Форум » Разведение » ищем рыжего мальчика в Москве » Ответить
ищем рыжего мальчика в Москве
Зиринка: Друзья! Ищу мальчика для моей Нюшечки!!! Пора ей уже стать мамочкой.
анимамеа: буба пишет: и может ли от осинки родится апельсинки если сильно и глубоко верить(например, в телегонию или переселение душ), то наверняка могут. в крайнем случае, если даже с применением особенно глубокой веры родились осинки, можно окрестить осинку апельсинкой и все наладится. если же на веру не полагаться, а самому еще с прошлого века непонятно, но интересно, то можно прийти в ближайший клуб собаководства (разумеется в приемные часы) и спросить. вам ответят (это не военная тайна, а официальный принцип работы с любой породой): пэт класс(домашние любимцы) примерно 80% поголовья. здоровые собаки с явно выраженными породными признаками, которые в силу недостаточно ярко выраженных экстерьерных достоинств или наличия экстерьерных же пороков (не мешающих нормальной жизнедеятельности) не могут принимать участия в разведении. сюда не относятся больные щенки и щенки с пороками психики. таких ни продавать, ни покупать не стоит. часто в эту же категорию попадают кобели брид-класса, у которых все хорошо с экстерьером, но крови для данного региона неинтересные. суки брид-класса могут участвовать в разведении без ограничений (клуб не может отказать их владельцам в подборе пары и участии в разведении, но и тут владелец может не размножать свою собаку, если у него нет специального договора с заводчиком). шоу-класс. именно то, к чему в идеале (никогда не достижимом) стремится цивилизованное собаководство. не могут все собаки быть выдающегося экстерьера и при этом интересного происхождения. в частности потому, что уровень породы повышается и в идеале то, что 10 лет назад считалось шоу, к настоящему моменту должно быть определено как качественный брид-класс. по щенку это предсказать для человека, незнакомого с особенностями развития данной линии, достаточно тяжело, несмотря на многочисленные руководства "как выбирать щзенка". но есть довольно показательный момент - шоу-перспективный щенок редко продается рано (это если заводчик понимает, что продает, но как правило они понимают), продается только под договор с условиями вроде совладения, составления графика выставок (не городских, понятное дело), льготной оплаты последующих вязок, гарантией права выкупа щенков или другими, явно указывающими на то, что "такая корова нужна самому"заводчику. иногда бывает - в наших регионах, что такой щенок отдается как можно более далеко, потому что свободных мест в питомнике нет, а отдавать конкурирующей фирме не хочется. это все если шоу-класс понимать как будущая звезда международных выставок и ценный производитель. а если говорят что то вроде "ну, свое отлично он в любом случае получит", то это никакой не шоу-класс, хотя собака скорее всего хорошая. так что все просто и никаких тайн. ну и к пэт классу конечно относятся любые здоровые собаки без документов, какие бы экстерьерные достоинства у них не проявились впоследствии. а плановое разведение было принято в доперестроечную эпоху, когда все собаки с документами, чтобы получить разрешение на вязку, должны были получить соответствующую оценку, для служебников - диплом по дрессировке, и стоять в клубном плане разведения. в нашей бывшей стране принято было работать по плану, теперь же это обязательно не для всех.
анимамеа: marsel никаких ограничений по возрасту именно потому нет, что на репродуктивное здоровье кобеля и качество потомства возраст прямо не влияет. пока от кобеля рождаются щенки, его можно вязать. если кобель плохо содержится и болеет, от него в любом возрасте могут получиться щенки ниже его генетических возможностей. другое дело, что многим позрез нужны "новые крови" и модные производители, поэтому на старичков, даже очень хорошо себя ранее зарекомендовавших, мало обращают внимания, хотя они могли бы еще много дать породе. а что касается "А я всегда думала, что просто сперва собак повязали ( с родословными собаки), а разрешение на вязку по каким-то причинам не оформили. И потом, по каким-либо бюрократическим причинам уже нельзя этого сделать ", то вязки задним числом не оформляются. сначала нужно иметь основания для вязки (легитимные документы о происхождении и оценки, и собственно направление на вязку). иначе зачем нужен клуб и оформление там документов. так что те, кто что то говорит о неплановой вязке , просто не могли получить ее официальным путем или просто решили сэкономить деньги на оформлении помета. так что тут дело не в бюрократи, а в стремлении получить прибавочную стоимость на пустом месте.
Федя: анимамеа пишет: вязки - далеко не главное в жизни собаки. для нее важна принадлежность к семье и человеческая любовь. Воот! Я сама никогда не женюсь, и мальчику своему не дам!! вот если бы у вас был договор с заводчиком об обязательном посещении выставок и племенной деятельности собаки - было бы совсем другое дело Это нереально -заводчик всю жизнь моя сестра, и она знает, что пытаться со мной договориться - это разосраться на всю жизнь легче добровольно отдать мне собаку. даже если у нее были на него планы.
анимамеа: Федя а я вот жадина. не дала бы пропасть ценным кровям в сестриных руках. оформила бы аренду и получила бы щенков. куда бы сестра от меня делась
Федя: Если бы я была вашей сестрой, вы бы давно повесились я помню, как в 91 году она боролась за щенка чау-чау для меня, которого пытались не дать на вывоз, а там были совершенно чужие заводчики...помню даже произошел какой то сложный обмен с разрешением продать в дальние страны 2-х щенков из ее хова на одну мою Мурку....щенка мне надо было срочно, и именно девочку, и именно тех кровей хотя я в этом ничего не понимала, я угрожала разводом мужу - мужу стоял на коленях перед сестрой..потом я собиралась уйти от них от всех В общем в этот раз она сберегла себе кучу нервов А кстати, вы навели меня на мысль, мне надо срочно выяснить, почему она вместо Феди пыталась мне всучить Фросю
буба: а я всегда думала, что пет-класс, это когда яичка не хватает... анимамеа спасибо огромное за ответ! Но как например, на момент актировки, сейчас это 22 дня - если не путаю, раньше помоему актировка была раньше, как же понять, в таком крхе, что он такой то класс? ведь по сути, можно купить шоу, но так его бедного выращивать, что там вообще класса не останется..
vanecha): буба пишет: на момент актировки, сейчас это 22 дня - если не путаю Момент актировки 45 дней
Альтес: vanecha) пишет: Момент актировки 45 дней Это, я так понимаю, в РКФ. В КСУ, мелкие породы, к которым относится и французский бульдог, актируются в 60 дней. Кстати, в Племенных Положениях КСУ и РКФ есть существенные отличия. В РКФ все породы актируются в 45 дней, в КСУ сроки актировки для крупных и средних пород одни, для мелких другие. Но самое удивительное, по крайней мере для меня, что в РКФ французский бульдог относится к средним породам, а в КСУ к мелким.
анимамеа: буба пишет: как например, на момент актировки, сейчас это 22 дня - если не путаю, раньше помоему актировка была раньше, как же понять, в таком крхе, что он такой то класс? ведь по сути, можно купить шоу, но так его бедного выращивать, что там вообще класса не останется.. если вы не заводчик, то и не поймете, потому что не знаете, как обычно растут щенки от этих производителей. и в 22 дня конечно еще не определишь ни прикус, ни комплект тестикул. а ведь это необходимый, но недостатосный набор для кобеля шоу-класса. в 45 дней это необходимое уже как правило видно(если нет, делается пометка "контроль" в актировочных документах). в этом возрасте собака уже уверенно стоит и передвигается, т.е. видны ее стати, особенно если знать, куда смотреть. в прнципе, опытный заводчик легко определит шоу-перспективу. но если он еще и честный, то гарантий не даст. потому что из серой мышки с условно-пригодными статями вряд ли вырастет шоу, но и из очень эффектного щенка может получиться посредственная взрослая собака - даже при самом хорошем выращивании. в одном американском руководстве читала, что все, что в 12 недель в щенке не устраивает, уже не улучшится, а все, что нравится - может испортиться. поэтому если нужна собака именно шоу-класса, нужно или брать очень подрощенного щенка (после смены зубов и с выставочными оценками), или положиться на опыт заводчика и подстраховаться договором (если вы готовы после того, как собака прожила в доме какое то время, его отдать или поменять). супершоу-собака нужна по большому счету очень мало кому, кроме заводчика. стоит она дорого. участие в тех самых супершоу - еще дороже. в заграницах она часто еще и годами живет у хендлера(это вообще запредельно дорого), пока не закончит свою звездную карьеру, а потом, наплодив нужное питомнику количество потомков, бывает отдана в аренду, стерилизована, чтобы гены не достались конкурентам, или продана очень далеко. ее жизнь - это жизнь рабочей собаки и производителя. у нее конечно есть свои плюсы, но для своего домашнего любимца такой жизни мало кто захочет. люди, которые хотят шоу-собаку, обычно имеют в виду, что с ней можно помодничать на выставках и этим привлечь владельцев сук или покупателей щенков. таких собак гораздо больше и если есть желание и опыт (или много денег для тренера и хендлера) из них вполне можно вырастить звезду. кстати "шоу" это не обязательно выдающийся производитель, и ни один суперчемпион не подходит всем без исключения. если высококлассную собаку ищут в питомник, то там не гонятся за супершоу( эти люди понимают, какая редкость подобная собака и как низка вероятность ее получить). заводчиков интересуют крови и тип, подходящие для их разведения. если в итоге из их приобретения получится супершоу, они конечно будут рады, но больше их интересует потомство стабильно высокого(выше, чем в среднем по породе ) экстерьера, нужного типа и здоровое.
анимамеа: Федя пишет: я угрожала разводом мужу - мужу стоял на коленях перед сестрой..потом я собиралась уйти от них от всех хи, вот это сильный аргумент, я понимаю .
Sannini: Федя Альтес пишет: Воот! Я сама никогда не женюсь, и мальчику своему не дам!! Вот и мы тоже так же, только девочке
анимамеа: Sannini не защищая ногинскую заводчицу, все же скажу, что дисплазию раньше года диагностировать невозможно, хотя можно и заподозрить где то к полугоду. о демодекозе не знаю. это очень загадочное заболевание.
Федя: Sannini пишет: если к ее дисплазие тазобедренных присоединить еще и демодекоз Ужас тихий, а лицом об стол заводчицу не пробовали? Нет, я парню глаз выжгла самостоятельно, без чужой помощи...все остальное с чем я прихожу к ветеренару он списывает на мою ипохондрию и материнское безумие . Я не хочу вязать по одной простой причине, я не смогу расстаться с алиментным щенком, а потом со следующим....и т.д... а потом пойду жить под мост...из меня заводчик примерно, как из какашки шоколадка
золото осени: Люди, говорю шепотом и плюю через левое плечо. Кажется, мой благоверный дозревает на второго булю. Уже как-то не очень грозно сказал, хватит нам инвалидов, брать, так нормального щенка. Но позже... Ха! За язык никто не тянул, в перспективе переезд, сикательно-погрызушный период лучше пережить в закаленной боями( то бишь, собаками разных пород и возрастов) квартире. Подскажите, с чего начинать. Хочу белого. Можно в личку, т.к. очередной бури не хочется.
Sannini: анимамеа возвращаясь к началу темы, думаю что наша Сарочка, даже когда созреет, обойдется без мальчиков и деточек, пусть живет в любви и работает по специальности "наша любимая собака".
Sannini: Федя Бесполезно. Там дама как мне показалось не совсем понимает серьезности некоторых моментов. Я ни в коем случае ее ни в чем не обвиняю, просто она другая и мыслит по другому. золото осени я бы возможно тоже бы взяла второго щенка, было желание провести по выставкам- что называется тряхнуть стариной, но вот только думаю что нельзя. Возраст. Просто не хочу что бы о моих животных написали остались без хозяйки и в усыпалку. Так что ,надеюсь, с нашей Сарой состаримся вместе
Федя: Sannini пишет: и работает по специальности "наша любимая собака". золотые слова
Sannini: Федя У меня когда муж в шутку шумит "Где эти дармоеды?" - когда обнаруживает что кто то из котов нас-цал на его диски, которые он не убрал на место, всегда отвечаю - у них важная и ответственная работа, причем на службе они 24 часа, без выходных и праздников и работают они нашими любимыми котами, ну и Сара , соответственно - любимой собакой.
золото осени: Sannini пишет: я бы возможно тоже бы взяла второго щенка У меня никогда не было двух собак сразу, были по одной в деревне и дома. Конечно, уход, лечение и кормежки - все это мои обязанности. Боюсь, я подбиваю семью на большую дурость. Но... ХОЧУ-НЕ-МОГУ!
буба: Тогда у меня еще вопрос! А что же тогда такое супершоу класс, это тогда просто экстерьер или что то еще, и если она (собака) вся такая растакая шоу, то почему тогда, как производитель она может быть плоха? Получается , а зачем тогда выставки? Ведь там именно супер пупер, ну кому кубки дают, про актировку, я вот помню, у тетушки были йорки, и актировка вообще была два раза, во сколько то и во сколько то, и только после второй актировки разрешали делать татушку, и еще советовали по какой цене продавать, точнее с какой суммы желательно начинать.
полная версия страницы