Форум » Разведение » как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым? » Ответить
как правильно договариварится о вязке, чтобы не остаться обманутым?
koshmar1982: как правильно договариваться о вязке, чтобы не остаться обманутым? наткнулся на форуме на такую тему,хотелось бы узнать есть ли формы для договоров о вязке?(практикуются ли вообще?) Или при подборе кобеля надо кроме анализа родословной,экстерьера и т.п.надо анализировать и владельца? [more]Хочу поделиться своим горьким опытом, связанным с вязкой в питомнике «Точка притяжения». И пусть моя история, лично для меня во всех отношениях, мягко говоря неприятная, может быть кому-то послужит хорошим уроком. В начале 2009 г., перед тем как началась течка у моей суки Lace Bona-Lee (домашняя кличка Ляля), я плотно занялась поиском кобеля. Просматривая различные сайты/форумы меня заинтересовал (в то время совсем юный) кобель Leiboll's Alfa-Alfa (домашняя кличка Алик). Взяв на сайте «Точка притяжения» координаты владельца (Велищанская Елена), я позвонила. В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно! Решив - «кто не рискует, тот не пьет шампанского» я согласилась. Как только у Ляли началась течка я тут же позвонила в п-к «Точка Притяжения», чтоб еще раз уточнить не изменились ли условия и планы . Выяснила, что первичный договор остается в силе. В связи с тем, что расчет на месте будет полный, я попросила, чтоб к моему приезду Елена подготовила копию родословной Алика и племенную марку (гарантирующая расчет за вязку с владельцем кобеля, без этой марки в КСУ пометы не оформляют). Беру билеты и еду в Москву. В Москве, с Еленой мы не встречались. Меня с собакой встретил ее брат, привез в свой дом (Алик и другие французские бульдоги питомника проживают или проживали на тот момент у него), забрал мое направление на вязку, копию родословной моей собаки и с бумагами уехал к Елене. В Москве связь с Еленой Велищанской у нас так же была, только в телефонном режиме. Приехал инструктор, состоялась вязка. После вязки я полностью рассчитываюсь, брат Лены возвращает мне направление на вязку, в котором уже было написано ее рукой – «…расчет за вязку - деньги 800 евро произведен полностью», дата, печать питомника и подпись. Племенную марку мне так и не дали. Звоню Елене , она мне отвечает, ссылаясь на консультацию с Хомасуридзе Р.Р. (на самом деле я конечно же не знаю консультировалась она с ним или нет), что эта марка ходит только внутри РКФ, поэтому она мне не нужна, если родятся щенки и выяснится что без этой марки мне не оформят помет, то она мне ее вышлет. Тут бы мне в ответ ей предложить, расплатиться не полностью, а половину, вторую часть отдать после того когда станет точно известно что моя сука повязана и мне высылается марка. Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! А как можно не поверить?! Это же не человек с улицы. И так утвердительно мне по телефону говорила: - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника». На тот момент у меня и в мысли не было, какова цена ее «честному» имени, но об этом позже. А пока… вязка состоялась, деньги уплачены в сумме 800евро, можно ехать домой и ожидать великого чуда. Но чуда не произошло! На шестой неделе после вязки, УЗИ показало, что моя собака осталась пустая. Я позвонила к Елене в расстроенных чувствах, сообщила ей неприятную для себя новость. Она меня успокоила, сказала, что все бывает, ничего страшного, приедете в следующую течку (собака у меня течет раз в год). Шло время. В середине лета 2009 г. в нашей семье случилась трагедия, которая повлекла за собой большие материальные траты. Никто о предстоящей вязке (ориентировочно декабрь) в тот момент конечно же не думал. Как раз где-то в то время со мной связывается заводчик из России и с просьбой, не смогла бы я дать свое «добро» на вязку вместо моей собаки, собаки принадлежащей ей, а она бы мне вернула деньги. Именно в тот момент, этот вариант мне был очень выгоден, скажу больше, даже нужен. Тем более, что сука достойная и по потомству проверена, да и заводчик опытный. Со своей стороны я согласилась, но тут не все зависит от меня, главное, чтоб на это дал своё согласие владелец кобеля. Звоню Елене, объясняю сложившуюся ситуацию, рассказываю о том, что произошло в нашей семье она посочувствовала, высказала соболезнования, но услышав имя заводчика который пожелал приехать на вязку и вместо моей суки, повязать свою, категорически ответила – НЕТ! Ну нет, так нет, хотя потом Елена Велищанская, все же повязала ту суку – Аликом! Я остаюсь спокойна, главное, что мне в повторной вязке никто не отказывает… В декабре у Ляли началась течка. Ехать в Москву страшно. Поскольку мучает вопрос – Почему же моя сука осталась «пустой»? От Алика уже рождались щенки! Значит проблемы в нем быть не может. Инструктор , в день вязки предположил, что мы приехали рано и моя сука ещё не готова повязаться, хотя у меня в глубине души закралось сомнение, что вероятней всего – поздно и как потом показала практика, мои предположения оказались верными. Повторная вязка бесплатно и это хорошо! Но будет ли второй раз удачным, на тот момент было тоже неизвестно. Впустую тратить 200у.е. (ж. билеты Киев-Москва-Киев), тоже нет особого желания, так как они далеко не лишние, да и к тому же погода на улице не радует. В те дни уже стояли морозы, в Киеве -20, в Москве -25. Звоню Елене, рассказываю обстановку, делюсь сомнениями, Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве. Вяжу в Киеве. Когда стало понятно, что моя сука беременна, звоню в Москву Елене и делюсь радостью. После рождения щенков, опять звоню и сообщаю свою радостную новость о рождении щенков. Елена поздравила и предложила, если кто-то из моих знакомых захочет повязать свою суку с Аликом, то она согласна пойти на замену и вместо моей суки, повязать другую. Я ее поблагодарила за это предложение. Но, увы, не каждый в состоянии выложить за вязку 800 евро, плюс оплатить дорогу. Среди моих знакомых украинских заводчиков, таких не нашлось. Я особо не расстраивалась, так как остаюсь в полной уверенности, что мне в повторной вязке никто не отказывает… На протяжении всего это периода я периодически звонила Елене, поздравляла с победами ее собак, да и просто что б напомнить о себе . Что - то не ладное я начала подозревать в конце мая 2010 г., на мои телефонные звонки она просто перестала отвечать, то ссылаясь на занятость, просила перезвонить и когда я перезванивала в назначенное ею время она трубку не поднимала. «Ну, мало ли, занят человек, всё не вовремя попадаю» – пыталась я себя успокоить. А зря… В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК! На мое предложение взять деньги за «работу» кобеля, оплаченные услуги инструктору и остаток вернуть мне, последовало сухое – НЕТ! «Вязка состоялась, инструктор лучший на всю Москву», а то что моя сука осталась пустая, так это мои проблемы и ни о каком возврате денег не может быть и речи. На мой вопрос, почему же она, как минимум, не сообщила что собирается отправлять кобеля, ведь я никуда не пропадала Елена ответила, что куда ей отправлять своих собак, это ее личное дело и она не может помнить обо всех. На мой вопрос - почему же она хотя бы не предложит других своих двух кобелей, которые у нее размещены на сайте, она мне ответила, что их тоже у нее в питомнике уже нет. Я напомнила Елене когда - то ею сказанное - «Неужели вы думаете, что эти деньги стоят чести моего имени и славы моего питомника» , на самом деле оказались только «пустыми» словами. Безусловно - 800 евро не обогатят меня на всю оставшуюся жизнь! Но если Елена считает, что эти 800 евро цена ее «честному» имени и принесут счастье ей и удачу ее питомнику, то пусть так будет! P.S. Свою историю я рассказала не для того чтоб вызвать жалость, сочувствие, а возможно у кого - то злорадство, и не для того, чтобы мне сейчас начали давать советы - что и как нужно было делать до того как произошла вязка. Я это все прекрасно знаю. Но, я понадеялась на честность и порядочность владельца питомника! Человеческие отношения в нашем деле, еще никто не отменял. И теперь пишу лишь для того, чтоб те, кто только собирается повязать свою суку, поехать в другую страну, даже в именитый питомник, заранее максимально подготовились ( как минимум все до мельчайших подробностей описывали в направлении на вязку), и не доверяли только «честному» слову владельца. Своей историей с Велищанской Еленой, я не хочу чернить всех владельцев мелких или крупных (в данном случае российских) питомников, мне доподлинно известно, что например, Хомасуридзе Р.Р., Кожевникова Е.В., Бойкова Т.В так никогда не поступали и я не поверю, что они смогли бы так поступить. Однако все люди разные и об этом никогда не стоит забывать…[/more] тема на форуме
livenonstop: Может быть, я не права. Но мне не кажется, что владелицу суки так уж сильно обманули. То, что сука пустая оказалось, действительно не всегда вина кобеля. И если хозяйка суки ошиблась с днем вязки, то это ее ошибка. И уж, честно говоря, не понимаю, чего хотела владелица суки спустя 2 года!!!! мне это странно мы вот вязали свою гриффоншу на тех же условиях. Вязка по стоимости приблизительно столько де стоила. И в другой город ездили. Да, мы не промахнулись с днем, все сложилось и щенки родились, но условия были все те же самые. ничего страшного в этом ч не вижу
koshmar1982: livenonstop да но если бы ваша сука осталась пустая вы бы перевязывали с этим кобелём?
livenonstop: ну, перевязка на следующую течку. Если бы она осталось пустая, а мне было бы лень ехать в другой город, или по другим обстоятельствам я бы на следующую течку вязала с другим кобелем, то к этому не было бы претензий. Хозяйка же сама в Киеве вязала на следующую течку. щенков она получила. я не очень понимаю, правда, в чем проблема? или один раз заплатив кобелю, можно на протяжении всей жизни к нему бесплатно ездить?
vanecha): livenonstop пишет: Но мне не кажется, что владелицу суки так уж сильно обманули Тоесть ты считаешь,что это нормально!Сколько раз мне приходилось обговаривать условия вязки,и всегда,если конечно вязка оплачивалась не щенком,если сука пустует ,следующая вязка бесплатно! livenonstop пишет: То, что сука пустая оказалось, действительно не всегда вина кобеля Так здесь притензии не к кобелю,а к хозяйке!
koshmar1982: сука не рожавшая, и вязалась в киеве чтоб по пробовать с другим кобелём.(и Елена соглашается, что лучше конечно попробовать повязать мне свою суку в Киеве) а я считаю что перевязать хозяйка кобеля должна была.... и в принципе когда ты оплачиваеш вязку, ты платиш за будущих щенков... а не за собачий секс
koshmar1982: дубль
vanecha): koshmar1982 пишет: когда ты оплачиваеш вязку, ты платиш за будущих щенков... а не за собачий секс Точно!
livenonstop: vanecha) конечно следующая вязка бесплатно. не спорю. но следующая вязка в слудующую течку, а не через несколько лет? или я чего-то не понимаю? то есть, грубо говоря, если сука осталась пустая, то я лет через 5, уже получив от жтой скуи несколько пометов требовать вязку от того самого первого кобеля? мне кажется, что если бы хозяйке суки нужны были щенки от этого кобеля, то в следующую течку она бы поехала вязать, ун или вопрос бы о возврате денег встал раньше. А он поднялся только через два года. или это нормально?? мне просто кажется, что неправы обе стороны и нельзя сказать, что Елена (так, кажется) прямо сволочь. ну, это на мой взгляд
livenonstop: koshmar1982 пишет: и в принципе когда ты оплачиваеш вязку, ты платиш за будущих щенков... а не за собачий секс так этого никто не отменяет но вязать-то хозяйка суки все равно решила к Киеве. что мешало ей поехать и перевязать с Аликом?
koshmar1982: livenonstop если бы вы внимательно прочитали тему,то все ваши вопросы отпали сами по себе
livenonstop: koshmar1982 ну да, на билеты денег нет, а новую вязку есть. а я, конечно, плохо прочитала, я ничего не понимаю, и во всем не права. ок. со своей стороны закрою эту тему извините, если обидела Вас
koshmar1982: да меня вы не обидели нисколько моё мнение о этои ситуции однозначно! Поэтому и поставил в пример... я думаю, хозяйку суки просто кинули.... вот как такого избежать? вопрос.
livenonstop: koshmar1982 ну, думаю, договор Вам никто не запрещает заключить. не знаю, есть ли типовые, но всегда можно составить
Irisha1105: livenonstop А что непонятного ? Читайте внимательно - koshmar1982 пишет: В телефонном режиме мы обсудили условия вязки: - стоимость вязки - 800 евро, количество рожденных щенков 1-2 на сумме не отражаются, в случае пустой вязки – повторная вязка – бесплатно!
livenonstop: Irisha1105 а где именно хозяйка Алика отказала хозяйке суки в повторной вязке или запросила за нее отдельные деньги?
фанта: koshmar1982 пишет: Но нет, я промолчала потому, что поверила, как поверила и в то, что не описывая в направлении устную договоренность - в случае пустой вязки – повторная вязка - бесплатно, и что она обязательно будет!!! Наверное нужно все ньюансы расписывать в акте, а не усно договариваться, хотя кто хочет, тот обманет. Хочется верить в порядочность людей, но как показывает практика не любому честному слову можно верить, у меня три расписки лежат и это должников не колышит, берут то чужии, а отдавать свои, ой как не хочется, зато теперь я в долг не даю, "научили", всех в банк посылаю. Я лично сочувствую Татьяне Bona-Lee, не думаю, что у неё эти деньги лишнии в семье, как то можно было владелеце питомника Точка Притяжения решить проблему более цивилизованно и вернуть хотя бы часть денег, удержав за потраченое время и инструктора, тем более, что кобель уже переехал и перевязка с ним невозможна. Ихмо.
koldynya: фанта пишет: как то можно было владелеце питомника Точка Притяжения решить проблему более цивилизованно Да просто по -человечески. Ничего нет в этом мире более ценного ,чем добрые человеческие отношения. С ними никакая проблема не страшна. Ну,почти. livenonstop пишет: а где именно хозяйка Алика отказала хозяйке суки в повторной вязке А что же она сделала? Не важно что явилось причиной отказа (отсутствие кобеля или просто нежелание вязать конкретную суку),но сука второй раз повязана не была. А значит деньги должны быть возвращены. ИМХО. koshmar1982 Вписывайте в акт вязки как можно больше различных вариантов возможных ситуаций: рождение большого помета,рождение одного щенка,пустовка,в течении какого времени возможна перевязка,что происходит с деньгами,если перевязка становится невозможной(ведь даже за полгода,что проходят между течками случиться может многое. И гибнут собаки бывает,и болеют.) и т.д. Конечно,все ситуации,возможные в нашей жизни,предугадать невозможно,но надо стараться. Так спокойнее для обеих сторон.
Irisha1105: livenonstop пишет: Irisha1105 а где именно хозяйка Алика отказала хозяйке суки в повторной вязке или запросила за нее отдельные деньги? livenonstop Вы через строчку читаете ? koshmar1982 пишет: В конце августа, звоню в очередной раз и надо же дозваниваюсь! Интересуюсь как дела. И тут мне Елена сообщает «радостную» новость, что у них все хорошо, Алик арендован в Японию пока на год, но возможно и не вернется. На мой вопрос, как быть с повторной вязкой, ответ – НИ КАК!
livenonstop: Irisha1105 ну, конечно, идиотка именно я. и именно потому, что не поняла, что перевязка может быть даже спустя несколько лет. оказывается более двух лет это нормально для перевязки. Буду знать
koldynya: livenonstop пишет: оказывается более двух лет это нормально для перевязки. Буду знать А никто не оговаривал,через какое время должна быть перевязка,никто не ставил ограничений по времени. Если бы такое условие было оговорено,тогда разговор был бы другой. Хотя,на мой характер,я бы все-равно вернула деньги. Ну не стоит пустая вязка 800 евро.
полная версия страницы