Форум » Разведение » как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым? » Ответить
как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым?
koshmar1982: как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? наткнулся на форуме на такую тему,хотелось бы узнать есть ли формы для договоров о вязке?(практикуются ли вообще?) Или при подборе кобеля надо кроме анализа родословной,экстерьера и т.п.надо анализировать и владельца? [more]Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком. В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет! P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…[/more] тема на форуме
Stavr: Елена(izvs) пишет: Они друзья и никто в их договоренности ничьих прав не ущемляет, это их личное дело и более чем непорядочно, валять в грязи человека исказив о нем информацию. Я вообще считаю,что Юле не перед кем оправдываться.
реваз: Елена(izvs) Елена если Юля знает что лишнего на эмоциях написала то зачем она опять на форум вынесла все это, и она обещала заводчице Елене что поговорит с владельцам о 2 вязках которые она попросила.и в ответ понеслось что Москвичам нужны только деньги вот о чем пишется, да и согласие на продажу так как это сын Флауберта дал я для вашего питомника что бы он спокойно использовался так как я тоже несу ответственность перед заводчиками флауберта и его щенки не могут попасть в определенные руки (питомники)
реваз: Лена а почему она писала что отдать и повяжет сук из указанных питомников и вообще этого глухого щенка продаст в питомник куда просила Лена не продавать и не вязать,
реваз: Да Юля еще и Сормади письмо скопировала и поместила и если так все ужасно почему сормади опять просились на вязку вот странно питомник точка притяжения, повязали обманным путем и еще обливают грязью Лена им отказала в вязке а они позвонили и договорились с ее мамой и повязали вот почему и было написано после контрольной вязкие такие жестке условия.
реваз: а как если вам отказали Наташа получился этот ребенок от фантома Алфы как он родился если вам было отказано или у него приставка получилась после рождения что бы не знала владелец кобеля вот странные чудеса во круг одного человека все правы и только одна Елена во всем виновата но все почему то хотят вязать ее собак Пети Льевр Босфор де Берже ( Лейболс Альфа Альфа х Пети Льевр Бпунти ля Флёр
Елена(izvs): Реваз Ревазович, мне трудно Вам ответить, т.к. я не читала этого письма. Она сказала мне, что написано оно было много после того, как Елена начала обвинять ее в непорядочном поведении. Думаю, что будет логичнее, если мы дождемся Юлю и она сама ответит на поставленные Вами вопросы. реваз пишет: Лена а почему она писала что отдать и повяжет сук из указанных питомников и вообще этого глухого щенка продаст в питомник куда просила Лена не продавать и не вязать, Я об этом узнала только сегодня от Юли, что она так сказала Елене. Это не красиво, я не одобрила эти ее слова. Но, как я поняла, Юля сказала это в сердцах, я не верю, что она смогла бы так поступить. Она не собирается нарушать условия договора. Из сегодняшнего разговора с ней я поняла, что у человека уже сдали неры. Есть люди которые для достижения своей цели идут по головам, им все равно, что о них думают и что кажут. Юля не такая. Для нее эта история стала испытанием, ведь тут не рассказаны те детали, из-за которых Юля подумала, что деть глухой, и из-за которых собственно и родилось это обидное письмо Елене. Она объяснила мне свое поведение, думаю может объяснить и всем остальным. Это конечно не снимает с нее вины за слова сказанные в состоянии обиды.
реваз: Елена(izvs) Елена если она все осознала ив се такое зачем все это вытаскивать на форум , что ее опять не устраивает она получила что хотела, есть щенок есть родословная и все остальное что еще надо, если это не черта характера то что это они разошлись Елена ни слово про нее не говорит и не обсуждает их диалоги а она на форум вываливает, многое же можно сказать. Елена вообще не лезет в дрязги не общается не просить не у кого ничего , если на то пошло Юля просила щенка у меня кобеля и я ей обещал от Онорэ но вдруг я узнаю что она уже берет в другом месте, можно было хотя бы позвонить или написать из вежливости что не нужен щенок. И то что обсуждается в Ростове что я не даю ей Оноре для вязки боюсь конкуренции, наверно и не надо было давать Эксквизита с самого начала тоже что бы не бояться конкуренции.
Елена(izvs): реваз пишет: Да Юля еще и Сормади письмо скопировала и поместила Я удивилась, когда сегодня увидела. Пора в сервис, менять тормозные колодки))) А если без шуток, то это похоже на отчаяние, когда человек не в силах повлиять на ситуацию. Несмотря на то, что для Юли и других участников этой истории, это не самый лучший жизненный опыт, но может и к лучшему, что все это вот так вылилось в публичную потасовку? По крайней мере люди имеют шанс быть друг другом услышанными, в тайных перепалках за спиной этого шанса уже нет. ... или я слишком наивная? Как говорит Наташа Чигинская "наивная чукотская девочка..."
Елена(izvs): реваз пишет: И то что обсуждается в Ростове что я не даю ей Оноре для вязки боюсь конкуренции Это она Вам сказала?
реваз: Елена(izvs) отчаяние от чего? у нее что Елена отнимает собаку или где то публично обсуждает, она ей все сказала и на этом все закончено, а зрелища и театра хочет видно кто.... я больше не участвую в этой теме, просто не очень красиво нападать на человека не зная его и все дружно не зная ситуации и делают монстра из человека.
Елена(izvs): реваз пишет: отчаяние от чего? От того, что ей звонят постоянно доброжелатели и расказывают как якобы раскручивается эта история в Москве. За это время много я всякого наслушалась. Люди судачат по этому поводу и часто ложь выдают за действительность. И не только уже Елена и Юля замешаны в этой истории. Если Вы помните, я сама летом "купилась" на одну "утку" относительно досужих разговоров вокруг этой темы, хорошо ума хватило позвонить Вам и разобраться в происходящем. А Юля в этой лжи живет постоянно, с тех пор как все это случилось. Театра мне отнюдь не хочется, у меня в жизни других проблем полно, более весомых и я долго не хотела учавствовать в этом конфликте. Видит Бог, я "пришла" сюда позже всех и не желаю никого обидеть. Но видя, как человека которого я давно знаю, пытаются обвинить даже в том, в чем он не повинен, я не смогла промолчать. Многие тут высказали мнение, за всех не может отвечать ни Юля, ни я, ни кто другой.
virago rare: Елена(izvs) пишет: Как говорит Наташа Чигинская "наивная чукотская девочка..." Я не только говорю, я утверждаю это! Только без обид ради всего святого! Купились вы деФачки, как папуасы на бусы! Не понимаю только одного, как "прожженая" сорокина попала в этот "чукотский коллектив"?? Конечно же я вам сочувствую (исключая сорокину!), но вам от моего сочувствия ни холодно, ни жарко! И потом, вот эта ваша артель "Напрасный Труд", тоже ни к чему хорошему не приведёт, тоже мне "восстание рабов"! Вы ж умные девушки (исключая сорокину!), должны бы помнить, чем закончилось восстание рабов под предводительством Спартака ....... короче - все умерли! А у вас и "спартака" нет, так поплакали друг дружке в жилЁтку, сейчас ещё получите половником по лицам, вот и весь сказ! реваз пишет: а зрелища и театра хочет видно кто.... Театр уж больно грустный, как у Карабаса Барабаса получился! Билеты больно дороговаты! реваз пишет: просто не очень красиво нападать на человека не зная его и все дружно не зная ситуации и делают монстра из человека. Так человек то сам лично ни с кем не общался, что как - то странно выглядит, чесс слово! Безусловно, хотелось бы услышать все "стороны конфликта", но видно не судьба! P.S. Пардон ещё раз, если кого - то обидела! Написала как думала, что собственно теперь могу себе позволить, ибо "завязала" с бульдогами в частности и с собаками вообще!
не самурай: Реваз, читайте внимательней, кто кому написал нелицеприятные строки первый, сколько человек пытался раз поговорить о возникших вопросах по щенку с продавцом и куда его при этом направляли, человек привез щенка,несет за него определенную ответственнуть,т.к. Выбирал этого щенка сам,а с ним мало того,что контактировать не желают,так еще и в обмане обвиняют. Написал же человек,что нервы сдали,а у кого б они за такие бабки не сдали? Что ж за письмо с обвинениями в обмане, Реваз, у Вас к непорядочному продавцу вопросов не возникает, а на ответную реакцию,пусть и более горячую, сразу возмущению нет предела? Нет дыма без огня,не зря на один питомник столько нареканий! Вы, Реваз, тоже продаете и вяжете не за копейки и не без условий, но тем, порочащих Вашу репутацию здесь я не читал! Тем более тогда странн, что явно хитропродуманного и безпринципного заводчика так рьяно стали защищать.
Марианна: не самурай, пожалуйста, представьтесь и заполните профиль.
peti llevr: Реваз Ревазович! О моей собаке напишу. Баунти живёт В Нижнем Новгороде , она потекла , человек должен мне щенка и я прошу повязать её с Альфа. Дальше переговоры , вязки шли без меня. Это потом мне выдвинули 1500 евро за другую суку. Родились 3 щенка= 2 кобеля и сука. Я посчитала невозможным забрать одну единственную суку т.к. владелец хотел бы оставить её себе и забрала кобеля. Вот так собственно у меня и появился Лимон. И его брат Батон котоый живёт в Нижнем и вяжет всех желающих. Фантома тут нет , подпись на акте вязки стоит Велещанской и марка отдана и документы. В Акте вязки стояли и клички и моя печать , если что! Вы хотите обвинить меня в непорядочности по отношению к Велещанской? Зря вы так....я не ожидала от вас . Вы работаете в РКФ у вас нет проблем поднять бумаги и посмотреть подлиность этой вязки.
Cubik: koshmar1982 пишет: «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». реваз пишет: всего лишь надо держать данное слово Вот этого "ВСЕГО ЛИШЬ" Велищанская и не выполнила. К тому же она была полностью в курсе всех событий, с ее согласия состоялась другая вязка в Киеве, она была согласна на все, пока вопрос не встал о перевязке! которую она озвучивала изначально!
Елена(izvs): virago rare пишет: И потом, вот эта ваша артель "Напрасный Труд", тоже ни к чему хорошему не приведёт, тоже мне "восстание рабов"! Вы ж умные девушки (исключая сорокину!), должны бы помнить, чем закончилось восстание рабов под предводительством Спартака ....... короче - все умерли! А у вас и "спартака" нет, так поплакали друг дружке в жилЁтку, сейчас ещё получите половником по лицам, вот и весь сказ! На хорошее уже как-то надежды мало, даже если и не приведет нас туда жизнь, но важнее сегодня даже и не это, для меня важнее жить в ладах со своею совестью. Именно поэтому я тут, в этой теме и на стороне Юли, несмотря на то, что считаю, что зря она написала письмо обидное Елене. Я всегда ей говорила, нельзя уподобляться тому, кто пытается тебя унизить или оскорбить. Такая борьба никогда не приносит облегчения, даже если кажется, что ты победил. Да, это очень тяжело морально, выдерживать такой прессинг, Юле идут звонки с рассказами о ее якобы непорядочности, а реабелитироваться возможности нет, т.к. с "того брега" или обвинения или отказ от общения. Человека загнали в тупик. А звонки от "доброжелателей" идут до сих пор и мотают человеку нервы. Думаю, поэтому Юля и вышла сюда с письмом о своем негативном опыте общения с Еленой Велищанской. Я больше чем уверена, что и Вам, Реваз Ревазович, долетают не истинные слова Юли, а лишь то, что "доброжелатели" хотят вложить вам в уши. Именно поэтому я и спросила у Вас, сама ли Юля Вам сказала о том, что обсуждается в Ростове, что Вы не даете ей Оноре для вязки из-за страха конкуренции. Какой может быть страх конкуренции, если все Юлины собаки за исключением Трейси построены на привезенных Вами и данных ей на вязку кобелях? И вообще какая может быть конкуренция, две суки против огромного питомника имеющего возможность привозить для себя кобелей с самыми лучшими европейскими кровями? Это абсурд! Человек передающий эту клевету явно уже не отдает себе отчет в том, ЧТО он говорит. Тем более Вы четко объяснили причину своего отказа, какие тут могут быть домыслы? Я летом спрашивала Юлю об этом и она ответила мне, что НИКОГДА таких вещей про страх конкуренции она никому не говорила. А тем более Вам она этого сказать не могла, т.к. прекрасно помнит, что при вязках ее сук, Вы не просто четко придерживались своего слова, но и проявили акт доброй воли, не взяв денег с нее за вязку Трейси.
marsel: Юля(balulis) Юля, не обижайтесь на меня , и можете вообще не отвечать на мой пост. Просто хочется высказать еще раз свою точку зрения. Я перестала писать в этой теме , когда поняла, что ничего не понимаю Из ваших слов выходило, что покупали просто "домашнего любимца" для девочки, ну захотелось за такие деньги, да ради Бога , клиент, как говориться- король ! Потом конечно,все стало ясно. А теперь вообще я перестала понимать- щенок очень хороший,выставляется. Ну попросили "вдогонку" 2 вязки. Ну и что ? Он только начал выставочную карьеру, еще вообще никто не знает, каких щенков он будет давать, зачем делить "шкуру еще не убитого медведя", не понимаю ? Ведь у заводчика " Точки Притяжения" есть опыт, и знания, может он такую пару подобрал бы этому кобелю, что родившиеся щенки , стали бы отличной рекламой . В общем я думаю, что всем нужно успокоится и подумать , что по большому счету, все это такая ерунда, по сравнению с Мировой революцией..... !
не самурай: Ну попросили две вязки в догонку:) . Надо же какие пустяки, продать кобеля, получить хорошие деньги, а потом еще две вязки захотеть. Для интереса, обратитесь в тот питомник с просьбой хотя бы одной бесплатной вязки, не переживайте, если вас пошлют, т.к. деньги там явно считать умеют . Только женщина, которая привезла щенка при чем? Договариваться о дополнительных вязках нужно было продавцу с новым хозяином, посредника то чего обвинять, кого он обманул в этой ситуации! Имеет он в этом свои интересы, ну так на то он и ПОСРЕДНИК-все что от него требовалось, он выполнил, за каким фигом к нему в штаны заглядывать и по карманам шарить?
Беленький цветочек: Вот странное дело.. Речь вроде бы шла о том, что продавец, уже заключив и совершив сделку, начал вливать новые условия... А в теме почему-то перешли на активное обсуждение того, что поимел посредник и с какой целью купил собаку новый владелец... Вот хотелось бы знать - кого и почему это волнует, и какое это имеет отношение к тому, что продавец меняет условия продажи практически на ходу. Поясните, кому не лень, пожалуйста. А то я вот никак взять в толк не могу...
полная версия страницы