы вяжете своим Максом таких "неудовлетворенных" сук это вполне понятно и объяснимо, комментарии излишни, но letual сложнее, она не может положиться на такую цветовую гамму как у Макса.

busheer: Елена(izvs) Задавать вопросы с двойным смыслом в мой адрес, не считаю нужным :)) Скомпрометировать меня НЕЧЕМ. Если у вас есть лично ко мне вопросы или вопросы по работе моего питомника, можете задать их в отдельной теме Елена(izvs) Вы присутствовали при этой вязке? Вы видели НА СКОЛЬКО был "ТАМ" кобель? Опытный кобель (как обычно на практике), просто так не вываливается из суки... Не однократно была на вязках у других (опытных) кобелей, никогда подобного не было.... Если кобель не стабильно вяжется, работает инструктор, который не допускает "вываливания" кобеля. О чем спор? Каждый высказал свое мнение. Ситуации бывают РАЗНЫЕ!!!! Я писала выше, если Люба уверена в отцовстве будущих детей, пусть бьется за них. Если не уверена Интересно узнать, что будет дальше. Не правда ли? Сейчас то вы чего пытаетесь доказать? Вот родит сука, там хозяева посмотрят чьи детки, и нам расскажут. Будет еще один пример на будущее.


йохан француз: busheer пишет: Опытный кобель (как обычно на практике), просто так не вываливается из суки.. Не согласна. Есть кобели, которым не нравится, что сука их не зажимает и они как бы играют, делая несколько садок. Механизм примерно похож с человеческим, но ведь доказано, что даже в смазке имеются единичные сперматозоиды! Кроме того, как быть, если владелец кобеля будет настаивать на генетической экпертизе, а хозяева суки отказывают в этом? Как быть с оплатой этой дорогостоящей эксперизы, которая кстати не везде проводится. Поедут ли хозяева собак в Москву? Хозяева суки могут просто продать щенков без документов, оставив их оформление на новых хозяев. Я думаю, что уж если были претензии к кобелю, то сначала их нужно было обговорить с его хозяевами, а уж потом принимать какие-то решения. А похож, не похож, это не показатель. Вон у Зайчика, две суки с раскраской Устина - его фирменной шапочкой и яблоком на попе, которые он передает своим детям и что, это говорит о его отцовстве? (Хотя мы не против )

Юля(balulis): busheer пишет: Елена(izvs) Вы присутствовали при этой вязке? Вы видели НА СКОЛЬКО был "ТАМ" кобель? Ира, а на сколько, по вашему, он "ТАМ" должен был быть? Вы имеете в виду сантиметры или время? Ни то, ни другое такого уж большого значения для зачатия не имеет. У меня к Вам встречный вопрос: При этой вязке Вы что ли присудствовали, раз Вы сразу подвергаете сомнению слова letual? А кобеля, у которого уже было 14 удачных вязок нельзя считать неопытным !!! Ведь Вы здесь громко заявили о том, что это не состоятельный кобель, раз он вывалился из суки. Простите, а 14 раз, которые он не вывалился, причём без помощи инструктора, что уже не в счёт, это что разве не признак стабильно вяжущегося кобеля? busheer пишет: Юля, как было, так и было. Меня удивляет, что все сразу ополчились на владельца суки. Ирина, а если бы такая ситуация случилась с Вами, если бы Вам попался такой владелец суки, Вы бы , как хозяйка кобеля, не возмутились? По Вашему это порядочно? А как насчёт оплаты за амартизацию кобеля? Между прочим, есть суки, которые вяжутся без замка и ни чего не препятствует вываливанию кобеля в таком случае, кроме крепкой ручной поддержки, но если сука, да ещё окажется крупнее кобеля и при этом начнёт крутить бёдрами, то удержать в ней кобеля будет сложно даже втроём.

Кира: Юля(balulis) пишет: Между прочим, есть суки, которые вяжутся без замка и ни чего не препятствует вываливанию кобеля в таком случае, кроме крепкой ручной поддержки, но если сука, да ещё окажется крупнее кобеля и при этом начнёт крутить бёдрами, то удержать в ней кобеля будет сложно даже втроём. Да!да!да! такое нам очень хорошо знакомо! сразу после вязки приезжаю я к подруге.. та на меня смотрит и спрашивает - тебя кто-то избил? ногами? а вязали боксерку.... 58 см в холке и весом под 30 кг.... вот навеселились! ну и кобель на два см выше :)) и весит на пару кило больше... а мы их в скверике в уголочке, в кустиках я еще и покрывальце взяла.. ну там мало ли... в конце концов дело то не минутное.. присядем на травке.. или брачующимся может сгодится..... причем дело-то вроде пошло... все и расслабились... но девка у нас была норовистая.. вывернулась из под кобеля.... и погнала того.. сначала по скверу.. а потом мы его минут 15 еще ловили.... оно бы плюнуть.. да проехали полтыщи км.. до жониха итого... я угвазданная, вся в слюнях, в земле и еще в чем-то, заводчик нашей девочки угвазданный, инструктор как поросенок, владелец кобеля до начала вязки по русски ни-ни.. а потом ничего, особенно ненорматив! кобель изнасилованный, грязный.. сука изнасилованная грязная... мой отец пьет флаконами успокоительное....

busheer: Юля(balulis) пишет: Ирина, а если бы такая ситуация случилась с Вами, если бы Вам попался такой владелец суки, Вы бы , как хозяйка кобеля, не возмутились? По Вашему это порядочно? А как насчёт оплаты за амартизацию кобеля? Между прочим, есть суки, которые вяжутся без замка и ни чего не препятствует вываливанию кобеля в таком случае, кроме крепкой ручной поддержки, но если сука, да ещё окажется крупнее кобеля и при этом начнёт крутить бёдрами, то удержать в ней кобеля будет сложно даже втроём. Юля, у Макса было около 40 сук, и суки поверьте все разные приходят, подобной ситуации у нас не было. Надеюсь и не будет. Во-первых: никогда Макс не вяжет сук, которые не готовы (его не возможно уговорить, если ему что-то не нравится), я не настаиваю, прошу приехать позже. Во-вторых: если сука из далека (приезжают по анализам и тестам), или с маленькой петлей, или очень короткая (все собаки разные), или... с нами инструктор. Это что касается надежности вязок. Инструктор может выступать свидетелем, он лучше всех знает, что как и на сколько он там был. Кстати, инструктор расписывается в акте вязки, что подтверждает о факте действия. Немного выше я писала, что кобель мог свой пенис зажать между собой и бедром суки (я не раз видела такую "вязку"), кобелю хорошо, шары дует и все сбрасывает "мимо". Даже опытные владельцы кобелей (не первый кобель в доме) не всегда сразу соображают, где кобель "там" или нет, а кобель сбросился..... Пример не из нашей породы. Юля(balulis) пишет: При этой вязке Вы что ли присудствовали, раз Вы сразу подвергаете сомнению слова letual? А кобеля, у которого уже было 14 удачных вязок нельзя считать неопытным !!! Ведь Вы здесь громко заявили о том, что это не состоятельный кобель, раз он вывалился из суки. Простите, а 14 раз, которые он не вывалился, причём без помощи инструктора, что уже не в счёт, это что разве не признак стабильно вяжущегося кобеля? Юля, за 14 вязок владелец кобеля должна знать все "примочки" своего кобеля, как он вяжет, весь процесс похож на определенный ритуал. Не так ли? Неужели за это время нельзя понять, как вяжется кобель, нужен ли ему инструктор (точнее нужен ли инструктор владельцу?), или владелец настолько уверен в 100% результате, что даже не думает об этом? Про несостоятельность кобеля я не говорила, надо говорить о самоуверенности владельца кобеля. У меня в начале темы возник вопрос: "Зачем вязать не готовую суку?" Если сука не готова, то вязка не принесет удовольствия обоим партнерам, да и результат сомнителен. Зачем спешить? Слова Letual не подвергала сомнению, просто стараюсь размышлять, стараюсь с разной стороны посмотреть на ситуацию. Почему так произошло? Кто виноват изначально в этой ситуации? А самый главный вопрос: "Почему сука ушла?" (этот вопрос должен интересовать владелицу кобеля).

Юля(balulis): busheer Ира, Ваш Макс вяжет только готовых сук, похвально, а мой старый кобель вяжет всё, что шевелится, выходит из замка, целует суку в ухо и несётся к Трише, вдруг и сней получится. И как ориентироваться по такому темпераментным кобелю, готова сука или нет? И если он делает садку, все инструкторы мира могут отдыхать, потому что из его объятий не вырвется даже самая строптивая красавица, вязать его одно удовольствие. Но не все же кобели одинаковы, темперамент имеют разный. Я тоже никогда не прибегаю к помощи инструктора при вязках, с 14 лет всех своих кобелей вяжу сама и ни разу не было неудачных вязок, для чего мне инструктор, скажите пожалуйста, почему я не могу быть уверенна в соих действиях, если результат всегда положительный? Если я умею правильно направлять своего кобеля, что бы он не сбросил мимо? Для чего мне в таком случае инструктор, чтобы подтверждать факт состоявшейся вязки, если я сама могу его подтвердить? В какой момент я вдруг должна начать сомневаться в себе? На какой по счёту вязке?

fanat: Похоже, что кобели поразвлеклись. А расхлебывать будет хозяйка суки.

letual: Очень хочется вас всех остановить и тех кто за, и busheer, которая против. Я одна знаю - почему я задала этот вопрос - И ВЫ ВСЕ ДАЛИ ОТВЕТЫ В КОТОРЫХ Я И НЕ СОМНЕВАЛАСЬ. Переживать по поводу рождения щенков от этой суки я не буду, потому, что у суки есть хозяйка которая пусть и переживает! Ведь она знала что делает! А если и не догадывалась, то сейчас, зайдя на форум, наверное поняла что сделала - выводы из этой ситуации для нее, я думаю, ну, не очень положительные. А я со своей стороны буду более осторожной в предлагаемых мне на вязку суках - вот и все!

busheer: Юля(balulis) Вашему старому кобелю можно позавидовать, молодец. Вот когда у меня будет такой опыт в вязках кобелей, может и я обойдусь без инструктора. На моей жизни это только второй кобель. Знаю людей, у которых не первый кобель и тоже пользуются услугами инструктора, ничего не вижу в этом плохого. Каждый делает свою работу. А на счет темперамента я бы сто раз подумала, у кого лучше :)) У вас, Юля, все самое хорошее и все самое правильное. И в ваших словах никто не сомневается :)) Люба, я не против, я даже "за", чтобы суку наказали (чтоб не повадно другим было). Вот вопрос, который возник: "Почему сука ушла?" На моей практике такого не было, от Юли тоже суки не уходили. В чем причина? Вам как-то объяснила хозяйка суки смену кобеля? А руководитель породы (владелец питомника)? Я поняла бы суку (из другого города), которая спешит уже на поезд, а сука не вязана. А у вас то сука местная. Удачи вам с кобелем, и чтоб поменьше таких ситуаций, а лучше чтоб вообще не было :))

Елена(izvs): busheer Никакого двойного смысла в моих словах нет, совершенно все конкретно - есть ситуация, при которой имел место быть вышеописанный прецендент. Я на него высказала свою точку зрения. Считаю что все эти позиции "а может ни туда слил, а может и не слил, хоть и был, а может не попал, хотя был" безответственны с точки зрения этики племенного разведения. И развивать ситуацию в этом русле РУКОВОДИТЕЛЬ питомника не должен, заводчик может и ошибиться, он может быть не настолько опытен, чтоб предугадать все последствия такой двойной вязки, а руководитель породы должен предусмотреть все возможные последствия, он ДОЛЖЕН не допустить даже риска двойного отцовства. Ориентироваться в отцовстве по "цветовой гамме" щенков позволительно только начинающему рядовому заводчику , но никак не руководителю породы, это некорректно и может привести к ошибкам в племенном разведении. Компрометировать Вас, Ирина, я не собираюсь, я просто озвучиваю свое несогласие с Вашей позицией в данном вопросе. Я считаю, что перевязывать "неудовлетворенных" сук после другого кобеля, по меньшей мере, некорректно. То же могу сказать и о "цветовой гамме" будущих щенков. А уж о том "почему ушла сука" я вообще считаю разговаривать нецелесообразно, тут может быть у каждого (и вл. кобеля и у заводчика) своя позиция и своя правда. Эта дискуссия уже вылилась за рамки частного случая, мне бы уже хотелось услышать мнение на этот счет Реваза Ревазовича (можно ли перевязывать суку другим кобелем, после того как состоялась вязка с первым, хоть и не произошедшая по всем физиологическим канонам)? Может перенести этот вопрос в "Разговор с экспертом"?

Sormadi: Всю свою сознательную жизнь держала кобелей. Большинство кобелей у меня вязались. Читаю все ваши посты, со многими не согласна. Не понимаю как может сука убежать. Не понимаю как кобель пенисом трётся. А где же мы? Не понимаю хозяйку кобеля, которая начала эту тему. И ещё хочу сказать, что некоторые владельцы кобелей обманывают. Пишут одно, а на деле совершенно всё по другому. Не кидайте в меня помидорами, но как то смешно, что на форум выкидывают темки как кость собакам и вот тут то мы и открываемся. Извините. А сомневаться в хозяйке кобеля не надо, но ошибочное мнение может быть у любого владельца собаки.

Сёма: В этом году у многих собак сдвинулись дни.А хозяйки сук их упорно вяжут "как раньше".Отсюда и данная темка вылезла.

busheer: Елена, вы любите додумывать. Я не писала, что Макс ДОВЯЗЫВАЛ сук. Повода не доверять владельцам сук у меня нет (собственно никто и не обманул). Соответственно риск двойного отцовства исключен. На этом тему о Максе и его вязках считаю закрытой. О той ситуации, которую описывает Letual, не все понятно. Не могу даже мысли допустить, что владелец суки (зная, что вязка была) уходит на вязку к другому кобелю. Такого еще не слышала. А то, что уходят суки, потому что ВЯЗКА НЕ СОСТОЯЛАСЬ знаю реальные факты. Неужели вы думаете, что владелец суки такой не хороший человек, что допускает такую несправедливость к породе в целом (двойное отцовство). Еще сильно удивлюсь, если владелец суки не просто заводчик, а имеет питомник или руководитель породы в клубе.

Елена(izvs): busheer пишет: Елена, вы любите додумывать. А мне кажется наоборот, если Вы сделали такое заключение из моей фразы "Я считаю, что перевязывать "неудовлетворенных" сук после другого кобеля, по меньшей мере, некорректно." (пост №1783), то мне непонятно почему Вы приняли ее на свой счет, она была сказана про совершенно конкретную ситуацию letual которую мы обсуждаем. Читайте этот мой пост сначала пожалуйста - Никакого двойного смысла в моих словах нет, совершенно все конкретно - есть ситуация, при которой имел место быть вышеописанный прецендент.

busheer: 2 часа назад мне рассказали эту историю с другой стороны :)) Владелец суки утверждает, что ничего не было, и она со спокойной душой пошла к другому кобелю. Т.к. ее не устраивали многие моменты, а также отсутствие инструктора, т.к. владелица кобеля не может управлять кобелем. Вот слова владельца сука. Мне на самом деле все равно, кто участники этой ситуации, я всегда считаю, что нельзя слепо доверять всему что написано (каждый участник событий видит ситуацию с разных сторон).

Юля(balulis): busheer пишет: У вас, Юля, все самое хорошее и все самое правильное. И в ваших словах никто не сомневается :)) Ирина, принимаю за "ЧИСТУЮ МОНЕТУ" Вами написанное, надеюсь, двойного смысла здесь уж точно нет. Спасибо.

campanule: Елена(izvs) пишет: вышеописанный прецендент ПРЕЦЕДЕ'НТ, а, м. [от латин. praecedens — идущий впереди] (книжн.). Случай, поступок в прошлом, служащий примером или оправданием для последующих поступков того же рода. ИНЦИДЕ'НТ, а, м. [от латин. incidens, букв. падающий] (книжн.). Недоразумение, неприятное происшествие, столкновение.

letual: Еще раз и последний. Вязки, как таковой - не было! Но кобель был на суке и произошло семяизвержение. Я не утверждаю, что сука оплодотворена, но и не исключаю этого! Чего тут не понятного? Был задан четкий вопрос - можно ли так поступать, договориться вязаться во вторник, а в понедельник втихую повязаться другим кобелем!!! Позвони хозяйка суки мне и скажи - что не устраивает ни кобель ни вязка - не было бы никаких вопросов! И если bucheer уже озвучили ситуацию, она-то уж во всяком случае, зная о ком идет речь, могла бы не задавать мне неумных вопросов. Почему сука пришла, почему сука ушла - бред какой-то!



полная версия страницы