Форум » Разведение » Стандарты. "Вчерашний" стандарт французского бульдога и современный? » Ответить
Стандарты. "Вчерашний" стандарт французского бульдога и современный?
Люда: Попробовала поискать в инете предыдущие стандарты, ничего пока не получилось. Хотелось бы проследить вносимые изменения. Может кто встречал на каких-нибудь бульдожьих сайтах, в печатных зарубежных изданиях: самый первый (1898 ), с изменениями в 1931-32-х годах и т.д.
Arriva: вроде у нас форум любителей и в правилах запрет обсуждения чужих собак, не думаю, что хозяйка будет приятно удивлена содержанием подобной темы
Vivero: Лично меня в этой теме мягко говоря удивили заявления, что 8-10 кг - доходяги. Вообще то согласно стандарта ФСИ, вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок. И если вес 8 кг - все-таки маловато (хотя и в пределах нормы), то уж 10 - самое оно, а вот 15 -, по-хорошему, дисквал.
Matrecha: Vivero пишет: Лично меня в этой теме мягко говоря удивили заявления, что 8-10 кг - доходяги. Вообще то согласно стандарта ФСИ, вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок. И если вес 8 кг - все-таки маловато (хотя и в пределах нормы), то уж 10 - самое оно, а вот 15 -, по-хорошему, дисквал. бульф Я тоже из личного опыта считаю, что от 8 до 10 кг совсем не доходяги. Собака может выглядеть худощавой и весить при этом 15 килограмм.
Vivero: Matrecha вот для этого неплохо бы вернуться в практике выставок к весам и ростомерам
Matrecha: Vivero пишет: Matrecha вот для этого неплохо бы вернуться в практике выставок к весам и ростомерам Да опытный эксперт и без весов определит на глаз , что булька в норме. Хотя, может и появятся в скором времени весы и ростомеры на наших выставках. У меня на сайте есть таблица наблюдения за весом Мефодия. http://frenchmim.ru/ves.shtml А вообще мне очень хочется эту табличку дополнить. Чем больше в ней будет показаний тем лучше и интереснее. Кто наблюдает за своими френиками, записывает эти результаты( в период от рождения до 3-х лет), возможно имеется вес при рождении. Присылайте мне для пополнения таблички свои результаты: 1. Кличка(можно анонимно ) 2. возраст - вес. -"-"-"_"(одной записи недостаточно, не менее 5, но чем чаще, тем лучше,интересует именно развитие) 3. Если есть желание, то фото собаки. 4. Если есть желание ссылка на контакты собаки. Мне кажется такая сравнительная табличка будет многим интересна. Присылать на laptevaee@mail.ru
Vivero: Matrecha Эх жаль, буквально недавно выкинула именно такие записи, в связи с ремонтом... А по-поводу измерений, лично мое мнение - если стандартом предусмотрены определенные параметры (рост/вес), что не во всех породах имеет место быть, такие измерения должны проводиться, причем на выставках любого ранга.
бульф: Vivero пишет: Лично меня в этой теме мягко говоря удивили заявления, что 8-10 кг - доходяги. Вообще то согласно стандарта ФСИ, вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок. И если вес 8 кг - все-таки маловато (хотя и в пределах нормы), то уж 10 - самое оно, а вот 15 -, по-хорошему, дисквал. Совершенно согласна! У меня две собаки ( 9 и 9,5) кг и доходягами их никак не назовешь! Обе очень пропорцонально сложены, ширококостные , крепенькие - все как полагается по стандарту. И рост в холке пропорционален весу - 29 см. Просто они небольшие, но абсолютно в рамках стандарта! campanule пишет: топикстартеру исправьте название темы, плз. т.к. собаки, они предметы одушевленные (в русском) Если Вас так "напрягает" употребленное автором "что" вместо "кого", то обратитесь к модератору - уверена, она СМОЖЕТ исправить положение!
Елена(izvs): Vivero пишет: Лично меня в этой теме мягко говоря удивили заявления, что 8-10 кг - доходяги. А где Вы это прочли??? Елена(izvs) пишет: При хорошем уходе они могут и выправиться, достигнув среднего бульдожьего веса, но чаще "выправляются" килограмм до 8, от силы 10. По моему я ясно написала "они могут и выправиться, достигнув среднего бульдожьего веса" Елена(izvs) пишет: но чаще "выправляются" килограмм до 8, от силы 10. Слово выправляются в скобках, потому как малыши с замедленным развитием не всегда бывают здоровы, вес (даже НОРМАЛЬНЫЙ) это не показатель здоровья, а в объявлении шел разговор о "карликовом" экземпляре. Vivero пишет: Вообще то согласно стандарта ФСИ, вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок. Мне кажетя это все же больше Ваш "личный стандарт", а не ФЦИ... Вес и рост: вес должен быть не меньше 8 кг и не больше 14 кг для бульдога в хорошей форме. Рост должен быть пропорционален весу. Всякое отклонение от вышесказанного должно расцениваться как недостаток. ( http://www.nkp-frenchbuldog.ru/standart.htm ) Поэтому вес 8-10 это вес от минимума до среднего. Matrecha пишет: Я тоже из личного опыта считаю, что от 8 до 10 кг совсем не доходяги Мой личный опыт не отличается от Вашего, у меня кобель весит 10 кг. и тоже не выглядит доходягой. Я считаю что диагог пошел уже по пути передергивания фраз и приобрел иной смыл. Мое мнение, что щенок родившийся с отклонениями в развитии, это всегда риски по здоровью, даже если он достиг стандартного веса, а "доходяжкой" можно быть и с весом в 14кг. Взвешивание собак на выставках и пр. это уже совсем другой разговор на другую тему. Взвешивание щенков и сопоставление их во взрослом сотоянии в масштабе породы тоже малоинформативно, на мой взгляд, т.к. на сегодняшний день в наших собаках намешано столько кровей разного типа, что щенки идут по очень разному пути развития. В маштабах питомника это может быть целесообразным, а в масштабах породы маловероятно.
Елена(izvs): Vivero пишет: а вот 15 -, по-хорошему, дисквал. По хорошему это НЕДОСТАТОК. Дисквалифицирующие дефекты: Разноцветные глаза. Мочка носа любого цвета, кроме черного. Волчья пасть. Резцы нижней части челюсти сочленяются сзади с резцами верхней челюсти. Клыки видны постоянно, когда рот закрыт. Не стоят уши. Уши купированы или искалечены. Купированы хвост и прибылые пальцы. Прибылые пальцы на задних лапах. Окрас - черно-подпалый, серый, каштановый. Бесхвостые собаки. Самцы должны иметь два нормально развитых яичка, полностью опустившихся в мошонку. http://www.nkp-frenchbuldog.ru/standart.htm Все же надо хоть изредка перечитывать стандарт....
Vivero: Елена(izvs) Vivero пишет: цитата: Вообще то согласно стандарта ФСИ, вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок. Мне кажетя это все же больше ваш "личный стандарт", а не ФЦИ... Мне никогда ничего не кажется . Просто кроме Маханько, есть и другие источники. Скажем в книге "ФБ" Крук, под ред.Ланко и Цыганковой есть 2 раздела: стандарт ФСИ ФБ и Российской стандарт ФБ. Несколько странно. А почему, собственно говоря должна быть какая то разница? Так вот если в стандарте ФСИ прямо указано - вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок, то уже в российской версии это опущено. Ну понятно, при российском то стремлении к гигантизму. Да и потом, если вы уж так любите цитировать, ниже я говорила следующее: ...а вот 15 -, по-хорошему, дисквал. . Т.е. даже я к 14 кг довольно лояльно отнеслась. А 14100 - на диван!!! Каждый видит в словах оппонента только то, что хочет видеть.
Елена(izvs): Vivero А при чем сдесь Маханько???? Это сайт национального клуба, а не личный сайт Маханько. Vivero пишет: Так вот если в стандарте ФСИ прямо указано - вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок, Дайте пожалуйста выдержку из стандарта ФЦИ... Vivero пишет: Каждый видит в словах оппонента только то, что хочет видеть. Вот это уж точно.....
Vivero: Перевод ГУГЛ Да что вам так этот килограмм покоя не дает?! Или вы полагает что ваше мнение - истина в последней инстанции? Вопрос этот сто раз обсуждался и на этом форуме и на других, но суть то не меняется: расхождения в росте/весе со стандартом - такой же недостаток/порок как и другие (в зависимости от степени превышения). Возможно мой источник - довольно старая книга, и с этого времени "добавили" веса, возможно что то иное. Но у вас по всей видимости собаки больше 14 кг, иначе не ломалось бы столько копий . А у меня ВСЕ собаки были стандартными: суки весом 9, 9,5, 10,5 и 11 кг. И мне бы не хотелось, чтобы со временем появились "цверг французские бульдоги, миттель французские бульдоги" и т.д.
Елена(izvs): Vivero пишет: Т.е. даже я к 14 кг довольно лояльно отнеслась. А 14100 - на диван!!! А я бы при прекраных экстерьерных данных и интересной мне крови такую собаку использовала в разведении. А вот "серые мышки" с "никакой" родословной со стандартным весом меня никак не интересуют)))
Елена(izvs): Vivero пишет: Но у вас по всей видимости собаки больше 14 кг, Началось в колхозе утро.... Двумя посстами выше я написала, что у меня кобель 10 кг. Vivero пишет: Да что вам так этот килограмм покоя не дает?! Или вы полагает что ваше мнение - истина в последней инстанции? Нет, отнюдь, это ПРОСТО МОЕ МНЕНИЕ, не более того...
Vivero: серые мышки" с "никакой" родословной со стандартным весом Это вы только про моих собак, или вообще про всех стандартных? Кстати там стояли смайлики, если вы не заметили... Про себя тож могу сказать "лошади" за пределами стандарта с "царской" родословной (хахаха) меня тоже не интересуют. Найдется немало стандартных с родословной как минимум не хуже ;))
Елена(izvs): Vivero Простите, но по Вашей ссылке написано: Размеры и вес: вес не должен быть ниже 8 кг и не более 14 кг для бульдога в хорошем состоянии, размерами, пропорционально весу. Собственно, один в один с текстом приведенным на сайте НКП))) Дисквалификации: Aggressive or overly shy. Агрессивный или слишком застенчивый. Colour of nose other than black. Цвет носа, кроме черного. Hare lip. Заячьей губой. Dog with lower incisors articulating behind upper incisors. Собаки с нижними резцами формулирование позади верхних резцов. Dog with permanently visible canines, mouth being closed. Собаки с постоянно видимыми клыками, рот не закрывается. Eyes of two different colours (heterochromatic). Глаз двух разных цветов (гетерохроматиновыми). Ears not carried erect. Уши не осуществляется прямо. Mutilation of ears, tail or dewclaws. Увечий уши, хвост или пальцы. Taillessness. Taillessness. Dewclaws on hindquarters. Пятые пальцы на задних конечностей. Colour of coat black and tan, mouse grey, brown. Цвет черный пиджак и загар, мыши серые, коричневые. Ну прямо даже не знаю что сказать.... И диквалифицирующие пороки тоже один в один, где же "дисквал" по весу?????
Елена(izvs): Vivero пишет: Это вы только про моих собак, или вообще про всех стандартных? Извините, но я Ваших собак не знаю. И про них ничего казать не могу, да и не хочу. Vivero пишет: Про себя тож могу сказать "лошади" за пределами стандарта с "царской" родословной (хахаха) меня тоже не интересуют. Ваше право.... Но вес от стандартного в 100 гр. корректируется количетвом кормлений и нагрузкой... и вот из "лошади" собачка превращается в стандартную...Но чем же хуже 14 кг. против 8? И 8 и 14 кг. это стандарт. А "царская" родоловная это 70-80 процентов успеха в разведении. То, что у нас разные взгляды на разведение, это я поняла, но думаю будет только хорошо, что люди могут улышать РАЗНЫЕ взгляды и выбрать для себя свое, а не навязанное иточниками из старых книг. (Vivero пишет: Возможно мой источник - довольно старая книга,)
frvelikolepie: Девочки не ругайтесь,пожайлуста,я эту тему создала,так как ко мне эта тема на данный момент относится как ни к кому другому,так как у меня сечйас есть детки на продажу и когда ко мне звонят и спрашивают цену и я называю минимальную,мне говорят,а что так дорого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Там продают щенков от чемпионов намного дешевле И попробуй,что то обьяснить
Елена(izvs): frvelikolepie Я тоже продаю щенков, и тоже слышу разные мнения, при желании все можно объянить и объясняют заводчики прекрасно и доходчиво. Я не ругаюсь вовсе, но грамотное предтавление о породе искажать не надо, за ЭТО и дискутирую...
Matrecha: Vivero пишет: Так вот если в стандарте ФСИ прямо указано - вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок, то уже в российской версии это опущено. Мне сейчас некогда поискать ссылку на официальную версию стандарта. В России признан стандарт ФСИ. По стандарту ФСИ вес не более 14 кг. Вес не более 12,7 кг, это по стандарту, признанному АКС( американский стандарт). В силу исторических причин американский стандарт отличается от стандарта, признанного ФСИ.
полная версия страницы