Форум » Разведение » Стандарты. "Вчерашний" стандарт французского бульдога и современный? » Ответить
Стандарты. "Вчерашний" стандарт французского бульдога и современный?
Люда: Попробовала поискать в инете предыдущие стандарты, ничего пока не получилось. Хотелось бы проследить вносимые изменения. Может кто встречал на каких-нибудь бульдожьих сайтах, в печатных зарубежных изданиях: самый первый (1898 ), с изменениями в 1931-32-х годах и т.д.
MartaS: Интересно узнать, какой нормальный рост должен быть у француза? В большинстве своем они низкорослые, у нас пес- длинноногой. Может быть это другая ветвь или другая порода. Если кто-нибудь знает об этом, поведайте тайну, пожалуйста.
Галя (Дези): Не порода другая. А конституция у пса такая. Бывает. Как и у людей
Ришик: Французский бульдог сегодня – взгляд профессионала. Французский бульдог сегодня одна из самых популярных пород. Удобный размер, простой уход за шерстью, дружелюбный и жизнерадостный характер сделали это собаку привлекательной для людей любого возраста не зависимо от условий проживания. Я занимаюсь экспертизой французских бульдогов с 70-х годов, поэтому могу сравнить поголовье вчерашнее и сегодняшнее. В 70-80-е годы было много хороших собак, они отличались правильной линией верха, хорошими движениями, классическими, абсолютно вертикально поставленными большими ушами, а лучшие экземпляры имели прекрасные головы. Наиболее распространенными недостатками были – узковатая и длинноватая морда, растянутый формат, бедноватый костяк, нередко осветленные глаза и видимые белки. Из пороков встречались недокус и изредка не вставшие или мягкие уши. Сегодняшние бульдоги, если брать в целом, отличаются компактностью, мощным костяком, хорошими головами и большим разнообразием окрасов - ведь прибавился палевый и бело-палевый, а для сплошного окраса нет жестких ограничений по размеру и расположению белых пятен. Очень небольшой процент узкомордых, длинномордых и беднокостных собак. К тому моменту, когда появилась возможность привозить собак из-за рубежа без каких-либо ограничений (были бы деньги), мы имели достаточно стабильное поголовье среднего уровня и отдельных выдающихся собак. Было с чем работать грамотным кинологам, сумевшим получить импорт. Питомники, серьезно занимающиеся разведением, получили прекрасные результаты. Их собаки побеждают на международных выставках, получают высокие титулы и заслуженно лидируют на наших выставках. Однако привозят не только хороших собак, но и среднего уровня и с серьезными недостатками. На сегодня контроль за племенной работой практически не ведется, о достигнутых результатах можно судить либо по выставочной оценке, либо по спросу на щенков конкретного питомника. Оба эти критерия не всегда объективны. Раньше, при строгом контроле над разведением, привоз из-за рубежа собаки с серьезным недостатком или даже пороком не был катастрофой. Ограниченное и целенаправленное использование с жесткой отбраковкой (обязательное актирование щенков кинологом клуба на 2-3 день после рождения и в месяц и возможность запрета племенного использования производителей, несущих врожденные пороки), позволяли взять от собаки лучшее и не допустить распространение пороков в породе. В настоящее время качество разведения в системе РКФ зависит, в основном, от квалификации владельцев питомников и кинологов клубов, где занимаются этой породой, а также объективности выставочной оценки. Подавляющую массу владельцев собак представляют любители, имеющие очень небольшое, а иногда и нулевое кинологическое образование, а кинолог клуба, где они берут направление на вязку, часто не породник и просто соглашается с просьбой владельца суки. Для владельцев же выставочный титул – главный критерий качества собаки. И это накладывает на экспертов особую ответственность. Они не просто выбирают лучших в ринге, а невольно руководят разведением, поэтому высокие оценки собак с серьезными недостатками или даже пороками могут иметь далеко идущие отрицательные последствия для развития породы. В одном из первых стандартов ФЦИ написано – «Французский бульдог должен быть интеллигентной, живой, очень мускулистой собакой с крепким костяком». Читаешь стандарт и представляешь улыбающуюся морду, энергия бьет через край, а в глазах вопрос – когда же отпустят побегать? На выставках в головке ринга нередко видишь тяжелых раскормленных собак, с трудом проходящих один-два круга – это не французский бульдог, а пародия, даже при великолепной голове. Темпераментная подвижная собака не может так выглядеть. Почему некоторые эксперты не отличают мощную коренастую и мускулистую собаку от просто ожиревшей – вопрос риторический. Это проблема, вставшая перед любителями французских бульдогов очень остро. Вырастить собаку на диване, усиленно откармливая ее, или вырастить племенную собаку, вложив в нее кроме денег, время и труд – прогулки, тренировки и т.д. – эту разницу начинающий любитель должен увидеть на ринге, сравнивая объективные оценки представленных собак. Иначе он пойдет по более легкому пути. В классе юниоров раскормленная собака выглядит неплохо и выигрывает у более щуплых и мускулистых. Но после двух лет жилистый пес стал атлетом, а его толстый конкурент уже развалился – провисла спина, плохие движения и т.д. Ожирение, кроме потери внешнего вида, бьет по здоровью собаки, особенно по сердечно-сосудистой системе. Напомню также, что по стандарту максимальный вес кобеля французского бульдога – 14 кг, а суки меньше! Однако это проблема неграмотного выращивания и содержания. При строгой экспертизе владельцы, заработав «хорошо», быстро приведут своих собак в норму (если собаки еще молодые). Начинающие любители будут стараться вырастить собаку правильно. Гораздо серьезнее стоит вопрос о тех недостатках и даже пороках, которые мы «приобрели» вместе с импортом. Хочу остановиться на некоторых наиболее распространившихся сегодня недостатках и очень надеюсь, что эксперты по породе прислушаются к мнению Президента НКП и эксперта РКФ и ФЦИ. Согласно стандарта, при взгляде на собаку спереди мы видим квадрат, образованный передними конечностями, линией груди и полом. Если это вытянутый вверх прямоугольник – собака высоконогая. Если прямоугольник лежит – собака излишне приземиста, коротконога. Оба вырианта - недостатки. Но теперь модно выставить короткую и очень приземистую собаку и при хорошей голове она вызывает восторг у публики. А эксперт?……
Ришик: Квадратный формат для бульдога - «приближенный к квадрату», т.е. он не должен быть с очень короткой поясницей, иначе мы сразу теряем линию верха – ту самую «спину карпа», о которой говорит стандарт. Излишне короткая поясница не может быть выпуклой, и спина получается прямой. А если еще развита холка – получился бостон терьер. Это может быть и красиво, но это другая порода. Нужна ли французскому бульдогу шея? Чтобы толстая собака с плохой мускулатурой выглядела более мощной, она и ни к чему. Ведь при нормальной шее должна быть хорошо развитая грудная клетка и мускулистые плечи, а так вместо шеи – сразу плечи, зато очень мощно. САС обеспечен. В стандарте отмечено, что уши французского бульдога поставлены строго вертикально, вершины смотрят ровно на «12 часов». К сожалению, многие собаки американского разведения, а иногда и «европейцы» имеют маленькие уши, вершины которых смотрят на «без пяти и пять минут». Молодые эксперты уже успели к этому привыкнуть и у бульдога с классическим поставом больших ушей «летучая мышь» в описании читаешь: «уши излишне высоко посажены»!!! Дорогие эксперты! Если Вы не хотите, чтобы мы полностью потеряли классический тип французского бульдога, хотя бы иногда заглядывайте в стандарт ФЦИ. Перечислять все недостатки не имеет смысла, тем более, что речь идет о вновь приобретенных. Все мы знаем, что французский бульдог, если сравнивать его с волком, «маленький уродец». Человек создал себе такую игрушку, но об этом нельзя забывать при разведении. Породе свойственно наличие врожденных пороков, таких, как волчья пасть, заячья губа, серьезные дефекты позвоночника. Очень осторожным надо быть при инбридинге, особенно на импорт, когда не известно, какие пороки могут быть в генотипе этих собаки. Ошибки чреваты распространением в породе врожденных полулетальных рецессивных генов, которые в гомозиготном состоянии (при сведении двух носителей) ведут к потере жизнеспособности или откровенному уродству (например артрогриппоз, когда родившийся щенок имеет недоразвитые задние конечности). Если же полулетальный ген у ряда щенков в помете оказались в гетерозиготе, то мы узнаем об этом только при рождении следующего поколения. К сожалению, информация о тех сочетаниях производителей, которые дают брак, замалчивается. Названная вслух кличка носителя какого-либо порока рассматривается, как оскорбление и мы продолжаем упорно сводить две не сочетающиеся линии или инбридировать на порочную собаку, скрывая от всех, что половина щенков идет в ведро. Это преступление перед породой ради личной выгоды – скажешь вслух - и щенков не раскупят. И такие «кинологи» гордо называют себя профессионалами, хочется добавить – в области купли-продажи. Один из вновь появившихся пороков – укороченный до 1 позвонка, да еще вдавленный или отсутствующий хвост. Раньше мы наказывали собак с длинным, вертикально поставленным хвостом. Теперь поднимать над спиной нечего – была бы хоть какая-то вилюшка на крупе. Поэтому желательно, чтобы хвост был достаточно длинный и низко посаженный, т.е. его должно быть хорошо видно и он должен быть расположен ниже линии спины. Наличие вместо хвоста кожистого мешочка или хвост во впадине – пороки, влияющие на здоровье собаки. Такие собаки, даже в остальном близкие к идеалу, не должны иметь громкие титулы и занимать первые места в ринге. И, наконец, дисквалифицирующий порок – перекос челюсти и видимые зубы и язык. Это порок, который проявляется часто через поколение, как любой рецессивный ген, о чем сказано выше. Даже очень красивая собака с таким пороком не может использоваться. Однако отсутствие информации и высокие оценки таких собак в ринге ведут к внедрению порока. И вот они родятся, неожиданно для владельца суки, с висящими языками и видимыми зубами. Как же так, ведь кобель имеет титулы? Эксперт не может «не заметить» мелькающие при закрытой пасти резцы. Попытки хендлера скрыть этот недостаток видят все зрители, а эксперт…дает САС. Наши титулованные собаки часто ездят за рубеж. И всем ясно, что титул Чемпиона России может иметь собака, побеждавшая в нескольких рингах у разных экспертов. А когда в класс Чемпионов на Чемпионате Европы 2002г выходит собака из России, у которой не убирается язык? Что думают о качестве нашей экспертизы зарубежные коллеги? А ведь у нас есть прекрасные обьективные эксперты, которые пытаются очистить породу от брака. Но их не любят приглашать… Вспомните, какой шок вызвала беспристрастная экспертиза О.Н.Лашковой на монопородной выставке МГОЛС в Москве, когда титулованные псы, имеющие серьезные недостатки, получали «отлично» без места и даже «оч.хорошо», т.е. то, что действительно заслужили. Думаю, что выскажу не только свое глубокое убеждение, но и мнение многих наших породников, что только объективная и квалифицированная экспертиза поможет нам очистить породу от перечисленных пороков и поднять уровень поголовья на должную высоту. Президент НКП, эксперт по породе категории САСIB, кандидат биологических наук Маханько Е.В.
Галя (Дези): Давно пора
Татьяна (Тоника): Ришик пишет: А когда в класс Чемпионов на Чемпионате Европы 2002г выходит собака из России, у которой не убирается язык? Что думают о качестве нашей экспертизы зарубежные коллеги? Подскажите, пожалуйста, кто знает, о какой собаке идет речь?
Марина (Лукреция): Меня интересует вопрос: Эта статья где-нибудь опубликована или Елена Владимировна с ней выступала?
Галя (Дези): И когда?
Татьяна (Тоника): Я видела эту статью опубликованной на сайте Дашин Дом уже около месяца назад.
Musya: в статье написано об актировке:"обязательное актирование щенков кинологом клуба на 2-3 день после рождения и в месяц " а теперь актируют на 45 день. Как правильно? На какой день я могу выбрать и зарезервировать щенка?
Татьяна (Тоника): http://www.nkp-frenchbuldog.ru/standart.html
Сказка: эта статья мне хорошо знакома, написана она Президентом НКП Маханько Е.В. Между прочим статья очень даже приличная
bolshoe-chudo: Мне хорошо знакома Елена Владимировна Маханько как высококлассный специалист в породе . В свое время мы покупали у нее щенка -Жемю Эл Кент - так и познакомились. Это воистину влюбленный в породу человек , истинный ее ценитель и действительно переживающий за будущее породы в России да и вообще. Эту статью я читаю впервые и согласна со всем , что в ней изложено. Я бы ввела в обязательное правило от РКФ ежегодную переаттестацию всех экспертов , допущенных к экспертизе породы. И хорошо бы если бы ее проводил НКП , т.к. только люди действительно болеющие за породу знают все ее нюансы по стандарту на сегодняшний день.
bolshoe-chudo: По правилам РКФ щенков не заваисимо от породы должны актировать ( осматриваются , клеймяться и если нужно выбраковываются ) не ранее 45 дней , в мелких породах иногда позже . После чего их можно отдавать владельцам . А зарезирвировать щенка можно в любое время , главное договориться с заводчиком. Можно и договор составить.
кукабусик: Переаттестация каждый год - это круто! Даже врачей сертифицируют раз в 5 лет! А то они (эксперты) только этим и будут заниматься.
Rida: Здраствуите :) Моя имя Рида, я из Литвы и имею юный питомник. Прочитала ету статю и понела что было очен неплохо её переводить на литовцкий язык и помещать на своем сайте, и на сайте клуба французкйх булдогов. Автора обезательно укажу. Что Вы думаете о етом, возможно ли?
Ришик: Татьяна (Тоника) пишет: Ришик пишет: цитата: А когда в класс Чемпионов на Чемпионате Европы 2002г выходит собака из России, у которой не убирается язык? Что думают о качестве нашей экспертизы зарубежные коллеги? Подскажите, пожалуйста, кто знает, о какой собаке идет речь? Это не я писала, я только разместила статью. Я не знаю, о какой собаке идет речь.
Плюшка: Я-ЗА актировку дважды,на 1-2 й день и на 45й.Вот родился у меня помёт в прошлом году,одна щенуля была какая-то кособокая.Я её и так крутила и этак,ничего не пойму-в чём дело?В остальном всё нормально-сосёт,пищит,ползает,потом,когда подросла стала строить более крупных щенков.И на актировке в 45 дней мне говорят-лучше бы усыпить!!! КАК?У меня просто рука не поднялась,она любимая из всего помёта,она активная,умненькая,ну как я могу лишить её жизни уже в этом возрасте?!А если бы такую рекомендацию дали бы при актировке в 1-2 дня,я бы убрала.Поплакала бы,но...В моем случае,щенок без документов подарился на диван.Как она сейчас,не знаю,владельцы на связь не выходят. В 1990г. у нас актировали помёты дважды,но я уже захватила это в последний раз.Тогда у меня щенилась ньюфка-11 щенков и 1 кобеля сразу убрали,во первых слишком щенков много было и в любом случае надо было кого-то убрать,а так как вязка была выездная аж в Ригу,то и оставили всех сук и одного парня-в общем количестве 10шт.
koldynya: На мой взгляд,кобель укладывающийся в рамки стандарта по весу не должен превышать 33 см,иначе собака получается облегченной.
бульф: koldynya , а если очень худенькая - не более 9-ти кг, а в холке- около 30-ти - это норма? Нет здесь высокопередости?
koldynya: бульфЯ понимаю,что речь идет о девочке? И в данном вопросе важен возраст.Молодые собачки весят меньше-это нормально.А высокопередость вообще с весом никак не связана.Это уже вопрос анатомии.
бульф: koldynya , да, естественно, о девочке! Но я неправильно выразилась, хотела сказать о вздернутости, то есть не слишком ли она высоконогая при таком росте и весе ?
koldynya: Pribaltochka,я написала-на мой взгляд.Я занимаюсь бульдогами 18 лет и за это время составила свою точку зрения на этот вопрос .На мой взгляд,бульдог должен выглядеть приблизительно так Я не говорю,что эти собаки идеальны,я много чего изменила бы в деталях,но это мой тип. бульф,опять таки без фото на этот вопрос не ответить,потому что высоконогость тоже не состоит в связи с весом,бывают собаки высоконоги,но тяжелые ,а бывает -наоборот.Вес,скорее,связан с костяком и объемом.
бульф: koldynya , я думаю, вес у моей девочки не связан с костяком, у нее отличный костяк, просто она по жизни худая, иногда при дыхании видны ребра, а ведь они должны только прощупываться! А фото в профиль, или , наоборот анфас, чтобы был виден квадрат между передними ногами?
koldynya: К сожалению,белой собаки такого фото нет,а тигровой-
бульф: Какая красивая ! Это девочка? А грудь - настоящая бочка!!!
koldynya: Нет,это мальчик.Он привезен из Франции в наш питомник.для дальнейшей племенной работы.Собака на втором фото-старше на 7 лет,но они одного типа.Мы хотим закрепить этот тип.
бульф: koldynya , но ведь девочки ( я все про свое) по стандарту должны быть меньше и легче кобелей, то есть половой деморфизм должен быть выражен достаточно сильно? Следовательно, соотношение рост-вес у них другое? Хотя нет, меньше и легче, т.е. и размер и вес!!!?
koldynya: Да,девочки должны отличаться от мальчиков-это не сомненно.Чуть легче костяк,несколько другие пропорции корпуса.Девочки тоже могут быть крупными,но это должно учитываться при подборе пары этой девочке.Собственно,в этом то и есть суть разведения-в правильном подборе пары.
tara-бон: koldynya очень красивый тиграш... а у тигрового не премовата ли спинка? по корпусу белый очень понравился.... а вот моя не легкая 12 кг.. когда и с граммами.. но худенькая.... с боку не смотрится худой а вот если смотреть сверху то худая... впадины за лопатками, ощутимая талия.... спереди квадрата тоже нет... несколько вытянут в высоту.... но нам еще всего год и четыре... надеюсь что все же оформится.. а может после родов после двух лет разойдется.... у меня так стаффа оформилась... только после двух лет и родов....
бульф: koldynya пишет: Девочки тоже могут быть крупными,но это должно учитываться при подборе пары этой девочке. А если девочка небольшая, то кобель должен быть обязательно крупным?
koldynya: tara-бон,я писала,что многое изменила бы в деталях(ведь собак без недостатков не бывает),я акцентировала внимание на типе. бульф пишет: А если девочка небольшая, то кобель должен быть обязательно крупным? Кобель должен быть в стандарте(нельзя недостаток исправлять другим недостатком),а если целью разведения стоит уменьшение поголовья,то к не крупной девочке можно подобрать и не крупного мальчика.Все зависит от цели на данном этапе.Заметьте,я говорю не о легкости костяка,а о размере.
fanat: tara-бон , ваша девочка хороша, несомненно. И корпус и голова. Она, скорее всего, не худовата у вас, а узковата. Но в ширину она действительно возможно еще будет раздаваться. У меня такая же Регги. В профиль - глаз радуется. А сверху взглянешь - плакать хочется... Но ей только 10 мес. Поэтому я надеюсь на "расширение"
fanat: Вообще, в стандарте озвучен только вес 8-14 кг. Но в каментариях к стандарту специалисты-породники дают желательный рост 29-35 см, исходя из которого будет сохраняться крепкий тип конституции и анатомические бульдожьи пропорции. А вот это варьирование между цифрами 8-14 кг и 29-35 см, дает уже простор для разного виденья бульдога и у экспертов и у заводчиков. Например: собака весом 14 кг при росте 29 см будет явно костистей и крепче собаки весом 8 кг и ростом 35 см (при соблюдении остальных пропорций). Вот и получается, что кому-то нравятся более элегантные бульки, а кому-то более грубоватые. Но и те другие вполне могут быть в стандарте.
Pribaltochka: Получается, чем короче лапы у француза, тем лучше?
trusardy: Pribaltochka собака должна быть пропорциональной. А чем короче лапы тем лучше, не всегда верно.
koldynya: Тем более,что Ваша собака не низколапа,у нее хорошие пропорции в этом смысле.
tara-бон: fanat спасибо! Да девочки похожи... ну чтож будекм ждать 2 лет и посмотрим что будет после вязки... да наверное узковата, но и худовата тоже.... она до года такой кругленькой была а сейчас нет этой круглости одни ребрышки.... это все после вспышки алергии на смену корма и аварии.....
tara-бон: koldynya понятно, спасибо за объяснения....
koldynya: tara-бон,Вы не переживайте,стресс(и психологический, и пищевой) действительно может давать такой эффект.И для восстановления нужно время.Все наладится.
бульф: koldynya , посмотрите, пожалуйста, только сейчас сфоткала, на прогулке, правда в траве и солнце отсвечивает!
Pribaltochka: бульф А сколько вашей булечке? Выглядит она очень компактной.
koldynya: Pribaltochka пишет: Но в разных ракурсах и на разных фото он получается по разному. Это естественно.Ведь фотография-это двухмерное изображение трехмерного объекта,поэтому искажения будут присутствовать всегда.
бульф: Pribaltochka , Челси - это моя младшая ( на фото) - 2 года и 4 месяца, она, действительно очень компактная ( короткая), на этом фото не видно, надо смотреть в профиль! Если интересно, можете посмотреть в теме !
koldynya: бульф ,очень приятная девочка,с хорошим балансом.Красивая черепная часть,хорошо посаженные уши,широкая нижняя челюсть,крепкий костяк,объемное бедро.И она совсем не высоконога,у нее хорошая высота ноги.Я бы хотела чуть глубже грудную клеточку,но это как раз тот параметр,который может оформиться с возрастом.Это то,что можно увидеть на фотографии.На мой взгляд-очень славный ребенок.
бульф: koldynya , спасибо! Ей обычно пишут хорошего роста и размера! Это я, на свой строгий взгляд, считала, что она подвздернутая, даже не водила ее в юниорах, считала, что очень много недостатков! Она короткая, сейчас судьям это нравится, таких больше любят, чем растянутых! Вот в профиль, но неудачная, правда видно, что худоватая! А ушки, если честно, развешивает!
koldynya: бульф,на мой взгляд ей несколько не хватает глубины и наполненности спереди грудной клетки,поэтому она кажется чуть высоконогой,но это обманчивое впечатление(не обижайтесь ).
бульф: koldynya , ну что Вы, спасибо огромное, за оценку!
Шейла: У меня Шейла 34см в холке и весит 13кг. Мне все рвемя кажется что она худовата, и высоконога. Но на высоконогость нам указал в описании только 1 эксперт (написал-несколко высоконога). А я все вот переживаю за ее длинные ножки Хотя нам еще 8 мес будет, возможно с возрастом еще пойдет вширь и это высоконогость не будет в глаза бросаться. Как считаете? в почти 8 мес
koldynya: Говорить,что будет-дело неблагодарное.Но вот то,что Вашей девочке еще формироваться и формироваться-это факт,она еще в самом начале пути.И в ширину еще разовьется,и в глубину.
Шейла: koldynya это точно подмечено!!!
tara-бон: koldynya
fanat: koldynya пишет: И в ширину еще разовьется,и в глубину Руки, собственно, и кажутся длинными из-за недостаточной глубины грудной клетки. Красиво смотрится грудная клетка, опущенная чуть ниже локтей. Но, при этом, между передними лапами, грудной клеткой и полом должен быть квадрат. Тогда и получится рука правильной длины. Но есть еще один нюанс: плечо и лопатка тоже должны быть пропорциональны и иметь правильный угол сочленения(90 градусов)
бульф: koldynya , и все же, прокомментируйте, пожалуйста, фразу из стандарта : " у бульдогов в хорошей форме рост соответствует весу"
koldynya: бульф,А как это комментировать?Если бы эту фразу написала я,то я ВАм бы объяснила,что я имела в виду.Но это писала не я.Я лишь составила себе представление о том,какого роста должен быть бульдог,чтобы при устраивающем меня костяке,он вписывался в весовые рамки.Это произошло опытным путем.У кого то могут быть другие пропорции,которые то же будут вписываться в стандарт,поэтому мы с вами и видим разных собак в победителях и призерах выставок. Ну,а "хорошая форма" означает выставочную кондицию.
бульф: koldynya , спасибо, все понятно! Просто я, когда читала эту фразу, думала, что существует некая таблица : рост такой-то ---- вес такой-то ( от нижней до верхней границы роста и веса)
бульф: Pribaltochka , я не большой специалист, но, насколько я помню, верхняя граница роста около 35 см. Сама не знаю, правильно ли я измеряю, у меня получается что-то около 30 см при весе 9,5 кг. А вес у кобелей ( ведь у Вас мальчик?) не должен превышать 14 кг. Может, действительно, кто-то подскажет, как правильно измерять рост ( высоту в холке). Я беру две линейки, одну ставлю вертикально, другую кладу на холку горизонтально. Если учесть, что собака все время вертится, то погрешность таких измерений, конечно, имеет место. Наверное, это нужно делать вдвоем - один держит собаку, другой производит измерения.
koldynya: бульф,для того,чтобы померить высоту в холке,нужно :поставить собаку в выставочную стойку и трижды ростомером померить рост. Берется средний результат.Ростомер это две перпендикулярные планки,горизонтальная двигается по вертикальной,вертикальная размечена сантиметром.
бульф: koldynya , спасибо, я знаю, что такое ростомер В принципе, две линейки - тоже доморощенный ростомер, только с большей погрешностью ( Моя прежняя специальность - измерительная техника )
koldynya: бульф,да,вы правы. Pribaltochka,не любая фотография подходит для оценки собаки(выше мы уже говорили,что практически любая фотография дает искажение).В зоотехнических мероприятиях используются фото животного ,поставленного в стойку и снятого так,что бы объектив был направлен в плечо(а не сверху,или спереди,или еще как-то),тогда искажения,хоть и будут,но будут сведены к минимуму.
koldynya: Pribaltochka,только не в ребро,а в плечо.А расстояние Вы определяете сами-главное,чтобы собаку было хорошо видно.
реваз: для бульдога наиболее желательно при весе 14 кг рост не более 32 см тогда он бульдог в другом соотношении он бостон терьер
реваз: fanat опущенная ниже локтей это нежелательно собака черезмерно глубокая и как правило опушенная грудь плоская в ребре не забывайте грудь должна проходить на локте и быть цилиндрической формы а не овал как у боксера и добермана
Pribaltochka: реваз пишет: для бульдога наиболее желательно при весе 14 кг рост не более 32 см тогда он бульдог Спасибо большое за разьяснение. Перемеряла я своих французов как надо, получились такие рез-ты: Патриция при весе 10,5 кг в холке 29см. Ник при весе 14 кг в холке 35см. реваз А для Петкласса какая верхняя граница допускается?
реваз: нет верхней границы пэт класс на то и пэт класс что бы его любили не зависимо от размеров просто любили
реваз: Pribaltochka для меня у вашего мальчика длинная морда, длинная поясница и недостаточный кобстяк для кобеля
Pribaltochka: реваз Спасибо.
Одри Божоле: Pribaltochka пишет: Просто у меня две девчёнки, тогда надо искать им других женихов А экстерьер девочек???? Экстерьер суки немаловажен, не просто так в родословных собак указаны предки в кол -ве 14 штук + родословная кобеля 14 предков и щенок полученный от пары, очень может быть похож на одного из этих 28 предков! Разведение - сложный процесс, оценить экстерьер пары, это совсем не главное!!! Что лично вы, знаете о предках ваших девочек???
koldynya: Pribaltochka пишет: Походим по выставкам, узнаем. Если Вы собираетесь заниматься разведением,то это в корне не правильный подход.На выставке Вы узнаете ЧУЖОЕ мнение о своих собаках,а для того,чтобы заниматься разведением,надо иметь СВОЕ .Для этого надо изучать стандарт,складывать свое представление об идеальной собаке и к нему стремиться.И совершенно не обязательно,что Ваша собака будет похожа на этот идеал,но Вы будете знать,что бы Вы хотели в ней изменить,чтобы она стала к нему ближе и соответственно этому подбирать пару.
Одри Божоле: koldynya пишет: складывать свое представление об идеальной собаке и к нему стремиться. Похоже уже сложилось такое представление и даже мнение эксперта международной категории не переубедило! Объявление Фото Продолжить Животные : Собаки : Французский бульдог : Разное Молодой, выставочный кобель, французский бульдог тигрового окраса ищет девочку для вязки. Родословная LKA(Uci). LV CH, 3xCAC Порода: Французский бульдог
koldynya: Одри Божоле,именно поэтому я и советую очень внимательно изучать стандарт,там есть ответы на многие вопросы.
fanat: реваз пишет: опущенная ниже локтей это нежелательно собака черезмерно глубокая Но я написала ЧУТЬ ниже локтя
lelja-a: Люда Это с книжки.
Галя (Дези): О! Это ж моя Дезька!
lelja-a: Галя (Дези) Чёрненькая!? Значит у Вас формат собаки 19 века! Коренная француженка!
Галя (Дези):
Оксана Кум: и мой Рося....
ЛАКИ: lelja-a А ваш(а) случайно не Американец? Палевый или Крем?
lelja-a: ЛАКИ Спасибо! У нас Злата палевая! Не американец! Палевые собаки ведь были признаны в 1995 году.
koldynya: ЛАКИ пишет: Палевый или Крем? У кремовой собаки не может быть черной маски.
ЛАКИ: koldynya пишет: У кремовой собаки не может быть черной маски Да, посмотрела на сайте FCI, не может. Да и выставляться у нас в РФ - тоже. Но может что то изменилось уже, не знаю.....
tina: По-моему крем не может выставляться на CACIB, а на остальных и даже на моно в отдельности по окрасу может .
Dafna: ...и у меня ЖаноЧка ......"ВчеРаШнеГО" стандарта ))))))
Монстера: Я весной по "Одноклассникам" нашла школьную подругу. Она вышла замуж и уехала в Чехию. Всю жизнь она занималась шнауцерами. Стали в переписке обсуждать собак. Я ей выслала фото Кнопы и Буси, на что она мне ответила: -О, у тебя собачки старого стандарта. Ты таких специально взяла? Говорят они благополучней по здоровью и проще в содержании. Меня этот ответ ввел в замешательство. Я тоже стала сравнивать и анализировать, но пока не пришла к однозначному ответу. Буся у меня достаточно старотипна и действительно, она более вынослива, меньше устает, ловчее, не храпит, у нее меньше складок и совсем нет аллергии. Кнопа более "современна". И проблем куча. Но у меня нет совсем современной собаки. Поэтому я и не могу реально сравнить. А как вы думаете, влияет ли новый стандарт, или правильнее сказать тот тип, который сейчас культивируется, на здоровье?
tina: Мне все же кажется , что разные питомники культивируют разный тип ФБ. Если говорить о типе,где нос короче, корпус короче, плечи шире - то ,наверное, проблем будет больше со здоровьем. Еще на здоровье влияет наследственность.
Монстера: Наследственность, это понятно. Сердце там, аллергичность и прочее. Это я понимаю. Но мне хочется знать например, старотипный бульдог легче переносит жару( нос длиннее), меньше утомляется(длиннее конечности и шея)? Вот хотя бы по этим параметрам. Я понимаю, что каждая порода развивается и совершенствуется, оттачиваются какие-то стати, часто во вред здоровью собак. Я не хочу это как-то охаивать. Мне нравятся все бульдоги просто потому, что они бульдоги. Я для себя хочу это выяснить, чтоб в дальнейшем знать, какую собаку все таки лучше заводить, ибо я врядли займусь разведением и закрытием титулов, но хотелось бы однозначно иметь собаку более благополучную по здоровью. Вот если не принимать во внимание генетические проблемы, старотипная собака "здоровее" собак нового типа?
tina: Монстера Я пытаюсь ответить на Ваш вопрос. Естесссно собаки с длинными носами, ногами , корпусами чуствуют себя комфортнее в этом мире( и в жару в том числе).Но! Есть собаки не старотипные, которые переносят всё Вами вышеперечисленное в силу наследственности ( носы короткие, но дышат и т д).
Монстера: Значит получается по-любому надо брать собаку с известной генетикой, а не выбирать только по внешним данным. Я правильно понимаю? Только вот иногда получается и так. Взяли щенка из известного питомника, от вполне благополучных по здоровью предков (ни мама, ни папа, ни даже показанная при выборе щенка, бабушка не хрюкала и не хрипела), взяли, вполне себе, новотипную собаку. Но по мере роста щенок начал и хрюкать и хрипеть и задыхаться в жару и храпеть по ночам. При более детальном изучении предков, оказалось, что все собаки в этом питомнике были в нужное время прооперированы, поэтому и не храпели. Решили завести вторую собаку, стали искать старотипную. А нету их уже в питомниках. Нашли далеко за Уралом. Замечательная собака, которая на выставках никогда не закроет ни один титул и естественно использовать ее в разведении никто не будет, но она абсолютно здорова. Т.е. получается, что когда я решу через несколько лет взять вот такую собаку, то имею шанс уже и не найти старотипного бульдога. А если брать собаку из тех которые старотипные и вяжутся вне плана, то как проследить генетику? Они же без документов и большая часть предков неизвестна. Наверное на мои вопросы нет однозначного ответа. И приобретение здоровой собаки это скорее лотерея.
tina: Монстера Я недавно купила щена в пит-ке "Из дома Эдисоня", чем очень довольна .Сколько видела Сониных собак, детей (Виви, Веле Ватсон, Бестик) - и дыхалка нормальная и вроде никаких аллергий. С Соней дружу и общаюсь очень давно ,знаю точно что никаких операций по поводу улучшения здоровья собак она не делала. "Леос Голд", собак старотипными там не назовешь, верно? Пети Льевр Види Вичи- это родоначальница питомника: и на выставках удачно, и рожает сама. Конунг(её сын), лично у меня были от него дети - крепкие, генетически сильные, никаких аллергий,конфетки!А сколько заводчиков, питомников оставили себе для плем рабаты его дочек и работают на этих кровях! То есть у Осадче щены нестаротипные и здоровьем не обижены. Никогда не думала, что жизнь повернет так, что я останусь " у разбитого корыта" в чем сама виновата. Когда встал вопрос о покупке - я и подумала о них.
ЛАКИ: Монстера пишет: то имею шанс уже и не найти старотипного бульдога Если пра поняла, тиграши, как правило ближе к ст.б. И маленьких девиц полным. Палевые - американцы, у них всё большое. У моей; папка - солидный палев. дядя. А она пошла в тигровую маленькую маманьку. За то и любим и нянчим на ручках. И мать и бабка - маленькие(собственноручно видела). Никуда малышки не пропадут! Они нас весом, а мы их геном!
koldynya: ЛАКИ пишет: Палевые - американцы, у них всё большое. В американском стандарте,наоборот,вес бульдога меньше,чем в стандарте ФЦИ,а в английском-больше.Русские бульдоги крупнее,чем европейские собратья,т.к. в советском стандарте оговаривался не вес бульдога,а рост-35-40 см.Поскольку все разведенцы старались приложить к этому росту еще и хороший костяк,то в рингах ходили собачки по 20(а то и более) килограмм. И эти размеры еще и сейчас иногда проскакивают.
ЛАКИ: koldynya пишет: собачки по 20(а то и более) килограмм Не знаю как у вас на выставках, а у нас (fawn), просто кони. Ещё чуть-чуть и фреинг - новая порода. Шифрую: фреинг (франц. инглиш бульдог ) Не мешало бы их завешивать, перед... Но кому это надо? А тому, кто диктует моду - вл.питомников. Они же орг.выставок, судьи они же. Так зачем весы? Они отродясь их не видели!
tina: ЛАКИ Я купила суку палевую,ей сейчас 11 мес. она весит 9,5 -10 кг, ее мама также палевая и не крупная, ей около 6 лет. И тиграши были и бывают крупные и палевые собаки бывают мелкие и немелкие.
koldynya: ЛАКИ,ваши палевые бульдоги,помимо палевых имеют в своих родословных и не палевых предков.И,возможно,к размеру потомка палевые предки не имеют отношения.ЛАКИ пишет: Но кому это надо? А тому, кто диктует моду - вл.питомников. Не надо так о владельцах питомников.Ваши собаки ведь тоже не из воздуха получились,их кто-то вывел.И я так понимаю,они Вас устраивают.А за ними что,не стоит питомниковых собак?Поезжайте на любую крупную выставку и Вы увидите и маленьких палевых и крупных тигровых-все бывает.И поверьте мне,как владельцу питомника,я совершенно точно знаю,сколько весят мои собаки и те,с которыми я их вяжу.Но дело то живое и мы можем только предпологать,что получится.
ЛАКИ: Речь о том, что мелкая буля всегда уступит более крупной на выставке. Я имею ввиду: буля 10кг., пропорциональная, и такая же 14кг. Фактурнее они, это судьи говорят, а не я! В стандарте вес 8-14кг.( 14кг, надо полагать вес кобеля ). Каким тогда должен быть кобель по весу? Если сука 10кг, мелкая, 13-14кг( верх стандарт ), для судьи самое то! Вот и получается, что кобель 17-20!
koldynya: ЛАКИ,извините,но не соглашусь.Если собака не крупная,но костистая,она всегда привлекает внимание.Ведь в бульдоге должна быть не только пропорциональность.И собака может весить больше не только потому,что она больше,но и потому ,что у нее тяжелее костяк.А это всегда в плюс бульдогу.И 14 кг это тоже стандартный вес.А вот как использовать такую собаку в разведении-дело заводчика,но детей хороших получить от такой собаки ничто не мешает.
traum: ЛАКИ пишет: Речь о том, что мелкая буля всегда уступит более крупной на выставке. Ерунда! Моя собака 10 кг(по вашему мелкая)выигрывала у более крупных сук и кобелей на сравнении и много других примеров.В каждом описании нам писали:хороший размер или средний размер и никогда мелкая.
Алекс77: koldynya пишет: в советском стандарте оговаривался не вес бульдога,а рост-35-40 см.Поскольку все разведенцы старались приложить к этому росту еще и хороший костяк,то в рингах ходили собачки по 20(а то и более) килограмм. И эти размеры еще и сейчас иногда проскакивают. Похоже, что мы именно проскочили 9 месяцев - 15,2 кг
tina: ЛАКИ Я по опыту соглашусь с Вами, что собаки более крупные привлекают внимание эксперта, но это на первый взгляд.Взгляд второй все же увидит собаку более пропорциональную и красиво сложенную. И уж если говорить о том , что привлекает взгляд эксперта - то это пятнистые собаки( бело-тигровые и бело-палевые).Пример Зон Мирекл Рокет Бомб - некрупная,пропорциональная, пятнистая( не считая того, что ходит как часики).
ЛАКИ: koldynya пишет: в бульдоге должна быть не только пропорциональность tina пишет: собаку более пропорциональную и красиво сложенную Правильно, и модный цвет имеет значение.
koldynya: ЛАКИ,модный цвет имеет значение только для того,кому больше нечего сказать.Когда человек знающий,он сможет оценить и другие достоинства собаки.
tina: koldynya Почему же сразу нечего сказать? Вы считаете, что хоть маленький, но костистый. Я считаю, что хоть маленький, но пропорциональный.А что плохого? Если посмотреть на тех,кого выбирают эксперты так ли я неправа? Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная. И что неправильного в том, что я сказала, что цветные собаки только потому, что они яркие привлекают к себе внимание в ринге, а уж потом обращаешь внимание на экстерьер Вот лично мне - цвет дело десятое.
koldynya: tina,а я не противопоставляю маленького,пропорционального и костистого,все это совершенно нормально сочетается "в одном флаконе".И на мой взгляд,к этому и надо стремиться.И я не могу отвечать за других,но за себя точно могу.И могу сказать,что мой взгляд привлекает, и в первую очередь и во вторую,породная собака.Для меня цвет вообще не принципиален,лишь бы стандартный. А по поводу Рокет бомб-так у нее помимо цвета куча других достоинств и вряд ли она выигрывает выставки благодаря своему цвету.
фанта: tina пишет: Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная Я с вами не согласна, если собака пропорциональна и имеет хороший фронт, костяк и голову и при этом хендлинг на высоте то не зависимо от окраса её по любому эксперт заметит и оценит.
Люда: Эх, захожу всё время с надежой, что кто-нибудь какую ссылку кинет. Даже и не ожидала, что пост поднимет такую дискуссию темы
фанта: Люда КОММЕНТАРИЙ Светланы Леви-Ильиной: Стандарт французского бульдога менялся в 1931, 1932, 1986, 1987 ( в рамках FCI), 1994 гг. Но изменения и дополнения к стандарту 28.04.95 года, на мой взгляд самые значительные. Главное, что изменилось - это: Общее впечатление: типичный молосс малого размера. Голова. Глаза: Пигментация век обязательно должна быть черной. Допускается незначительное отсутствие пигмента на веке, при условии, что нос абсолютно черный, а глаза очень темные. Нос: Длина спинки носа, должна обеспечивать свободное нормальное дыхание. Корпус. Верхняя линия спины: Постепенно поднимается к пояснице, а затем резко падает к хвосту. Такая верхняя линия подразумевает короткую поясницу. Когти: У темных собак обязательно черные, а у светлых - могут быть в тон преобладающего цвета, хотя это и нежелательно. Цвет Здесь больше всего изменений. Новый стандарт предполагает больше цветовых вариаций, чем старый. Основной цвет: Fauve - по французски - коричневый, в немецком переводе встречается faeb-nak, что означает серо-желтый. Стандарт подчеркивает, что допустимы все оттенки данного цвета от рыжего до кофе с молоком. Также возможны однотонные, пестрые и пятнистые собаки. У пестрых - неограниченное количество пестрин, у пятнистых - пятна среднего размера, пестрые или однотонные, могут быть и доминирующие пятна, сюда же относятся и абсолютно белые собаки.
Люда: Фанта, спасибо большое, но мне то хочется самой покопаться.
Татьяна (Тоника): tina пишет: Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная. Я всегда думала наоборот, что тигровый скрывает недостатки и смотрится более выигрышно, а белый и палевый - выпячивает недостатки, т.е. чисто теоретически если будут стоять две совершенно одинаковые собаки: одна тигровая, а другая пятнистая либо палевая, то выиграет тигровая.
ЛАКИ: Татьяна (Тоника) пишет: Я всегда думала наоборот, что тигровый скрывает недостатки и смотрится более выигрышно, а белый и палевый - выпячивает недостатки, т.е. чисто теоретически если будут стоять две совершенно одинаковые собаки: одна тигровая, а другая пятнистая либо палевая, то выиграет тигровая У вас в МСК, всё всегда по другому! tina пишет: Чтобы победила собака тигровая , она на порядок должна быть лучше палевой и пятнистой,только потому, что нецветная Согласна на все 100. Да и пятнистые у нас модней, тоже. Тиграшек скоро не останется
tina: Татьяна (Тоника) пишет: Я всегда думала наоборот, что тигровый скрывает недостатки и смотрится более выигрышно, а белый и палевый - выпячивает недостатки, т.е. чисто теоретически если будут стоять две совершенно одинаковые собаки: одна тигровая, а другая пятнистая либо палевая, то выиграет тигровая. Татьяна (Тоника) Танюш, я совершенно не против этого.Только Вы пож примеры такие приведите.Вот примеры того, что я написала- я видела и Вы видели. фанта Я имела в виду примерно одинаковых собак(включая хендлинг и т д) , но разного окраса.Оценит или выиграет - это немного разные вещи!
Татьяна (Тоника): tina пишет: Вот примеры того, что я написала- я видела и Вы видели. Я не видела. Приведите примеры. Если Рокет Бомб - то это не пример, эта сука выигрывала бы в любом окрасе, она очень гармоничная и как сказал эксперт - "движется сказочно".
Татьяна (Тоника): А если уж говорить о примерах, то например есть две суки примерно одного уровня - Фира и Рокет Бомб. Они обе выставлялись в Н.Новгороде на САСИБе, по вашей логике эксперт должен был выбрать Бомбу, но нет - ЛПП становится Фира. И о чем это говорит? Да ни о чем, только о том что рассуждения об окрасах- совершенно субьективны. Есть немало экспертов, которые предпочитают классические окрасы (я бы даже сказала, что их большинство).
tina: Татьяна (Тоника) В Н.Новгороде не была, не видела, но за этот пример - спасибо. Мне очень нравится Рокет Бомб и сказочная она вся, а не только ее движения, но я вижу , что есть и тигровые собаки не менее достойные ( в движении с Жужой мало кто может поспорить, но все же), но им трудно т к эксперт предпочитает цветных. Например на Евразии1 в классе с Жужой были достойные тиграшки, но......выиграли не они , а Жужа. Второй пример - Националка, тиграшка VIVIATA DE ELKA GYVYBES ZYME , ну на мой взгляд- супер! Как эксперт на нее смотрела на сравнении - это просто надо было видеть- фантастика,химия, назовите как хотите!И собака была в прекрасной кондиции ! Только не надо думать, что я преувеличиваю, мне показалось - я сидела как раз где все это было видно!
реваз: tina Татьяна абсолютно права, тигровые в более лучшем положении и недостатки больше сливаются из за окраса, труднее обойти тигровую собаку палевой или пятнистой и эта практика во всем мире. редко палевые и пятнистые в переди. на счет националки простите но вы не правы нельзя сравнивать абсолютно разных собак как Жужа и Вивиата у них совершенно разные пропорции и линии их можно сравнить только по качеству хендлинга обе показаны замечательно. Они обе на разной высоте ноги и разный индекс растянутости и как можно сравнивать.
tina: реваз Но на Националке их сравнивали, и эксперт смотрела, и выбирала не очень быстро, а оччень нескоро! И разговор в общем не о недостатках, а о том кто бросается в глаза в первую очередь. Тогда встречный вопрос- а Фиру и Бомбу можно сравнивать, у них одинаковые пропорции, индекс растянутости,одинаково заполнены морды ?
Саша: Реваз Ревазович абсолютно прав. Классика она и есть классика. Тигровые собаки побеждают гораздо чаще (посмотрите хотя бы список чемпионов мира), чем пятнистые и палевые, вместе взятые. Да и по сути, мне кажется, кремовый - это ослабленный ген палевого, а палевый - тигрового. А ослабление генов ведет, как правило, к ослаблению здоровья, породных качеств. Еще пример - тиграши, особенно старопородные, практически всегда рожали сами, а большинство палевых приходится кесарить. Раньше (по крайней мере, в России) допускалась некоторая растянутость у сук. Благодаря этому они и рожали сами. Сейчас все дюже компактные, а рожать не могут. Что же касается веса, то у нас в России френчи, конечно же, намного крупнее, увесистее. Сказано в стандарте - у суки предел 13 кг, у кобеля - 14 (раньше, кстати, и у сук, и у кобелей было на 1 кг меньше), так если придерживаться строго, то большинство собак нужно с ринга гнать. Мои, правда, тоже этим грешат. У Лаврюхи (ладно, хоть старый уже) - недавно взвешивал - 17,5 кг. А он и с детства был таким. Когда в щенках выиграл Евразию, то был крупнее победителя среди взрослых (Устина). Ну, да что уж теперь...
реваз: tina да Фира и Жужа намного ближе по пропорциям, корпус, у фиры несколько глубже морда. а индексы очень близки они же сестры по отцу.
koldynya: Саша пишет: Да и по сути, мне кажется, кремовый - это ослабленный ген палевого, а палевый - тигрового. А ослабление генов ведет, как правило, к ослаблению здоровья, породных качеств. Еще пример - Вы не правы.Кремовый не является ослабленным палевым,эти 2 окраса определяются разными генами,поэтому при вязке палевой собаки,не несущей кремовый окрас, с кремовой,не несущей палевый,щенки будут только тигровые.И палевый- не ослабленный тигровый,здесь имеет место количественное соотношение двух цветов.А старотипным собакам,конечно,рожать было проще-собаки были крупнее,а головы у щенков мельче,с более вытянутыми мордами.
Саша: Насчет окрасов спорить не буду, ибо сам не генетик и передаю то, что читал в прессе. А вот насчет голов полностью не согласен. Как раз у старокровных кобелей головы были покрупнее нынешних. А легче растянутые суки рожали не из-за размера голов щенков, а из-за того, что по-другому была устроена и работала мышечная система.
koldynya: Саша,а я говорю не о размере головы взрослых собак.Они и тогда,и сейчас вырастают разные.А вот головы новорожденных щенков стали крупнее,часто рождается щенок,у которого голова почти равна корпусу(это то,что я вижу). А что изменилоь в мышечной системе собаки?В чем она работает по другому? Вопрос по окрасам разбирался в одном из вестников национального клуба.
Саша: koldynya пишет: голова почти равна корпусу(это то,что я вижу) Это как - по длине, ширине, диаметру, объему, весу, в конце концов?! И все-таки, раньше даже у новорожденных головы были покрупнее, чем у нынешних. По крайней мере, сужу об этом по своей 15-летней практике. (О головах у взрослых я не говорю, они заполняются по-разному). Мы, помнится, тогда сразу определяли (правильно, неправильно - сейчас неважно) - ого, хорошая собака будет во! какая голова.
koldynya: Саша пишет: Это как - по длине, ширине, диаметру, объему, весу, в конце концов?! А как и у взрослой собаки.Вы же говорите:"У этой собаки голова крупная,а у этой-нет",так же и у щенка.Или Вы не видите-крупная у щенка голова или нет? Саша пишет: И все-таки, раньше даже у новорожденных головы были покрупнее, чем у нынешних. По крайней мере, сужу об этом по своей 15-летней практикеУ нас с Вами ,похоже,разная практика.У нас сейчас щенки более крупноголовые и короткомордые. Саша пишет: Мы, помнится, тогда сразу определяли (правильно, неправильно - сейчас неважно) - ого, хорошая собака будет во! какая голова. Да,мы тоже так говорили,но ведь все познается в сравнении,и сейчас я вижу ,что все можно улучшить.
Саша: koldynya пишет: я вижу ,что все можно улучшить Это точно!
Svetik: Встретила сегодня девушку с бульдожкой 6, 5 месяцев, так она мне сказала, что когда покупала щена, заводчица ей показала три разновидности французов...... 1) Это французики с тупой мордахой, квадратным телом... 2) Это таксообразные французы( удлиненное тело, слегка вытянутый нос) Заводчица сказала, что это специально сейчас таких разводят из-за проблем с носовыми перегородками - удлиненный нос !!! 3) не знаю какими были третьи щенки, мы так и не договорили!!! Стоимость щенков 18 тысяч. Это что - правда?
trusardy:
Nadezhda:
Алексей (Кузя): Svetik пишет: Это таксообразные французы( удлиненное тело, слегка вытянутый нос) На счёт этого думаю это что-то типа помеси француза и таксы
koldynya: Svetik,ой,да это же "лапша на уши".Ну получились у человека разные дети,а продавать надо всех и желательно ,не сбрасывая цены.Вот и появляются такие "таксофраны"
Алексей (Кузя): koldynya пишет: "таксофраны" Ха, новая порода
GalyaK:
Dafna: странно , что только 3 разновидности перечислены !! Можно ещё по весу ..,окрасу и прикусу разделить !!!! Вообще огромный модельный ряд получится !!!! P.S. .....и по полу !!!! ещё + 2 разновидности ))))))
Nato: Даааа!! Что только не предумают , что бы впарить щенка.
жуля: Вот интересно посмотреть такое чудо
Саша: Что за провокатор завел эту тему ни о чем? Сплошной флуд.
renuar: Ну почему же провокатор? 16 лет назад я бы тоже внимательно слушала такого заводчика. Со мною тоже был подобный случай на прогулке, когда женщина с фаворитовским представителем породы французский бульдог, посмотрев на мою Женевьеву стала мне искренне сочувствовать и убеждать, что у меня случайная ошибка природы... И что она тщательно изучила стандарт фр.буля и теперь все знает...На тот момент Женевьева была уже обладательницей 29 САС1В. Я не стала ее разубеждать, "Блажен, кто верует. Легко ему живется!" Мне достаточно того, что я сама знаю о своих собаках. А вот представители альтернативных организаций очень часто делают такие умозаключения и что более обидно, покупая собак в оптовых закупках из Белоруссии потом везде афишируют родословные с отличными производителями, которые никогда бы не работали на опт. Это все так называемый теневой маркетинг. Ну хочет человек это слышать, пусть слушает, пусть выбирает, пусть покупает! Я всегда говорю, что для таких вопросов есть клуб, куда можно позвонить или подойти и поинтересоваться. Да и литературы сейчас навалом. Сложность в том, что простой обыватель не знает, что такое ЛКФ и что такое ЛКА? А шустрые бизнесслюди есть и там, и там.
albina: renuar я правильно поняла?! renuar пишет: Женевьева была уже обладательницей 29 САС1В. ну вы крутышки!!
Pribaltochka: Svetik пишет: 1) Это французики с тупой мордахой, квадратным телом... 2) Это таксообразные французы( удлиненное тело, слегка вытянутый нос) Заводчица сказала, что это специально сейчас таких разводят из-за проблем с носовыми перегородками - удлиненный нос !!! Svetik Скорее надо было бы разделить собак на "Шоу-класс" и "Пэт-класс" и соответственно такая должна быть и цена. renuar Согласна, только вот опыт, к сожалению, приходит со временем, пока не прочувствуешь всё на своей шкуре.
lelja-a: А я думала, что французы отличаются окрасами... И есть определённый стандарт! А тут оказывается такое!? Саша пишет: Что за провокатор завел эту тему ни о чем? Сплошной флуд Правильно сделали, чтобы некоторые "знающие люди" о разновидностях французов не вешали лапшу на уши людям! Что только люди не придумают, чтобы заработать... А мне почему то стало даже обидно...
Саша: Я почему назвал эту тему сплошным флудилищем - потому что случайных людей тут мало, а остальные понимают что к чему. А ради хохмы расскажу, как на одной из выставок подходит ко мне пожилая владелица мопса, долго смотрит на мою Мусю, потом вздыхает и говорит: чем же вы ее перекормили, что у нее уши встали да и с хвостом что-то не так?.. Кальцием! - отвечаю, давясь от смеха.
renuar: Pribaltochka! Я тоже энное количество лет носила эту шкуру. И в результате извлекла урок и больше решила не наступать на грабли. Но повторяю, это личное дело каждого человека. Любить-то мы их не перестанем. Но вот некоторые моменты в ЛКА я просто не принимаю душой и уже заполненной определенными знаниями головой. Своих щенков продаю по контракуту в котором есть обязательный пункт, принадлежность к системе FCI. Вы не поверите, но двух человек это не устраивало и нам пришлось просто расстаться. Значит люди знали, что делали и у них свои цели и задачи. А вот разделить щенков на шоу и пета для меня не возможно. Щенки бывают хорошо подрощенные и не очень. А что будет потом можно только предположить. Посмотрите раздеп "Выставки" Гибралтар, все щеники получили оч.хор!!! А какие там питомники и имена...Задайте себе вопрос, почему? И получите на все ответ. Лена это длинный разговор, но Вам надо знать, что если у собаки истинная родословная и в ней настоящие представители лучших кровей, со своей историей и предками, то сама собачка может быть и не очень моментами, но все видят в ней породу. На форуме есть замечательные темы "Потомки.".. Вот и почитайте там происхождение собачек и посмотрите на их потомков. Как здорово отслеживаются линии и многолетний труд истинных почитателей породы.
lelja-a: Саша пишет: Я почему назвал эту тему сплошным флудилищем - потому что случайных людей тут мало, а остальные понимают что к чему. Саша Многие люди заходят сюда, которые хотят завести французика и которые хотят ознакомится с этой породой! Саша пишет: подходит ко мне пожилая владелица мопса, долго смотрит на мою Мусю, потом вздыхает и говорит: чем же вы ее перекормили, что у нее уши встали да и с хвостом что-то не так?.. Кальцием! - отвечаю, давясь от смеха. Да, это хохма! Наверная эта женщина даже и не знает о французах... А про мою говорили, когда ей было где-то 5 месяцев, что она на французского бульдога и не похожа! Помесь, наверное с боксёром...!?
koldynya: renuar пишет: А вот разделить щенков на шоу и пета для меня не возможно. Иногда очень даже можно.И,даже,если щенок хорошо выращен,он может иметь экстерьер,который не позволит получить ему высокую оценку или вообще получить таковую(например,кобель-крипторх),хотя может иметь отличных родителей.Вот такие щенки и есть пэт-класс.А у нас много людей,которые вяжут свою суку,с оценкой очень хорошо,с соседним кобелем,который раз в жизни был на выставке и получил там оценку.При этом детей выращивают хорошо и любят их и их маму.Но назвать этих щенков щенками шоу-класса язык не повернется,хотя они однозначно бульдоги и имеют родословную.Вот для таких и придумывают разные типы.
фанта: Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает, Статья немецкого кинолога Х. Сваровски Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос, который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том, как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся, куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка. Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом, кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха. А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего, попытаемся понять, что же это такое – « ШОУ СОБАКА». Шоу щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес., что он – «ШОУ»? Вот цитата из статьи "РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ" Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США "В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание, и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.» Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель), в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки, плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности), т.е. собака, которая хотя и может иметь какие-то недостатки, (собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях. Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом. Итак, Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда. Так как же все-таки приобрести такую собаку? Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен, прежде всего, изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских, так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит… Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак, это утвержденный стандарт породы. «Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять» М.Б. Уиллис Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак. Настоятельно рекомендую читателям ознакомиться с прекрасной статьей Сандры Мюррей "Анализируем родословные". После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак. Вы должны знать, как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к экспериментальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка). При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение кобеля за рубежом" М.Б.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний, а иногда даже только плохие. Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском). Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограниченны, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии. Далее, переходим к выбору заводчика. "Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ... «Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение. Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и ее генотип» Хэйзел Р. Хант Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы, продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за счастье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии. Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков, поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не шоу». Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение. Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность. В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу. Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: promising – обещающие, не более того. Если же говорить конкретно о породе, по мнению многих очень уважаемых заводчиков даже самый опытный породник не сможет сказать Вам, что вырастет из данного конкретного щенка. Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя….. У некоторых заводчиков есть такое свойство, которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет! В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний. Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев. Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев. Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака - это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и, приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб. телефон или автомобиль, мы зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта), щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных. Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога. Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал. При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам, почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна. Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака, которая имеет титулы не менее чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу». В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть " на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах. И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее. Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это, как правило, и самый большой класс. "Пэт" класс совершенно необязательно = плембраку. Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пэт"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи. Пэт и Брид тоже понятия довольно размытые. Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается, она просто СУПЕР-БРИД класс. В США при продаже собаки "пэт" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пэт", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения. Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку, как правило, сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона - недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал. Очень важны движения щенка (см. статью Рашель Пейдж Эллиот "Движения собак") Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и, затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите, как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки, выращенные на улице, обычно имеют лучшей формы и более крепкие лапы, чем щенки, содержащиеся на полу. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной, передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило, имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы. Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому-то поможет сделать правильный выбор. В заключении хочу настойчиво порекомендовать будущим владельцам шоу и брид собак обязательно ознакомиться с прекрасными статьями: «Интервью с Ричардом Бьючемпом», статьями о разведении таких корифеев в собаководстве, как М.Б. Уиллис, Хилари Хармар и Дж. Сеймур, Рашель Пейдж Эллиот («Движение Собак»). http://www.zoosaratov.borda.ru/?1-0-0-00000351-000-0-0-1190228724
Виктория74: koldynya пишет: Svetik,ой,да это же "лапша на уши".Ну получились у человека разные дети,а продавать надо всех и желательно ,не сбрасывая цены.Вот и появляются такие "таксофраны" О, а разве так бывает, чтобы в одном помете были такие разные по внешним данным щенки? Я имею ввиду пропорции тела, мордашки...
Саша: Виктория74 пишет: О, а разве так бывает, чтобы в одном помете были такие разные по внешним данным щенки? Я имею ввиду пропорции тела, мордашки... К сожалению, бывает. Из-за этого, кстати, на выставках и проводят конкурсы производителей, где одно из условий - чтобы потомки (дети) были в одном типе. Потому что встречается, что сам пес вполне достойный по экстерьеру, но в нем столько кровей намешано!.. (и типов). В итоге можно бог знает что от него получить. Или крови не лягут на материнские. Но чаще всего при нормальном разведении контраст все же не так глубок. Есть, как и в природе, пара щенков выдающихся, пара попроще, пара средних - условно, конечно.
koldynya: Саша пишет: К сожалению, бывает И это естественно.Ведь и взрослые собаки все разные,соответственно и дети будут разные(это совершенно не означает,что обязательно плохие и хорошие,но разные).
Svetik: Виктория74 , заводчица показывала сразу три помета, а уговаривала купить именно длинномордых ( специального разведения нового поколения - чтобы не храпел и не сопел ) и таксообразнных, да еще и длинноногих!!!! Когда эта девушка увидела моего Боську, она ахнула - какие вы маленькие, а у заводчицы такие огромные !!!!
Svetik: Често говоря я в этом щенке не увидела ничего такого выдающегося от нового разведения , морда вполне нормальная, лапы тоже не как русской борзой ...... Просто смешно было слушать ту девушку, доказывающую мне, что у нее супер щен нового поколения, нано-разведения!!! Может когда вырастет........станет с носом как у колли, с телом таксы, а ногами как у русской псовой.......
Ленчик: Да смешно слышать о трех типах от человека, который просто не разбирается в породе и возможно это вообще первая собака в его жизни, вот он и верит свято в ту лапшу, что ему навешали недобросоветные заводчики. А как реагировать на такую ситуацию, когда на выставке судья дает описание собаке немецкой овчарке, читаем, "слишком выпуслая собака" До этого собака всегда имела отличные оценки и никаких выпуклостей не замечалось, да и в стандартах нигде ничего нет про выпуклости или не выпуклости. Считаю, что судья долен быть человек квалифицированный разбираться в породе которую судит, а тут такое!
tara-бон: а я у одного судьи услышала при описании стафф (не моего) слишком рыжая собака.. а стафф моего разведения выставлялся на 2 выставках одновременно под судейством Супранович М и под Барковским Т. оба судьи из польши муж и жена.. имеют многопородный питомник в том числе и стаффов... Так под мужем у Доджа в описчании мощный не элегантный а под женой - элегантный
Ленчик: tara-бон Ну это из разряда кому что нравится, жене видимо понравился ваш джентельмен, а муж наверное приревновал. Ну это же не такой ляп как выпуклая собака, помоему ни в одной породе в описании внешнего вида такого нет. Слишком рыжая? как может быть слишком рыжая, уже в красноту что ли или медная, я не знакома с породок стафф это что недопустимо?
Алексей (Кузя): Svetik пишет: уговаривала купить именно длинномордых Так ей же сначала нужно продать ''таксофранов'', а потом остальных
Саша: Svetik Придумай еще какую-нибудь байку, чтоб народ повеселить. Я вот, например, знаю той-пинчера с тремя челюстями!
Svetik: Саша , вообще-то я не придумываю !!!! Кому не нравится может не читать !!!! Я имею в виду Вас !!! Хорошо что Вы отличаетесь умом и сообразительностью , но сюда заходят потенциальные хозяева , которым , я думаю, будет эта инфа не лишняя......
koldynya: Svetik,Вы не нервничайте.Людей на форуме много,все разные А еще могла быть такая ситуация.Девушка пришла к заводчику и сказала,что ей нужен щенок для себя,но чтоб здоровенький,поэтому человек и посоветовал ей более длинномордый вариант(хотя то,что длинномордые собаки-здоровее,не истина,но многие в это искренне верят).
ЛАКИ: Жуля, классная аватара! Моя буля родом из Челябинска! Отличные воспоминания, и город отличный! Может и " наши " родня?
Саша: Svetik пишет: вообще-то я не придумываю !!!! Кому не нравится может не читать Дело не в "нравится - не нравится". Ситуация банальнейшая: псевдозаводчик хотел развести новичка (не в перый раз и, к сожалению, не в последний). Ну, сказали об этом пару слов и будет. У меня, например, часто спрашивают чисто черных французиков. Когда я объясняю, что такой окрас - порок, выбраковка, то не верят. Ну и бог с ними. А что касается собаки с 3 челюстями, так это правда. Только не той, а цвергпинчер, кажется, вылетело название породы из головы. В общем, "маленький доберман".
Dafna: Саша Ну, сказали об этом пару слов и будет. Если не нравится не проще ли не заходить в эту тему .... На форУме предостаточно хорошей серьезной информации !!!!Что вы прям затравили автора топика Вы ведь тут тож поделились идиотской ситуацией из жизни , значит вам тоже есть что сказать..... А могли бы и не продолжать ,и не поддерживать эту тему
Indiana: Тему можно назвать "мифы и легенды о французских бульдогах" Расскажу свой "миф". Пошли к ветеринару, такой приятный молодой человек, увидел Тоса обрадовался - "ах как люблю французов", сразу нам невесту начал предлагать, мы отказались, он искренне недоумевал почему. А потом начал рассказывать о том какие слабые сердца у французов. Умирают, говорит, от разрыва сердца от испуга или нервного напряжения. Было, говорит у меня 2 случая. Привели французика на прививку повторную, а он возьми да и умри от разрыва сердца. А второй случай, вообще трагический - привели французского бульдога на вязку, а он так возбудился что скончался на месте . Такшта, говорит, аккуратно со своим псом, не пугайте, говорит! Во как!
Саша: Indiana пишет: привели французского бульдога на вязку Это что за вет такой? Вообще-то обычно сук к кобелю приводят. А что у собак вообще сердца слабее человеческих, так это и ежу известно.
Света (Телемак): Саша пишет: А что у собак вообще сердца слабее человеческих, так это и ежу известно. Я не ежик и никогда про это не слышала... Саша, Вас не затруднит объяснить, почему? Очень интересно!
Indiana: Саша пишет: Это что за вет такой? Вообще-то обычно сук к кобелю приводят. А что у собак вообще сердца слабее человеческих, так это и ежу известно. Может и наоборот, но факт остается фактом - говорит умер от перевозбуждения. А что до сердца собачьего - ну не до такой же степени слабые сердца у французов?
фанта: Indiana пишет: привели французского бульдога на вязку, а он так возбудился что скончался на месте Такое может случиться и не только с французом, сама знаю три таких случая правда не про наших, в первом случае была сука сербернара, во втором случае практически в замке умерла сука чау-чау, а третий был кобель мопса, Нина с нашего форума из моего города вязала свою суку мопса и кобель сразу после вязки помер, но щенки родились.
Viviata: И я знаю такой случай,только там помер кобель английского бульдога
koldynya: Indiana,нет,конечно.Бывают собаки с сердечными проблемами, и их среди бульдожиков,к сожалению,больше чем в других породах.Но все не настолько плохо,что бы умирать от испуга в ветклинике.А по поводу перевозбуждения...У меня в этом году был такой тяжелый случай. Конец августа,жара за 40 градусов.Мы с дочкой собрались на базар за школьными принадлежностями.Собак,как обычно ,закрыли в разных комнатах.А у нас в это время текла сука гриффона и мы оставили ее отдельно в кухне(у нас кухня совмещена с коридором и выходом во двор).Ушли и не было нас 2 часа.Когда вернулись, обнаружили Гасика во дворе в состоянии комы.Он умудрился вылезть в приоткрытое окно в комнате и пошел вязать гриффониху,но разница в росте слишком большая и бесплодные попытки и жара сделали свое дело.Дурынду откачали, сейчас с ним все в порядке и уже через пару дней после этого происшествия он опять был готов к подвигам на сексуальном фронте.Вот и говори после этого,что у них слабое сердце.А вот мое сердце после всего этого нуждалось в капитальном ремонте и еще какое-то время я плохо спала по ночам-прислушивалась,все ли нормально дышат.Муж говорил,что у меня развивается паранойя.
ЛАКИ: Саша пишет: Вообще-то обычно сук к кобелю приводят Сейчас и кобелей на вязки водят(в соб.гостиницах), можно нумер снять!
Одри Божоле: koldynya пишет: Бывают собаки с сердечными проблемами, и их среди бульдожиков,к сожалению,больше чем в других породах. Кардиолог Камолов, говорит, что проблемы и паталогии с сердцем, сейчас в равной степени у всех пород, но особенно у тех, кто склонен к ожирению! А про бульдогов, он говорит так - "Если вставить сердце бульдога овчарке, то она и пяти минут не проживет, а у бульдога с его сердцем, чаще всего, все хорошо!" Вот такая загадка природы!
kotia: Я очень трезво оцениваю мою Зильку, в помёте она была самой крупной но мне она запала в душу и хоть тресни, дважды мы выставились среди щенков получили два бэста, потом уже в открытом классе мы получили BOB, две звезды(надо семь на звание чемпиона) и один CACIB, в общем счёте участвовали на четырёх выстовках, и лишь на одной нам сказали что у нас недостаток (пятна) все судьи из разных стран...
kotia: Других недостатков нет... Надеюсь продолжить карьеру, думаю в России всё было бы иначе...
ЛАКИ: kotia пишет: у нас недостаток (пятна) А, что нельзя быть пятнистыми? Или это про "крап"?
kotia: О да имела ввиду крап, спасибки что поправили....
koldynya: kotia пишет: думаю в России всё было бы иначе... Почему?
kotia: У нас на выстовках мы обычно одни среди сук, и 3-4 кобеля вот и все Французы... Просто наш недостаток не скрыть, зилька просто вся усыпана крапом...
busheer: С другого форума: ДЕВОЧКИ, ИЗ ФИНЛЯНДИИ ...СЛУХ? О ТОМ, ЧТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЗЕЛЕНЫЕ ПОДАЛИ СПИСОК (В ФЦИ?) ИЗ БОЛЕЕ, ЧЕМ 200 ПОРОД ОБ ИЗМЕНЕНИИ-УПРОЩЕНИИ СТАНДАРТОВ... В СМЫСЛЕ, ЧТО ЭКСТРИМ ЗАПРЕТИТЬ - КОРОТКИЕ МОРДЫ, ДЛИННЫЕ УШИ, ИЗБЫТОК ШЕРСТИ И Т.Д. КТО ЧТО ЗНАЕТ? К-9 НЕ РАБОТАЕТ...
Марианна: busheer, муть какая-то паническая. На сайтах гринписа нет ничего. И К-9 работает.
Шейла: Вот на нашем местном форуме..пишут что первые уже пекине сы попали под раздачу.... Первыми под раздачу попали пекинесы. Стандарт в Англии изменен на прошлой неделе..Ждем комментарии. Думаю принятие нового стандарта ФЦИ- только вопрос времени. Комментарии породника Ольги Адольфовны Грачевой. _______________________________________________________ Отправлено: 10.10.08 21:08. Заголовок: Итак, свершилось то,.. -------------------------------------------------------------------------------- Итак, свершилось то, о чем многократно предупреждали породники, которых ,на беду, не слышали или не хотели слышать. "Эволюционировал" английский стандарт, действовавший до октября текущего года. Ломать руки, закатывать в истерике глаза, вопрошать "почему пекинес?" - бессмысленно. Факт налицо. Истинные причины того, почему первым под раздачу попал пекинес, в ближайшее время не узнаем, да и надо ли? Мое личное мнение - виноваты бридеры, буквально дразнившие "зеленую общественность" своей консервативной зацикленностью (кстати, вопреки действовавшему стандарту) на чрезмерной оброслости. Дальше - больше и вот результат. Пекинес-таки попал под раздачу и теперь плясать надо от этого. Строить ужасные предположения о том, что означает та или иная формулировка в стандарте и паниковать - сейчас тоже бессмысленно. Изменить что-то или как-то повлиять мы не можем. То единственное, что мы можем - не считать, что в Англии заинтересованы в глобальной переделке породы. Поэтому, самое правильное - ждать. В том или ином виде появятся комментарии к стандарту для экспертов или бридеров - не суть важно для кого. Важно другое - признать, наконец, существование той реальности, о которой некоторые говорили, кричали, даже вопили, но на которую другие некоторые так не хотели открывать глаза. Естественно ожидать изменения стандарта FCI. Думаю, что это будет сделано после прояснения ряда вопросов в отношении нового английского стандарта и поэтому стандарт FCI должен , по идее, быть более определенным и конкретным.
кукабусик: А что такое избыток шерсти ? Чем она мешает?
fanat: А длинные уши-то причем? Они что мешают жизни?
Musya: fanat пишет: А длинные уши-то причем? Они что мешают жизни? на них часто наступают...
Одри Божоле: Шейла пишет: виноваты бридеры, буквально дразнившие "зеленую общественность" своей консервативной зацикленностью (кстати, вопреки действовавшему стандарту) на чрезмерной оброслости. Дальше - больше и вот результат. Что правда - то правда! Иногда бросишь взгляд на ринг пекинесов и сложно понять, где у собачки перед, а где зад! Хочется подойти к такой собаке и попросить - Чудище, пукни для ориентации! А эти жуткие "выпадания" глаз у пекинесов!!! Я однажды такое "выпадание" видела, до сих пор страшно вспомнить! Вообще пекинес собачка, лично у меня вызывающая жалость, переставляет своими ножками - "заготовками", пыхтит, путается в собственной шерсти + эти глаза на нитках! Грустное зрелище!
enigma: Одри Божоле пишет: Что правда - то правда! Иногда бросишь взгляд на ринг пекинесов и сложно понять, где у собачки перед, а где зад! Хочется подойти к такой собаке и попросить - Чудище, пукни для ориентации! А эти жуткие "выпадания" глаз у пекинесов!!! Я однажды такое "выпадание" видела, до сих пор страшно вспомнить! Вообще пекинес собачка, лично у меня вызывающая жалость, переставляет своими ножками - "заготовками", пыхтит, путается в собственной шерсти + эти глаза на нитках! Грустное зрелище!
fanat: Одри Божоле пишет: Вообще пекинес собачка, лично у меня вызывающая жалость, переставляет своими ножками - "заготовками", Думаю, что и о наших храпунах тоже так думают. Не исключено, что и за нас возьмутся. Вполне могу пожучить за узкие ноздри, короткие грудные клетки, короткие носы и т.д.
busheer: fanat пишет: Вполне могу пожучить за узкие ноздри, короткие грудные клетки Об этом должен думать разведенец без напоминания "зеленых", а если сами не может, они помогут. Собак с короткой грудью становится больше и с узкими ноздрями соабки вяжутся и плодят себе подобных, так как на это мало кто внимания обращает..... Вообщем сами виноваты....
fanat: В принципе, да. Все эти недостатки уже оговорены в стандарте. И жучить должны эксперты. Но зеленые могут настоять на удлинении носа. Скажем, не 1/6 длины головы, а 1/4.
busheer: fanat пишет: Но зеленые могут настоять на удлинении носа. Скажем, не 1/6 длины головы, а 1/4. Длина носа не уменьшает проблем с дыханием, они или есть или их нет и ОТ ДЛИНЫ НОСА НЕ ЗАВИСИТ ДЫХАНИЕ БУЛЬДОГА. Есть собаки с длинными носами, и при этом с большими проблемами с носоглоткой.
Одри Божоле: busheer пишет: Есть собаки с длинными носами, и при этом с большими проблемами с носоглоткой. Истинная правда! fanat Нас (французов) "зЯлёные" любят, мы хвостов не рубим, уши не чикаем, шерсти у нас минимум, мы активные, прыгучие, а что касаемо длинны морды, так вон монголы, буряты и прочие азиаты тоже не длинноносы, ничего живут и многие счастливы!
Key: Вот что я накопала: Английский Кеннел Клуб практически полностью изменил стандарт породы- с пекинеса на пекинОса! Изменению стандарта подвергнутся 209 пород собак, но начали с ПЕКИНЕСА. Новый стандарт вступил в силу 7 ноября. Породным клубам было прислано письмо, уведомляющее их об изменении стандарта. К сожелению эти изменения начались с порода пекинес. В дальнейшем пойдут французы, английские бульдоги, кинг-чарльз-спаниэли, мопсы, немцы, таксы, кламбер-спаниель, бладхаунд, бульдог, мастифф, немецкая овчарка, бассет-хаунд и сенбернар.....все они находяться в списке и заявленны как критичные по здоровью и требующие срочных изменений экстерьеров во имя спасения собак!! Президиум Клуба выступил с таким резким заявлением, после того как стали известны последствия воплощения в жизнь стратегии улучшения качества крупных собак для «шоу». А последствиями стали ужасные деформации туловищ и болезни собак. Новые Правила, включающие в себя предписания для 209 пород, должны вступить в силу к концу этого года и должны быть обязательно взяты на вооружение судьями в ринге в сл.году на «Крафтс шоу», (это международное шоу самых больших собак, которое организует ККВ. В этой связи судьи в ринге должны обучиться определять победителями только самых здоровых собак, руководствуясь их качественными характеристиками. ККВ обратился к Хилари Бенн, секретарю Комитета Аграрной Политики Великобритании с вопросом, когда же новые правила будут «проведены» через парламент, дабы мочь противостоять владельцам собак, занимающимся инбридингом. При этом ККВ лишний раз напомнил, что такие владельцы, если они не прекратят вести подобную деятельность да еще и будут продавать инбридированных щенков, будут изгнаны из Клуба.
busheer: Интересно как это может коснуться FCI, Английский Кеннел клуб принимает что хочет, а как отнесутся к этому в Европе?
Одри Божоле: busheer пишет: Интересно как это может коснуться FCI, Английский Кеннел клуб принимает что хочет, а как отнесутся к этому в Европе? А вообще какое отношение к стандарту пекинесов имеет Английский Кеннел клаб????
Key: Селекционеры Англии даже высказывались по поводу того, что они выйдут из КС и создадут свою независимую от КС организацию. Но, КС обратился к Правительству с просьбой наделить его полномичиями по аккредитации питомников и заводчиков всей страны. И, если кто-то из селекционеров не получит эту аккредитацию, его разведение будет считаться вне закона. Поэтому все вынуждены подчиниться новым требованиям КС!!! Породники в панике! Теперь все "пекиносы" или как их у нас называют "старотипные пекинесы" вдруг стали в стандарте, а наши собаки стали дворняжками. Теперь у пекинеса должен быть НОС!!! Подозреваю что и французам то же самое предстоит. Готовьтесь выводить францкзиков с НОСОМ!! Да и не только их... Из всего этого следует естественно ожидать изменения стандарта FCI. Думаю, что это будет сделано после прояснения ряда вопросов в отношении нового английского стандарта. Все бессовестно стащено с www.na-svyazi.ru
Марианна: Вот ссылка на программу оздоровления породистых собак английского Кеннел-клуба: http://www.thekennelclub.org.uk/item/2089/23/5/3 Одри Божоле, переведи, пожалуйста (я сейчас активничаю в другом разделе Форума). Одри Божоле пишет: А вообще какое отношение к стандарту пекинесов имеет Английский Кеннел клаб???? Первый стандарт этой породы, как и многих других, был разработан именно англичанами.
renuar: Просто победителем Крафта оказался пекинес, который был абсолютно болен. Его оперировали по поводу мягкого неба. А после ринга его сразу укладывали на ледяной половичек. Вот ВВС и подняло этот вопрос, указав на то, что если дело не будет менятся, то они прекратят спонсировать и транслировать Крафт. Якобы Крафт является выставкой, где выигрывают нездоровые собаки. Наверное поэтому взялись сразу и за стандарты. Но интересно что это даст. Стандарт бордоса был изменен тоже, а толку? Нам делают на наших выставках замечания за недостаточно удлененный нос. А вот на Европе выиграли бордосы из Англии с короткими мордами, а мы со своими долгоносиками... Так что надо просто принимать информацию к размышлению. http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7569064.stm http://www.dailymail.co.uk/news/article-1046614/BBC-drop-Crufts-unhealthy-freak-breeds.html
koldynya: В принципе,к носу у бульдога зеленые цепляться не должны,ведь в стандарте,как недостатки указаны и сжатые ноздри,и хронический храп,да и длина-1/6 головы-не укороченный вариант,так что,если следовать стандарту,то у бульдожек больших проблем с дыханием быть не должно,а вот наши позвоночники могут вызвать у них вопросы.
Марианна: koldynya ипишет: а вот наши позвоночники могут вызвать у них вопросы. С интересом будем ждать их предложений!
krasotkaN: koldynya пишет: а вот наши позвоночники могут вызвать у них вопросы А что можно предложить по этому поводу? только вес уменьшить?
koldynya: krasotkaN,уменьшение веса здесь не поможет.Можно вытянуть хвост и выпрямить спину
krasotkaN: а как хвосты вытягивать???
koldynya: krasotkaN ,селекционной работой постепенно можно добиться того,что хвосты у бульдогов станут прямыми .Вот только будет ли это бульдог?
Шейла: Одри Божоле пишет: Хочется подойти к такой собаке и попросить - Чудище, пукни для ориентации! Не так не надо можно попросить гавкнуть - чтобы определить где перед
Stasha: koldynya пишет: Можно вытянуть хвост и выпрямить спину Агась! А еще удлинить нос и обрастить шерстью, чтобы зимой не мерзли!.. Забавная собачка получится! А поскольку нет предела совершенству, то можно подобным образом модифицировать все остальные породы... Зато люди в них путаться не будут! Вот!
Irinra: раз уж такая тема поднялась, хочу спрсить - у меня две девочки - одна очень компактная, а другая немного растянутая - кому из них легче живется, или это никак не влияет на качество жизни? Простите, может это совсем дилетантский вопрос, но это мои первые французы.
koldynya: Irinra,чуть растянутой собаке будет проще выносить щенков.А вот как им живется в повседневной жизни-зависит от еще очень большого количества разных факторов.
Irinra: koldynya - когда я смотрю на Дольку - думаю где там вообще могут пместиться щенки
koldynya: Irinra,а Ваша Долька хорошего,не укороченного формата,так что все поместится,я думаю .
Марианна: Vivero пишет: они тоже будут ориентироваться на френчбульдога начала ХХ века? Vivero, у нас такие ориентиры есть живые! Вот пожалуйста - Крошка Лаврушка (тут она, правда, сильно не в форме) http://frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00000250-000-0-0-1223485746
Vivero: Марианна - нет, мне кажется, если бы условия ее жизни изначально были другими и сама девочка не походила бы на уиппета или левретку ... Мне другое непонятно, как наши "улучшители" технически понимают эти изменения? Еще вчера стандартом считалось одно, а уже сегодня - совершенно другое?! Т.е. все хозы вчерашних чемпионов могут засунуть свои медали подальше в стол и готовиться получать на выставках "хоря"? Вот этот момент мне, честно, непонятен. У кого какие мысли - поделитесь, пожалуйста.
кукабусик: Vivero пишет: Мне другое непонятно, как наши "улучшители" технически понимают эти изменения? Vivero пишет: Вот этот момент мне, честно, непонятен. У кого какие мысли - поделитесь, пожалуйста. Скорее всего, сделают переходный период на 2-3-4 поколения, а потом будут "резать" на выставках.
Шейла: Не знаю видели ли вы эту ссылку...но.. http://www.konura.info/minbul.html
Шейла: Ну ну....в разведении не учавствовал ни один бульдог.....и даже не было малейшего прилития кровей молоссов Наверное они его из овчарок или шнауцеров получили Особенно понравилось название породы -мини бульдог....вес 18 кг рост 38 см
Прохор: http://bildge.tzo.com:34521/shortybulls_produced.htm http://tiptopwebsite.com/websites/index2.php?username=tampos1&page=6 стандарт http://www.bullybreedcoalition.com/standard.html А что? Наши то всем быстро уши по обрубают, если спрос будет
Шейла: Прохор пишет: Наши то всем быстро уши по обрубают, если спрос будет вот это и пугает....
Прохор: МЫ ТОЖЕ НЕ ОТСТАЕМ!!! НА ИХНЕГО МИНИБУЛЯ ОТВЕТИМ НАШЕЙ "РУСАЛКОЙ" http://www.saloonsdog.narod.ru/index.htm
albina: Шейла , видела я такого минибуля у нас в Москве. По работе на Тверском бульваре с песой гуляла. в принципе приятная собака, адекватная, серьезная, с ней много занимаются. но есть одно но - там явно замешан френч и не в одном поколении.
Шейла: albina пишет: но есть одно но - там явно замешан френч и не в одном поколении кто бы сомневался А темные щенки похожи на мини кане-корсо
Matrecha: У нас во дворе живет такая собачка. Очень приятная девочка.
rozetta: Мне не понравился их так называемый "мини" , голова непропорциональна туловищу, и вообще весь какой-то несуразный.... Но в США сейчас модны дизайнерские породы, вот и "испражняются"!
Dafna: Шейла А темные щенки похожи на мини кане-корсо вот мне тож показалось , что есть от кане-корсо что-то ( ну по крайней мере больше чем от американского бульдога) !!!!! С фотографий первого поста очень даж милые первые две собаки ( особенно первыйпёс)))) А с остальных ссылок конечно прям уродство какое-то...,оттопыренные челюсти , длинные шеи....., длинные тела , короткие ноги ..... То ли истощённый английский бульдог , то ли боксёр с отстриженными ногами..... Вообщем каша... ((((((((( Сплошные антипроПорЦии ....
кукабусик: Глаза у минибульдога какие то не бульдожьи, скорее кане-корсо. Но вывести такое без бульдога невозможно, ведь предков бульдогов уже ни у кого нет. До признания такой породы еще очень далеко, главное, чтобы энтузиазм у них не пропал.
IG: Да уж, американцы большие любители поэкспериментировать. Вот ещё вывели ренесанс бульдога. Поразило оформление сайта...Странные они эти американцы... Одно название сайта-Горгульи http://gargoylebulldogs.com/GARGOY~1/Page_1x.html
Прохор: http://focus-magazine.livejournal.com/42288.html — Дизайнерские собаки отличаются более крепким здоровьем и отсутствием многих генетических заболеваний, — рассказывает Фокусу Джо Смит, владелец клуба ChugPuppies, который выращивает помесь чихуахуа и мопса (англ. Chihuahua и Pug). — Наши чаги — великолепный пример того, как щенки берут самые лучшие гены от родителей. Великолепная собачка размером с вашу ладонь будет интеллигентна, как мопс, и игрива, как чихуахуа. Если вы никак не можете выбрать между мопсом и чихуахуа, то почему бы вам не завести помесь этих пород — великолепного чага? Не можете выбрать между йоркширским терьером и пуделем? Возможно, йорки-пу станет собакой вашей мечты! Всё больше и больше людей выбирают собачьего компаньона именно по такому принципу. Главное в селекции — не перестараться. Чтобы не вышло так, как у одного из музыкантов группы The Pine Dogs Джима Селесте. «У меня замечательная собака, — говаривал он. — Наполовину лабрадор, наполовину питбуль. Хорошее сочетание. Она легко может отгрызть мне ногу, но можно не сомневаться — она же принесёт мне её обратно». а это с сайта yorkiman.ru биотехнологическая компания Lifestyle Pets специализируется на выведении гиппоалергенных домашних животных. Ее главное достижение – ашэра , самая редкая и экзотичная домашняя кошка в мире. С первого взгляда на неё всегда появляется удивление. Затем возникают вопросы. Это мини-леопард? Компания Lifestyle Pets Inc. вывела породу «ашэра» путем запатентованного скрещивания экзотических семейств кошачьих африканского сервала и азиатской леопардовой кошки, с последующим смешением с домашней кошкой. Ашэра может достигать веса в 14 килограмм. Кошки породы «ашэра» высоко интеллектуальны, очень нежны и обладают великолепным темпераментом, они не требуют особого ухода, как и обычные кошки. Будучи коммуникабельной, ашэра хорошо ладит с другими питомцами, а также с детьми, и, что не характерно для кошек обычной породы, спокойно относится к прогулкам на поводке. Ашэра обойдется покупателям минимум в $22 000 . За $28 000 можно купить гиппоалергенный вариант ашеры . Вдобавок придется еще потратить минимум $1 500 на доставку питомца к новому хозяину. В комплект поставки входит: Полная вакцинация питомца; Кастрация или удаление яичников; Имплантированный микрочип идентификатор; Годичное страхование здоровья от компании Pets Best (только для граждан США); Контейнер для перевозки с электронной системой климат контроля, сертифицированный авиаперевозчиком; Ветеринарный сертификат (требуется для перевозки животного); Набор насадок на когти (виниловые насадки предотвращают порчу мебели и другого имущества); Набор для ухода (включая корм для котят высшего качества, дополнительный набор насадок на когти, игрушки для котенка, и другие принадлежности); Гарантия на один год; 10 лет консультаций у доктора Рональда Триппа, получившего мировое признание в области кошачьей психологии и ухода за ними. В настоящее время компания Lifestyle Pets Inc. разрабатывает новую породу очень маленькой собаки. Порода гиппоалергенного пушистика уже имеет название – джабари. Но компания обещает продажу новой собаки только с 2009 года. Стоить песик будет $15 000. Компания сейчас активно собирает заявки на кошек и собак их производства. Кстати, у компании есть представитель в России. ____________________________________ их сайт http://www.lifestylepets.com/ А ЭТО:Сергей Жуков, солист группы "Руки Вверх": "Многие уже знают, что мы создали компанию "Friends For Sale", которая занимается продажей элитных VIP щенков из Америки! Девиз нашей компании: КТО СКАЗАЛ, ЧТО ДРУЗЬЯ НЕ ПРОДАЮТСЯ? Громко, скандально, но правдиво, если речь идет о четвероногих друзьях. С радостью сообщаю вам об открытии нашего сайта, где вы можете не только посмотреть эксклюзивных щенков, но и заказать себе самого преданного и нежного друга! У нас представлены только дизайнерские породы: maltipoo, cockapoo, cavapoo, shihpoo, yorkipoo, maltitzu, pekepoo, mi-кi, pompoo, yorkchon, papilion, corgi и другие, которые вы крайне редко встретите в России. Надеемся, что они смогут стать самым большим эксклюзивом в вашей семье. Но не стоит забывать, что собачка это не просто модный аксессуар, а живое существо, требующее внимания, ласки и заботы. " http://www.gaf-gaf.ru/
Шейла: Прохор пишет: Она легко может отгрызть мне ногу, но можно не сомневаться — она же принесёт мне её обратно».
CHEZARIA: Прохор пишет: МЫ ТОЖЕ НЕ ОТСТАЕМ!!! НА ИХНЕГО МИНИБУЛЯ ОТВЕТИМ НАШЕЙ "РУСАЛКОЙ" http://www.saloonsdog.narod.ru/index.htm И СОЗДАТЕЛЬ ЭТОЙ "РУСАЛКИ" УЧИТ НАС КАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ФРАНЦУЗЫ. НО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ МНОГИЕ ОПУСЫ ЭКСПЕРТОВ ТЕПЕРЬ ПОНЯТНЫ
Одри Божоле: УЖАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тут необходимы два пулемёта, чтобы пока один строчил, расстреливая таких горе - разведенцев, другой пулемёт - остывал!
Прохор: CHEZARIA пишет: И СОЗДАТЕЛЬ ЭТОЙ "РУСАЛКИ" УЧИТ НАС КАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ФРАНЦУЗЫ. она и здесь побывала?
Прохор: на одном из форумов по поводу РУСАЛКИ
Одри Божоле: Прохор ! А вот интересно, почему название у породы такое "русалка", это типа те которых следовало утопить, а их оставили???
oksana: Одри Божоле пишет: А вот интересно, почему название у породы такое "русалка", это типа те которых следовало утопить, а их оставили??? Вот это точно,народу кажется делать нечего.
Прохор: Одри Божоле пишет: почему название у породы такое "русалка" РУсская САЛонная собаКА но утопить тоже можно. Предлагаю придумать названия новым породам, например: "ГОРЫНЫЧ"- городская ныкающаяся; "ВЕДЬМА" - великолепная дамская маленькая; "КАЩЕЙ" - карликовая ищейка; ............ваши варианты
Natal: Прохор пишет: ГОРЫНЫЧ"- городская ныкающаяся; ... б-н я со слепу прочитала - городская ныкАкающая
Одри Божоле: Прохор пишет: ГОРЫНЫЧ"- городская ныкающаяся; Горыныч - Горы (горная) Нычка, т. е. прятать в горах, подальше от людских глаз! Прохор пишет: ВЕДЬМА" - великолепная дамская маленькая; Ведьма - Ведь Маленькая, а такая страшная! Прохор пишет: "КАЩЕЙ" - карликовая ищейка; Тогда КАЩЕЙКА - В Кащенко за шейку, за такое "разведение"!!!!! Это самое приличные варианты, остальные, которых большинство, сплошная нецензурщина!
Nadezhda: А у нас по-прежнему две актировки: 1-3 день и в 60 дней, только у питомников одна в 60 дней. Думаю, это неплохо, хотя для клуба, может быть, и хлопотно, а заводчик, особенно начинающий, консультацию по выращиванию сразу может получить и вопросы задать.
koldynya: bolshoe-chudo пишет: Мне хорошо знакома Елена Владимировна Маханько как высококлассный специалист в породе . В свое время мы покупали у нее щенка -Жемю Эл Кент - так и познакомились. Жемю Эл Кент-личная собака Елены Владимировны,Вы наверно покупали щенка ОТ него? Эта статья была опубликована в "Информационном сборнике №13" за 2006 год. А по поводу 2-х актировок.Да,действительно,раньше было такое правило,сейчас его нет.Но грамотные разведенцы(хоть в клубе,хоть в питомнике) обязательно осматривают новорожденных щенков,что бы быть уверенными,что они не несут врожденных дефектов. Татьяна (Тоника) пишет: Подскажите, пожалуйста, кто знает, о какой собаке идет речь? Речь идет о кобеле,привезенном из Америки Baxter "s Sam the Shum.
Nadezhda: koldynya , значит, в принципе, всё осталось по-прежнему, просто первая актировка не оформляется, но осмотр щенков проводится?
koldynya: Nadezhda да,конечно
Марианна: И в продолжение темы: Новые временные стандарты пород, составленные Кеннел-клубом Великобритании являются главной темой для обсуждения в собачьем мире в уходящем 2008 г. Породные клубы и советы пород получили копии новых стандартов и проводят встречи, обсуждая ответы, которые должны быть выработаны к концу года. Вот резюме изменений, которые Кеннел-клаб предлагает для каждой породы. Французский бульдог: характерные признаки, голова, глаза, уши, шея, тело, задние конечности, хвост. Если они начнут всерьез обсуждать, как им изменить все характерные признаки породы, интересно, а что, собственно, останется? http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=230106#post230106
koldynya: Марианна Я так понимаю,изменениям будет подвержено ВСЕ?Прощай,французский бульдог!
Марианна: koldynya пишет: Я так понимаю,изменениям будет подвержено ВСЕ? Подождем, посмотрим, чего они там наобсуждают. В любом случае, англичане нам не указ. Они диктуют стандарты разным островам, большим и маленьким. А солидные континенты живут по своим стандартам. Если честно сказать, то британские представители многих пород, в частности, французы, которые побеждают у них в последние годы выставках Сrufts, вызывают откровенную жалость. Если речь идет о том, что их хотят сделать более жизнеспособными - то я только ЗА! С другой стороны, интересно, чем их не устраивает внешний вид черного терьера, который они решили поменять или, например, ирландского терьера - совершенно некоммерческой породы, где нет гонки за экстремальными качествами, вполне нормальная и здоровая порода!
Key: По каналу BBC сказали,что официально внесены изменения в стандарт Англи́йского бульдо́га. Теперь он будет чуть ли не в 2 раза уже и размер головы станет меньше.
reni_k: http://www.thekennelclub.org.uk/item/2235
koldynya: А еще зеленые в Англии подняли компанию против одежек для собак.Они говорят,что собаки от этого болеют-физически и психически Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не плакало.
Марианна: reni_k, спасибо за ссылку. French Bulldog Characteristics Full of courage, yet with clown-like qualities. Bat ears and short [Delete ‘undocked’] tail characteristic [delete ‘essential’] features of the breed. Head Head square in appearance and in proportion to dog’s size. Skull nearly flat between ears, domed forehead. The skin covering the skull and forehead should be supple enough to allow the dog to show facial expression. Well defined muzzle, broad, deep and set back, muscles of cheeks well developed. Stop well defined. Lower jaw deep, square, broad, slightly undershot and [delete ‘well’] turned up. Nose black and wide, relatively short, with open nostrils and line between well defined. Lips black, thick, meeting each other in centre, completely hiding teeth. Upper lip covers lower on each side with plenty of cushion, never so exaggerated as to hang too much below level of lower jaw. Eyes Preferably dark and matching. Moderate size, round, neither sunken nor prominent, showing no white when looking straight forward; set relatively wide apart and on the same level as the stop. [Delete ‘low down in skull’]. Ears ’Bat ears‘, of medium size, wide at base, rounded at top; set high, carried upright and parallel, a sufficient width of skull preventing them being too close together; skin soft and fine, orifice as seen from the front, showing entirely. The opening to the ear canal should be wide and open. Neck Powerful, [delete ‘with loose skin at throat, but not exaggerated’] well arched and thick , but not too short. Body [Delete ‘Short’] Cobby, muscular and well rounded with deep, wide brisket and ribs well sprung. Strong, gently roached back. Good ‘cut up’. The body while broader at the shoulders should narrow slightly beyond the ribs to give definition to the relatively short, thick, strong, muscular loin. Hindquarters Legs strong, muscular and relatively longer than forelegs, with moderate angulation. [Delete ‘thus raising loins above shoulders’]. Hocks well let down. Tail Undocked, [delete ‘very’] short, set low, thick at root, tapering quickly towards tip, preferably [delete ‘either’] straight, [delete ‘or kinked’] and long enough to cover anus. Never curling over back nor carried gaily.
Марианна: Моя версия перевода. Изменения и дополнения, внесенные Кеннел-клубом, выделены. Характеристика Смелые, с чувством юмора. Уши как у летучей мыши и короткий (убрать «не купированный») хвост характеризуют (убрать «основные») признаки породы. Голова Голова квадратная и пропорциональная размеру собаки.Череп между ушами почти плоский, с выступающим лбом. Кожа, покрывающая череп и лоб, мягкая, ее должно быть достаточно для выражения эмоций. Морда широкая, глубокая и мощная и укороченная, мускулы щек хорошо развиты. Стоп очень четкий. Нижняя челюсть глубокая, квадратная, широкая, несколько выступает вперед и (убрать «заметно») загибается кверху. Нос черный и широкий, относительно короткий, с открытыми ноздрями и хорошо заметной линией между ними. Губы черные, толстые, соединены в центре, полностью прикрывают зубы. Верхняя губа полностью прикрывает нижнюю, но не висит слишком низко относительно уровня нижней челюсти. Глаза Предпочтительно темные и соответствующие окрасу. Среднего размера, круглые, не углубленные, не выпученные, без видимых белков при взгляде прямо, посажены относительно широко и на той же линии, что и стоп (убрать «глубоко в черепе (?)»). Уши «Уши летучей мыши», среднего размера, широкие в основании, закругленные на вершинах, расположены высоко, держатся вертикально и параллельно, разделены черепом, ширина которого предотвращает их сближение. Открытые части ушного канала должны быть широкими и просторными. Шея Крепкая (удалить «со свободной кожей, но без подвеса») с хорошим изгибом и толщиной, но не слишком короткая. Корпус (удалить «короткий») Приземистый, мускулистый, округлый, с глубокой, широкой грудью и пружинящими ребрами. Крепкий, слегка приподнимающийся к задней части. Заметный «подрыв». Широкий в плечах, корпус несколько сужается за ребрами и заканчивается относительно короткой, крепкой, сильной, мощной поясницей. Конечности Задние лапы сильные, мускулистые и относительно длиннее передних, с умереннымиуглами (удалить «приподнимают поясницу выше линии плеч»). Скакательные суставы хорошо выражены. Хвост Не купирован, (удалить «очень») короткий, посажен низко, толстый у основания, сужается к кончику, предпочтительно (удалить «также») прямые (удалить «или с изломами») и длины достаточной для прикрытия заднего прохода. Никогда не закидывается на спину и не несется «весело». Уже внесены коррективы в стандарт породы, он более детальный, но опирается на эти основные моменты.
begum: Британские кинологи решили видоизменить бульдогов Британское отделение организации The Kennel Club, занимающейся вопросами разведения собак, приняло решение изменить стандарты внешности английского бульдога и ряда других пород собак. Об этом пишет издание Times. Согласно инициативе учреждения, внешний вид бульдога будет изменен для того, чтобы организм собаки мог правильно функционировать. По словам представителей The Kennel Club, внесение генетических изменений позволит собакам определенных пород свободно дышать, передвигаться и видеть. В организации заявили, что представители таких пород как бульдог, шарпей, дог, мастиф, бассет, пекинес, сенбернар, чау-чау и другие испытывают трудности со здоровьем из-за особенностей строения. Так, бульдоги, шарпеи и мастифы подвержены кожным заболеваниям из-за складок на их теле. Собаки, имеющие выдвинутую вперед нижнюю челюсть (такие, как бульдог или пекинес), могут страдать болезнями дыхательных путей и опорно-двигательного аппарата. Большинство щенков этих пород рождаются путем кесарева сечения, так как у них слишком большие головы. Как заявили в The Kennel Club, новые методы селекции позволят устранить некоторые характерные внешние черты таких пород и получить более здоровых животных. Реализация программы внесения изменений во внешний вид собак займет несколько лет. Президент Зоологического общества Великобритании Патрик Бетсон заявил, что намерен собрать группу ветеринаров-хирургов и генетиков, чтобы контролировать процесс селекции. Однако представители организации, занимающейся разведением бульдогов (British Bulldog Breed Council) угрожают подать судебный иск против The Kennel Club. "То измененное животное, которое у них получится, уже не будет английским бульдогом", - заявил председатель Bulldog Breed Council Робин Сирл. Заводчики собак, в стандарты внешности которых будут внесены изменения, могут подать свои возражения до конца июня. В свою очередь заводчики уже организовали всемирный претест против новых правил и призывают подписать петицию против новых стандартов.
Рина: Любопытно было бы посмотреть "бульдога будущего"........
begum: Рина Да, и мне...
Pribaltochka: Марианна Спасибо огромное за качественный перевод, а то в инете такой ужасный перевод получается.
Matrecha: Про Зеленых Тема запрета на купирование хвостов, возникшая под давлением «зеленых», является слишком глубокой, для того чтобы мы стали разворачивать ее на этих страницах. Однако, коснувшись ее, заметим, что «зеленые» ряда стран, добившиеся в поисках гуманности законодательного запрета, достигли результата, прямо противоположного своим намерениям: собаки «купируемых» пород стали страдать от травм хвоста и нередко погибать от сепсиса. Это легко понять, поскольку эти породы были выведены СПЕЦИАЛИСТАМИ, которые сразу же ввели купирование хвостов, отчетливо понимая, что темперамент собак этих пород будет приводить к травмам их длинные «буйные» хвосты и вызовет губительные последствия. Сегодня же во многих странах, где по инициативе «зеленых» хвосты купировать нельзя, тот же темпераментный доберман, боксер, ризеншнауцер или русский черный терьер, живя в условиях небольшой квартиры с большим количеством углов, постоянно подвергается реальной опасностям травм для его резко подвижного и теперь длинного хвоста. Особенно грустным становится тот факт, что эти травмы случаются в то время, когда собака на радостях приветствует своего владельца... В лучшем случае хвосты этих собак все равно приходится купировать, спасая самих собак уже по жизненным показаниям и подвергая их операции уже во взрослом состоянии, причиняя самой операцией и теперь уже ее длительными последствиями боль, ТУ САМУЮ БОЛЬ, которая стала для «зеленых» принципиальной причиной запрета. Сравним эти страдания: травму, последствия возникающего заражения крови, операцию, длительный послеоперационный период, переживания взрослой собаки, способные полностью испортить ее характер, – и кратковременную боль щенка, прооперированного с профилактической целью в возрасте нескольких дней от роду и забывающего о ней уже через час, но зато лишенного страданий в будущем.Сегодня в гуманных странах от сепсиса погибла не одна тысяча собак облагодетельствованных «зелеными» пород. Их гибель продолжается. Люди же, любители этих пород, перестают их разводить, т.к. не могут сознательно обрекать их на страдания. В результате мы становимся свидетелями того, как во многих странах одна за другой исчезают породы – части нашей цивилизации, оттого что на законодательном уровне процветает невежество. Не думается, что «зеленые» ставили своей целью геноцид в масштабах целых пород, – они были просто не образованы в вопросах, которые смело ставили, уверенно аргументировали, апеллируя к гуманности, и, лоббируя на всех уровнях государственной власти, так же смело решали, не предполагая безнравственных последствий, которые не замедлили наступить. Написанный выше абзац имеет своей целью просветить всех читающих эти строки и сориентировать их на проблему, которая имеет отношение к породам собак как к части общечеловеческого достояния. Конечно, этот абзац не имеет прямого отношения к нашей теме оценки и описания экстерьера породистых собак, но собаководы живут не в изолированном обществе. Они обязаны уважать интересы этого общества и обеспечивать его нужды со своей стороны. Однако и общество должно уважать труд и знания специалистов в области собаководства – этой части человеческой цивилизации, имеющей свои веками сложившиеся традиции и правила. Надо оберегать эту область от вторжения надуманных проблем, которые периодически возникают в умах отдельных членов общества, не обремененных познаниями, но ищущих применения своей высокой социальной активности. Затронув невольно социальный аспект хвостов породистых собак, вернемся в область привычных проблем и закончим тему линии верха замечанием о необходимости лаконичного ее описания в целом, если составляющие ее части благополучны. из книги ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА( Глава 4.2.2.10. ХВОСТ ) Ерусалимский Е. Л. ИЗДАТЦЕНТР Москва 2002
Марианна: Новый портрет французского бульдога в представлении Британского Кеннел Клуба А было так: Особо подчеркиваются два момента: Очень нежелательны собаки с затрудненным дыханием Очень важны сбалансированные движения. Внесенные изменения действуют до пересмотра стандарта в июне 2009 г. http://www.thekennelclub.org.uk/item/159
Плюшка: В упор не вижу различий существенных...по картинкам имею ввиду.
Irisha1105: Плюшка По-моему спина отличается?
Плюшка: А-а-а,да.Но у нас подобных собак достаточное количество,чтобы можно было говорить о изменениях.
Ольга Зилотина: Марианна пишет: Особо подчеркиваются два момента: Очень нежелательны собаки с затрудненным дыханием Очень важны сбалансированные движения. И это правильно!
Марианна: В преддверии выставки Crufts 2009 Президент Кеннел Клуба Британии Ronnie Irving, обращаясь к 83 судьям, заявил: “future of pedigree dogs is in your hands” (Будущее породистых собак в ваших руках). Обращение опубликовано здесь: http://www.thekennelclub.org.uk/item/2278/23/5/3
Matrecha: Марианна пишет: Корпус (удалить «короткий») Приземистый, мускулистый, округлый, с глубокой, широкой грудью и пружинящими ребрами. Крепкий, слегка приподнимающийся к задней части. Заметный «подрыв». Марианна пишет: Новый портрет французского бульдога в представлении Британского Кеннел Клуба Странно, а на картинке не видно, что корпус слегка приподнимающийся к задней части.[/
Марианна: Matrecha пишет: Странно, а на картинке не видно Картинка вообще не удачная (на мой взгляд), не очень соответствует тексту. Может, не успели нарисовать пока правильного бульдога?
Марианна: Отчет Научного Комитета Кеннел Клуба Британии и Британской ветеринарной ассоциации (специализирующейся по мелким животным) "Обобщенные результаты обследования здоровья чистопородных французских бульдогов": http://www.thekennelclub.org.uk/download/1555/hsfrenchbulldog.pdf
tara-бон: Марианна а можно кратко хотябы но на русском?
Марианна: tara-бон, там всякие диаграммы. Я позже попробую чего-то написать, а пока можно просто копировать слова и загонять их, например, в Яндекс словари: http://slovari.yandex.ru/
tara-бон: спасибо! просто думала что всеже какой нибудь итог всех этих вычислений и таблиц есть, типо вывода... попробую переводом...
Марианна: Перевод не полный, только, на мой взгляд, самое важное Речь идет о всепородном обследовании, из которого была вычленена информация по французским бульдогам. Данные составлены на основе изучения неких стандартных форм, заполненных ветеринарными врачами. Данные о смертности Французских бульдогов Всего изучены данные о 71 случаях смерти, что составило 0.45% всех случаев смерти, изученных в ходе исследования (71/15,881). Средний возраст смерти французских бульдогов was 9 лет (min = 5 месяцев, max = 14 лет и 8 месяцев), что ниже среднего возраста, выявленного в ходе исследования - 11 лет и 3 месяца (Figure 1). Table 1 показывает причины смерти французских бульдогов. Причина \ Число\ % 1 Рак \ 27 \ 38.0 \Опухоль мозга; лимфома; неспециф. (печень) 2 Неврология \ 12 \ 16.9\ Приступы, судороги; компрессия спинного мозга 3 Пожилой возраст\ 6 \ 8.5 \Old age & age combinations 4 Респираторные \ 5 \ 7.0 \Коллапс трахеи; врожденная гипоплазия трахеи 5 Скелетно-мускульные \ 3 \ 4.2 \Артриты 6 Комбинационные \ 2 \ 2.8 7 Эндокринные \ 2 \ 2.8 Синдром Кушинга 8 Желудочно-кишечные \2 \ 2.8 \Заворот желудка/кишок (GDV); колиты 9 Неизвестно \ 2 \ 2.8 10 Поведенческие \ 1 \ 1.4\ Неспецифические 11 Сердечно-сосудистые \1 \ 1.4 \Сердечный приступ 12 Эмболия сосудов мозга\ 1 \ 1.4\ Инсульты и т.д. 13 Collapse \ 1 \ 1.4 \ Коллапс 14 Инфекция \ 1 \ 1.4 \Неспецифическая вирусная инфекция 15 Другое \ 1 \ 1.4\ Не описано 16 Perioperative \ 1 \ 1.4\ Во время операций 17 Изнеможение \ 1 \ 1.4 18 Системные \ 1 \ 1.4 \Аллергия или укус насекомого, осы или змеи 19 Урологическая \ 1 \ 1.4\ Хроническая почечная недостаточность Всего \ 71 \ 100.0 Данные о заболеваниях Средний возраст 154 обследованных французских бульдогов- 4 года и 5 месяцев (min=3 месяца, max=12 лет и 8 месяцев, Figure 3). Полученная информация по 154 живым бульдогам, из которых 73 (47%) были здоровы и 81 (53%) имели как минимум 1 отмеченную проблему со здоровьем, что в итоге составило всего 130 отмеченных проблем или 1 1 проблема на собаку, (min=1, max=4). Средний возраст здоровых собак (N=73) составил 3 года и 6 месяцев (min=3 месяца, max=11 лет и 10 месяцев)... Средний возраст собак с одной или более проблемой со здоровьем (N=81) был 5 лет и 5 месяцев (min=7 месяцев, max=12 лет и 8 месяцев). Средний возраст диагностики был 3 года (min= 2 месяца, max= 12 лет, Figure 4). Table 3. Заболевания у французских бульдогов. Заболевание \Частота\ % \Наиболее распространенные диагнозы 1 Глазные \27\ 20.8 \Язва роговицы; кератоконъюктивиты; катаракты; конъюктивиты; проллапс третьего века; энтропия; сухость глаза; прогрессирующая атрофия сетчатки 2 Скелетно-мускульные\ 23\ 17.7\ пателлярное смещение; прогнатизм; деформация позвонков; спондиллез 3 Репродуктивные \18 \13.8 \Дистония/Эклампсия (physical blockage>слабые сокращения матки); пиометра; крипторхизм; нерегулярный половой цикл 4 Ушные\12\ 9.2 \Отит; гематома 5 Дерматологические\ 10 \7.7\ Клещи (демодекс>cheyletiella=саркоптоз); дерматиты 6 Респираторные \10 \7.7 \BOAS; затрудненное дыхание; питомниковый кашель; удлиненное мягкое нёбо 7 желудочно-кишечные \9 \6.9\ Колиты; срыгивание; IBD; стеноз привратника; рвота & понос 8 Неврологические \5\ 3.8\ Припадки; смещение межпозвонковых дисков IVDD (cervical, unspecified); компрессия спинного мозга 9 Урологические \5 \3.8\ Недержание; камни (струвиты; неспецифические); почечная недостаточность 10 Иммунная система\ 3 \2.3 \Аллергия ;аллергия на пыльцу; аллергия на укусы блох 11 Опухоли \2 \1.5 \Карцинома (тонкой кишки); другие 12 Не известно\ 2\ 1.5 \Недиагностируемые заболевания 13 Параанальные железы\ 1\ 0.8\ Воспаления параанальных желез 14 Доброкачественные опухоли \ 1\ 0.8\ Липома 15 Кардиологические\ 1\ 0.8 \Шумы в сердце 16 Другие\ 1\ 0.8\Не определено Всего 130 100.0 BOAS=брахицефальный обструктивный синдром
rozetta: Пришла такая идея. Может быть, она представится вам бредовой Но,все таки, такое предложение: на сайте есть очень обширная база породистых, по настоящему красивых французских бульдогов Может быть, попробовать вывести картинку идеального бульдога? В форме шутки. По примеру: губы берем от одной красавицы, ноги - от другой, спинку -от третьей и т.д. Я и сама бы рада все это сделать, но компьютерный пользователь,увы, на уровне чайник. А ведь в каждой шутке есть доля шутки.... И.признайтесь откровенно, безконечно любя свою собаку, вы все таки хотели бы тут вот чуть убавить, но вот тут - нужно бы и прибавить. Ах,если бы я могла вот такую темку сделать, и чтобы действительно, без судей и оценок выставочных каждый смог бы въехать в стандарт. Увы...
ЛАКИ:
Тимон: ЛАКИ А кто это, можно узнать?
Pribaltochka: ЛАКИ пишет: Мне нравится этот кобель, исключительно со своими достоинствами А какие достоинства имеются ввиду? Экстерьерные качества или же храктер, или другое? Можно поподробнее. P.S. На последней выставке эксперт сказала, что ни разу не видела "Идеального француза". Из чего можно сделать вывод, что его не существует, но всегда можно стремиться "слепить " его.
Ольга (Зон Мирэкл): ЛАКИ А на мой взгляд, этой собаке так же далеко до идеала породы (французский бульдог), как мне до фотомодели Видите, какое разное восприятие породы разными людьми. Мы порой сетуем на "неправильное" судейство, и вот наглядный пример, каждый видит по-своему и выделяют разные достоинства. Этому подтверждением служит и разный тип в разных питомниках (если питомник смог добиться своего узнаваемого типа), заводчики стремятся достичь "своего" идеала. Хотя все эти идеалы соответствую стандарту, но отличаются внешним видом.
ЛАКИ:
fanat: Меня бы лично очень сильно огорчил в этой собаке абсолютно плоский подбородок и низковато посаженный нос. Но может действительно "фота неудачная"
IG: Диплом по защитной службе?
koldynya: IG пишет: Диплом по защитной службе? Так эту собаку в племя вообще использовать нельзя.Злоба-крайне серьезный порок для бульдога.Для меня-самый серьезный.
enigma: rozetta пишет: Пришла такая идея. Может быть, она представится вам бредовой Не иначе! ЛАКИ пишет: Мне нравится этот кобель, исключительно со своими достоинствами а именно: ЛАКИ пишет: фота неудачная. На самом деле он очень "моделен". Pribaltochka пишет: А какие достоинства имеются ввиду? Экстерьерные качества или же храктер, или другое? Можно поподробнее. ЛАКИ пишет: он закрыл бы рабочий класс, но в 9гр. его нет. А 9 группе рабочий класс зачем? Вывод один: Каждому СВОЕ!
Тимон: "Право, такое затруднение -- выбор! Если бы еще один, два человека, а то четыре. Как хочешь, так и выбирай. Никанор Иванович недурен, хотя, конечно, худощав; Иван Кузьмич тоже недурен. Да если сказать правду. Иван Павлович тоже хоть и толст, а ведь очень видный мужчина. Прошу покорно, как тут быть? Балтазар Балтазарыч опять мужчина с достоинствами. Уж как трудно решиться, так просто рассказать нельзя, как трудно! Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича -- я бы тогда тотчас же решилась. А теперь поди подумай! просто голова даже стала болеть. Я думаю, лучше всего кинуть жребий". Н.В.Гоголь.
albina: Тимон
Dafna: Тимон
koldynya: Тимон Как точно!
traum: Тимон в яблочко!
ЛАКИ:
trusardy: ЛАКИ пишет: он закрыл бы рабочий класс, но в 9гр. его нет. забавно
enigma: ЛАКИ пишет: злобная собака и с дрессировкой, и без дрессировки будет такой - генетика. Для собак с раб. классом значительно корректирует такое поведение.
trusardy: ясно
virago: Зачем учить француза кусать и вести борьбу с человеком??? Да какая борьба :) ? Норматив ЗКС гляньте - все прекрасно делается и на игре и на добыче - на выбор Это что касается задержания. А ведь в ЗКС еще и другие навыки есть. Очень думалку развивают. Например выборка вещи. Или охрана места, или конвоирование - это навыки уж точно злобная собака выполнить не сможет - выдержки не хватит, сорвется. Так что мое ИМХО, навыки ОКД и ЗКС (при грамотном обучении с хорошим инструктором) ничуть не вредят, даже наоборот помогают гармонично развивать психику соображалку и если собачка по ни обучена - только плюс ей. Хотя и не стОит из них идола делать, обучение-обучением - это скорее терпение и труд хозяина, что вложил - то и плучил, а собака должна быть в первую очередь здоровья хорошего и экстерьеру отличного, и психикой не ущербна. А б идеалах можно долго спорить. Я как-то пыталась по тексту Стандарта, отвлекшись от собственного понимания, нарисовать идеал (правда не френча, но суть та же) - такая крокозябра получилась
koldynya: Не совсем все .Согласна,пара последних постов вышла за пределы темы.Но вообще ,я не могу назвать эталоном какого-либо бульдога без наличия у него определенного характера и темперамента.Так что разговор о характере бульдога вполне вписывается в тему.
enigma: Французский бульдог и.... virago пишет: Норматив ЗКС virago пишет: Например выборка вещи. virago пишет: Или охрана места, или конвоирование В теме: Эталон французского бульдога
Roksenok: koldynya пишет: я не могу назвать эталоном какого-либо бульдога без наличия у него определенного характера и темперамента Точно ,вот нашему братику Марселю на выставке в описании написали-спокойный,рассудительный,по натуре философ как только судья определила что он рассудительный
busheer: Documentary - BBC - Pedigree Dogs Exposed http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931
Марианна: busheer, Ира, это уже - боян.
DRG: ЛАКИ пишет: я против делать из фр. бульдога овчарку. А ЧЕМ ПЛОХИ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ(КОИХ СОДЕРЖАТЕЛЬНИЦЕЙ Я ЯВЛЯЮСЬ УЖЕ МНОГО ЛЕТ,ПОМИМО ФР. БУЛЬДОГОВ)?А ПОТОМ,ДАМЫ И ВОЗМОЖНО ГОСПОДА ВСПОМНИТЕ О ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ЗАНЯТОСТЯХ ПОРОДЫ,И О ЕЁ ПРЕДКАХ.virago пишет: Так что мое ИМХО, навыки ОКД и ЗКС (при грамотном обучении с хорошим инструктором) ничуть не вредят, даже наоборот помогают гармонично развивать психику соображалку и если собачка по ни обучена - только плюс ей. Хотя и не стОит из них идола делать, обучение-обучением - это скорее терпение и труд хозяина, что вложил - то и плучил, а собака должна быть в первую очередь здоровья хорошего и экстерьеру отличного, и психикой не ущербна. СОВЕРШЕННО С ВАМИ СОГЛАСНА!!!!
ЛАКИ:
koldynya: DRG пишет: ГОСПОДА ВСПОМНИТЕ О ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ЗАНЯТОСТЯХ ПОРОДЫ Давайте.Насколько я знаю,француз никогда не выводился для охраны или боев.А предков его можно вспомнить очень с большим напрягом,поскольку никто толком не знает,кто в таковых числится.Сомневаются даже был ли в таковых англичанин(причем заметьте-не староанглийский бульдог,который еще что-то охранял,а именно англичанин,который был травильной собакой,а травильная собака должна быть лояльна к человеку).А вообще то этот разговор уже развивался в другой теме.Если интересно,можно найти. DRG пишет: А ЧЕМ ПЛОХИ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ Они ничем не плохи.Но они-не французский бульдог и делать из бульдога овчарку совершенно ни к чему,поскольку таковые существуют уже сами по себе.
Irisha1105: Я вот тоже не понимаю зачем французу ЗКС ? Ну хочется тебе собачку, которая защищает и караулит, ну заведи себе ту же овчарку или ротвейлера, у каждой породы свое предназначение. А то что ЗКС (керунг) однозначно проверяет рабочие качества служебной собаки, а именно смелость, твердость, и желание БОРОТЬСЯ с человеком, но так ведь это для служебных пород, а у нас все-таки декоративные. Другое дело что далеко не всякая собачка обученная ЗКС и имеющая рабочий диплом в реальной ситуации сможет защитить хозяина, но это уже совсем другая тема .
Irisha1105: virago пишет: Или охрана места, или конвоирование - это навыки уж точно злобная собака выполнить не сможет - выдержки не хватит, сорвется. А вы попробуйте обучить добрую ласковую декорашку (какой она и должна быть) охране или конвоированию . Ну не ДОЛЖНО БЫТЬ у декоративной породы охранных качеств. Не надо путать божий дар с яичницей ! Есть масса других способов чем занять и чему обучить декоративную породу. ИМХО.
virago: А вы попробуйте обучить добрую ласковую декорашку (какой она и должна быть) охране или конвоированию У меня есть френч прекрасно обученный и первому и второму, при этом он абсолютно добр и ласков со всеми людми, великолепно выставляется и проблем с ним никогда не было. И лично я не вижу в этом ничего плохого. А охранные качества в той или иной степени есть у каждой СОБАКИ, независимо от породы, на то она и собака.
Irisha1105: virago Катя, позвольте с вами не согласиться, то что вы называете охранными качествами частенько путают с обычнам пустолайством. Собака с настоящими охранными качествами (охрана должна производиться без присутствия хозяина) встречается крайне редко, даже у служебных пород. Представить декоративную собачку, которая оставшись одна дома встречает проникших в дом людей свирепым лаем и переходит в лобовую атаку я простите при всем желании не могу, не говоря уже о конвоировании.
Irisha1105: virago пишет: У меня есть френч прекрасно обученный и первому и второму Вы серьезно так думаете? Вы полагаете он сможет вас защитить от напавших бандитов или просто пьяных придурков ? А потом отконвоирует их в ближайший милицейский участок ? Или он сможет задержать проникших в ваш дом грабителей и удерживать их до вашего прихода? Вот если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СМОЖЕТ это сделать тогда вы можете с полной уверенностью заявлять что он прекрасно этому обучен, а иначе это просто смешно.
SnaIPeR: Вообще, я не против того чтобы френча обучали защите, если это так нравится хозяевам - то почему бы и нет. Да и развить способности собачки тоже неплохо, но чисто как для "спорта". Но полагаться на француза в реальной защите - это подставлять свою собаку! Французы же маленькие! 30 см в холке и 14 кг, это то что может напугать серьезно настроенного человека?! Хотя вообще я очень рада, что кто-то занимается со своими френчиками, таких людей на мое удивление очень мало! Французы - то же собаки! И то же должны быть управляемыми! И дрессируются они наравне со всеми, не хуже других! Но на весь форум, по моему только 2 француза которые сдали общий курс, это мой и virago, и это все??! Обидно за породу!
trusardy: SnaIPeR пишет: только 2 француза которые сдали общий курс, это мой и virago, и это все??! Обидно за породу! что тут обидного. У меня до французов были служебники, они работали на площадках. Французы настолько управляемые, что я считаю что не нужно, по крайней мере я говорю о своих собаках. Мои собаки знают подзыв и команду дорога, рядом они ходят без всяких команд. Остальные команды курса на мой взгляд просто не нужны в реальной жизни. Что толку что они умеют сидеть или лежать по команде, или допустим отправляться на место возможно если у человека собака первая и хозяева что-то упустили в воспитании то нужно позаниматься, чтобы инструктор живьем все показал и научил общаться с собакой. А так - зачем ? у нас аватарки похожи
IG: trusardy Абсолютно согласна! +100
koldynya: SnaIPeR пишет: чтобы френча обучали защите, если это так нравится хозяевам - то почему бы и нет. Да и развить способности собачки тоже неплохо, но чисто как для "спорта". Речь о том,что у френча не должно быть таких способностей.Он должен быть компаньоном и только.И способности у него должны быть другие-развеселить,рассмешить,любить.Вот это-его прямая обязанность. А заниматься с собакой можно много чем,помимо ЗКС.И что значит,чисто для "спорта"?Это человек разделяет-спорт или не спорт.Собака ,если работает нормально,всегда работает серьезно,от души.
SnaIPeR: koldynya! Речь о том,что у френча не должно быть таких способностей.Он должен быть компаньоном и только.И способности у него должны быть другие-развеселить,рассмешить,любить.Вот это-его прямая обязанность. защиту можно сделать на игре, если очень хочется сдать этот норматив. а для спорта значит, что не использовать полученные навыки в реале!! Это человек разделяет-спорт или не спорт.Собака ,если работает нормально,всегда работает серьезно,от души. я согласна с вами! в посте выше я не имела ввиду в прямом смысле спорт, да и написала в скобочках. trusardy Вы - молодец, у вас опыт есть. Я думаю не все французы такие как ваши, по крайней мере мой, к тому уровню что у нас сейчас мы шли довольно долго! то толку что они умеют сидеть или лежать по команде как что, тормозные команды Мне просто удивительно, неужели никто не хочет позаниматься со своим французиком, да ещё и диплом получить за это. Да и вообще, заниматься с собственной собакой, это же классно, и приятно потом видеть результат совместной работы!
trusardy: SnaIPeR пишет: Мне просто удивительно, неужели никто не хочет позаниматься со своим французиком, да ещё и диплом получить за это. Да и вообще, заниматься с собственной собакой, это же классно, и приятно потом видеть результат совместной работы![/quote про себя могу сказать, что все это заменяют выставки, дипломы я там же получаю
Slautina: Irisha1105 пишет: Вы полагаете он сможет вас защитить от напавших бандитов или просто пьяных придурков ? А потом отконвоирует их в ближайший милицейский участок ? Или он сможет задержать проникших в ваш дом грабителей и удерживать их до вашего прихода? Лет 12 тому назад четыре моих французика (небольшой кобелик и такие же небольшие три суки) отстояли квартиру, которую вскрыл грабитель. Дело было в мое отсутствие. С убегающим воришкой я столкнулась у входа в подъезд. О том, что в квартире кто-то побывал, говорили только вскытые замки(дверь болталась на защелке) и мои стражи, встречавшие меня не как обычно, богатырским храпом с дивана, а сердитым пыхтеньем под дверью. Они разрешили грабителю войти, убегая, он сам закрыл за собой дверь. Подробностей не знаю, соседка описала только физиономию воришки, он накануне "прозванивал все квартиры, и страшный шум за моей дверью. Все собаки с нормальной психикой, контактны, не раз выставлялись без проблем, специального обучения не проходили.
Irisha1105: Slautina В том то и дело что собачка дома не одна была, это имеет большое значение. А вы занимались с ними ЗКС ?
koldynya: SnaIPeR пишет: защиту можно сделать на игре, если очень хочется сдать этот норматив. Это разговор по-кругу.Об этом уже был разговор и в этой теме,и в другой,куда эту тему перенесли.Мое мнение-норматив по ЗКС,сделанный на игре-это фикция и о нем не стоит говорить.И никто не запрещает заниматься с французами дрессировкой,тем более что возможностей сейчас полно и без ЗКС.Зачем французу именно ЗКС?
SnaIPeR: koldynya Зачем французу именно ЗКС? французу-то не зачем. наверное оно надо владельцам, для понтов
IG: Помоему французу достаточно простого воспитания полученного от любящего и настойчивого хозяина. Простой минимум команд - ко мне, нельзя, стоять. И если ЗКС нужен для спорта, то почему же мы не видим представителей породы на соревнованиях по дрессировке?? Значит всё таки для себя, но зачем французу. ведь есть настоящие служаки среди других пород...но это уже другая история.
koldynya: SnaIPeR пишет: для понтов Но эти понты могут дорого обойтись собаке.Если собака не предназначена кусать человека,а ее к этому вынуждают,то это может нанести травму психике.собака с поломанной психикой не адекватна,а эта неадекватность неизвестно где выльется,может в том числе и на хозяев.Так в чем понты?
Ольга Зилотина: Irisha1105 пишет: Или он сможет задержать проникших в ваш дом грабителей и удерживать их до вашего прихода? Вот если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СМОЖЕТ это сделать тогда вы можете с полной уверенностью заявлять что он прекрасно этому обучен, а иначе это просто смешно. Нам тоже было смешно, когда наш Дантес, ранее не обученный, да он и вообще, я бы сказала, не поддается дрессировке, потому что как тот кот, который сам себе на уме, задержал милицию. Наша квартира сдается на сигнализацию, произошла сработка, приехала охрана(милиция), открыли квартиру, зашли, но выйти, до приезда моего супруга не смогли. Дантес, честно, держал одного из милиционеров за штанину. Конечно, они могли справится с собакой такого размера и справились бы, если бы это были бандиты. Но по скольку это была охрана, они не имели права портить наше имущество породы французский бульдог. Так что, вот так! Мы до сих пор смеемся над этой историей. А от милиции мы тогда получили выговор и штраф, за то что собака не была изолирована (по договору мы должны закрывать собак в клетку, но мы это никогда не делали и не делаем).
Irisha1105: koldynya пишет: .Мое мнение-норматив по ЗКС,сделанный на игре-это фикция и о нем не стоит говорить. Полностью поддерживаю !
Irisha1105: Ольга Зилотина Ну это же не серьезно, мы же все понимаем что французский бульдог ЗАДЕРЖАТЬ никого не может, мы с вами говорим о разных вещах.
Slautina: Irisha1105 пишет: В том то и дело что собачка дома не одна была, это имеет большое значение. А вы занимались с ними ЗКС ? L Да, безусловно, стая - это страшная сила. Контролеры служб газо- и электроснабжения давно узнают показания счетчиков у меня по телефону, во двор входить большого желания не имеют, когда мой четвероногий коллектив организованно выстраивается "свиньей" перед входом в дом. Хотя, повторюсь, собаки совершенно контактны, регулярно посещают выставки. До сих пор ни один эксперт, ветеринар и просто протянувший руку прохожий не были укушены. Дрессировкой на площадке я занималась со своей первой бульдожкой. Это было что-то вроде гибрида ЗКС и послушания. Пошли на площадку не от хорошей жизни. Дело в том, что эта собака была из поколения французов 80х годов, которые в массе своей были склочными, истеричными и кусали все, что шевелится. Занимались мы дважды в неделю. Откусавшись на рукав и получив таким образом разрядку, моя бульдожка вполне корректно вела себя на прогулках в собачье-человеческом коллективе. Если по каким-то причинам несколько занятий прогуляли, чувствовалось, что у нее "дни проходят зря" Больше из моих питомцев на площадку никто не ходил.
Ольга Зилотина: Irisha1105 , что не серьезно? То что у собаки, не смотря на ее породу сохраняются сторожевые качества? Любую собаку можно научить охранять. И это уже желание владельцев. Хотят -пусть учат. Нашей семье это не нужно. Я просто рассказала действительную историю из нашей жизни. Только лишь и всего. Кстати, многие строжевые породы, на сегодня, превращены в декорашек, как Вы пишите.
Irisha1105: Ольга Зилотина пишет: Любую собаку можно научить охранять. Поверьте, далеко не любую.
virago: virago Катя, позвольте с вами не согласиться, то что вы называете охранными качествами частенько путают с обычнам пустолайством. Собака с настоящими охранными качествами (охрана должна производиться без присутствия хозяина) встречается крайне редко, даже у служебных пород. Представить декоративную собачку, которая оставшись одна дома встречает проникших в дом людей свирепым лаем и переходит в лобовую атаку я простите при всем желании не могу, не говоря уже о конвоировании. Irisha1105, Вы путаете защитную (с хозяином) и караульную (в отсутствии хозяина) службу. Френч - порода "хозяйская", в отличии, например, от территориала - САО. Все навыки в ЗКС осуществляются с хозяином, кроме, пожалуй охраны места. Конвоирование так же осуществляется с хозяином - команда нарушителю "стой! руки вверх!", собаке - "сидеть", "охраняй" и "рядом". Охрана квартиры - это КС. И если нужна настоящая КС (в данном случае в квартире), а не просто норматив, то ее обычно отрабатывают "на местности". Вы серьезно так думаете? Вы полагаете он сможет вас защитить от напавших бандитов или просто пьяных придурков ? А потом отконвоирует их в ближайший милицейский участок ? Или он сможет задержать проникших в ваш дом грабителей и удерживать их до вашего прихода? Вот если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СМОЖЕТ это сделать тогда вы можете с полной уверенностью заявлять что он прекрасно этому обучен, а иначе это просто смешно. А меня не надо защищать от бандитов. Я любого бандита, кто моих собак обижать надумает сама на лоскуты порву Я имела в виду - мой френч обучен по ЗКС - значит он может сдать норматив в полном объеме. Заметте, я говорю лишь о нормативе. Я не говорю о реальной работе построенной на злобе - это не для француза. Да, на игре и добыче, может и фикция... для пород, которым ОКД-ЗКС обязательно... А зачем френчу ЗКС? Если и хозяин и собака получают от этого удовольствие и при этом это не вредит самой собаке ни в психическом, ни в физическом смысле то почему бы нет? Вот например аджилити для француза слишком "быстрый" спорт, а с нашими зимой - 30, летом + 30 еще и чреват вредом для здоровья, тем не менее есть френчи, удачно занимающиеся аджилити.
Irisha1105: virago пишет: А зачем френчу ЗКС? Ну вот вы сами и сказали об этом, но это не ко мне вопрос, я своих французов ЗКС не обучаю . Я знаете ли ничего не путаю, я с 10 лет занимаюсь с собаками, начиная еще с Клуба Юных Собаководов и занималась только со служебными породами, подготовив много собак в свое время для службы в армии, и свои собаки у меня всегда были служебных пород, отлично подготовленные по ЗКС и еще работала в питомнике некоторое время, так что разницу между защитной и караульной службой я знаю и поверьте мне никогда в голову не приходило обучать декоративную породу защитке.
virago: Я очень за Вас рада, что Вы такой продвинутый и матерый собаковод. Обучать или не обучать собаку, и чему обучать - выбор каждого отдельно взятого хозяина. Я лично хотела сказать, что основываясь на собственном опыте (а я, знаете ли, тоже не вчера родилась) не вижу ничего плохого в обучении френча нормативам ОКД - ЗКС: на данный момент у меня второй кобель (первый, 1992 г.р., умер от старости) с которым я занимаюсь этими видами дрессировки и ни с первым, ни со вторым никаких проблем никогда не было, ни с психикой, ни с физикой. Другое дело, что я не учу их реальной защите, не нужно это ни мне, ни им. Значительно большее внимание я стараюсь уделять именно отработке навыков послушания в присутствии сильного раздражителя (а фиг. - достаточно сильный раздражитель) и "заклине" собаки именно на хозяина, вне зависимости ни от чего (чтобы мотивацией был не кусок, и не щелчок кликера, не апортровка и не укус рукава, а похвала и одобрение хозяина) и фиг. с рукавом очень мне в этом помогает - например, на пуске, когда желанный рукав уже практически в пасти, собака способна по команде хозяина сразу же прекратить преследование (лечь, сесть, вернуться к хозяину). Чем плохо-то? Чем плоха выдержка (например у левой ноги хозяина), когда вокруг ходят люди и машут руками? А выборка? Да, с нюхом у френча не ах!, но собака получает удовольствие, выбирая нужную вещь для хозяина. Чем плохо? Чем плох отказ от предложенного корма и не собирание корма подброшенного? Обыск местности - да, не нужен френчу совершенно (ибо мотивация там - найти и "завалить" фига), так я ему и не учу. Многие, знаете ли, вообще не видят смысла хоть чему-нибудь обучать декоративную собаку. Ну, да, ладно. Все это не по теме.
rozetta: virago мне кажется, вы совершенно правы. Лично меня приводит в восторг отлично дрессированная собака, управляемая и послушная. У нас на выгуле есть один француз, воспитанный как овчарка (просто хозяева всегда жили с овчарками, а френч у них первый, и воспитывался как овчар). Не знаю, владеет ли он элементами ЗКС, но послушание там на высшем уровне. К сожалению, я не имею талантов, характера и просто из лености, я так обучить собаку не сумела. Но три важнейшие команды (фу, ко мне и плюнь) моя тоже знает неплохо.
Irisha1105: virago пишет: Я очень за Вас рада, что Вы такой продвинутый и матерый собаковод. А я то как рада!
Хеня: Irisha1105 пишет: мать и бабка - маленькие(собственноручно видела). Ваша мать действительно маленькая, но весит 9кг.А бабка-норма 10кг.И ,кстати, ум , характер передаются не только по отцу. По кровям она принадлежит к "старым" собакам.(Я имею ввиду, бабку. ) И нрава она была "крутого" , мне пришлось "гасить" агрессию. Сейчас , ей 7лет, это образец воспитанной собаки,хотя при возникшей ситуации она пытается защищать. Я считаю, что с французом сдавать ЗКС, это себя не любить,т.к. оставшую жизнь хозяин обречен ходить с любимцем на поводке. Если работа "не шутейная" , а настоящая. Здесь с мнением "колдуньи" я полностью согласна. Я считаю ,что агрессию Во френчах надо не развивать, а "гасить". Иначе будут страдать и окружаюшие, и хозяин. Послушание им необходимо. Если вовремя будут с ними заниматься, то будет меньше отказных собак.
ЛАКИ: Хеня, если у Хезер домашняя кличка Хеня, тогда она бабушка моей Юкки(?).
Хеня: ЛАКИ пишетЛАКИ пишет: Хеня, если у Хезер домашняя кличка Хеня, тогда она бабушка моей Юкки(?). Да ,Лаки, верно.Рада ,что вы догадались.Привет вам от бабули. Как у вас дела?
ЛАКИ: Хеня, Уря-я! Наша бабушка Хезер объявилась! Написала в ЛС
frvelikolepie: Посмотрите,что продают за 200 у.е.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://prodam.slando.com.ua/kiev/frantsuzskie_buldogi_schenki_P_13589854.html А на хвост посмотрите!!!!!!!!!!!!
nusha: Да, хвостик подкачал! А так, вполне себе француз.
frvelikolepie: nusha пишет: Да, хвостик подкачал! А так, вполне себе француз. Раз там такой хвостик,так явно кто то был не из франзузячего мира
Ленчик: Я нашла стандарт породы на официальном сайте НКП и там сказано: Хвост, относительно длинный (но не заходящий за скакательный сустав), сломанный и заостренный, допустим, но не может считаться красивым. Мы не привыкли видеть такие хвостики, честно признаться я так вижу в первый раз, но раз в стандарте есть, наверное на заре породы они такие были? Вот может какой ген в ту древность и вильнул? Так то вроде по виду щенки французика и кроме хвоста нет других отклонений.
nusha: Ленчик пишет: Хвост, относительно длинный (но не заходящий за скакательный сустав), сломанный и заостренный, допустим, но не может считаться красивым. У нас такой хвостик был, но там я заломов не увидела. Вполне приличный хвост для любой другой породы
545454: что там хвостик ,вот я карликов 3кг нашла французов за 40000р http://www.avito.ru/items/frantsuzskij_buldog_karlik_1473334
fanat: 545454 , чёс какой-то. На вид он уже больше трёх весит. Это уже из оперы "Не сбрешешь - не продашь"
Ленчик: Это еще что за ноухау, идиоты уродуют породу, я так понимаю, что кроме маленького размера, у таких собачек могут быть и внутренние проблемы.
koldynya: В первом случае щенок с таким хвостиком -однозначная помесь.Здесь может иметь место помет от двух кобелей-француза и нет. Ленчик пишет: я так понимаю, что кроме маленького размера, Да не будет он такого размера,как обещают в объявлении.Хотя,на мой взгляд,с этим щенком не все ладно.Кстати,людям,это объявление подавшим,вполне можно предъявить обвинение в мошенничестве.
Александра (Масик): Наверно чтобы получить карликового француза скрещивали обычного с чихуашкой. Уродуют собак!
rijik: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-0-00000293-000-0-0-1251104093
Марианна: koldynya пишет: В первом случае щенок с таким хвостиком -однозначная помесь.Здесь может иметь место помет от двух кобелей-француза и нет. Ээээ. А это как?
koldynya: Марианна Очень просто.Если в дни охоты собака вяжется с несколькими кобелями,то дети могут родиться от всех.Если плановую вязку делали с французом,а потом сука случайно повязалась с соседским Бобиком,то дети могут быть и от француза,и от Бобика.
Марианна: koldynya пишет: дети могут быть и от француза,и от Бобика. один щенок от двух отцов?
Svetlana: На птичке частенько видишь бульдожек с обрубленными хвостами, хотя если смотреть спереди очень даже нормальные французы.
koldynya: Марианна Нет,один -от француза,другой-от Бобика.
Елена(izvs): Марианна пишет: один щенок от двух отцов? Нет, почему один, у каждого щенка свой отец. У того, что с хвостиком наверняка папа не френч. Я согласна с мнением koldynya, налицо банальная подвязка. Моська у него может со временем вытянуться и будет такой пятнистенький дворянин с намеком на породу.
Елена(izvs): .... а тот, что за 40 тысяч, на мой взгляд "обычный" самый мелкий щенок в помете, доходяжка со специфическим выражением лица которое у френчей втречается в детстве, когда идет замедленное развитие. При хорошем уходе они могут и выправиться, достигнув среднего бульдожьего веса, но чаще "выправляются" килограмм до 8, от силы 10. Трех в нем точно не будет, если мелкий щенок предполагает иметь вес во взрослом сотоянии 3 кило, то он до них просто не доживает.
Abi: В клубе не разрешили купировать, изломы как положено три. Папа Гаврюша чемпион среди юниоров в Киеве, так что соавторство нормальное с неплохой родословной.- это ответ хозяйки щенков на мой вопрос о хвостах.
снапик@ирина: мне вот интересно,найдутся идиоты,которым эти барыги сплавят неведому зверушку за такую денюшку?... Размещено:25.08.2009 в 12:23 Цена:40 000 руб. Телефон: 89 (296) XXX-XX-XX 89296121285показать номер Продавец: Марина, Сергей (частное лицо) Расположение: Москва Алтуфьево Категория: Животные » Собаки Порода:Французский бульдог Номер объявления:№ 1473334 Описание объявления "Французский бульдог, карлик": Привит по возрасту. Палево-тигровый, яркий кабель. 2,5 месяца. Отличная родословная. Б/Ч пятно ген. Не более 3-х кг во взрослом возрасте. Дорого.
Arriva: вроде у нас форум любителей и в правилах запрет обсуждения чужих собак, не думаю, что хозяйка будет приятно удивлена содержанием подобной темы
Vivero: Лично меня в этой теме мягко говоря удивили заявления, что 8-10 кг - доходяги. Вообще то согласно стандарта ФСИ, вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок. И если вес 8 кг - все-таки маловато (хотя и в пределах нормы), то уж 10 - самое оно, а вот 15 -, по-хорошему, дисквал.
Matrecha: Vivero пишет: Лично меня в этой теме мягко говоря удивили заявления, что 8-10 кг - доходяги. Вообще то согласно стандарта ФСИ, вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок. И если вес 8 кг - все-таки маловато (хотя и в пределах нормы), то уж 10 - самое оно, а вот 15 -, по-хорошему, дисквал. бульф Я тоже из личного опыта считаю, что от 8 до 10 кг совсем не доходяги. Собака может выглядеть худощавой и весить при этом 15 килограмм.
Vivero: Matrecha вот для этого неплохо бы вернуться в практике выставок к весам и ростомерам
Matrecha: Vivero пишет: Matrecha вот для этого неплохо бы вернуться в практике выставок к весам и ростомерам Да опытный эксперт и без весов определит на глаз , что булька в норме. Хотя, может и появятся в скором времени весы и ростомеры на наших выставках. У меня на сайте есть таблица наблюдения за весом Мефодия. http://frenchmim.ru/ves.shtml А вообще мне очень хочется эту табличку дополнить. Чем больше в ней будет показаний тем лучше и интереснее. Кто наблюдает за своими френиками, записывает эти результаты( в период от рождения до 3-х лет), возможно имеется вес при рождении. Присылайте мне для пополнения таблички свои результаты: 1. Кличка(можно анонимно ) 2. возраст - вес. -"-"-"_"(одной записи недостаточно, не менее 5, но чем чаще, тем лучше,интересует именно развитие) 3. Если есть желание, то фото собаки. 4. Если есть желание ссылка на контакты собаки. Мне кажется такая сравнительная табличка будет многим интересна. Присылать на laptevaee@mail.ru
Vivero: Matrecha Эх жаль, буквально недавно выкинула именно такие записи, в связи с ремонтом... А по-поводу измерений, лично мое мнение - если стандартом предусмотрены определенные параметры (рост/вес), что не во всех породах имеет место быть, такие измерения должны проводиться, причем на выставках любого ранга.
бульф: Vivero пишет: Лично меня в этой теме мягко говоря удивили заявления, что 8-10 кг - доходяги. Вообще то согласно стандарта ФСИ, вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок. И если вес 8 кг - все-таки маловато (хотя и в пределах нормы), то уж 10 - самое оно, а вот 15 -, по-хорошему, дисквал. Совершенно согласна! У меня две собаки ( 9 и 9,5) кг и доходягами их никак не назовешь! Обе очень пропорцонально сложены, ширококостные , крепенькие - все как полагается по стандарту. И рост в холке пропорционален весу - 29 см. Просто они небольшие, но абсолютно в рамках стандарта! campanule пишет: топикстартеру исправьте название темы, плз. т.к. собаки, они предметы одушевленные (в русском) Если Вас так "напрягает" употребленное автором "что" вместо "кого", то обратитесь к модератору - уверена, она СМОЖЕТ исправить положение!
Елена(izvs): Vivero пишет: Лично меня в этой теме мягко говоря удивили заявления, что 8-10 кг - доходяги. А где Вы это прочли??? Елена(izvs) пишет: При хорошем уходе они могут и выправиться, достигнув среднего бульдожьего веса, но чаще "выправляются" килограмм до 8, от силы 10. По моему я ясно написала "они могут и выправиться, достигнув среднего бульдожьего веса" Елена(izvs) пишет: но чаще "выправляются" килограмм до 8, от силы 10. Слово выправляются в скобках, потому как малыши с замедленным развитием не всегда бывают здоровы, вес (даже НОРМАЛЬНЫЙ) это не показатель здоровья, а в объявлении шел разговор о "карликовом" экземпляре. Vivero пишет: Вообще то согласно стандарта ФСИ, вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок. Мне кажетя это все же больше Ваш "личный стандарт", а не ФЦИ... Вес и рост: вес должен быть не меньше 8 кг и не больше 14 кг для бульдога в хорошей форме. Рост должен быть пропорционален весу. Всякое отклонение от вышесказанного должно расцениваться как недостаток. ( http://www.nkp-frenchbuldog.ru/standart.htm ) Поэтому вес 8-10 это вес от минимума до среднего. Matrecha пишет: Я тоже из личного опыта считаю, что от 8 до 10 кг совсем не доходяги Мой личный опыт не отличается от Вашего, у меня кобель весит 10 кг. и тоже не выглядит доходягой. Я считаю что диагог пошел уже по пути передергивания фраз и приобрел иной смыл. Мое мнение, что щенок родившийся с отклонениями в развитии, это всегда риски по здоровью, даже если он достиг стандартного веса, а "доходяжкой" можно быть и с весом в 14кг. Взвешивание собак на выставках и пр. это уже совсем другой разговор на другую тему. Взвешивание щенков и сопоставление их во взрослом сотоянии в масштабе породы тоже малоинформативно, на мой взгляд, т.к. на сегодняшний день в наших собаках намешано столько кровей разного типа, что щенки идут по очень разному пути развития. В маштабах питомника это может быть целесообразным, а в масштабах породы маловероятно.
Елена(izvs): Vivero пишет: а вот 15 -, по-хорошему, дисквал. По хорошему это НЕДОСТАТОК. Дисквалифицирующие дефекты: Разноцветные глаза. Мочка носа любого цвета, кроме черного. Волчья пасть. Резцы нижней части челюсти сочленяются сзади с резцами верхней челюсти. Клыки видны постоянно, когда рот закрыт. Не стоят уши. Уши купированы или искалечены. Купированы хвост и прибылые пальцы. Прибылые пальцы на задних лапах. Окрас - черно-подпалый, серый, каштановый. Бесхвостые собаки. Самцы должны иметь два нормально развитых яичка, полностью опустившихся в мошонку. http://www.nkp-frenchbuldog.ru/standart.htm Все же надо хоть изредка перечитывать стандарт....
Vivero: Елена(izvs) Vivero пишет: цитата: Вообще то согласно стандарта ФСИ, вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок. Мне кажетя это все же больше ваш "личный стандарт", а не ФЦИ... Мне никогда ничего не кажется . Просто кроме Маханько, есть и другие источники. Скажем в книге "ФБ" Крук, под ред.Ланко и Цыганковой есть 2 раздела: стандарт ФСИ ФБ и Российской стандарт ФБ. Несколько странно. А почему, собственно говоря должна быть какая то разница? Так вот если в стандарте ФСИ прямо указано - вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок, то уже в российской версии это опущено. Ну понятно, при российском то стремлении к гигантизму. Да и потом, если вы уж так любите цитировать, ниже я говорила следующее: ...а вот 15 -, по-хорошему, дисквал. . Т.е. даже я к 14 кг довольно лояльно отнеслась. А 14100 - на диван!!! Каждый видит в словах оппонента только то, что хочет видеть.
Елена(izvs): Vivero А при чем сдесь Маханько???? Это сайт национального клуба, а не личный сайт Маханько. Vivero пишет: Так вот если в стандарте ФСИ прямо указано - вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок, Дайте пожалуйста выдержку из стандарта ФЦИ... Vivero пишет: Каждый видит в словах оппонента только то, что хочет видеть. Вот это уж точно.....
Vivero: Перевод ГУГЛ Да что вам так этот килограмм покоя не дает?! Или вы полагает что ваше мнение - истина в последней инстанции? Вопрос этот сто раз обсуждался и на этом форуме и на других, но суть то не меняется: расхождения в росте/весе со стандартом - такой же недостаток/порок как и другие (в зависимости от степени превышения). Возможно мой источник - довольно старая книга, и с этого времени "добавили" веса, возможно что то иное. Но у вас по всей видимости собаки больше 14 кг, иначе не ломалось бы столько копий . А у меня ВСЕ собаки были стандартными: суки весом 9, 9,5, 10,5 и 11 кг. И мне бы не хотелось, чтобы со временем появились "цверг французские бульдоги, миттель французские бульдоги" и т.д.
Елена(izvs): Vivero пишет: Т.е. даже я к 14 кг довольно лояльно отнеслась. А 14100 - на диван!!! А я бы при прекраных экстерьерных данных и интересной мне крови такую собаку использовала в разведении. А вот "серые мышки" с "никакой" родословной со стандартным весом меня никак не интересуют)))
Елена(izvs): Vivero пишет: Но у вас по всей видимости собаки больше 14 кг, Началось в колхозе утро.... Двумя посстами выше я написала, что у меня кобель 10 кг. Vivero пишет: Да что вам так этот килограмм покоя не дает?! Или вы полагает что ваше мнение - истина в последней инстанции? Нет, отнюдь, это ПРОСТО МОЕ МНЕНИЕ, не более того...
Vivero: серые мышки" с "никакой" родословной со стандартным весом Это вы только про моих собак, или вообще про всех стандартных? Кстати там стояли смайлики, если вы не заметили... Про себя тож могу сказать "лошади" за пределами стандарта с "царской" родословной (хахаха) меня тоже не интересуют. Найдется немало стандартных с родословной как минимум не хуже ;))
Елена(izvs): Vivero Простите, но по Вашей ссылке написано: Размеры и вес: вес не должен быть ниже 8 кг и не более 14 кг для бульдога в хорошем состоянии, размерами, пропорционально весу. Собственно, один в один с текстом приведенным на сайте НКП))) Дисквалификации: Aggressive or overly shy. Агрессивный или слишком застенчивый. Colour of nose other than black. Цвет носа, кроме черного. Hare lip. Заячьей губой. Dog with lower incisors articulating behind upper incisors. Собаки с нижними резцами формулирование позади верхних резцов. Dog with permanently visible canines, mouth being closed. Собаки с постоянно видимыми клыками, рот не закрывается. Eyes of two different colours (heterochromatic). Глаз двух разных цветов (гетерохроматиновыми). Ears not carried erect. Уши не осуществляется прямо. Mutilation of ears, tail or dewclaws. Увечий уши, хвост или пальцы. Taillessness. Taillessness. Dewclaws on hindquarters. Пятые пальцы на задних конечностей. Colour of coat black and tan, mouse grey, brown. Цвет черный пиджак и загар, мыши серые, коричневые. Ну прямо даже не знаю что сказать.... И диквалифицирующие пороки тоже один в один, где же "дисквал" по весу?????
Елена(izvs): Vivero пишет: Это вы только про моих собак, или вообще про всех стандартных? Извините, но я Ваших собак не знаю. И про них ничего казать не могу, да и не хочу. Vivero пишет: Про себя тож могу сказать "лошади" за пределами стандарта с "царской" родословной (хахаха) меня тоже не интересуют. Ваше право.... Но вес от стандартного в 100 гр. корректируется количетвом кормлений и нагрузкой... и вот из "лошади" собачка превращается в стандартную...Но чем же хуже 14 кг. против 8? И 8 и 14 кг. это стандарт. А "царская" родоловная это 70-80 процентов успеха в разведении. То, что у нас разные взгляды на разведение, это я поняла, но думаю будет только хорошо, что люди могут улышать РАЗНЫЕ взгляды и выбрать для себя свое, а не навязанное иточниками из старых книг. (Vivero пишет: Возможно мой источник - довольно старая книга,)
frvelikolepie: Девочки не ругайтесь,пожайлуста,я эту тему создала,так как ко мне эта тема на данный момент относится как ни к кому другому,так как у меня сечйас есть детки на продажу и когда ко мне звонят и спрашивают цену и я называю минимальную,мне говорят,а что так дорого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Там продают щенков от чемпионов намного дешевле И попробуй,что то обьяснить
Елена(izvs): frvelikolepie Я тоже продаю щенков, и тоже слышу разные мнения, при желании все можно объянить и объясняют заводчики прекрасно и доходчиво. Я не ругаюсь вовсе, но грамотное предтавление о породе искажать не надо, за ЭТО и дискутирую...
Matrecha: Vivero пишет: Так вот если в стандарте ФСИ прямо указано - вес более 12,7 - дисквалифицирующий порок, то уже в российской версии это опущено. Мне сейчас некогда поискать ссылку на официальную версию стандарта. В России признан стандарт ФСИ. По стандарту ФСИ вес не более 14 кг. Вес не более 12,7 кг, это по стандарту, признанному АКС( американский стандарт). В силу исторических причин американский стандарт отличается от стандарта, признанного ФСИ.
Vivero: Елена(izvs) - грамотное представление о породе искажать не надо ну куда нам до "грамотных"... Мы всего то с 92 года бульдогами занимаемся... Я Любитель фраников в полном смысле слова: я их люблю всех: любого окраса, пола, возраста, с недостатками и без, с родословной и без оной ("грамотные" у нас таковых и за бульдогов то не считают, хотя здесь добрая толика владельцев именно таких собак). Тот факт что я не рекламирую своих собак, не пишу тысячи топиков и не продаю здесь своих щенков не говорит о том, что я дилетант и ничего в этом не понимаю. (вспомнилось изречение великого А.С.Пушкина: "Лучше быть публичной женщиной, чем публичным человеком" - это я про любителей саморекламы). Что касается старых источников, так ведь без старого не бывает нового, да и не всегда новое - лучше старого. В данном случае "утяжеление" - отнюдь не +. Кста, мне нравится изречение из Корана: "Всякое нововведение - заблуждение", что-то в этом есть... По-поводу пресловутых 100 г - который раз повторяю: там стояли аж 3 смайлика, то бишь это - шутка.... Кстати, вашими собаками тоже не интересуюсь...
Джерика: Копирую из ссылки, что дала frvelikolepie в самом начале этой темы : Щенки французского бульдога, 2 месяца, 1 девочка и 1 мальчик, клубные, окрас бело-тигровый, клеймо, щенячки ККУ ...(8-067) 426-54-34 Татьяна Это в каком городе растут такие конкуренты? Желаю тем кто будет бороться на выставке за победу с такими хвостатиками, веселого времяпрепровождения.
Vivero: Matrecha я выше ставила перевод стандарта с официального сайта ФСИ. Так я ведь и не спорила, в принципе, про 14 кг... Эти стандарты периодически пересматриваются и корректируются. У вас ведь тоже компактные и стандартные собаки, ну посудите, это ли не ужас: (я уже писала как то) на выставке увидев в одной клетке франю и инглиша практически одного размера, я схватилась за корвалол... Инглиш был стандартный, сразу скажу... Тут теперь пошла "писать губерния" про другое.... Неохота свариться. Не в первой раз тут пытаются некоторые как бы это понятнее выразиться "доминировать" . Но, упру забавную фразу с К-9 - "мы мирные сцуки, но наш бронепоезд стоит на запасном пути"... Примечание: "Комплекс превосходства – в теории австрийского психолога Альфреда Адлера - тенденция преувеличивать собственную значимость, чтобы преодолевать постоянное ощущение неполноценности" Дальнейшую дискуссию считаю скучной и нецелесообразной. Всем пис ПС Подумала - и впрямь: откуда мне чего знать за мои 40 с лишком лет? Из которых без собак 1 год? Да еще с двумя образованиями... Да еще проживая в 1,5 миллионной дыре, а не в целом 40 тысячном городе... Умолкаю первой дабы соответствовать еще одной поговорке ... Кто знает - поймет 1 фунт = 16 унций = 453,6 грамм ... Американский стандарт: Перевод ГУГЛ Size, Proportion, Substance Размер, Пропорция, Вещество Weight -- not to exceed 28 pounds; over 28 pounds is a disqualification. Вес - не более 28 фунтов, более 28 фунтов, дисквалификация. Approved June 10, 1991 Утвержденный 10 июня 1991 Effective July 31, 1991 Эффективные 31 июля 1991 Английский стандарт: Перевод ГУГЛ Size Размер Ideal weight: dogs: 12.5 kgs (28 lbs); bitches: 11 kgs (24 lbs). Идеальный вес: Собаки: 12,5 кг (28 фунтов); сук: 11 кг (24 фунтов). Last Updated - January 2009 Последнее обновление - январь 2009 Перевод ГУГЛ вот тут еще про канадские стандарты, они те же Кстати, про развитие стандарта, Изменения в стандарт вносились в 1931,1932 и 1948 годах. Новая редакция стандарта была разработана в 1986 году H.F. Reant и R. Triguet (признан FCI в 1987 году), затем, в 1994 году, комитетом Клуба французского бульдога в соавторстве с R. Triguet. Последняя версия стандарта FCI под номером 101 опубликована в 1995 году Сперто с сайта из дома милавер, прошу простить . Почему то наши "знаменитости" охотно используют юсовских производителей, не так ли? Целая плеяда замечательных собак оттуда присутствует в родословных российских собак.
Matrecha: Vivero пишет: Эх жаль, буквально недавно выкинула именно такие записи, в связи с ремонтом... И как у вас только рука поднялась выкинуть такой ценный материал?
Helen: Abi пишет: В клубе не разрешили купировать, изломы как положено три. Папа Гаврюша чемпион среди юниоров в Киеве, так что соавторство нормальное с неплохой родословной.- это ответ хозяйки щенков на мой вопрос о хвостах. Может, у меня что то со зрением ? Где там изломы хвоста, да ещё 3? Я не увидела ни одного. Типичный хвостик дворняжки. Да и мордочка недостаточно французская...Согласна со сказанным выше: koldynya пишет: Марианна Очень просто.Если в дни охоты собака вяжется с несколькими кобелями,то дети могут родиться от всех.Если плановую вязку делали с французом,а потом сука случайно повязалась с соседским Бобиком,то дети могут быть и от француза,и от Бобика. Вот это точно тот самый случай! Но у этого щеника с длинным хвостиком отец - дворик (несомненно)! Пусть бы всё сложилось у малыша... А то бывает, что купят щенка (да ещё за 200 долларов), а он их надежд не оправдает (эксперты на выставке подтвердят порок)...Вот так, бывает, появляются очередные "клиенты" SOS - а....
Елена(izvs): Vivero Vivero пишет: ну куда нам до "грамотных"... Мы всего то с 92 года бульдогами занимаемся... Я Любитель фраников в полном смысле слова: я их люблю всех: любого окраса, пола, возраста, с недостатками и без, с родословной и без оной ("грамотные" у нас таковых и за бульдогов то не считают, хотя здесь добрая толика владельцев именно таких собак). Тот факт что я не рекламирую своих собак, не пишу тысячи топиков и не продаю здесь своих щенков не говорит о том, что я дилетант и ничего в этом не понимаю. (вспомнилось изречение великого А.С.Пушкина: "Лучше быть публичной женщиной, чем публичным человеком" - это я про любителей саморекламы). Это Вы мне лично адресуете? Изречения великих предлагаю оставить в стороне, они, как я предполагаю, не планировали дискутировать о стандарте французкого бульдога, хочется с личностей перейти к серьезному. Сущетвует стандарт, который предполагает определенный вес, Вы этого стандарта, как показала дискуссия, просто не знаете. Но в начале темы выдавали безопеляционно характеристики стандарта несоответвующие истине как стандарт ФЦИ, что меня, как экперта и ЛЮБИТЕЛЯ несколько смутило. Я не вижу в этом ничего предосудительного, выяснить истинный тандарт и расставить точки над "И", но я считаю некорректным Ваше поведение по отношению к "грамотным" как Вы пишите. В отличие от Вас, я замечаю, что любители которые не совсем грамотны в вопросах экспертизы и разведения не гнушаются "укусить" тех, кто знает в этом вопросе больше. К сожалению, прикрываясь при этом "любительством". Ваша реплика по отношению Маханько Елены Владимировны еще более чем некорректна, "пройтись" по человеку который не может Вам ответить... Vivero пишет: Кстати, вашими собаками тоже не интересуюсь... Спасибо, я не против. Хотя я написала, что НЕ ЗНАЮ Ваших собак, это, на мой взляд разные понятия...
Елена(izvs): Vivero пишет: я выше ставила перевод стандарта с официального сайта ФСИ. Так я ведь и не спорила, в принципе, про 14 кг... Эти стандарты периодически пересматриваются и корректируются. Вы ставили перевод Гугла, который соответвует стандарту написанному на сайте национального клуба. Или я не разглядела другой ссылки? Vivero пишет: У вас ведь тоже компактные и стандартные собаки, ну посудите, это ли не ужас: (я уже писала как то) на выставке увидев в одной клетке франю и инглиша практически одного размера, я схватилась за корвалол... Это не имеет отношения к стандарту ФЦИ (о котором Вы пишите), а всего лишь экстерьерные данные одного конкретного бульдога. Vivero пишет: Тут теперь пошла "писать губерния" про другое.... Губерния это я? Если да, то как раз-то я пытаюсь вывести разговор на стандарт французкого бульдога, больше меня в этом разговоре ничего не угнетает, кроме грубейших ошибок в трактовании стандарта. А если не я "губерния", то извините, мне не понятно о чем Вы, кто губерния и что пишут...
Елена(izvs): Действительно... пора прекратить пререкаться, все уже и так ясно. Есть стандарт и его следует придерживаться, остальное все вторично. Каждый владелец питомника/клуба имеет право на выбор - кого и как использовать, а выставки к этому процессу имеют весьма косвенное отношение... Уже не раз обсуждалось...
fanat: Стандартный вес 8-14 кг +- 200 гр Елена(izvs) пишет: Есть стандарт и его следует придерживаться, остальное все вторично. Каждый владелец питомника/клуба имеет право на выбор - кого и как использовать, а выставки к этому процессу имеют весьма косвенное отношение... Согласна!
реваз: FCI - Frannce Стандартный вес 8-14 кг +- 200 гр отклонения более чем на 200 гр дисквалификация
бульф: реваз , Реваз Ревазович, а для сук и кобелей нет разницы в цифрах ограничений по весу в стандарте FCI?
Елена(izvs): реваз Cпасибо. Четко, ясно и конкретно.
реваз: бульф нет разницы нет но как правило желательно суки ближе к нижнему а кобели к верхнему пределу но в любом случае не зависимо от веса ярко должно быть выражен половой тип, сука не должна быть монстром так и кобель не должен быть сукой
frvelikolepie: реваз А можно к вам вопрос,а что вы считаете по поводу этого хвоста?
снапик@ирина: frvelikolepie пишет: А можно к вам вопрос,а что вы считаете по поводу этого хвоста? Крылья,крылья,главное-ХВОСТ!
asroma: Это явный дворик, обратите внимание кроме всего прочего, на усы ребенка... Он, конечно, симпатяшный, но, увы, не француз... Я не эксперт, но тем не менее...
Марианна: Стандарт французского бульдога, принятый в октябре 2009 г. Английским Кеннел-клубом (Английский Кеннел-клуб - самостоятельная организация, не входящая в FCI, но поддерживающая партнерские отношения со всеми крупнейшими кинологическими организациями в мире). FRENCH BULLDOG BREED STANDARD (October 2009) A Breed Standard is the guideline which describes the ideal characteristics , temperament and appearance of a breed and ensures that the breed is fit for function. Absolute soundness is essential. Breeders and judges should at all times be careful to avoid obvious conditions or exaggerations which would be detrimental in any way to the health, welfare or soundness of this breed. From time to time certain conditions or exaggerations may be considered to have the potential to affect dogs in some breeds adversely, and judges and breeders are requested to refer to the Kennel Club website for details of any such current issues. If a feature or quality is desirable it should only be present in the right measure. GENERAL APPEARANCE: Sturdy, compact, solid, small dog with good bone, short, smooth coat. No point exaggerated, balance essential. Dogs showing respiratory distress highly undesirable CHARACTERISTICS: Full of courage, yet with clown-like qualities. Bat ears and short tail characteristic features of the breed. TEMPERAMENT: Vivacious, deeply affectionate, intelligent. HEAD AND SKULL: Head square in appearance and in proportion to dog’s size. Skull nearly flat between ears, domed forehead. The skin covering the skull and forehead should be supple enough to allow fine wrinkling when the dog is alert. Well defined muzzle broad, deep and set back, muscles of cheeks well developed. Stop well defined. Lower jaw deep, square, broad, slightly undershot and turned up. Nose black and wide, relatively short, with open nostrils and line between well defined. Lips black, thick, meeting each other in centre, completely hiding teeth Upper lip covers lower on each side with plenty of cushion, never so exaggerated as to hang too much below level of lower jaw. EYES: Preferably dark and matching. Moderate size, round, neither sunken nor prominent, showing no white when looking straight forward; set relatively wide apart and on the same level as the stop. EARS: ‘Bat ears’, of medium size, wide at base, rounded at top; set high, carried upright and parallel, a sufficient width of skull preventing them being too close together; skin soft and fine, orifice as seen from the front, showing entirely. The opening to the ear canal should be wide and open. MOUTH: Slightly undershot. Teeth sound and regular, but not visible when the mouth is closed. Tongue must not protrude. NECK: Powerful, well arched and thick, of moderate length. FOREQUARTERS: Legs set wide apart, straight -boned, strong, muscular and short. BODY: Cobby, muscular and well rounded with deep, wide brisket and ribs well sprung. Strong gently roached back. Good ‘cut up‘. The body while broader at the shoulders should narrow slightly beyond the ribs to give definition to the relatively short thick strong muscular loin. HINDQUARTERS: Legs strong, muscular and relatively longer than forelegs, with moderate angulation. Absolute soundness essential. Hocks well let down. FEET: Small, compact and placed in continuation of line of leg, with absolutely sound pasterns. Hind feet rather longer than forefeet. Toes compact; well knuckled; nails short, thick and preferably black. TAIL: Undocked, short, set low, thick at root, tapering quickly towards tip, preferably straight and long enough to cover anus. Never curling over back nor carried gaily. GAIT/MOVEMENT: Free and flowing. Soundness of movement of the utmost importance COAT: Texture fine, smooth, lustrous, short and close. COLOUR: Brindle, pied or fawn. Tan, mouse and grey/blue highly undesirable. BRINDLE: a mixture of black and coloured hairs. May contain white provided brindle predominates. PIED: white predominates over brindle. Whites are classified with pieds for show purposes; but their eyelashes and eye rims should be black. In pieds the white should be clear with definite brindle patches and no ticking or black spots. FAWN: may contain brindle hairs but must have black eyelashes and eye rims. SIZE: Ideal weight: dogs: 12.5 kg (28 Ib); bitches:11kg (24 Ib). Soundness not to be sacrificed to smallness. FAULTS: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.. NOTE: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. Reproduced by kind permission of THE KENNEL CLUB PRP/10/2009 http://www.frenchbulldogclubofengland.org.uk/breedstandard.htm
Марианна: Моральный кодекс Национального Клуба любителей французских бульдогов (Англия) FRENCH BULLDOG CLUB OF ENGLAND GENERAL CODE OF ETHICS The aim of the French Bulldog Club of England is to promote and safeguard the well being of the breed. The welfare of all French Bulldogs must be the Member’s first concern. All members of The French Bulldog Club of England undertake to abide by its general Code of Ethics 1. Will properly house, feed, water and exercise all dogs under their care and arrange for appropriate veterinary attention if and when required. 2. They will agree without reservation that any veterinary surgeon performing an operation on any of their dogs which alters the natural conformation of the animal may report such an operation to the Kennel Club. 3. Will agree that no healthy puppy will be culled. Puppies which may not conform to the Breed Standard should be placed in suitable homes. 4. Will abide by all aspects of the Animal Welfare Act 5. Will not create demand for, nor supply, puppies that have been docked illegally. 6. Will agree not to breed from a dog or bitch which could be in any way harmful to the dog or to the breed. 7. Will not allow any of their dogs to roam at large or to cause a nuisance to neighbours or those carrying out official duties. 8. Will ensure that their dogs shall wear properly tagged collars and shall be kept fully leashed or under effective control when away from home 9. Will clean up after their dogs in public places or anywhere their dogs are being exhibited. 10. Will only sell dogs where there is a reasonable expectation of a happy and healthy life and will help with the re-homing of a dog if the initial circumstances change. 11. Will supply written details of all dietary requirements and give guidance concerning responsible ownership when placing dogs in a new home. 12 Will ensure that all relevant Kennel Club documents are provided to the new owner when selling or transferring a dog, and will agree ,in writing , to forward any relevant documents at the earliest opportunity, if not immediately available. 13 Will not sell any dog to commercial wholesalers, retail pet dealers or directly or indirectly allow dogs to be given as a prize or donation in a competition of any kind. Will not sell by sale or auction Kennel Club registration certificates as stand alone items (not accompanying a dog) 14. They will not knowingly misrepresent the characteristics of the breed nor falsely advertise dogs or mislead any person regarding the quality of the dog.. 15 .Due care and consideration must be given to the physical and mental welfare, of any dog when considering exporting. If a dog is to be sold overseas, members should obtain references from a suitable person, for example a veterinarian, who has knowledge of the prospective owner, or on personal recommendation. Members should only export dogs to countries where there are controls on breeding and selling dogs, and where there are effective animal protection laws similar to those in the UK. 16. They will behave in a suitable manner at any organised canine event, un-sportsmanlike behaviour reflects adversely on the Club and it’s good name and will not be tolerated. 17. They will not deliberately degrade any judge, owner or breeder, or their dogs. 18. They will abide by the French Bulldog Club of England ‘Breeders Charter’ should they engage in the breeding of French Bulldogs be it male or female. Breach of these provisions may result in expulsion from club membership, and/or disciplinary action by the Kennel Club and/or reporting to the relevant authorities for legal action, as appropriate. 01.01.2009 http://www.frenchbulldogclubofengland.org.uk/codeofethics.htm
Хаврюша: Очень хотелось почитать. Но столько много английских буковков точно не осилить. Для таких как я, публикую перевод фирмы "Литтера". Стандарт породы французского бульдога (октябрь 2009 г.) Стандарт породы – это руководство, в котором описаны идеальные характеристики, темперамент и внешний вид породы. Он обеспечивает соответствие породы ее функциям. Очень существенно абсолютное отсутствие дефектов. Заводчики и судьи должны всегда проявлять предусмотрительность, чтобы не допускать очевидных признаков или чрезмерных проявлений, которые могли бы в каком-то отношении ухудшить здоровье, благополучие и бездефектность данной породы. Время от времени определенные признаки или чрезмерные проявления могут признаваться потенциально опасными для собак определенных пород, поэтому судьям и заводчикам рекомендуется обращаться на вебсайт Кеннел-клуба для получения подробной информации по всем таким вопросам. Если какие-либо признак или качество являются желательными, они должны присутствовать лишь в необходимой мере. ОБЩИЙ ВИД: Компактная, мощная, небольшая собака крепкого сложения с хорошим костяком, короткой, гладкой шерстью. Отсутствуют чрезмерные проявления черт, крайне важна сбалансированность. Крайне нежелательны собаки, проявляющие одышку. ХАРАКТЕРИСТИКА: Смелые, но склонные к клоунаде. Уши летучей мыши и короткий хвост – отличительные признаки породы. ТЕМПЕРАМЕНТ: Жизнерадостный, очень привязчивый, смышленый. ГОЛОВА И ЧЕРЕП: Голова на вид квадратная и пропорциональная размеру собаки. Череп между ушами почти плоский, с выступающим лбом. Кожа, покрывающая череп и лоб, мягкая, ее должно быть достаточно для сморщивания, когда собака насторожена. Морда четко очерчена, широкая, глубокая и смещенная назад. Стоп* очень четкий. Нижняя челюсть глубокая, квадратная, широкая, несколько выступает вперед и загибается кверху. Нос черный и широкий, относительно короткий, с открытыми ноздрями и хорошо заметной линией между ними. Губы черные, толстые, соединены в центре, полностью прикрывают зубы. Верхняя губа полностью прикрывает нижнюю с обеих сторон, свисает заметно, но не слишком низко относительно уровня нижней челюсти. ГЛАЗА: Предпочтительно темные и соответствующие окрасу. Среднего размера, круглые, не углубленные, не выпученные, без видимых белков при взгляде прямо; посажены относительно широко и на той же линии, что и стоп. УШИ: «Уши летучей мыши», среднего размера, широкие в основании, закругленные на вершинах; расположены высоко, держатся вертикально и параллельно, ширина черепа достаточна, чтобы предотвратить их сближение. Кожа мягкая и тонкая, при взгляде спереди отверстия видны полностью. Открытые части ушного канала должны быть широкими и просторными. РОТ: Нижняя челюсть несколько выступает вперед. Зубы плотные и правильные, не видны, если рот закрыт. Язык не должен высовываться. ШЕЯ: Крепкая, с хорошим изгибом, толстая, умеренной длины. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Ноги широко расставлены, прямокостные, сильные, мускулистые и короткие. КОРПУС: Приземистый, мускулистый, округлый, с глубокой, широкой грудью и пружинящими ребрами. Крепкий, слегка приподнимающийся к задней части. Хорошо выражена структура. Широкий в плечах, корпус несколько сужается за ребрами и заканчивается относительно короткой, крепкой, сильной, мощной поясницей. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Ноги сильные, мускулистые и относительно длиннее передних, с умеренными углами в суставе. Очень важно абсолютное отсутствие дефектов. Коленные сухожилия заметно опущены (Скакательные суставы хорошо выражены???). ЛАПЫ: Небольшие, компактные, продолжающие линию ноги, с абсолютно правильной пястью. Задние ноги несколько длиннее передних. Пальцы компактные, с выраженным выступанием косточек; когти короткие, предпочтительно черные. ХВОСТ: Не купирован, короткий, посажен низко, толстый у основания, резко сужается к кончику, предпочтительно прямой и длины достаточной для прикрытия заднего прохода. Никогда не закручен к спине и не виляет. ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ: Свободная и плавная. Правильность движения исключительно важна. ШЕРСТЬ: Текстура тонкая, гладкая, блестящая, короткая и густая. ОКРАС: Тигровый, пятнистый или бежевый. Коричневый, серый и серо-голубой крайне нежелательны. ТИГРОВЫЙ: смесь черных и цветных волосков. Может наличествовать белый, при условии преобладания тигрового. ПЯТНИСТЫЙ: белый окрас преобладает над пятнами. Для выставок белые относят к пятнистым; однако ресницы и области около глаз должны быть черными. У пятнистых собак белый окрас должен быть чистым, с выраженными тигровыми пятнами без меток и черных пятен. БЕЖЕВЫЙ: может иметь тигровые волоски, однако ресницы и области около глаз должны быть черными. РАЗМЕРЫ: Идеальный вес: кобели – 12,5 кг, суки – 11 кг. Здоровье не должно жертвоваться в пользу малых размеров. ПОРОКИ: Любые отклонения от вышеуказанных правил должны рассматриваться как дефекты, и серьезность, с которой следует относиться к дефекту, должна соответствовать его серьезности и влиянию на здоровье и благополучие собаки. ПРИМЕЧАНИЕ: У кобелей должны быть два очевидно нормальных яичка, полностью опустившихся в мошонку. С любезного разрешения THE KENNEL CLUB PRP/10/2009
Хаврюша: Моральный кодекс Национального Клуба любителей французских бульдогов Целью Клуба является развитие и охрана благополучия данной породы. Благополучие всех французских бульдогов должно являться главной заботой всех членов Клуба. Все члены Клуба обязуются соблюдать данный Моральный кодекс. 1. Обязуется надлежащим образом содержать, кормить, поить и дрессировать всех своих собак, а также обеспечивать надлежащую ветеринарную помощь в случае необходимости. 2. Безо всяких исключений признает, что любой ветеринарный хирург, сделавший их животному операцию, изменившую естественный экстерьер животного, может сообщить о такой операции в Кеннел-клуб. 3. Признает, что никакой здоровый щенок не может быть выбракован. Щенки, не отвечающие стандартам породы, должны устраиваться в подходящие для них руки. 4. Будет соблюдать все положения Акта о благополучии животных. 5. Не будет требовать или поставлять щенков, незаконным образом купированных. 6. Обязуется не получать потомство от кобеля или суки, которые могут в чем-то представлять опасность для собаки или для породы. 7. Не позволять никакой из своих собак свободно бродить или мешать соседям либо лицам, выполняющим свои обязанности. 8. Вне дома обязуются надевать на собаку надлежащим образом маркированный ошейник и держать собаку на привязи либо под своим эффективным контролем. 9. Обязуются убирать за своими собаками в общественных местах или в местах выставок. 10. Обязуются продавать собак только при условии, что по имеющимся данным собака будет вести здоровую и счастливую жизнь у покупателя, и обязуется оказать помощь в смене хозяина в случае изменения обстоятельств. 11. Предоставит в письменном виде диетологические рекомендации и даст свои рекомендации по ответственному владению собакой, отдавая собаку в другой дом. 12. Обеспечит предоставление всех документов Кеннел-клуба новому владельцу при продаже или передаче собаки, и даст письменное обязательство передать все необходимые документы при первой же возможности в случае, если таких документов не имеется на руках в данный момент. 13. Не будет продавать никаких собак оптовым или розничным торговцам животными, а также не допустит прямо или косвенно вручение собаки в качестве приза или подарка на каком-либо соревновании или конкурсе. Не будет продавать напрямую или через аукцион регистрационные сертификаты Кеннел-клуба отдельно (не вместе с собакой). 14. Не будет умышленно давать ложную информацию о характеристиках породы и не будет давать ложную рекламу или вводить в заблуждение каких-либо лиц в отношении качества собаки. 15. Обязуется проявлять надлежащее внимание в отношении физического и психического здоровья любой собаки, предполагаемой для экспортной продажи. Если собака должна быть продана за границу, члены Клуба должны получить рекомендацию от соответствующего лица, например, ветеринара, знающего предполагаемого будущего владельца, либо личную рекомендацию. Члены должны продавать собак только в те страны, в которых осуществляется контроль над разведением и продажей собак и где эффективно действуют законы о защите животных, аналогичные принятым в Великобритании. 16. Обязуются надлежащим образом вести себя на любом мероприятии, связанном с демонстрацией собак. Неспортивное поведение отрицательно влияет на Клуб и на его доброе имя и не может быть терпимым. 17. Обязуются умышленно не унижать никакого судью, владельца или заводчика либо их собак. 18. Обязуются соблюдать Устав Английского клуба французских бульдогов, в случае, если они заняты разведением французских бульдогов, будь то кобели или суки. Нарушение этих положений может привести к исключению из членов клуба и/или дисциплинарным наказаниям со стороны Кеннел-клуба и/или сообщению в соответствующие органы для принятия законных мер в соответствии с проступком. Принято 1 января 2009 г.
traum: Хаврюша спасибо
fanat: Я не заметила никакого "позеленения" стандарта
Марианна: Английский Кеннел Клуб принял решение об обязательных тестах для представителей 15 пород, участвующих в выставках в Британии С 2012 года представители 15 пород, а именно: бассет-хаунды, бладхаунды, английские бульдоги, чау-чау, кламбер-спаниели, бордосские доги, французские бульдоги, немецкие овчарки, мастифы, мастино неаполитано, пекинесы, мопсы, шарпеи, сенбернары и китайские хохлатые перед посещением выставок должны получить заключение о состоянии здоровья. Кратко: Поскольку судьи не хотят больше различных негативных отзывов о состоянии здоровья участников шоу, принято решение о том, что представители 15 пород перед посещением выставки обязаны пройти обследование и предоставить документ о состоянии здоровья. Собаки с красными глазами, кожными проблемами, неправильной, нетипичной походкой, затрудненным дыханием раздражают публику и ставят под удар репутацию экспертов. Разрабатывается процедура прохождения осмотра и составления официального заключения. Пока этот тест условно назван "фитнесс-тест" Источник Впечатления очевидцев и судей о состоянии здоровья некоторых участников выставки Crufts 2011, особый акцент на ринг мастино [BR]http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/
virago rare: Марианна пишет: Английский Кеннел Клуб принял решение об обязательных тестах для представителей 15 пород, участвующих в выставках в Британии С 2012 года представители 15 пород, а именно: бассет-хаунды, бладхаунды, английские бульдоги, чау-чау, кламбер-спаниели, бордосские доги, французские бульдоги, немецкие овчарки, мастифы, мастино неаполитано, пекинесы, мопсы, шарпеи, сенбернары и китайские хохлатые перед посещением выставок должны получить заключение о состоянии здоровья. ПРАВИЛЬНО! Наверное кинологи, эксперты Великобритании видят проблемы этих 15 пород и не только в своей стране(Доминионе - Канада, Австралия, Нов.Зеландия и т.д.), но и в представителях этих пород из других стран, которые экспонируются на выставках Великобритании! Что же касается Крафт, то это их национальное шоу и они в праве диктовать свои требования к здоровью и внешнему виду собак! Не хочешь следовать их требованиям - не выставляй своих собак на выставках в UK! В США, тоже свои стандарты у каждой породы и стандарты пород АКС отличаются от стандартов FCI !!!! И что???? Мне кажется, что российским кинологам стоит заботиться о состоянии здоровья, экстерьере и т.д. собак в России, достичь высочайших результатов и в экстерьере, и по здоровью, а уж потом обсуждать - осуждать других!
VanXelsing: А что, очень даже правильно! Здоровье - вот что самое главное. А то есть красивый представитель породы, ну очень, а дышит так, что "скорую" вызывать пора. И зачем такому представителю давать потомство, чтобы передать, возможно, наследственные заболевания в купе с красивым экстерьером? А у нас справку у владельца кобеля о здоровье "не выпросишь" или она будет изготовлена непонятно как и спустя несколько лет, как показывают недавние события. А по-хорошему, любого производителя, и суку и кобеля, нужно подвергать объективному, независимому осмотру, сдавать анализы и только после всех проверок допускать в разведение. А у нас допуск в разведение - не здоровье, а одна оценка на одной выставке. А далее - трава не расти. Или я не права?
koldynya: Марианна пишет: затрудненным дыханием раздражают публику и ставят под удар репутацию экспертов. Я только не поняла,а в чем здесь удар по экспертам? Хорошее дыхание ВСЕГДА было требованием стандарта. И наказать за плохое эксперт имеет полное право. Так же ,как за плохое состояние собаки вообще. Или эксперты просто хотят снять с себя всю ответственность за то,что делают в ринге? У собаки справка есть,что она тест прошла и дальше эксперта ничего не касается?
Марианна: koldynya, у Вас получилось глянуть фотографии с ринга мастино? Вот если честно, много собак Вам понравилось? Есть такие, которых бы было не жалко?
koldynya: Марианна Так я к тому,что не нужны никакие дополнительные справки на выставке. У эксперта и так есть ВСЕ полномочия,что бы таких собак наказывать. Если таково его мнение. Без всяких справок. Если помните-эксперт всегда прав. Вот ввести тесты для допуска в племя-это другое дело. Хотя и очень сложное,но правильное. А выставки здесь не причем.
Марианна: Эпитафия на могиле Великой породы: О выборах руководства Союза любителей немецких овчаров (Германия) «Аугсбург. Внутри заседают делегаты, снаружи лает демонстрация. Но вчера было вовсе не партийное заседание, не съезд профсоюзов, запрудивший улицу, а митинг Союза НО. Созыв внеочередного общего собрания. Разведение упало на собак сверху, как разящий удар по филейной части. И по этому поводу ломаются копья в Клубе, имеющем 80000 членов. Самом большом породном клубе мира. Речь идет о дизайне современной НО. "Спереди собака, сзади - лягушка", говорили критики в Союзе по поводу тенденции к становившимся все короче задним конечностям у собак, экспонирующихся на выставках. Животное движется так, как будто ему "камень к семенникам привязали", только в гору оно еще может двигаться прямо., говорит советник по разведению Хельмут Райзер о своих наблюдениях. Кстати, это он должен бы нести ответственность за внешний вид собак, находясь на данном посту. Но у одного него не хватает на это сил, поскольку Союз раскололся на сторонников скошенных "красавцев" и сторонников "рабочих" собак, последние полностью доверяют Райзеру. А сторонники шоу-собак, которые тренируют своих собак не бегать естественным галопом, а двигаться только рысью, поскольку это выглядит элегантнее, в Союзе преобладают. Ни один человек сейчас толком и не может сказать, как же Райзер мог быть в принципе выбран на этот пост. С одной стороны звучит "выбор-протест", с другой - "хорошая взбучка". Но Райзер был тем не менее выбран официально в 2002 году, и поэтому шоу-лагерь пытается так или иначе его с поста сместить, и каждый раз его попытки проваливаются в суде Аугсбурга. Вчера Райзера все-таки сняли с поста, не смотря на демонстрацию протеста его сторонников перед дверьми гостинцы, которые приехали не только поддержать Райзера, но и высказать свое отношение к "собаке-лягушке" в общем, и разбудить таким образом "уютно спящих" делегатов. По их мнению тенденция к "скошеному типу" имеет под собой весьма прямое основание: правящая верхушка заняла посредством продажи этого "продукта" своего разведения в Азию и Америку солидную долю на рынке, становящуюся тем более прибыльной, чем чаще эта мода находила официальное отражение на родине породы, в Германии. Стоимость племенных кобелей на мировом рынке достигала 300 тысяч Евро.» Перевод Е. Вилковой. http://k9-forum.ru/showthread.php?t=1880&page=100
duan: Марианна Спасибо.
полная версия страницы