Форум » Разведение » как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым? » Ответить
как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым?
koshmar1982: как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? наткнулся на форуме на такую тему,хотелось бы узнать есть ли формы для договоров о вязке?(практикуются ли вообще?) Или при подборе кобеля надо кроме анализа родословной,экстерьера и т.п.надо анализировать и владельца? [more]Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком. В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет! P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…[/more] тема на форуме
livenonstop: Может быть, я не права. Но мне не кажется, что владелицу суки так уж сильно обманули. То, что сука пустая оказалось, действительно не всегда вина кобеля. И если хозяйка суки ошиблась с днем вязки, то это ее ошибка. И уж, честно говоря, не понимаю, чего хотела владелица суки спустя 2 года!!!! мне это странно мы вот вязали свою гриффоншу на тех же условиях. Вязка по стоимости приблизительно столько де стоила. И в другой город ездили. Да, мы не промахнулись с днем, все сложилось и щенки родились, но условия были все те же самые. ничего страшного в этом ч не вижу
koshmar1982: livenonstop да но если бы ваша сука осталась пустая вы бы перевязывали с этим кобелём?
livenonstop: ну, перевязка на следующую течку. Если бы она осталось пустая, а мне было бы лень ехать в другой город, или по другим обстоятельствам я бы на следующую течку вязала с другим кобелем, то к этому не было бы претензий. Хозяйка же сама в Киеве вязала на следующую течку. щенков она получила. я не очень понимаю, правда, в чем проблема? или один раз заплатив кобелю, можно на протяжении всей жизни к нему бесплатно ездить?
vanecha): livenonstop пишет: Но мне не кажется, что владелицу суки так уж сильно обманули Тоесть ты считаешь,что это нормально!Сколько раз мне приходилось обговаривать условия вязки,и всегда,если конечно вязка оплачивалась не щенком,если сука пустует ,следующая вязка бесплатно! livenonstop пишет: То, что сука пустая оказалось, действительно не всегда вина кобеля Так здесь притензии не к кобелю,а к хозяйке!
koshmar1982: сука не рожавшая, и вязалась в киеве чтоб по пробовать с другим кобелём.(и Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве) а я считаю что перевязать хозяйка кобеля должна была.... и в принципе когда ты оплачиваеш вязку, ты платиш за будущих щенков... а не за собачий секс
koshmar1982: дубль
vanecha): koshmar1982 пишет: когда ты оплачиваеш вязку, ты платиш за будущих щенков... а не за собачий секс Точно!
livenonstop: vanecha) конечно следующая вязка бесплатно. не спорю. но следующая вязка в слудующую течку, а не через несколько лет? или я чего-то не понимаю? то есть, грубо говоря, если сука осталась пустая, то я лет через 5, уже получив от жтой скуи несколько пометов требовать вязку от того самого первого кобеля? мне кажется, что если бы хозяйке суки нужны были щенки от этого кобеля, то в следующую течку она бы поехала вязать, ун или вопрос бы о возврате денег встал раньше. А он поднялся только через два года. или это нормально?? мне просто кажется, что неправы обе стороны и нельзя сказать, что Елена (так, кажется) прямо сволочь. ну, это на мой взгляд
livenonstop: koshmar1982 пишет: и в принципе когда ты оплачиваеш вязку, ты платиш за будущих щенков... а не за собачий секс так этого никто не отменяет но вязать-то хозяйка суки все равно решила к Киеве. что мешало ей поехать и перевязать с Аликом?
koshmar1982: livenonstop если бы вы внимательно прочитали тему,то все ваши вопросы отпали сами по себе
livenonstop: koshmar1982 ну да, на билеты денег нет, а новую вязку есть. а я, конечно, плохо прочитала, я ничего не понимаю, и во всем не права. ок. со своей стороны закрою эту тему извините, если обидела Вас
koshmar1982: да меня вы не обидели нисколько моё мнение о этои ситуции однозначно! Поэтому и поставил в пример... я думаю, хозяйку суки просто кинули.... вот как такого избежать? вопрос.
livenonstop: koshmar1982 ну, думаю, договор Вам никто не запрещает заключить. не знаю, есть ли типовые, но всегда можно составить
Irisha1105: livenonstop А что непонятного ? Читайте внимательно - koshmar1982 пишет: В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно!
livenonstop: Irisha1105 а где именно хозяйка Алика отказала хозяйке суки в повторной вязке или запросила за нее отдельные деньги?
фанта: koshmar1982 пишет: Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! Наверное нужно все ньюансы расписывать в акте, а не усно договариваться, хотя кто хочет, тот обманет. Хочется верить в порядочность людей, но как показывает практика не любому честному слову можно верить, у меня три расписки лежат и это должников не колышит, берут то чужии, а отдавать свои, ой как не хочется, зато теперь я в долг не даю, "научили", всех в банк посылаю. Я лично сочувствую Татьяне Bona-Lee, не думаю, что у неё эти деньги лишнии в семье, как то можно было владелеце питомника Точка Притяжения решить проблему более цивилизованно и вернуть хотя бы часть денег, удержав за потраченое время и инструктора, тем более, что кобель уже переехал и перевязка с ним невозможна. Ихмо.
koldynya: фанта пишет: как то можно было владелеце питомника Точка Притяжения решить проблему более цивилизованно Да просто по -человечески. Ничего нет в этом мире более ценного ,чем добрые человеческие отношения. С ними никакая проблема не страшна. Ну,почти. livenonstop пишет: а где именно хозяйка Алика отказала хозяйке суки в повторной вязке А что же она сделала? Не важно что явилось причиной отказа (отсутствие кобеля или просто нежелание вязать конкретную суку),но сука второй раз повязана не была. А значит деньги должны быть возвращены. ИМХО. koshmar1982 Вписывайте в акт вязки как можно больше различных вариантов возможных ситуаций: рождение большого помета,рождение одного щенка,пустовка,в течении какого времени возможна перевязка,что происходит с деньгами,если перевязка становится невозможной(ведь даже за полгода,что проходят между течками случиться может многое. И гибнут собаки бывает,и болеют.) и т.д. Конечно,все ситуации,возможные в нашей жизни,предугадать невозможно,но надо стараться. Так спокойнее для обеих сторон.
Irisha1105: livenonstop пишет: Irisha1105 а где именно хозяйка Алика отказала хозяйке суки в повторной вязке или запросила за нее отдельные деньги? livenonstop Вы через строчку читаете ? koshmar1982 пишет: В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК!
livenonstop: Irisha1105 ну, конечно, идиотка именно я. и именно потому, что не поняла, что перевязка может быть даже спустя несколько лет. оказывается более двух лет это нормально для перевязки. Буду знать
koldynya: livenonstop пишет: оказывается более двух лет это нормально для перевязки. Буду знать А никто не оговаривал,через какое время должна быть перевязка,никто не ставил ограничений по времени. Если бы такое условие было оговорено,тогда разговор был бы другой. Хотя,на мой характер,я бы все-равно вернула деньги. Ну не стоит пустая вязка 800 евро.
фанта: livenonstop пишет: ну, конечно, идиотка именно я. и именно потому, что не поняла, что перевязка может быть даже спустя несколько лет. оказывается более двух лет это нормально для перевязки. Буду знать Не правильно это когда - вы нам ничего не должны. Мы вам тоже. Спасибо за сотрудничество. С вами так приятно было работать. Досвидос. Занавес. Во первых человек всё это время звонил и советовался с каждым шагом и самое главное верил в порядочность ...
koshmar1982: koldynya фанта спасибо..всё таки я лично, в поисках кобеля буду узнавать и за владельца
virago: Таки мне кажется сроки перевязки обязательно надо прописывать. Тут ведь вообще не поймешь 1. Вязка оплачена, сука повязана - с одной стороны 2. Пропустовала и надо перевязать - с другой 3. Хозяйка суки решила перевязать ее через 2 года 4. Хозяйка кобеля должна была не сдавать в аренду кобеля в течении неизвестно какого времени т. к. на нем "висит" перевязка? 5. Вернуть деньги? Повязать другим кобелем? Другую суку? ...на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. ..... все же повязала ту суку – Аликом!... 6. Вместо одной суки была повязана другая и хозяйка/хозяин этой другой вроде как должен был хозяйке той, первой, деньги отдать? Нет? 7. Ну и да, 800 нерусских денег жалко ... Мне в этом смысле нравиться - расчет на момент актировки и все-все писать в договоре.
koldynya: Почему не понятно? Вполне понятная история. virago пишет: Хозяйка кобеля должна была не сдавать в аренду кобеля в течении неизвестно какого времени т. к. на нем "висит" перевязка? Нет,конечно.Это ее кобель,ее собственность.Она распоряжается им по- своему усмотрению. Но почему не предупредить человека о том,что кобель уезжает? Что мешает? virago пишет: Вернуть деньги? Повязать другим кобелем? Другую суку? Да,как вариант. Или просто отдать деньги.Если ты не можешь повязать.То же ,как вариант. Если думать не только о себе.Если отнестись к другой стороне тоже ,как к человеку,то всегда можно решить вопрос. То есть опять-таки все выливается в вопрос отношений между людьми.
Ирен: koshmar1982 пишет: Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Что то все запутались. В посте написано чёрным по белому , что одна сука пропустовала , вместо неё , пусть и с нежеланием , повязали суку другого владельца , который в свою очередь должен был отдать 800 е первому владельцу. Вопрос - эта вторая сука тоже пропустовала ,или нет ? Если нет - то второй должен первому, при чём здесь владелец кобеля .
koldynya: Ирен Договор о перерасчете с владельцем другой суки должен был действовать только в первый раз,во второй раз ее хозяин расплачивался с владелицей кобеля сам. Но разговор идет не о той вязке.Она была приведена просто,как пример. Задавался вопрос о том,как обезопасить себя при вязке.Ответ один:очень тщательно оформлять акт вязки и постараться учесть в нем как можно больше вариантов. koshmar1982 пишет: в поисках кобеля буду узнавать и за владельца А как это сделать? Сплетни собирать?Так на то они и сплетни,что бы не всегда верно отображать истину. И потом. Если человек ,мягко скажем,не очень хороший,а кобель в разведении нужен,что тогда? Все равно выход один- расписывать все на бумаге.
koshmar1982: Ирен все же повязала ту суку – Аликом. Но не в счёт повторной вязки... да самое фиговое в том,что деньги и совсем небольшие, могут заставить человека поступать неправильно. Я конечно понимаю что без денег хреново,но блин....не таким же способом.
koshmar1982: Вообще когда у меня появились собаки,мне казалось что все кто их держит и заботится о них просто хорошие добрые люди...а заводчики,руководители питомников,породы и т. д. вообще герои которые только тем и заняты что пытаются улучшить поголовье,качество собак. Все оказалось не так просто....есть конечно люди которые занимаются перечисленным выше,и их много... но и поросят оказывается не мало,люди которые занимаются разведением только ради прибыли...а еще чаще просто разводом
koldynya: koshmar1982 А люди -везде люди. Разные. И привносят свои личные качества в любое дело,которым занимаются. Гитлер,кстати,собак любил и держал.
koshmar1982: koldynya
reddy: А я вот тоже год назад витала в облаках. Мне вообще казалось, что человек с бульдогом должен состоять исключительно из один достоинств. Верите ли, я на первой своей встрече с бульдоголиками (еще не обульдоженная) даже закурить первая постеснялась. А сейчас окунувшись в породу поняла koldynya пишет: А люди -везде люди. Разные. И привносят свои личные качества в любое дело,которым занимаются. Точнее не скажешь
Ирен: Точно так же случается ,но с точностью наоборот , владельцы сук обманывают владельцев кобелей. Замкнутый круг. Всё зависит от воспитания человека , его человеческих качеств, но надеяться на порядочность каждого ,в наше время - не получается. Уверена , большинство владельцев племенных собак живут мечтами о "самом лучшем Щенке", коего надеятся получить , именно это и делает нас, мечтателей ,открытей и порядочней. koldynya пишет: очень тщательно оформлять акт вязки и постараться учесть в нем как можно больше вариантов. И это самое верное решение , хотя и не панацея. Бывает и акт вязки не помогает.
koldynya: Ирен пишет: Бывает и акт вязки не помогает. Так бывает и уголовный кодекс не помогает.
peti llevr: koshmar1982 У меня лично был такой пример! Приезжала к нам на вязку сука из Красноярска в частности к Данте Д Аламбер. Приехали я думаю ,поздно и сука пропустовала.Деньги за вязку былу оплачены ( не такая конечно сумма) и в договоре было указано , что суку я перевяжу. Потом они так же повязали суку в Красноярске проверить на какой день вязать , родились щенки. Я продала Данте , но в вязке им не отказываю с любым моим кобелём. Все дружно ждём течку этой суки.
реваз: peti llevr peti llevr у вас есть кобели а в том питомнике нет более кобелей
Sellva: Согласна, что люди очень разные , слава Богу, что самодуров меньше , чем порядочных и доброжелательных владельцев. Я вязала свою суку кокера больше трёх лет назад по предоплате , но щенков не получилось, так хозяйка кобеля на каждой Евразии, встречая меня у рингов, спрашивает, почему я не приезжаю на перевязку? Хотя мы знакомы были очень поверхностно, но она меня помнит. А у неё своих 11 собак и питомник известный московский ( это к вопросу о памяти: кто кого должен помнить).
фанта: реваз пишет: peti llevr peti llevr у вас есть кобели а в том питомнике нет более кобелей реваз Ну почему тогда не урегулировать вопрос по человечески и не вернуть часть оплаченых денег, раз превязка невозможна, ну не стоит пустая вязка всей суммы, правда ведь ..., а так как-то некрасиво получается и непорядочно, как человеку верить после этого или нужно только всё на бумажках рассписывать, а на слово уже нельзя никому верить. Грустно если так.
peti llevr: Ирен пишет: Что то все запутались. В посте написано чёрным по белому , что одна сука пропустовала , вместо неё , пусть и с нежеланием , повязали суку другого владельца , который в свою очередь должен был отдать 800 е первому владельцу. Владелица пишет , что было отказано в вязке суке с другого питомника , но сука с этого питомника была повязана Аликом и за вязку было отдано 800 евро! За эту вязку владелец суки расчитался и эта вязка к данной истории не имеет не кого отношения virago пишет: 6. Вместо одной суки была повязана другая и хозяйка/хозяин этой другой вроде как должен был хозяйке той, первой, деньги отдать? Нет? 7. Ну и да, 800 нерусских денег жалко ... Вместо ТОЙ суки не был перевязан не кто! Велещанская получила 800 евро и не перевязала суку и не вернула деньги. реваз пишет: у вас есть кобели а в том питомнике нет более кобелей Да! Вы правы! Но тогда может нужно было всё же поставить в известность человека , что продаются все кобели. Или вернуть какую то часть денег если собаки уже проданы. вариантов на самом деле не мало. Нужно просто быть человеком.
virago: peti llevr пишет: Вместо ТОЙ суки не был перевязан не кто! Велещанская получила 800 евро и не перевязала суку и не вернула деньги. Ааааа...ну просто из первоначальной истории это было не очевидно....
Stavr: peti llevr пишет: Да! Вы правы! Но тогда может нужно было всё же поставить в известность человека , что продаются все кобели. Или вернуть какую то часть денег если собаки уже проданы. вариантов на самом деле не мало. Нужно просто быть человеком. Совесть,она либо есть,либо её нет.
peti llevr: Stavr ++++++++++++++100
Юля(balulis): koshmar1982 пишет: как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? Таков основной вопрос, заданый в этой теме......из личного опыта общения с владельцем этого питомника скажу: "НИ КАК!!!!!!! Всё равно пострадают либо Ваши интересы, либо Ваша репутация!" Вся эта история лишний раз только подтвердила моё личное впечатление о владелице питомника - Елене Велещанской. Бог этой женщины-"денежные знаки" А рядом с такими кумирами совесть не проживает! Всего несколько месяцев назад ко мне обратился человек с просьбой подобрать ему для ребёнка в подарок щенка, основным критерием при выборе выступал небольшой срок ожидания-день рождения у девочки должен был быть через две недели и к этому моменту отец хотел подарить дочери уже подрощенного щенка. Я обзвонила несколько известных питомников, но щенки там были ещё совсем маленькими и тогда я позвонила в питомник "Точка притяжения". Да, там был 5-ти месячный щенок полностью устраивавший моего знакомого по возрасту, правда цена у него несколько отличалась от привычных нам цен-2500 евро. Я предоставила всю информацию своему знакомому, сбросила ему фотки малчишки и через день он решил этого малыша купить. т.к. мой знакомый человек очень занятой, он попросил меня об ещё одной услуге-привезти этого щенка из Москвы в Тагарог. Я согласилась...на свою беду...на тот момент я даже не представляла чем лично для меня это обернётся. Переговоры велись с Еленой мною в телефонном режиме, я сразу ей сообщила, что являюсь лишь посредником между ней и покупателем, поэтому все условия, которые выдвинула Елена я обсуждала с будущим хозяином и только потом звонила Елене и сообщала, что хзяин эти условия принимает. В общем буду более краткой: Условия были таковы: 1. Не вязать мальчика с некоторыми московскими питомниками. 2. Не продавать щенков от него в несколько названных Еленой стран. 3. Выставлять. 4. Деньги привезти в евро, задаток не нужен, т.к. Елена сообщила, что если она договорилась-это уже железно. Я сообщила Елене день моего прилёта в Москву, она сразу предупредила, что к сожалению встретить меня лично не сможет, но сможет встретить её знакомая. Прилетев в аэропорт Москвы я сразу набрала знакомую Елены и как только я сообщила в каком аэропорту я нахожусь и час моего вылета обратно, то услышала предложение, не могу ли я сдать билет (подумаешь фигня какая, сдать билет, взять на другое время -на часов 16 хотя бы,особенно если учесть, что в Москвву я прилетела в 8 утра )и ещё желательно, что б я взяла билет в другом аэропорту, а то до ЭТОГО аэропорта им страшно неудобно добираться, кого волнует мне лично это очень удобно-привезти деньги, причём очень не малые, да ещё и чужие и начать перемещаться с ними из аэропорта в аэропорт, прокуковав в Москве ещё часиков 8 в ожидании обратного рейса. Ладно, это лирика, её в сторону..... В общем приятельница Елены тоже встретиться со мной не смогла, но прислала вместо себя какого-то знакомого со щенком. Я передала ему деньги, плюс ещё сверху 500р за вет. справку (а мы провинциальные идиоты считаем, что продавая щенка оформление проездных документов по России это наша забота, ан нет....всё мы не правильно оказывается делали и терпели убытки....)он мне щенка и документы на него. Во- преки моим ожиданиям ни какого договора купли-продажи, где будут прописаны условия покупки щенка, мне заключить не пришлось, т.к. просто не с кем было этого делать. Знакомый с деньгами уехал, я встала в очередь на посадку, время начинает поджимать, а щенок перевешивает нормы ручного багажа, мне начинают трепать нервы, настаивая сдать его в багажное отделение, я начинаю метаться в поисках представителя авиа-компании с просьбой заплатить за перевес и везти малыша в салоне самолёта...время идёт, представитяле не могут найти .....нервы на пределе....вдруг вижу, что мужчина, который привёз мне щенка-вернулся и протягивает свой телефон, я беру и слышу голос Елены: "Юля, мы всю неделю с Вами разговаривали, а я как только трубку кладу, думаю, что-тот я Вам не сказала...и так всю неделю, а сейчас вспомнила- Я ХОЧУ ОТ ЭТОГО КОБЕЛЯ ЕЩЁ ДВЕ ВЯЗКИ ПОЛУЧИТЬ!!!!" Я машинально переспрашиваю:" на каких условиях?" В ответ многозначительная пауза и тут меня осеняет: "без условий, бесплатно что- ли?" Елена радуясь моей догадливости: "Ну ДА!" Я: "Елена, об этом нужно договариваться не со мной, а с хозяином малыша, я не могу принимть решения за него" Елена: "Так Вы скажите ему, что щенок продавался только с таким условием....." Я: "Елена, так ведь Вы не выдвигали такого условия!!!" Елена:"Я просто забыла, что тут такого?" Я:" Как я могу так сказать хозяину, получается, что я не поставила его в известность во время переговоров, которые между прочим велись почти целую неделю! я со своей стороны могу Вам только пообещать сообщить хозяину Ваше пожелание и по приезду я Вам сообщу о его решении, думаю Вы договоритесь, он вполне адекватный челолвек". В общем не нужно сложных умозаключений, что бы посчитать, что щенок вместе с перелётом хозяину обощёлся далеко за 120 тысчь р......(лично я таких денег в руках никогда сразу не держала, поэтому даже страшно подумать, как бы я их возвращала хозяину, если бы путешествуя от аэропорта до аэропорта у меня , вдруг их украли.....) Приехав в Тагарог, я сообщила своему знакомому о новых условиях, на моё удивление, причём в первые за время нашего знакомства увидела его рассерженным...До словно он ответил так:"не люблю, когда меня держат за провинциального лоха, я деловой человек и отлично знаю, как должны заключаются сделки, я не торгуясь заплатил заявленную стоимость за собаку, принял и обязался выполнять все условия, выдвинутые продавцом....и на сколько я помню, о бесплатных вязках речи не шло, напиши Елене, что я ни в коей мере не буду против вязок, но за определённую стоимость, а не бесплатно!" Решение своего знакомого Елене я написала в письме, на которое тут же пришёл ответ: "Добрый день,Юлия! Очень жаль,что наши отношения начались с обмана! Я не продала бы Вам собаку,если бы Вы не дали мне согласие в аэропорту,по поводу двух вязок. Вы обещали мне,что все будет в порядке.Я думаю,что такие методы получения результата,не принесут Вам желаемого успеха. Елена " на этом всяческие попытки с моей стороны котактировать с Еленой пресекались короткой фразой "нам не очем с Вами разговаривать", я пыталась задавать вопросы касающиеся именно щенка, его здоровья, привычек.....звонила..... но со мной просто не желали больше общаться В ответ на мои звонки, письма и задаваемые в них вопросы, касающиеся исключительно щенка, Елена отвечала "Я не буду с Вами ни о чём говорить!" и клала трубку..... Не скрою, после такого отношения я написала ей далеко не ласковое письмо, погорячилась в нём очень.......не стоило конечно.....нужно было сдержать себя.....но уж что сделано ,то сделано...нервы сдали...... Поэтому, увидев эту тему, я тоже решила написать историю своего виртуально-телефонного знакомства с Еленой Велещанской, думаю, страна должна знать своих героев в лицо!
фанта: Юля(balulis) А ты молодец, что высказалась, судя по всему человеку совесть ещё при рождении положить забыли.
virago: Мдааааааа
dynus: Ну и ну!!!!!То .что совесть у таких отходит вместе с последом еще при рождении-это точно!А как таким везет-то!!!Продать щенка за такие деньжищи!!!Да он что,щенок-то из золота с бриллиантами сделан????И еще 2 вязки.....Пипец
vanecha): Юля(balulis) Слов нет...... Очень интересная история!
Ефросинья: Юля(balulis), спасибо! Это ужас какой-то! Мне как новичку вообще такое отношение не понятно!
marsel: Юля(balulis) , спасибо Вам Юля , что рассказали. Теперь не плохо бы, что-бы щенок ну скажем так, оправдал-бы такую цену. А то ведь бывает и по-другому- цена такая же приличная, а щенок оказывается " на диване".
peti llevr: Мне предложили повязязать с Аликом за 1500 евро. И я тогда подумала , может чего на фото не видно? Может ( извините) яйца у него золотые и бриликами украшены? Может он подпольный Интер. Чемпион , или Чемпион Мира и Европы и не однократный?
vanecha): peti llevr пишет: Может ( извините) яйца у него золотые и блиликами украшены?
peti llevr: vanecha) Ну я правда не знаю за что я должна отдать 1500 евро......Мало того я взрослых детей его не видела. Вывод о том КАКОЙ кобель есть как производитель , можно сделать по детям , но тут и этого нету....
Orlanet: peti llevr Эт называется Спешл фо Ю... :))
Юля(balulis): dynus пишет: Да он что,щенок-то из золота с бриллиантами сделан???? Дорогие форумчане, я эту историю писала не для того, что б возмущаться на счёт цены, каждый вправе просить столько сколько считает нужным, не нравится, ищи дешевле, просто в данной ситуации всем всё нравилось и щенок, как посчитал его будущий владелец-стоит этих денег, раз не торгуясь заплатил и обязался выполнять заявленные условия. Дело здесь не в цене, а в этике....цену я указала лишь для того, что б было понятно, что щенка забирали совсем не даром, но это был выбор человека, не хотел бы за эту сумму, ни кто ведь ни неволит, нашёл бы дешевле.... кобеля покупала не я, у меня к сожалению таких средств нет......потому мне и сожалеть не о чем, я написала, какой неприятный головняк и за какую стоимость можно приобрести там, где совсем не ожидаешь подмочить себе репутацию порядочного человека..., лично мне было очень неприятно получить письмо с обвинением в непорядочности, тем более что данное письмо было не последней неприятностью.....т.к. Елена Велещанская рассказала эту историю ещё и своим знакомым, а слухи по земле разлетаются быстрее вспышки молнии, то не успела я приехать со щенком в Таганрог, как на меня посыпались телефонные звонки земляков, с вопросами как же это я (такая непорядочная) поступила с известным Российским заводчиком, практически обманом выдурив у него щенка и отказавшись выполнять обязательства .......
marsel: Юля(balulis) да дело то не в цене. Она меня, как раз не удивила. Вполне " нормальная московская" цена на щенка с перспективой. Просто хочется, за любые деньги, человеческого , порядочного отношения, а за такие тем более.
Юля(balulis): marsel согласна на все "100" , об этом и речь. [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Stavr: Юля(balulis) пишет: Елена Велещанская рассказала эту историю ещё и своим знакомым, а слухи по земле разлетаются быстрее вспышки молнии, то не успела я приехать со щенком в Таганрог, как на меня посыпались телефонные звонки земляков, с вопросами как же это я (такая непорядочная) поступила с известным Российским заводчиком, практически обманом выдурив у него щенка и отказавшись выполнять обязательства ....... Лучше бы свою историю рассказала знакомым,как людей кидает.. Нет слов..
rozetta: Юля(balulis) а вообще-то о каких обязательствах может быть речь, если договора купли-продажи не оформлено? И ваш знакомый совершенно справедливо разозлился, что за условия вдогонку. А может она через год что вспомнит, что забыла сказать? Интересно, а как щенок, оправдал свое имя и цену? Слыша о такой непорядочности, начинаешь сомневаться во всем: ведь что угодно может быть: и щенок подложенный и еще Бог весть что...
rozetta: peti llevr пишет: Интер. Чемпион , или Чемпион Мира и Европы и не однократный? в Питере вязка с таким стоит всего 800 евро))))
peti llevr: rozetta пишет: в Питере вязка с таким стоит всего 800 евро)))) Так всех за эту суму и вязали....кроме меня.
Юля(balulis): rozetta пишет: Интересно, а как щенок, оправдал свое имя и цену? Конечно оправдал, я напомню, что основная цель приезда малыша была стать другом для дочери моего знакомого, это была первостепенная задача, возложенная на него и он блестяще с нею справился, ребята сейчас просто "не разлей вода", да и вся семья в нём души не чает .
Джана: Юля(balulis) Нет слов...
Stavr: peti llevr пишет: Так всех за эту суму и вязали....кроме меня. Вы наверно самая особенная и живёте ближе всех. Читая эту тему волосы дыбом встают.. "Принципиальная разница между желаемым и действительным заключается в том, что желаемое имеет шанс стать действительным, а вот действительное лишено радужной перспективы оказаться желаемым."
rozetta: Юля(balulis) пишет: Конечно оправдал, я напомню, что основная цель приезда малыша была стать другом для дочери моего знакомого, это была первостепенная задача, возложенная на него и он блестяще с нею справился, ребята сейчас просто "не разлей вода", да и вся семья в нём души не чает . в этом никто и не сомневался: французы все такие, элитные и не очень Я поняла так: выставочной карьеры ему не делали, верно?
peti llevr: Stavr пишет: Вы наверно самая особенная и живёте ближе всех Да! На соседней улице в 3 000 км!!!
Юля(balulis): rozetta почему не делали, малыш начал выставляться, вполне успешно, но даже если бы и не успешно, хозяин бы не повесился
rozetta: Юля(balulis) вот хозяина я очень понимаю: я тоже, когда брала свою девку, меня заводчиЦа спросила: "будете выставляться?", я ответила: " на выставки сходим, пойдет карьера у собаки - препятствовать не стану, не пойдет - плакать не буду", ведь брала я себе подружку, компаньена, ребенка, а теперь оказалось, что, похоже, и внучку((((( Но выставки нас не впечатлили. хотя и оценки получали только отлично. и титулы. Просто общее впечатление - не для нас это ( включая и ощущения собаки).
ZETA: Прочитала тему и тут же вспомнила свою историю. Продала я кобеля в один известный питоиник под расписку(человека до этого знала, покупала у неё двух сук). Клятвенно мне обещали деньги за него отдать после продажи двух первых щенков. А щеночки то там не дешёвые, притом цена на всех одна, независимо от качества. Получила расписку, кобеля забрали. Притом когда переговаривались, то я как то вскользь засомневалась, отдадут ли мне деньги? Мне на это было сказанно: "Я тебя обманывала? Вот как обману, тогда ты мне скажешь о своих сомнениях." В итоге через почти год я еле забрала двух щенков. Копию расписки до сих пор храню как напоминание, что нельзя никому верить. Оригинал отдала когда щенков забирала. У нас только так-утром деньги, вечером стулья. Слишком многие у нас страдают хроническим аферизмом. А Москва вообще отличается баснословными ценами на вязки.
Джана: ZETA пишет: А Москва вообще отличается баснословными ценами на вязки. К вопросу о баснословности. ZETA Мне денежку по расписке с мая месяца возвращают И денежка то всего 25000, и люди страшно какие "честные", и собака выросла отличная (что не отрицается), а денежка ко мне все едет и едет...Вот думаю - лишить ли собу документов? Эта собушка у меня уже не первая. Первая была отдана по условиям, телефон молчит, на контакт не идут, уже три года совесть не шелохнется (суку жалко, там удался инбридинг 2х2)...Есть еще одна, вроде обещают условия выполнить, время пока есть...Думаю дело не в ценах, а в людях, ведь из моих историй, только один типаж живет в Подмосковье, а другие очень далеко... Речь правда не о французах, а об азиатах. Думаю, что расписки все-таки обнародовать надо, в случае невыполнения условий, пусть страна знает своих героев.
Юля(balulis): ZETA пишет: Продала я кобеля в один известный питоиник под расписку А что ж Вы так скромно? Если уж вспомнилось, называйте имя питомника, а то история -то не редкая, а народ "героев" не узнает....смысл- то темы в том, что б предостеречь людей от конкретных неудач с конкретными лицами........ А то такой рассказ без лиц с тремя неизвестными напоминает "сенсационное" заявление типа: "в России воруют!"
ZETA: Юля(balulis) пишет: А что ж Вы так скромно? Если уж вспомнилось, называйте имя питомника, а то история -то не редкая, а народ "героев" не узнает.... Да вот жду когда чёрт сам выскочит из табакерки. Притом знаю, что если обнаружиться сам, то найдёт сотню причин своей невиновности. Ну это обычно всегда так бывает, накосячим, а имечко то хочеться чтобы не замаранным было. Я для себя сделала вывод - никакой благотворительности!
rozetta: ZETA а ведь это очень неправильно. "Одна соседка сказала..." звучит. Не только факты нужно озвучивать, но и имена тоже. Подлецов выводить на чистую воду, а также честных людей представлять тоже. Чтобы французячья общественность знала, с кем можно иметь дело на доверии, а с кем не стоит. Ситуации ведь различные бывают, и детей своих хочется пристроить в надежные руки. Личо я лучше в долг щенка отдам хорошему человеку, чем продам неизвестно кому, пусть и за приличые деньги
virago rare: rozetta пишет: Личо я лучше в долг щенка отдам хорошему человеку, чем продам неизвестно кому, пусть и за приличые деньги Лично я, лучше вообще подарю щенка хорошему человеку, чем продам не то чтобы неизвестно кому, порой узнаешь человека только после продажи (покупке) щенка! Вот вся эта тема и "опыт" и Татьяна (Бона Ли), и Юля(balulis) одна из причин по которой я очень давно приняла решение - никогда не заниматься разведением! ZETA пишет: Да вот жду когда чёрт сам выскочит из табакерки. Притом знаю, что если обнаружиться сам, то найдёт сотню причин своей невиновности "черт" не выскочит, пока Вы не озвучите его фамилию, а если обнародуете имя "героя", то не только найдется сотня причин невиновности, а миллиард причин Вашей виновности и начнётся на форуме очередная "разборка полетов",что конечно же и нужно, и важно! В течении этой "разборки" у обоих сторон образуется группа поддержки, а в итоге всё закончится, как обычно, переброской "тезисов" - "сам дурак", "...а ты ...., а ты....". Конечно если Вам всё это принесёт хотя бы моральное удовлетворение, то тогда вперед!
rozetta: virago rare пишет: Лично я, лучше вообще подарю щенка хорошему человеку а я - ни за что не подарю! [img src=/gif/smk/sm54.gif] если без смеха: я слишком уважаю свою собаку и собственный труд: не просто вырастить хорошую, здоровую собаку, даже и из приличного щенка: тут требуется любовь, забота и, как не прискорбно, приличные материальные затраты. Так что, стоимость щенка - это, как бы, провека человека на материальные возможности. Тот, кто еле-еле сводит концы с концами до зарплаты, покупать породистую собаку на последнее, скорее всего ,не станет.
virago rare: rozetta ! Я слишком - слишком уважаю свою собаку и слегка собственный труд, НО подарив щенка не пожалела ни на секунду, более того, если бы у меня ещё были бы щенки, подарила бы этому человеку хоть весь помёт! Не всё можно измерить деньгами или самоуважением! Есть люди и их не так уж мало, которым я бы даже за ОЧЕНЬ большие деньги не продала бы щенка, даже не дала бы подержать (на 5 мин) свежепойманного, "дикого" таракана! В одном я с Вами согласна, я бы тоже не подарила бы щенка тому, "кто еле-еле сводит концы с концами до зарплаты", но я дарила не потому, что у человека не было денег, а совсем по другим, многочисленным причинам!
ZETA: virago rare rozetta пишет: "черт" не выскочит, пока Вы не озвучите его фамилию, а если обнародуете имя "героя", то не только найдется сотня причин невиновности, а миллиард причин Вашей виновности и начнётся на форуме очередная "разборка полетов",что конечно же и нужно, и важно! В течении этой "разборки" у обоих сторон образуется группа поддержки, а в итоге всё закончится, как обычно, переброской "тезисов" - "сам дурак", "...а ты ...., а ты....". Конечно если Вам всё это принесёт хотя бы моральное удовлетворение, то тогда вперед! Да скрывать то нечего, это всем известный питомник Peti LLevr. Да только никакая разборка мне уже морального удовлетворения не принесёт. Даже мораться разбираясь с этим человеком не хочу. А написала про это, чтобы уже другие были осторожны. А щенков дарила, и не однократно, и ни сколько не жалею. Желаю всем удачи, и не попадать в просак.
virago rare: ZETA ! Ну вот я ж говорила! Я тоже покупала собаку в питомнике Peti LLevr и у меня диаметрально противоположное мнение и о питомнике, и о заводчике!
virago rare: ZETA пишет: В итоге через почти год я еле забрала двух щенков. Копию расписки до сих пор храню как напоминание, что нельзя никому верить. НО В ИТОГЕ С ВАМИ ЖЕ РАСПЛАТИЛИСЬ!
Irisha1105: virago rare пишет: В течении этой "разборки" у обоих сторон образуется группа поддержки, Ага, мы уже здесь... ZETA С Вами, я так поняла, уже рассчитались ? Сейчас у Вас какие причины для недовольства ? Если для Вас все было так трагично, то почему только сейчас написали ? ZETA пишет: В итоге через почти год я еле забрала двух щенков. "Еле" это как ? Силой заставили ? ZETA пишет: Даже мораться разбираясь с этим человеком не хочу. Фу, как грубо Не подскажете, у Вас сейчас собаки чьего разведения ?
Irisha1105: virago rare Одновременно написали !
ZETA: virago rare это же прекрасно, что у нас с вами диаметрально противоположные мнения. Irisha1105 да, мне с неохотой отдавали даже щенков, да и договор был совсем другой. И при чём тут разведение? Или вы думаете, что если испорчены отношения между людьми, то нужно ещё и собак извести? Я обожаю Машу(Пети Льевр Палома), души в ней не чаю. За пять лет было два помёта. Себе ничего не оставляла, потому что нет возможности. Собаки не должны сидеть на голове друг у друга. Это исчерпывающий ответ? Всего доброго. Комментариев больше не будет.
Юля(balulis): Ну, вот пожалуйста ещё одна поучительная история подоспела всё на тот же форум, откуда скопирован и первый пост этой темы на нашем форуме: Sormadi пишет: Как и любой нормальный человек, при постоянном давлении на мозг, я поддалась рекламе искусственно раскрученного питомника за границей. Оттуда везли собак. Туда ехали на вязку. Отправлять ещё раз собаку за границу на вязку, я не решалась. Одного раза хватило. Начала я думать, как удивить мир. Нравилась всегда мне мама Альфа-Альфа и папа вроде с модной приставкой. Позвонила Елене Велищанской, но она мне сказала разговаривать с мамой. Я позвонила маме Лены и мы договорились, что за 800 евро состоится вязка с моей сукой. Суку я решила там повязать одну из лучших нашего питомника. И вот день вязки назначен. Сижу на даче и жду отчёта об успешно проделанной работе. Звонит мне Марина (хозяйка суки) и сообщает, что всё прекрасно. Вязка состоялась. Домработница вывела кобеля, так как хозяйка ещё спала. Инструктор помогла осуществить вязку. Марина отдала домработнице 800 евро и распрощались до контрольной вязки. Я звоню маме Елены Велищанской и спрашиваю почему не отдали марку и копии. На меня обрушился град обвинений. Лилия Аркадьевна на повышенных тонах спрашивала, что за недоверие к ней. Вязка будет ещё контрольная и мне всё отдадут и вообще мне сделали одолжение, повязав мою суку. Я молчала и только как удав перед кроликом что то лепетала. Моя главная цель стала завладеть маркой и копиями. Ну слава богу, приехав второй раз на вязку Марина получила подписанный акт вязки, марку и копию родословной. Копии диплома не было. Мне его прислали ближе к актированию щенков. Марина мне сообщает радостную весть, что документы получены и тут же сообщает и безрадостную новость, что в акте написаны условия, что не оставлять кобелей в РФ и не использовать в разведении на территории РФ. В случае нарушения договора, сумма вязки возрастает до 5000 евро. Я не буду рассказывать, что я думала 2 месяца до появления щенков. С одной стороны хотелось оставить кобеля от этой вязки поближе к себе. С другой стороны было страшно, если сука родит несколько кобелей и что мне с ними делать? С третьей стороны не понимала желание владельца кобеля, чтобы не оставались кобели здесь. Почему? Я вообще не понимаю почему заводчики диктуют иногда условия, чтобы этих не вязали, этим не давали, с этими не дружили и т.п. Я сама заводчик и для меня важно, чтобы собаки рождённые от моих собак показывались в рингах, чтобы можно было понять в каком направлении двигаюсь в плем.работе. И вот у нашей девочки родились щенки от Альфа-Альфа. Кобель родился один. Остальные девочки-красавицы. Мальчик уехал в Ирландию и прекрасно себя чувствует. Но вопрос не в этом. При вязке моей собаки, был задан вопрос, что если родится один щенок? На что мне было сказано: "Но он же родится". Теперь я понимаю, что не хочу идти к брендовым собакам. Эта вязка не оправдала себя. И кобеля (папу моих щенков) продали видимо не просто так. Я считаю, что если у меня кобель неплохой производитель, то я его берегу как зеницу ока. И ещё. Когда мне из Ирландии прислали красивую фотографию кобеля от Альфа-Альфа и моей Целики, то я отправила её Елене Велищанской с подписью, что наверное будет интересно такую красивую фотку разместить на сайте папы, но фотка так и не появилась там. Конечно это дело хозяйское, но для меня не совсем понятно.
rozetta: Irisha1105 пишет: Не подскажете, у Вас сейчас собаки чьего разведения ? А причем здесь это? Ведь щенок в свое время был приобретен за деньги, не дареный же? Речь ведь не шла о плохих собаках, а всего лишь о не очень чистоплотном поведении их хозяев, причем с отдельными людьми.
peti llevr: rozetta пишет: а всего лишь о не очень чистоплотном поведении их хозяев, причем с отдельными людьми. А в чём не чистоплотность?
virago rare: Вот заметила странную закономерность - Елена Велищанская, во всех случаях упомянутых в этой теме, сама лично не присутствовала ни при вязках, ни при передаче щенка, общается только по телефону и то не всегда! Ну очень это странно!!!! rozetta пишет: а всего лишь о не очень чистоплотном поведении их хозяев, причем с отдельными людьми. Мне тут довелось (по стечению обстоятельств!) присутствовать на вязке суки от моей собаки, у одной из довольно известных заводчиц, мама дорогая, такого хамства и унижения по отношению к себе я не наблюдала даже в "присутственных" гос. местах, где это обычная практика! Меня просто потрясло поведение этой заводчицы, ведь не ради Христа мы к ней пришли, деньги заплатили, зачем же ещё за наши же деньги так унижать, орать и хамить! Поинтересовалась у других владельцев сук, вязавшихся с этим кобелём и общавшихся с этой заводчицей, оказалось, что нас ещё очень "доброжелательно" встретили и повязали! Это я "о не очень чистоплотном поведении" мягко говоря!
peti llevr: Владимировна! Ну хоть сука то ощенилась? Условия не выдвигались?Марку и родухи отдали?
virago rare: peti llevr ! Щаз! Сука пропустовала, условия изначально выдвинутые владельцем кобеля, пресекли на корню, про марку уточню у владельца суки, но помнится, что марка и родословная были обещаны после рождения щенков! Вот я сама не ромашка на лугу, за словом в карман не лезу, на хамство могу ответить так, что мало не покажется, да и унизить могу в ответ на унижение, как говорят "ниже плинтуса", а тут даже у меня перехватило дыхание от ТАКОГО отношения, челюсть от удивления и обиды отвисла! И вот такой опыт окончательно утвердил меня в решении - никогда не вязать своих сук и даже близко не соприкасаться с разведением вообще! Свят, свят, свят! Р.S. Вязала свою Виви трижды и всегда вязки проходили в более чем тёплой и дружественной обстановке, наверное я наивно полагала, что так обычно и происходит вязка!
Irisha1105: ZETA пишет: да, мне с неохотой отдавали даже щенков, И что ? Мало ли что я делаю с неохотой ? На работу вот хожу например НУ ОТДАЛИ ЖЕ ? ZETA пишет: И при чём тут разведение? А при том что я например очень уважаю заводчиков своих собак ( не Рети Льевр ) и какие бы не были отношения на форуме никогда их грязью поливать не стану. ZETA пишет: Комментариев больше не будет. С чего бы это ? rozetta пишет: А причем здесь это? Ведь щенок в свое время был приобретен за деньги, не дареный же? Ну да, и заметьте владелица Пети Льевр РАССЧИТАЛАСЬ с ZETA полностью ? Так в чем нечистоплотность-то ?
peti llevr: virago rare пишет: наверное я наивно полагала, что так обычно и происходит вязка! Да ладно тебе из-за двух..ээээээээ...владельцев кобелей так разачаровалась!!!! Брось! Не все такие!
virago rare: peti llevr ! Вот те два владельца кобелей, с которыми я вязала свою Виви проводили вязку - СУПЕР! А вот вязка дочери моей Виви, которую я описала, повергла меня в шок, даже в ступор!
rozetta: ZETA пишет: Irisha1105 да, мне с неохотой отдавали даже щенков, да и договор был совсем другой. мне представляется порядочный, адекватный и взрослый человек должен вовремя долги платить и слово держать.
rozetta: virago rare пишет: Меня просто потрясло поведение этой заводчицы, ведь не ради Христа мы к ней пришли, деньги заплатили, зачем же ещё за наши же деньги так унижать, орать и хамить! Поинтересовалась у других владельцев сук, вязавшихся с этим кобелём и общавшихся с этой заводчицей, оказалось, что нас ещё очень "доброжелательно" встретили и повязали! Это я "о не очень чистоплотном поведении" мягко говоря! да уж, слов нет, но, к сожалению, есть такие люди: когда ситуация их ставит в несколько завышенное положение над другим человеком, любят оторваться по полной. На мой характер, я бы развернулась и ушла, естественно, не молча. И Бог с ней, с вязкой!
peti llevr: rozetta пишет: мне представляется порядочный, адекватный и взрослый человек должен вовремя долги платить и слово держать. Мне вы не ответили на вопрос В ЧЕМ МОЯ НЕ ПОРЯДОЧНОСТЬ? Что значит во время отдавать долги? Суки по щелчку пальцев должны были быстро ощенится , в два дня щенки подрасти, сами привиться и всё! Всё во время???Где я не сдержала слово? И почему вы так быстро поверили человеку этот бред написавший? Где вы были три года назад при наших взаимоотношениях? Может быть стояли рядом и в курсе были всего происходящего? Если хотите что бы я написала правду ( свидетелей очень много) всё КАК БЫЛО на самом деле , КТО и КАК расчитывался за собак , КАК моих собак содержали , то вынесите это в отдельную тему. Эта тема про то как НЕ РАСЧИТЫВАЮТСЯ владельцы кобелей с владельцами сук после вязки. И прежде чем писать свои посты подумайте , может вы человека вам не знакомого обидели?
samuray: Таков основной вопрос, заданый в этой теме......из личного опыта общения с владельцем этого питомника скажу: "НИ КАК!!!!!!! Всё равно пострадают либо Ваши интересы, либо Ваша репут... Хочу ответить на этот вопрос. В РКФ существует племенное положение и там есть акт вязки,в котором пишутся все условия.Расчет,перевязка,сроки перевязки и все,что владельцы счтают нужным. Как я понял о сроках перевязки договора не было.Расчет был произведен во время состоявшейся вязки. Прошло два года,срок договора не оговорен. Все надо делать во время.Советую всем действовать согласно плем.положению.
samuray: цитата: Интересно, а как щенок, оправдал свое имя и цену? Конечно оправдал, я напомню, что основная цель приезда малыша была стать другом для дочери моего знакомого, это была первостепенная задача, возложенная на него и он блестяще с нею справился, ребята сейчас просто "не разлей вода", да и вся семья в нём души не чает . Еще как оправдал,на всех выставках получает первые места. А сама Юля(balulis) получит за то,что съездила за щенком за счет владельца, 3 вязки от него бесплатно. Я хотел в будущем повязать с этим кобелем,но при таком раскладе нет смысла.
peti llevr: samuray пишет: 3 вязки от него бесплатно. Я хотел в будущем повязать с этим кобелем,но при таком раскладе нет смысла. Я так поняла , что владелец щенка не намерен отдавать вязки бесплатно! Это не было указано в договоре. По этому вяжитесь спокойно.
реваз: peti llevr я так думаю что речь идет о том что оправдал или нет щенок за такую цену, цель привоза щенка я думаю нужен был привозной кобель а не домашний любимец для ребенка. а за услуги поиска кто привез он получает от владельца кобеля 3 вязки без оплаты для своих сук а для заводчика владельцу стало вдруг жалко 2 вязки. вот и вся благотворительность посредника, кстати кто привез собаку он сам взял такие билеты и просил привезти щенка в аэропорта по приезду начала обвинять что все Москвичи такие что им только деньги и все а вот они только истинные любители, и обвинили что им продали глухого щенка и после такого они желали что бы с ними разговаривали, единственное что владельцам предложили возместить полностью возместить убытки и стоимость щенка и вернуть, но владелец отказался.
peti llevr: реваз пишет: peti llevr я так думаю что речь идет о том что оправдал или нет щенок за такую цену, Я думаю нет. Ведь люди брали щенка как любимца. Это уже у других людей возникли вопросы оправдал или нет. Если бы он и не оправдал то наверное люди не вернули бы щенка и не потребовали бы деньги назад. Но я не спорю и не утверждаю т.к. не была свидетелем происходящего.
реваз: peti llevr любимца можно просто вязать без денег или за символическую плату, если не нужен производитель в дальнейшем и с выставочной карьерой собака. А там целенаправленно искали кобеля для дальнейшей работы с ним по определенному птомнику
peti llevr: реваз Ммммммммммммм! Но щенок это всегда лотерея! Если есть деньги , можно взять на диван и дорого щенка.
samuray: peti llevr пишет: Я так поняла , что владелец щенка не намерен отдавать вязки бесплатно! Это не было указано в договоре. По этому вяжитесь спокойно. В этом то и вся фишка,Юля не такая безсеребренница.Она пречислила все расходы,которые оплатил ей владелец,а свою материальную заитересованность и не упомянула.Поэтому и ей 3 вязки бесплатно,а заводчику склоки.Вся её работа слетать в Москву,в аэропорте взять щенка и непотратить не копейки.Это надо уметь.А теперь,заполучив такую халяву еще плакаться. ПОЗДРАВЛЯЮ Кому надо вязаться после сук её разведения. Чтоб заиметь такого щенка надо съездить за рубеж,отдать минимум 600000евро,истратить на дорогу полторы тысячи,а потом считать,что чего стоит.
Марианна: samuray, пожалуйста, представьтесь и заполните профиль.
trusardy: samuray пишет: 600000евро, что то я нули никак не посчитаю
Сёма: По здравому смыслу.Требования владельца кобеля:стоимость вязки+2 бесплатные вязки+расходы на транспортировку=поехать и купить ТАМ такого же кота в мешке.Но при этом нервы себе не трепать. Ещё момент.Если бы наша уважаемая РКФ как то определила денежный эквивалент для использования кобеля,независимо от того родились щенки или нет,то и дрязг было бы меньше в вопросе перевязки после пропустовки суки.Допустим 200-300 условных едениц кобелю и после рождения щенков с каждого щенка сумму,которая уже отдельно оговаривается владельцем кобеля и суки и оформляется договором.
renuar: samuray зачем Вы так? Вы хотите сказать, что Юля должна была все сделать бесплатно и взять на себя ответственность за то, что все будет тип-топ? И причем здесь ее суки? Какие они есть мы их систематически лицезреем на больших рингах. где они занимают призовые места. Вопрос то совсем в другом, вопрос в том. что все не делается так как должно быть - сели, оговорили условия, порассуждали о цене и будущем использовании. высказали обоюдно свои требования, просьбы и пожелания и после этого подписали соглашение. Я поняла вопрос в том. что все летит в догонку. А то что Юля подбирала кобеля с дальним прицелом хвала ей и честь, а не всеобщее порицание, как здесь Вы пытаетесь высказать. Юля значит думает о породе и ищет не только хороший племенной материал, но и руки которые его могут достойно содержать. Разве это плохо??? Я не сталкивалась лично с героями этой темы, но мне кажется, что ошибка изначально у питомника "Точка Притяжения" именно в том. что все надо решать не устно, а прописью. Жалко что так, ибо собаки мне лично в этом питомнике нравятся. Вот не хотела совсем влазить в эту тему, но не люблю, когда с персоналий переходят на питомцев... Покажите свои достижения и тогда хайте других.
антисамурай: читаю и офигеваю. . Кому какое дело, что получил посредник? Уж явно не геморрой он расчитывал получить, отправляясь за собакой, а он его явно заимел, судя по весу заступников. Где договор купли- продажи? Я так понял, что и на сделку-то ни кто из заботливых заводчиков не явился? Или я что-то упустил?
Марианна: антисамурай, пожалуйста, представьтесь и заполните профиль.
vanecha): samuray пишет: Чтоб заиметь такого щенка надо съездить за рубеж,отдать минимум 600000евро Вы ноли хорошо посчитали?!
peti llevr: А мне как то не понятен следующий вопрос. Человек ( не обязательно именно с этой темы) покупает щенка , не важно за какие деньги. Человек купил щенка и отдал столько денег , сколько просили и получает условия НЕ ВЯЗАТЬ с ТЕМИ ТО!!! НЕ ВОЗИТЬ ТУДА ТО!!! Щенков не продавать! Что это за мода новая? Почему заплатив деньги за вязку , за щенка человек друг получает зависимость от каких то условий? КАК же нам поднимать породу?
peti llevr: vanecha) пишет: Вы ноли хорошо посчитали?! Даааааа с нолями тут напутано!!!!!!
реваз: renuar Юля права что купила такого щенка только не надо прикидываться жертвой ситуации она получила все что хотела, и начинает еще обливать заводчицу и заодно в письмах которые она писала всех москвичей молодец. peti llevr а потому что я продаю щенка на определенных условиях, устраивают условия отлично не устраивают покупайте в другом месте (надеюсь Наташа понятно) так как очень много и на форуме тоже измазать в грязи собак и владельцев а потом как не в чем не бывало на вязку. Очень многие питомники практикуют именно такую практику продам щенка вам с условием, не нравиться не покупай никто не заставляет, я покупал за большую цену + условия и меня это устраивало и я купил, и не нарушаю условия, всего лишь надо держать данное слово. И это право каждого на каких уловиях он продает
peti llevr: реваз пишет: И это право каждого на каких уловиях он продает Так я согласна! И конечно мне всё понятно. Я ожидала такой ответ , просто не стала писать его. А как нам поднимать породу? Всегда будут довольные и не довольные! Это человеческий фактор. реваз пишет: так как очень много и на форуме тоже измазать в грязи собак и владельцев а потом как не в чем не бывало на вязку. И это есть!!! Я понимаю всё. И я вязала суку на условиях и не нарушила их , но.... не знаю правильно ли это ? Такие условия. Но ведь в первом посте условия не выполнил владелец кобеля! Или это не так?
Stavr: антисамурай пишет: Где договор купли- продажи? Я так понял, что и на сделку-то ни кто из заботливых заводчиков не явился? Я тоже так поняла. peti llevr пишет: Но ведь в первом посте условия не выполнил владелец кобеля! +100 реваз пишет: я продаю щенка на определенных условиях, устраивают условия отлично не устраивают покупайте в другом месте Вы же условия продажи сразу оговариваете,а не в догонку после того как человек уже приехал?
Stavr: samuray пишет: Чтоб заиметь такого щенка надо съездить за рубеж,отдать минимум 600000евро,истратить на дорогу полторы тысячи,а потом считать,что чего стоит. На какой планете таких собак продают? samuray пишет: Я хотел в будущем повязать с этим кобелем,но при таком раскладе нет смысла. А я думала у каждого заводчика своя программа разведения есть ... samuray пишет: Кому надо вязаться после сук её разведения Чем чужие суки помешают вашему разведению?
реваз: peti llevr Наташа если инструктор специалист говорит рано надо на следующий день вязать сука не готова а заводчик все равно вяжет и уезжает чья вина владельца кобеля а потом через 2 года вспоминает что надо повязать, я тоже попадал в ситуации я Марту 3 раза вязал на выезд и три раза она пустая 1500 за вязку и з раза в Голландию не хило, но это моя проблема а не владельца кобеля сука пустая день или прогестерон или стресс. и я не пишу имя владельца кобеля и что денег не вернули это проблема моей суки и моя она так же повязалась в Москве и родила щенков. А если есть претензии что вас обманули подавайте в суд а не формах устраивайте треп, суд все решит. Сёма вы абсолютно правы и привели Финскую систему расплаты но это не финский кеннел клуб установил а сами заводчики Финляндии у них 200 евро стоимость вязки невозвращающая и могут больше не перевязывать.а дальше по 160-200 евро за каждого щенка РКФ не может вмешиваться в дела финансовые 2 физических лиц. только суд. по гражданскому кодексу РФ так
peti llevr: Реваз Ревазович , я помню про Марту.... Но если инструктор говорит рано , но суку вяжут , деньги берут и ОБЕЩАЮТ перевязать , если прохолостит. Я указываю , например , это всегда в договоре и перевязваю , нравится мне это или нет. Я взяла деньги и мне было бы не удобно послать владельца суки. Я думаю вы то же перевязали бы. Как сказал СЁМА - так это у нас давно проктикуют в некоторых породах....
Сёма: Мораль этой истории ,на мой взгляд,такова:нечего на зеркало пенять коли ...дальше знаете.Изначально речь шла о крупной сумме за щенка,и ПОКУПАТЕЛЬ должен был позаботиться о всех тонкостях ,а уж посредник тем более,что бы потом не быть без вины виноватым.Кто мешал запросить копию договора о продаже по инету до покупки?НИКТО.Продавец может быть порядочным,а может и не быть. Но и не забывайте,что 2 человека порой видят одну и туже ситуацию по разному и относятся к ней так же по разному.Нет чётко прописанного договора при подобной продаже -жди геммороя.И люди со временем меняются:один может год ходить за заводчиком вымаливая продать щенка под ЛЮБЫЕ условия,только продай,а потом вылить на заводчика ушат грязи.
реваз: Сёма правы на все 100. к сожалению наши собаки честнее и не так завистливы и злобны как ........
Елена(izvs): samuray пишет: "В этом то и вся фишка,Юля не такая безсеребренница.Она пречислила все расходы,которые оплатил ей владелец,а свою материальную заитересованность и не упомянула.Поэтому и ей 3 вязки бесплатно,а заводчику склоки." samuray пишет: А теперь,заполучив такую халяву еще плакаться. К сожалению у Юли сломался компьютер и она не может ответить на эту клевету, я говорила с ней и получила ответ - 3 вязки НЕ БЕСПЛАТНО, а за то, что она готовит кобеля к выставкам, выставляет его, посещая выставки в других городах, занимается его воспитанием и дрессировкой. Кобель часто живет у нее во время командировок владельца. Она полностью взяла заботу о нем на себя и за это она денег с Игоря (хозяина кобеля) не берет. У них есть личная договоренность, что за то, что она будет его выставлять и заботиться о нем в отсутствие хозяина, Игорь повяжет ей трех сук. Они друзья и никто в их договоренности ничьих прав не ущемляет, это их личное дело и более чем непорядочно, валять в грязи человека исказив о нем информацию. реваз пишет: я так думаю что речь идет о том что оправдал или нет щенок за такую цену, цель привоза щенка я думаю нужен был привозной кобель а не домашний любимец для ребенка. а за услуги поиска кто привез он получает от владельца кобеля 3 вязки без оплаты для своих сук а для заводчика владельцу стало вдруг жалко 2 вязки. вот и вся благотворительность посредника, реваз пишет: любимца можно просто вязать без денег или за символическую плату, если не нужен производитель в дальнейшем и с выставочной карьерой собака. А там целенаправленно искали кобеля для дальнейшей работы с ним по определенному птомнику Кобель был куплен человеком не имеющим стеснения в финансовых фозможностях, именно поэтому за него было заплачено по договору 2,5 тысячи евро и дано обещание не вязать сук двух московских питомников. Человек выполнил и будет выполнять впредь условия договора составленного при покупке щенка. Игорь купил щенка для дочери, это было его главной целью. Второе его стремление - получить щенка удовлетворяющего его амбициям. Он из круга обеспеченных людей и он хотел, чтоб собака выставлялась и побеждала и он мог бы гордится кобелем в кругу своих знакомых. Мы все люди и все разные, в его стремлении иметь такую собаку нет ничего зазорного. Больше никаких пожеланий у владельца кобеля не было. Но он человек занятой и не собачник, он никого не знает в нашем кругу и он попросил Юлю найти ему такого щенка. А когда встал вопрос о попечительстве над ним, когда Игорь попросил помощи в хендлинге и воспитании (разговор был перед самой покупкой), тогда они договорились об этих 3 вязках. Да, Юле нужен был рядом кобель с которым она сможет вязать своих сук, это желание не преступно, учитывая ее сложности с поездками на вязки к чужим кобелям. Но не надо искажать действительность, кобель не искался для дальнейшей работы по определенному питомнику. До сегодняшнего времени кто и как будет вязаться по "определенному питомнику" решаю я, владелица этого питомника (ведь именно мой питомник имелся ввиду?) и больше никто другой, ни при каких обстоятельствах. Не скрою, эти три вязки Юля предполагала вести по "Из Веселой Семейки" и получила от меня согласие (но при соблюдении определенных условий), Велищанская Елена тоже дала добро на вязки по питомнику "Из Веселой Семейки", в связи с этим никакого криминала в этих трех предположительных вязках нет. Хочу подчеркнуть, я не знаю Игоря и не имею отношения к предположениям о том, что кобель искался для моего питомника. Никакой информации о том, что кобель будет использоваться в питомнике помимо этих трех вязок я никому не давала. Елена Велищанская получила отказ в этих двух вязках лишь потому, что претензии на них были предъявлены ПОСЛЕ продажи щенка, ПОСЛЕ получения за него полной оплаты. Если бы она попросила их при составлении устного договора перед продажей, то она бы их спокойно получила, но хозяин щенка счел эти требования обидными для себя и посчитал воможным отказать, т.к. заплатил за щенка его полную стоимость. А Елена предложила Юле сказать Игорю, что эта договоренность была обговорена заранее, т.е. она подбивала человека взять вину за несвоевременно выдвинутые обязательства по расчету за уже проданного ею щенка на себя. Именно в этом и кроется суть конфликта. Все остальное уже пошло накручиваться как снежный ком. Да, я слышала от Юли, что она написала обидное письмо Елене Велищанской, я считаю, что в этом она не права и тут я ее не оправдываю. Но Юля уже написала, что она понимает, что погорячилась и дала волю обиде и эмоциям. реваз пишет: а потому что я продаю щенка на определенных условиях, устраивают условия отлично не устраивают покупайте в другом месте реваз пишет: Очень многие питомники практикуют именно такую практику продам щенка вам с условием, не нравиться не покупай никто не заставляет, я покупал за большую цену + условия и меня это устраивало и я купил, и не нарушаю условия, всего лишь надо держать данное слово. И это право каждого на каких уловиях он продает Да, я с этим совершенно согласна, но условия надо обговаривать ДО совершения сделки, а не ПОСЛЕ. Сёма пишет: Мораль этой истории ,на мой взгляд,такова:нечего на зеркало пенять коли ...дальше знаете Да, эту пословцу я слышала, но не считаю ее уместной в данном случае. Скорее всего можно сказать так - виноваты оба - один в том, что не предусмотрел всех последствий сделки, заключенной на словах, другой в том, что эти слова не сдержал. Stavr пишет: Вы же условия продажи сразу оговариваете,а не в догонку после того как человек уже приехал? Не только приехал, а уже деньги отдал за покупку и получил в руки щенка. peti llevr пишет: А мне как то не понятен следующий вопрос. Человек ( не обязательно именно с этой темы) покупает щенка , не важно за какие деньги. Человек купил щенка и отдал столько денег , сколько просили и получает условия НЕ ВЯЗАТЬ с ТЕМИ ТО!!! НЕ ВОЗИТЬ ТУДА ТО!!! Щенков не продавать! Что это за мода новая? Почему заплатив деньги за вязку , за щенка человек друг получает зависимость от каких то условий? КАК же нам поднимать породу? Тут Реваз Ревазович прав, не устраивают условия, иди к другому заводчику или владельцу кобеля. С "поднятием" породы тут нет взаимосвязи, а только с финансовой возможностью просящей стороны, еще с личными взаимоотношениями или нежеланием продать щенка/повязать суку этого человека. Ведь не секрет, что цена за вязку может резко возрасти в том случае, если есть желание, чтоб эта вязка не состоялась. У меня была однажды одна такая вязка по питомнику, сука с посредственными внешними данными и скромным происхождением не интересовала владельцев кобелей, кто-то отказывал, а были и такие, что поднимали цену за кобеля в два раза. Но ничего, выжили и породу в том данном случае не посрамили.
Stavr: реваз пишет: Наташа если инструктор специалист говорит рано надо на следующий день вязать сука не готова а заводчик все равно вяжет и уезжает чья вина владельца кобеля а потом через 2 года вспоминает что надо повязать, Вы внимательно читали,или только через строку? Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Делаю вывод,что владелец кобеля поступил правильно в вашем понимании.
Елена(izvs): реваз пишет: правы на все 100. к сожалению наши собаки честнее и не так завистливы и злобны как ........ Если Вы про Юлю, то у нее этих качеств в характере точно нет, зря Вы так горячитесь. Насколько я поняла, в Ростове и Таганроге сложилась очень сложная обстановка во взаимоотношениях активно занимающихся разведением владельцев французов. Вы информацю получаете из одних уст, я из других. Но Юлю я знаю очень давно и в зависти и злобе упрекнуть ее не могу. Это не такой человек, совершенно точно.
Stavr: Елена(izvs) пишет: Они друзья и никто в их договоренности ничьих прав не ущемляет, это их личное дело и более чем непорядочно, валять в грязи человека исказив о нем информацию. Я вообще считаю,что Юле не перед кем оправдываться.
реваз: Елена(izvs) Елена если Юля знает что лишнего на эмоциях написала то зачем она опять на форум вынесла все это, и она обещала заводчице Елене что поговорит с владельцам о 2 вязках которые она попросила.и в ответ понеслось что Москвичам нужны только деньги вот о чем пишется, да и согласие на продажу так как это сын Флауберта дал я для вашего питомника что бы он спокойно использовался так как я тоже несу ответственность перед заводчиками флауберта и его щенки не могут попасть в определенные руки (питомники)
реваз: Лена а почему она писала что отдать и повяжет сук из указанных питомников и вообще этого глухого щенка продаст в питомник куда просила Лена не продавать и не вязать,
реваз: Да Юля еще и Сормади письмо скопировала и поместила и если так все ужасно почему сормади опять просились на вязку вот странно питомник точка притяжения, повязали обманным путем и еще обливают грязью Лена им отказала в вязке а они позвонили и договорились с ее мамой и повязали вот почему и было написано после контрольной вязкие такие жестке условия.
реваз: а как если вам отказали Наташа получился этот ребенок от фантома Алфы как он родился если вам было отказано или у него приставка получилась после рождения что бы не знала владелец кобеля вот странные чудеса во круг одного человека все правы и только одна Елена во всем виновата но все почему то хотят вязать ее собак Пети Льевр Босфор де Берже ( Лейболс Альфа Альфа х Пети Льевр Бпунти ля Флёр
Елена(izvs): Реваз Ревазович, мне трудно Вам ответить, т.к. я не читала этого письма. Она сказала мне, что написано оно было много после того, как Елена начала обвинять ее в непорядочном поведении. Думаю, что будет логичнее, если мы дождемся Юлю и она сама ответит на поставленные Вами вопросы. реваз пишет: Лена а почему она писала что отдать и повяжет сук из указанных питомников и вообще этого глухого щенка продаст в питомник куда просила Лена не продавать и не вязать, Я об этом узнала только сегодня от Юли, что она так сказала Елене. Это не красиво, я не одобрила эти ее слова. Но, как я поняла, Юля сказала это в сердцах, я не верю, что она смогла бы так поступить. Она не собирается нарушать условия договора. Из сегодняшнего разговора с ней я поняла, что у человека уже сдали неры. Есть люди которые для достижения своей цели идут по головам, им все равно, что о них думают и что кажут. Юля не такая. Для нее эта история стала испытанием, ведь тут не рассказаны те детали, из-за которых Юля подумала, что деть глухой, и из-за которых собственно и родилось это обидное письмо Елене. Она объяснила мне свое поведение, думаю может объяснить и всем остальным. Это конечно не снимает с нее вины за слова сказанные в состоянии обиды.
реваз: Елена(izvs) Елена если она все осознала ив се такое зачем все это вытаскивать на форум , что ее опять не устраивает она получила что хотела, есть щенок есть родословная и все остальное что еще надо, если это не черта характера то что это они разошлись Елена ни слово про нее не говорит и не обсуждает их диалоги а она на форум вываливает, многое же можно сказать. Елена вообще не лезет в дрязги не общается не просить не у кого ничего , если на то пошло Юля просила щенка у меня кобеля и я ей обещал от Онорэ но вдруг я узнаю что она уже берет в другом месте, можно было хотя бы позвонить или написать из вежливости что не нужен щенок. И то что обсуждается в Ростове что я не даю ей Оноре для вязки боюсь конкуренции, наверно и не надо было давать Эксквизита с самого начала тоже что бы не бояться конкуренции.
Елена(izvs): реваз пишет: Да Юля еще и Сормади письмо скопировала и поместила Я удивилась, когда сегодня увидела. Пора в сервис, менять тормозные колодки))) А если без шуток, то это похоже на отчаяние, когда человек не в силах повлиять на ситуацию. Несмотря на то, что для Юли и других участников этой истории, это не самый лучший жизненный опыт, но может и к лучшему, что все это вот так вылилось в публичную потасовку? По крайней мере люди имеют шанс быть друг другом услышанными, в тайных перепалках за спиной этого шанса уже нет. ... или я слишком наивная? Как говорит Наташа Чигинская "наивная чукотская девочка..."
Елена(izvs): реваз пишет: И то что обсуждается в Ростове что я не даю ей Оноре для вязки боюсь конкуренции Это она Вам сказала?
реваз: Елена(izvs) отчаяние от чего? у нее что Елена отнимает собаку или где то публично обсуждает, она ей все сказала и на этом все закончено, а зрелища и театра хочет видно кто.... я больше не участвую в этой теме, просто не очень красиво нападать на человека не зная его и все дружно не зная ситуации и делают монстра из человека.
Елена(izvs): реваз пишет: отчаяние от чего? От того, что ей звонят постоянно доброжелатели и расказывают как якобы раскручивается эта история в Москве. За это время много я всякого наслушалась. Люди судачат по этому поводу и часто ложь выдают за действительность. И не только уже Елена и Юля замешаны в этой истории. Если Вы помните, я сама летом "купилась" на одну "утку" относительно досужих разговоров вокруг этой темы, хорошо ума хватило позвонить Вам и разобраться в происходящем. А Юля в этой лжи живет постоянно, с тех пор как все это случилось. Театра мне отнюдь не хочется, у меня в жизни других проблем полно, более весомых и я долго не хотела учавствовать в этом конфликте. Видит Бог, я "пришла" сюда позже всех и не желаю никого обидеть. Но видя, как человека которого я давно знаю, пытаются обвинить даже в том, в чем он не повинен, я не смогла промолчать. Многие тут высказали мнение, за всех не может отвечать ни Юля, ни я, ни кто другой.
virago rare: Елена(izvs) пишет: Как говорит Наташа Чигинская "наивная чукотская девочка..." Я не только говорю, я утверждаю это! Только без обид ради всего святого! Купились вы деФачки, как папуасы на бусы! Не понимаю только одного, как "прожженая" сорокина попала в этот "чукотский коллектив"?? Конечно же я вам сочувствую (исключая сорокину!), но вам от моего сочувствия ни холодно, ни жарко! И потом, вот эта ваша артель "Напрасный Труд", тоже ни к чему хорошему не приведёт, тоже мне "восстание рабов"! Вы ж умные девушки (исключая сорокину!), должны бы помнить, чем закончилось восстание рабов под предводительством Спартака ....... короче - все умерли! А у вас и "спартака" нет, так поплакали друг дружке в жилЁтку, сейчас ещё получите половником по лицам, вот и весь сказ! реваз пишет: а зрелища и театра хочет видно кто.... Театр уж больно грустный, как у Карабаса Барабаса получился! Билеты больно дороговаты! реваз пишет: просто не очень красиво нападать на человека не зная его и все дружно не зная ситуации и делают монстра из человека. Так человек то сам лично ни с кем не общался, что как - то странно выглядит, чесс слово! Безусловно, хотелось бы услышать все "стороны конфликта", но видно не судьба! P.S. Пардон ещё раз, если кого - то обидела! Написала как думала, что собственно теперь могу себе позволить, ибо "завязала" с бульдогами в частности и с собаками вообще!
не самурай: Реваз, читайте внимательней, кто кому написал нелицеприятные строки первый, сколько человек пытался раз поговорить о возникших вопросах по щенку с продавцом и куда его при этом направляли, человек привез щенка,несет за него определенную ответственнуть,т.к. Выбирал этого щенка сам,а с ним мало того,что контактировать не желают,так еще и в обмане обвиняют. Написал же человек,что нервы сдали,а у кого б они за такие бабки не сдали? Что ж за письмо с обвинениями в обмане, Реваз, у Вас к непорядочному продавцу вопросов не возникает, а на ответную реакцию,пусть и более горячую, сразу возмущению нет предела? Нет дыма без огня,не зря на один питомник столько нареканий! Вы, Реваз, тоже продаете и вяжете не за копейки и не без условий, но тем, порочащих Вашу репутацию здесь я не читал! Тем более тогда странн, что явно хитропродуманного и безпринципного заводчика так рьяно стали защищать.
Марианна: не самурай, пожалуйста, представьтесь и заполните профиль.
peti llevr: Реваз Ревазович! О моей собаке напишу. Баунти живёт В Нижнем Новгороде , она потекла , человек должен мне щенка и я прошу повязать её с Альфа. Дальше переговоры , вязки шли без меня. Это потом мне выдвинули 1500 евро за другую суку. Родились 3 щенка= 2 кобеля и сука. Я посчитала невозможным забрать одну единственную суку т.к. владелец хотел бы оставить её себе и забрала кобеля. Вот так собственно у меня и появился Лимон. И его брат Батон котоый живёт в Нижнем и вяжет всех желающих. Фантома тут нет , подпись на акте вязки стоит Велещанской и марка отдана и документы. В Акте вязки стояли и клички и моя печать , если что! Вы хотите обвинить меня в непорядочности по отношению к Велещанской? Зря вы так....я не ожидала от вас . Вы работаете в РКФ у вас нет проблем поднять бумаги и посмотреть подлиность этой вязки.
Cubik: koshmar1982 пишет: «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». реваз пишет: всего лишь надо держать данное слово Вот этого "ВСЕГО ЛИШЬ" Велищанская и не выполнила. К тому же она была полностью в курсе всех событий, с ее согласия состоялась другая вязка в Киеве, она была согласна на все, пока вопрос не встал о перевязке! которую она озвучивала изначально!
Елена(izvs): virago rare пишет: И потом, вот эта ваша артель "Напрасный Труд", тоже ни к чему хорошему не приведёт, тоже мне "восстание рабов"! Вы ж умные девушки (исключая сорокину!), должны бы помнить, чем закончилось восстание рабов под предводительством Спартака ....... короче - все умерли! А у вас и "спартака" нет, так поплакали друг дружке в жилЁтку, сейчас ещё получите половником по лицам, вот и весь сказ! На хорошее уже как-то надежды мало, даже если и не приведет нас туда жизнь, но важнее сегодня даже и не это, для меня важнее жить в ладах со своею совестью. Именно поэтому я тут, в этой теме и на стороне Юли, несмотря на то, что считаю, что зря она написала письмо обидное Елене. Я всегда ей говорила, нельзя уподобляться тому, кто пытается тебя унизить или оскорбить. Такая борьба никогда не приносит облегчения, даже если кажется, что ты победил. Да, это очень тяжело морально, выдерживать такой прессинг, Юле идут звонки с рассказами о ее якобы непорядочности, а реабелитироваться возможности нет, т.к. с "того брега" или обвинения или отказ от общения. Человека загнали в тупик. А звонки от "доброжелателей" идут до сих пор и мотают человеку нервы. Думаю, поэтому Юля и вышла сюда с письмом о своем негативном опыте общения с Еленой Велищанской. Я больше чем уверена, что и Вам, Реваз Ревазович, долетают не истинные слова Юли, а лишь то, что "доброжелатели" хотят вложить вам в уши. Именно поэтому я и спросила у Вас, сама ли Юля Вам сказала о том, что обсуждается в Ростове, что Вы не даете ей Оноре для вязки из-за страха конкуренции. Какой может быть страх конкуренции, если все Юлины собаки за исключением Трейси построены на привезенных Вами и данных ей на вязку кобелях? И вообще какая может быть конкуренция, две суки против огромного питомника имеющего возможность привозить для себя кобелей с самыми лучшими европейскими кровями? Это абсурд! Человек передающий эту клевету явно уже не отдает себе отчет в том, ЧТО он говорит. Тем более Вы четко объяснили причину своего отказа, какие тут могут быть домыслы? Я летом спрашивала Юлю об этом и она ответила мне, что НИКОГДА таких вещей про страх конкуренции она никому не говорила. А тем более Вам она этого сказать не могла, т.к. прекрасно помнит, что при вязках ее сук, Вы не просто четко придерживались своего слова, но и проявили акт доброй воли, не взяв денег с нее за вязку Трейси.
marsel: Юля(balulis) Юля, не обижайтесь на меня , и можете вообще не отвечать на мой пост. Просто хочется высказать еще раз свою точку зрения. Я перестала писать в этой теме , когда поняла, что ничего не понимаю Из ваших слов выходило, что покупали просто "домашнего любимца" для девочки, ну захотелось за такие деньги, да ради Бога , клиент, как говориться- король ! Потом конечно,все стало ясно. А теперь вообще я перестала понимать- щенок очень хороший,выставляется. Ну попросили "вдогонку" 2 вязки. Ну и что ? Он только начал выставочную карьеру, еще вообще никто не знает, каких щенков он будет давать, зачем делить "шкуру еще не убитого медведя", не понимаю ? Ведь у заводчика " Точки Притяжения" есть опыт, и знания, может он такую пару подобрал бы этому кобелю, что родившиеся щенки , стали бы отличной рекламой . В общем я думаю, что всем нужно успокоится и подумать , что по большому счету, все это такая ерунда, по сравнению с Мировой революцией..... !
не самурай: Ну попросили две вязки в догонку:) . Надо же какие пустяки, продать кобеля, получить хорошие деньги, а потом еще две вязки захотеть. Для интереса, обратитесь в тот питомник с просьбой хотя бы одной бесплатной вязки, не переживайте, если вас пошлют, т.к. деньги там явно считать умеют . Только женщина, которая привезла щенка при чем? Договариваться о дополнительных вязках нужно было продавцу с новым хозяином, посредника то чего обвинять, кого он обманул в этой ситуации! Имеет он в этом свои интересы, ну так на то он и ПОСРЕДНИК-все что от него требовалось, он выполнил, за каким фигом к нему в штаны заглядывать и по карманам шарить?
Беленький цветочек: Вот странное дело.. Речь вроде бы шла о том, что продавец, уже заключив и совершив сделку, начал вливать новые условия... А в теме почему-то перешли на активное обсуждение того, что поимел посредник и с какой целью купил собаку новый владелец... Вот хотелось бы знать - кого и почему это волнует, и какое это имеет отношение к тому, что продавец меняет условия продажи практически на ходу. Поясните, кому не лень, пожалуйста. А то я вот никак взять в толк не могу...
marsel: не самурай пишет : Для интереса, обратитесь в тот питомник с просьбой хотя бы одной бесплатной вязки, не переживайте, если вас пошлют, т.к. деньги там явно считать умеют . Если Вы это мне, то отвечаю- у меня 2 кобеля с отличными родословными, и вязки нам не нужны, сами повяжем, если нужно А по-поводу" интереса " Юли в этом деле, мне вообще параллельно, что там она имеет или не имеет , это ее как говорится глубоко личное дело. Я Вам еще раз хочу повторить- лично для меня главное- это хороший перспективный щенок. И я от всей души желаю ему отличной выставочной карьеры и личной жизни P.S. вот не любят как-то при покупке заключать договора, а был-бы договор, не было бы сейчас всей этой истории.
marsel: Беленький цветочек Вика, мы здесь слышали только одну сторону. Вторую, я думаю никогда не услышим, поэтому очень сложно что-либо говорить, как и что было на самом деле. Я не хочу больше участвовать в этом разговоре, т.к. для себя знаю, что и как я сделала-бы в такой ситуации, что-бы как говорится и "волки были сыты и овцы целы". В любом случае, раз уж так получилось, я не стала -бы портить отношения с заводчиком, да и себе нервы из-за 2-х вязок. Да и владелец я думаю, пережил бы.
Беленький цветочек: marsel Оличка, да я согласна, что в одностороннем порядке в ситуации не разберёшься.. Но вот лично для меня очень поучительно было узнать, что некоторые заводчики могут себе позволить добавить условия вдогонку. Вязка стОит денег, и если ты хочешь получить её от моего кобеля, то ты бы ,наверно, пошёл на какие-то уступки мне при продаже? Нет? Ну тогда если я покупаю собаньку по очень немалой цене, то могу ожидать, что мне не будут навязывать ПОСЛЕ сделки новые условия. Ток и всего-то.. Я бы на новые условия не пошла. Мне и так в данном случае собака досталась дааалеко не задаром. Тем более, что количество вязок не может не влиять на здоровье кобеля, если уж на то пошло. Чего бы я его здоровьем так легко разбрасывалась? Отношения с заводчиком дороги, но и заводчику не грех покупателя не терять, как друга.... Ну и мне показалось странным обсуждать интерес посредника, когда дело не в этом.
marsel: Беленький цветочек Вика, да я тоже с тобой согласна. Но если мне был-бы нужен именно этот щенок, с этими кровями и т.д., - 2 вязки, это не та цена, из-за которой я готова была-бы наживать себе такую" головную боль". Да, ситуация не приятная, но не смертельная ведь ? В конце концов я бы и владельцу обьяснила, что очереди из невест у щенка пока нет, да и будет ли, еще не известно. Время покажет, а там разберемся. Но ты же понимаешь, я пишу, как бы сама сделала в такой ситуации, но все мы разные. Я бы и в своем "интересе" подвинулась, в пользу заводчика, раз уж посредник из меня такой неважный получился В общем, дело все равно уже сделано, урок для всех получен хороший.
не самурай: marsel , как легко рассуждать о собственной лояльности и великодушии, отличный шанс показать свою неординарность на ярком фоне участников "неудачного забега". Эта информация,я так понимаю,здесь чтоб люди на чужих ошибках не делали своих. Люди все разные,ну не понравилось мужику,что его хотят иметь за его же бабло,молодец мужик он ни кому ни чего не должен! А вы в своей собственной истории в праве прогибаться как вам удобно-вот это ваше личное дело! ТЕМА О НЕСОБЛЮДЕНИИ ДОГОВОРЕННОСТИ, ПОФИГ, ЧТО УСТНОЙ,ХОЧЕШЬ,ЧТОБ ТЕБЯ УВАЖАЛИ- ВЫПОЛНЯЙ ОГОВОРЕННЫЕ УСЛОВИЯ! И вообще,что тут уже рассуждать, тема ясна, умные люди соответстенные выводы уже наверняка сделали.
Марианна: не самурай, если Вы сейчас же не заполните Ваш профиль, я вас забаню. Заполнять здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?32-hecamypaq
marsel: не самурай пишет: как легко рассуждать о собственной лояльности и великодушии, отличный шанс показать свою неординарность на ярком фоне участников "неудачного забега". Да, в том , что касается собак, я лояльна и великодушна. И на этом форуме я уже почти 2 года. Так что доказывать и показывать мне здесь нечего. Я никогда не рассматривала покупку дорогих собак, как капиталовложение, с последущей отбивкой этих денег, в виде вязок и т.д. Поэтому вы правы, мне в этом плане легче. А вы в своей собственной истории в праве прогибаться как вам удобно-вот это ваше личное дело! Моя собственная история, это мое личное дело,(тут вы правы) которое я не выношу на всеобщее обсуждение. умные люди соответстенные выводы уже наверняка сделали. Прежде чем, что-либо сделать, 1000000 раз подумай.
Stavr: не самурай пишет: ТЕМА О НЕСОБЛЮДЕНИИ ДОГОВОРЕННОСТИ, ПОФИГ, ЧТО УСТНОЙ,ХОЧЕШЬ,ЧТОБ ТЕБЯ УВАЖАЛИ- ВЫПОЛНЯЙ ОГОВОРЕННЫЕ УСЛОВИЯ! И вообще,что тут уже рассуждать, тема ясна, умные люди соответстенные выводы уже наверняка сделали. +100 "Сколько мусорное ведро ни утрамбовывай - выносить все равно придется."
Юля(balulis): Я от души благодарна всем, кто меня поддержал в этой непростой ситуации. Любой опыт, даже негативный, это - опыт, и он дается нам не зря. Человек, попав в конфликтную ситуацию, должен суметь во время остановиться, не давая повода для дальнейшего разжигания пожара. Не желая уводить смысл темы в ненужное русло и переходить к межличностным разборкам, свое участие в данной теме считаю законченым.
samuray: Юля(balulis) Очень мило,втравила заводчицу вв склоку/хорошо,что она не повелась на эти разводки/за то,что она продала супер щенка,доставили по её просьбе в аэропот,взамен получила оскорбления,это Юля погорячилась, и должна была утреться и продолжать общаться с порядочной Юлей,которая не успокоилась и вылила не понятно зачем на сайт. МОЛОДЕЦ.
Musya: samuray пишет: Очень мило,втравила заводчицу вв склоку/хорошо,что она не повелась на эти разводки/за то,что она продала супер щенка,доставили по её просьбе в аэропот,взамен получила оскорбления,это Юля погорячилась, и должна была утреться и продолжать общаться с порядочной Юлей,которая не успокоилась и вылила не понятно зачем на сайт. МОЛОДЕЦ. Какой знакомый стиль изложения и правописания... Мне кажется, стоит закрыть тему.
не самурай: samuray , все еще хочешь крови? Ну так достань наконец свой самурайский меч и......... Сделай себе харакири:-):-):-):-):-):-):-)
Беленький цветочек: не самурай пишет: не понравилось мужику,что его хотят иметь за его же бабло,молодец Не могу не отметить изысканность и точность фразы... Юля(balulis), спасибо за то, что поделились историей, не взирая на нападки.
Stavr: samuray пишет: Очень мило,втравила заводчицу вв склоку/хорошо,что она не повелась на эти разводки/ Так заводчица сама "не пальцем деланная"...Из всех историй понятно что это за человек,и имя питомника всего-то навсего стоит 800евр. [img src=/gif/smk/sm57.gif] Защитнику имени слабо профиль заполнить?? А то как-то не комильфо с анонимами общаться..
marsel: Stavr пишет : Так заводчица сама "не пальцем деланная"...Из всех историй понятно что это за человек,и имя питомника всего-то навсего стоит 800евр. [img src=/gif/smk/sm57.gif] Вы считаете , что такое вот высказывание поможет Юле (Балулис) как-то найти общий язык с заводчиком ? Может пора уже в другую тему перейти- " Разомнемся,господа !" или " Между нами девочками" ? Пока эту не закрыли, т.к. уже конкретные оскорбления начались.
Stavr: marsel пишет: Вы считаете , что такое вот высказывание поможет Юле (Балулис) как-то найти общий язык с заводчиком ? А Юля что владелец этой собаки? Насколько я поняла владелец мужчина и это уже его дело,находить общий язык,или нет с заводчиком... marsel пишет: Пока эту не закрыли, т.к. уже конкретные оскорбления начались. Ну правда,она всегда в глаза колет.Только совесть купить нельзя,она либо есть,либо её нет.
полная версия страницы