Форум » Разведение » Стандарты. "Вчерашний" стандарт французского бульдога и современный? » Ответить
Стандарты. "Вчерашний" стандарт французского бульдога и современный?
Люда: Попробовала поискать в инете предыдущие стандарты, ничего пока не получилось. Хотелось бы проследить вносимые изменения. Может кто встречал на каких-нибудь бульдожьих сайтах, в печатных зарубежных изданиях: самый первый (1898 ), с изменениями в 1931-32-х годах и т.д.
Irisha1105: Slautina В том то и дело что собачка дома не одна была, это имеет большое значение. А вы занимались с ними ЗКС ?
koldynya: SnaIPeR пишет: защиту можно сделать на игре, если очень хочется сдать этот норматив. Это разговор по-кругу.Об этом уже был разговор и в этой теме,и в другой,куда эту тему перенесли.Мое мнение-норматив по ЗКС,сделанный на игре-это фикция и о нем не стоит говорить.И никто не запрещает заниматься с французами дрессировкой,тем более что возможностей сейчас полно и без ЗКС.Зачем французу именно ЗКС?
SnaIPeR: koldynya Зачем французу именно ЗКС? французу-то не зачем. наверное оно надо владельцам, для понтов
IG: Помоему французу достаточно простого воспитания полученного от любящего и настойчивого хозяина. Простой минимум команд - ко мне, нельзя, стоять. И если ЗКС нужен для спорта, то почему же мы не видим представителей породы на соревнованиях по дрессировке?? Значит всё таки для себя, но зачем французу. ведь есть настоящие служаки среди других пород...но это уже другая история.
koldynya: SnaIPeR пишет: для понтов Но эти понты могут дорого обойтись собаке.Если собака не предназначена кусать человека,а ее к этому вынуждают,то это может нанести травму психике.собака с поломанной психикой не адекватна,а эта неадекватность неизвестно где выльется,может в том числе и на хозяев.Так в чем понты?
Ольга Зилотина: Irisha1105 пишет: Или он сможет задержать проникших в ваш дом грабителей и удерживать их до вашего прихода? Вот если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СМОЖЕТ это сделать тогда вы можете с полной уверенностью заявлять что он прекрасно этому обучен, а иначе это просто смешно. Нам тоже было смешно, когда наш Дантес, ранее не обученный, да он и вообще, я бы сказала, не поддается дрессировке, потому что как тот кот, который сам себе на уме, задержал милицию. Наша квартира сдается на сигнализацию, произошла сработка, приехала охрана(милиция), открыли квартиру, зашли, но выйти, до приезда моего супруга не смогли. Дантес, честно, держал одного из милиционеров за штанину. Конечно, они могли справится с собакой такого размера и справились бы, если бы это были бандиты. Но по скольку это была охрана, они не имели права портить наше имущество породы французский бульдог. Так что, вот так! Мы до сих пор смеемся над этой историей. А от милиции мы тогда получили выговор и штраф, за то что собака не была изолирована (по договору мы должны закрывать собак в клетку, но мы это никогда не делали и не делаем).
Irisha1105: koldynya пишет: .Мое мнение-норматив по ЗКС,сделанный на игре-это фикция и о нем не стоит говорить. Полностью поддерживаю !
Irisha1105: Ольга Зилотина Ну это же не серьезно, мы же все понимаем что французский бульдог ЗАДЕРЖАТЬ никого не может, мы с вами говорим о разных вещах.
Slautina: Irisha1105 пишет: В том то и дело что собачка дома не одна была, это имеет большое значение. А вы занимались с ними ЗКС ? L Да, безусловно, стая - это страшная сила. Контролеры служб газо- и электроснабжения давно узнают показания счетчиков у меня по телефону, во двор входить большого желания не имеют, когда мой четвероногий коллектив организованно выстраивается "свиньей" перед входом в дом. Хотя, повторюсь, собаки совершенно контактны, регулярно посещают выставки. До сих пор ни один эксперт, ветеринар и просто протянувший руку прохожий не были укушены. Дрессировкой на площадке я занималась со своей первой бульдожкой. Это было что-то вроде гибрида ЗКС и послушания. Пошли на площадку не от хорошей жизни. Дело в том, что эта собака была из поколения французов 80х годов, которые в массе своей были склочными, истеричными и кусали все, что шевелится. Занимались мы дважды в неделю. Откусавшись на рукав и получив таким образом разрядку, моя бульдожка вполне корректно вела себя на прогулках в собачье-человеческом коллективе. Если по каким-то причинам несколько занятий прогуляли, чувствовалось, что у нее "дни проходят зря" Больше из моих питомцев на площадку никто не ходил.
Ольга Зилотина: Irisha1105 , что не серьезно? То что у собаки, не смотря на ее породу сохраняются сторожевые качества? Любую собаку можно научить охранять. И это уже желание владельцев. Хотят -пусть учат. Нашей семье это не нужно. Я просто рассказала действительную историю из нашей жизни. Только лишь и всего. Кстати, многие строжевые породы, на сегодня, превращены в декорашек, как Вы пишите.
Irisha1105: Ольга Зилотина пишет: Любую собаку можно научить охранять. Поверьте, далеко не любую.
virago: virago Катя, позвольте с вами не согласиться, то что вы называете охранными качествами частенько путают с обычнам пустолайством. Собака с настоящими охранными качествами (охрана должна производиться без присутствия хозяина) встречается крайне редко, даже у служебных пород. Представить декоративную собачку, которая оставшись одна дома встречает проникших в дом людей свирепым лаем и переходит в лобовую атаку я простите при всем желании не могу, не говоря уже о конвоировании. Irisha1105, Вы путаете защитную (с хозяином) и караульную (в отсутствии хозяина) службу. Френч - порода "хозяйская", в отличии, например, от территориала - САО. Все навыки в ЗКС осуществляются с хозяином, кроме, пожалуй охраны места. Конвоирование так же осуществляется с хозяином - команда нарушителю "стой! руки вверх!", собаке - "сидеть", "охраняй" и "рядом". Охрана квартиры - это КС. И если нужна настоящая КС (в данном случае в квартире), а не просто норматив, то ее обычно отрабатывают "на местности". Вы серьезно так думаете? Вы полагаете он сможет вас защитить от напавших бандитов или просто пьяных придурков ? А потом отконвоирует их в ближайший милицейский участок ? Или он сможет задержать проникших в ваш дом грабителей и удерживать их до вашего прихода? Вот если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СМОЖЕТ это сделать тогда вы можете с полной уверенностью заявлять что он прекрасно этому обучен, а иначе это просто смешно. А меня не надо защищать от бандитов. Я любого бандита, кто моих собак обижать надумает сама на лоскуты порву Я имела в виду - мой френч обучен по ЗКС - значит он может сдать норматив в полном объеме. Заметте, я говорю лишь о нормативе. Я не говорю о реальной работе построенной на злобе - это не для француза. Да, на игре и добыче, может и фикция... для пород, которым ОКД-ЗКС обязательно... А зачем френчу ЗКС? Если и хозяин и собака получают от этого удовольствие и при этом это не вредит самой собаке ни в психическом, ни в физическом смысле то почему бы нет? Вот например аджилити для француза слишком "быстрый" спорт, а с нашими зимой - 30, летом + 30 еще и чреват вредом для здоровья, тем не менее есть френчи, удачно занимающиеся аджилити.
Irisha1105: virago пишет: А зачем френчу ЗКС? Ну вот вы сами и сказали об этом, но это не ко мне вопрос, я своих французов ЗКС не обучаю . Я знаете ли ничего не путаю, я с 10 лет занимаюсь с собаками, начиная еще с Клуба Юных Собаководов и занималась только со служебными породами, подготовив много собак в свое время для службы в армии, и свои собаки у меня всегда были служебных пород, отлично подготовленные по ЗКС и еще работала в питомнике некоторое время, так что разницу между защитной и караульной службой я знаю и поверьте мне никогда в голову не приходило обучать декоративную породу защитке.
virago: Я очень за Вас рада, что Вы такой продвинутый и матерый собаковод. Обучать или не обучать собаку, и чему обучать - выбор каждого отдельно взятого хозяина. Я лично хотела сказать, что основываясь на собственном опыте (а я, знаете ли, тоже не вчера родилась) не вижу ничего плохого в обучении френча нормативам ОКД - ЗКС: на данный момент у меня второй кобель (первый, 1992 г.р., умер от старости) с которым я занимаюсь этими видами дрессировки и ни с первым, ни со вторым никаких проблем никогда не было, ни с психикой, ни с физикой. Другое дело, что я не учу их реальной защите, не нужно это ни мне, ни им. Значительно большее внимание я стараюсь уделять именно отработке навыков послушания в присутствии сильного раздражителя (а фиг. - достаточно сильный раздражитель) и "заклине" собаки именно на хозяина, вне зависимости ни от чего (чтобы мотивацией был не кусок, и не щелчок кликера, не апортровка и не укус рукава, а похвала и одобрение хозяина) и фиг. с рукавом очень мне в этом помогает - например, на пуске, когда желанный рукав уже практически в пасти, собака способна по команде хозяина сразу же прекратить преследование (лечь, сесть, вернуться к хозяину). Чем плохо-то? Чем плоха выдержка (например у левой ноги хозяина), когда вокруг ходят люди и машут руками? А выборка? Да, с нюхом у френча не ах!, но собака получает удовольствие, выбирая нужную вещь для хозяина. Чем плохо? Чем плох отказ от предложенного корма и не собирание корма подброшенного? Обыск местности - да, не нужен френчу совершенно (ибо мотивация там - найти и "завалить" фига), так я ему и не учу. Многие, знаете ли, вообще не видят смысла хоть чему-нибудь обучать декоративную собаку. Ну, да, ладно. Все это не по теме.
rozetta: virago мне кажется, вы совершенно правы. Лично меня приводит в восторг отлично дрессированная собака, управляемая и послушная. У нас на выгуле есть один француз, воспитанный как овчарка (просто хозяева всегда жили с овчарками, а френч у них первый, и воспитывался как овчар). Не знаю, владеет ли он элементами ЗКС, но послушание там на высшем уровне. К сожалению, я не имею талантов, характера и просто из лености, я так обучить собаку не сумела. Но три важнейшие команды (фу, ко мне и плюнь) моя тоже знает неплохо.
Irisha1105: virago пишет: Я очень за Вас рада, что Вы такой продвинутый и матерый собаковод. А я то как рада!
Хеня: Irisha1105 пишет: мать и бабка - маленькие(собственноручно видела). Ваша мать действительно маленькая, но весит 9кг.А бабка-норма 10кг.И ,кстати, ум , характер передаются не только по отцу. По кровям она принадлежит к "старым" собакам.(Я имею ввиду, бабку. ) И нрава она была "крутого" , мне пришлось "гасить" агрессию. Сейчас , ей 7лет, это образец воспитанной собаки,хотя при возникшей ситуации она пытается защищать. Я считаю, что с французом сдавать ЗКС, это себя не любить,т.к. оставшую жизнь хозяин обречен ходить с любимцем на поводке. Если работа "не шутейная" , а настоящая. Здесь с мнением "колдуньи" я полностью согласна. Я считаю ,что агрессию Во френчах надо не развивать, а "гасить". Иначе будут страдать и окружаюшие, и хозяин. Послушание им необходимо. Если вовремя будут с ними заниматься, то будет меньше отказных собак.
ЛАКИ: Хеня, если у Хезер домашняя кличка Хеня, тогда она бабушка моей Юкки(?).
Хеня: ЛАКИ пишетЛАКИ пишет: Хеня, если у Хезер домашняя кличка Хеня, тогда она бабушка моей Юкки(?). Да ,Лаки, верно.Рада ,что вы догадались.Привет вам от бабули. Как у вас дела?
ЛАКИ: Хеня, Уря-я! Наша бабушка Хезер объявилась! Написала в ЛС
полная версия страницы