Форум » Разведение » ищем рыжего мальчика в Москве » Ответить
ищем рыжего мальчика в Москве
Зиринка: Друзья! Ищу мальчика для моей Нюшечки!!! Пора ей уже стать мамочкой.
koldynya: А почему Вы ищите его на форуме? Зарегистрируйтесь в клубе(благо в Москве их море) или обратитесь к своему заводчику.Пусть они подберут пару Вашей девочке,опираясь на ее экстерьер и происхождение.
буба: да где только не ищут, вот на молотке видела. А ко мне тут , шла по улице, вдруг подбегают, честно даже испугалась, чуть ли не в крик, нам парень нужен, у нас течка мя приехали, всё что смогла сказать. Что мы ребенки, и обратитесь в ркф, куда послать еще не знала....
анимамеа: Зиринка пишет: Заголовок: ищем рыжего мальчика в Москве - новое! Друзья! Ищу мальчика для моей Нюшечки!!! Пора ей уже стать мамочкой. вот это я понимаю - серьезный подход к разведению, не то, что иные-прочие. у владельца есть собачка системы "нюшечка" и ей пора. и пора, чтобы это был мальчик - очень серьезная заявка на звание "зооинженер года". к тому же имеются приоритеты в разведени - мальчик должжен быть рыженький такой, и само собой - москвич, ну вы понимаете
Sannini: анимамеа Вы забыли добавить не только москвич, но и с собственной квартирой с видом на Кремль.
Sannini: А вы уверены что речь идет о кобеле? - спросил мой муж...
анимамеа: Sannini это не я забыла, это владельцы нюшечки поскромничали, насчет кобеля - не до конца уверена. там вроде рыжего мальчика хотели. так, методом дедукции дошла своим умом. форум то у нас о собаках. можно еще дальше пойти и предположить, что не просто кобель, а француз. но не будем так далеко заходить в своих домыслах.
Sannini: анимамеа Забавно. Мне понравилось)))))))
анимамеа: Sannini
Зиринка: Вот так любители французских бульдогов!!! Ни слова о собаках, зацепились за Москву, Кремль не забыли, еще бы Лужкова вспомнили.... Наверное больше новости смотрите и сплетничаете чем делом занимаетесь Хотели совет получить, а вокруг одни "методы дедукции" и прочие....... Теперь знаем, о чем думают бульдоголики Спасибо всем за комментарии
tara-бон: Зиринка пожалуйста да на здоровье! а если хотели адекватных ответов, надо было писать адекватный пост.. что есть вот такая сука, с родословной или без от таких то родителей, хотим узнать мнение форумчан где нам лучше подыскать жениха... хотябы как то так...
анимамеа: Зиринка о, значит я правильно догадалась - это было о собаках. ура,дедукция работает! Зиринка пишет: Теперь знаем, о чем думают бульдоголики ну хоть что то узнали. Зиринка пишет: Спасибо всем за комментарии пожалуйста . что касается советов, то мой в вашем конктетном случае - учите матчасть. нюшечка пусть потерпит, пока владельцы не освоят собаководческие азы и затем сосредоточатся на преодолении неграмотности в разведении конкретно французов(ну там стандарт хотя бы бегло просмотрите, рекомендации по разведению, противопоказания по здоровью, стоимость наконец) тогда и вопрос скорее всего отпадет - пожалеете нюшечку, себя и бульдоговодство в целом и оставите все как есть. это я вам как любитель французских бульдогов и нелюбитель тех, кто с ними плохо или неумело обращается практически 100%-но гарантирую.
Танек: А почему столько насмешек, злословия, поучений? Странно как-то. Зиринка написала не вполне понятно, типа неумело, но плохого-то ничего. Зачем так встречать человека?
Урфин джюс: Танек Да все элементарно. Зиринка даже не потрудилась почитать форум, таких тем множество и они все множатся и множатся. Хочешь уважительных постов, напиши сама внятно и доказательно, почему Нюшечка должна стать мамой. Человек написал невнятный, поверхностный пост и ждал, когда все рыжие московские кобели кинутся выполнять супружеские обязанности. Кинула фразу про Нюшечку и не появлялась, очевидно ждала, что там уже будет номерная очередь, а потом обиделась.
Танек: Урфин джюс да. я понимаю, о чем Вы. Но человек, ясно же видно, новичёк. Высмеивать-то зачем? Давайте теперь каждому новенькому так будем писать, кто множит темы типа: " у нас газики", "писаемся", "чешемся", "сопим" и тд.
Урфин джюс: Танек Если человек новичок, он что не может прочесть правила работы форума, эта тема везде прикреплена. Правила Форума Прежде чем задать вопрос, почитайте существующие темы, возможно, на Ваш вопрос уже есть ответ. Если же нет - заводите новую тему в соответствующем разделе. Начиная новую тему, пожалуйста, формулируйте заголовок так, чтобы было понятно, о чем речь (т.е. не пишите в заголовке лишь "Помогите!", "Есть вопрос!", "Что делать?").
reddy: Сразу скажу, что я против такого обращения с новичками, даже если такие посты раздражающие. Танек Бульф Anin-Vincenzzo Vika (Sherik) +1 Почитала и пошла искать свой первый пост на этом форуме. Ну что сказать, с распростертыми объятиями меня никто не встретил, вполне корректно щелкнули по носу, чтоб мозги встали на место и они таки встали [img src=/gif/smk/sm38.gif] Сейчас я отлично понимаю, что по другому мне никто и никогда бы не ответил на мои вопросы, ни здесь, ни на любом другом породном форуме, ну если только в личку. По моим наблюдениям такую реакцию вызывают все таки только 2 типа постов - подарки и хочухи. Люди далекие от профессионального разведения собак, даже не предполагают, что рождение щенков это не просто поиски жениха-невесты и шпили-вили любимых собачек. Острое желание найти для них сексуального партнера для здоровья, потому что пора или потому что мальчику хочется - вечная раздражающая тема, как и подарки. Не потому что люди глупы и не образованны, им просто не хватает знаний в кинологии. Ну так давайте нести в знания в массы, а не поносить всех подряд. Может сделать прикрепленную закрытую тему в этом разделе, вроде FAQ почему не вяжут собак для здоровья, куда обращатся если потомства все таки хочется и т.д.
Танек: Бульф Vika (Sherik) Anin-Vincenzzo reddy воооот Думаю, Зиринка бы оценила, но.. она уже сюда не ходок.
анимамеа: Танек вы можете встретить по другому(хотя этого не сделали), а смеяться над тем, что смешно - не запрещено. будет больше пользы, чем отсылать на бесконечное количество тем, где такие же "новички" упражняются в попытках переложить свою ответственность за судьбу собственной собаки и ее потомства на чужие плечи, наивно сюсюкая о своих "детках". это не одно и то же, что повесить не там фотографии своего любимца или спросить о проблеме с его здоровьем. тут уже стадия "девочка созрела и ей пора". причем пора или не пора - никого не спрашивают. выньте и положте рыженького мальчика. в принципе, всем, пролившим слезу над судьбой беззащитного новичка можно именно так и поступить. или по другому. или не поступить никак. правила вроде не запрещают. как по мне - выяснение, какого рыжего мальчика кто имел в виду - строго по теме сабжа. а вот про этику с эстетикой в этой теме - явный флуд. как и о том, что кому противно. как говорят психотерапевты в сериалах:"хотите об этом поговорить?" так ведь легко создать тему и там развернуться и отвести душу. оно и для рейтинга полезно - сразу посещаемость повышается. а на тему зачем разводить созревших нюшечек конечно говорить скучно и надоедает.
reddy: анимамеа пишет: на тему зачем разводить созревших нюшечек конечно говорить скучно и надоедает. Так вы и не говорили, сразу наехали и все. И тема во "флуд" скатилась после вашего поста.
буба: Ой, я не хотела смеяться, я просто, и правда не знала, куда отправить подошедших ко мне молодых людей, вспомнила только про РКФ, с той лишь мыслью, что они наверняка знают лучше чем я, поскольку я просто не в теме... Ей богу, не хотела ни кого обидеть.. п.с. а на молотке и правду объявление висит.... Прошу прощения, если обидела... я же тоже новичок....
золото осени: А я не буду ни за, ни против. Я вот на форум таким чайником пришла ( не обижусь, если кто-то посмеется, что не очень далеко ушла, но хоть комп включать научилась и печатать стала больше, чем одним пальцем).Так вот, куда я только посты со своими проблемами не пихала... Да куда пихнутся! Не от дурости, это сейчас я на форуме все темы знаю, а тогда... Даже не могу описать. Темный лес и ни одной тропки вокруг...Интересно, хочется узнать побольше, пообщаться... Но ни фига не понятно, как и каким образом. Ну я-то тетка взрослая, в боях закаленная, начала из принципа ликбез. А с новичками надо как-то побережнеее. Может не у всех в душе такая черная корысть, учить их надо, объяснять, я сама столько из форума почерпнула, что порой задумываюсь, где раньше-то мозги были??? Короче, как-то так!
Урфин джюс: Зиринка пишет: Ищу мальчика для моей Нюшечки!!! Пора ей уже стать мамочкой. koldynya пишет: А почему Вы ищите его на форуме? Зарегистрируйтесь в клубе(благо в Москве их море) или обратитесь к своему заводчику.Пусть они подберут пару Вашей девочке,опираясь на ее экстерьер и происхождение. анимамеа пишет: вот это я понимаю - серьезный подход к разведению, не то, что иные-прочие. у владельца есть собачка системы "нюшечка" и ей пора. и пора, чтобы это был мальчик - очень серьезная заявка на звание "зооинженер года". к тому же имеются приоритеты в разведени - мальчик должжен быть рыженький такой, и само собой - москвич, ну вы понимаете Зиринка пишет: Ни слова о собаках, зацепились за Москву, Зиринка увидела то, что захотела и не обратила внимания на советы профессионалов. Да, анимамеа поиронизировала над таким подходом, но не зло, а с юмором. И вопрос здесь не в новичках или старичках, а в том, что человеку было лениво даже почитать, он взял сразу открыл тему, не думая, не читая. Лично меня значительно больше покоробил первый пост Зиринки. Да, никто не рождается с багажом знаний, но никто и не запрещает учиться. Мы все когда-то были новичками и прекрасно справлялись, если модераторы или форумчане указывали, даже с иронией на ошибки или на глупо открытые темы.
koldynya: Зиринка пишет: Вот так любители французских бульдогов!!! Ни слова о собаках, зацепились за Москву, Кремль не забыли, еще бы Лужкова вспомнили.. Урфин джюс пишет: Да все элементарно. Зиринка даже не потрудилась почитать форум, Угу.Человек даже не удосужился прочитать и осмыслить два первых поста в собственной теме,где было вполне серьезно написано,что нужно сделать в ее ситуации. Хотя ,на мой взгляд,ирония возможна между знакомыми,хотя бы виртуально, людьми ,когда знаешь,что человек ее поймет и не обидится.
Марианна: Есть предложение. Как только появится очередная тема о дозревших питомцах - ну покажите класс, как надо это сделать, чтобы и вежливо, и без иронии, и без высокомерия.
Anin-Vincenzzo: Марианна пишет: Как только появится очередная тема о дозревших питомцах Вот вы меня извините (за тот вышеупомянутый, мешающий флуд ), но не удержусь и спрошу, что же такого ужасного в том, что люди хотят повязать своих собак? Вы Мариана, как и многие другие явно не одобряете это желание.Очень прошу ответить мне почему? Сколько живу на белом свете, никогда не слышала, чтобы повязать собственную суку или кобеля, было чем-то криминальным. Так почему же человек не может повязать точно так же свою собаку?Объясните пожалуйста
Oza: Да не криминально это и любой желающий может вязать своих собак, но вот вопрос - ЗАЧЕМ?
буба: Oza пишет: но вот вопрос - ЗАЧЕМ? Я вот тоже не пойму - зачем? И на мой, сугубо дилетантский взгляд, этим все таки должны заниматься профессионалы...Все таки люди занимаются этим годами, и стремятся ( искренне в это верю,) как минимум не испортить, то что имеем, не говоря уже о том, что удается и улучшить.. так что пусть разведением занимаются профессионалы... за что огромное им спасибо! практически каждый день вспоминаю папочку и мамочку моего Бублика, за то что они родили, выкормили и воспитали такое чудо, за что огромнейшее им спасибо!
анимамеа: Anin-Vincenzzo пишет: Сколько живу на белом свете, никогда не слышала, чтобы повязать собственную суку или кобеля, было чем-то криминальным. Так почему же человек не может повязать точно так же свою собаку?Объясните пожалуйста хоть вопрос был не ко мне, но все же встряну. эти темы на любом породном форуме обсуждаются с незавидной регулярностью. с частотой, примерно равной созреванию девочек и мальчиков, пориобретенных в свое время на диван. и здесь таких тем тоже выше крыши. понятное дело, что такую тему не станет открывать ни заводчик, ни разводила - они как бы в курсе, хотя каждый по своему. и новичек, решивший занятся разведением, и специально для этого купивший собаку тоже не тут будет спрашивать, а у заводчика. даже если собаку сначала купили, а потом услышали от кого то, что ей "нужно родить для здоровья", спросят правда ли это, потому что часто по себе знают, как много здоровья прибавляют роды и выращивание потомства. но есть люди, которые не спрашивают, они хотят мальчикадлядевочкисрочно. не для суки таких то кровей кобеля такого то типа с такими то предками. криминала и тут нет. в смысле, что в тюрьму за это не сажают и даже штраф за кинологическую безграмотность не положен. но для ответа-совета здесь нет информации, а форма изложения заставляет предположить, что девочке больше повезет, если она останется без мальчика, рыженького или какого другого. потому что если добрые владельцы не знают о том, по какому принципу подбираются партнеры для вязки, то остальное (гораздо более опасное для здоровья их собаки, ее возможных щенков и потенциально опасное для всех, кто приобретет потом плоды такого разведения) - вообще тайна за семью печатями. и бодрый призыв откликнуться на такого рода просьбу практически сразу сменяется обидками в ответ на намек о недостаточной квалификации для опасных экспериментов над нюшечками. и вот еще есть любители таких смелых экспериментаторов утешать и ободрять. тоже никакого криминала. но вот я, например, не любитель. мне всегд собаку жалко, а владельцы пусть или учат матчасть, или так перетопчутся.
ТреОкс: буба пишет: пусть разведением занимаются профессионалы...
кукабусик: Зиринка сюда и пришла искать профессионалов - чтобы подыскали ее суке кобеля и между делом оценили ее собаку и все -все рассказали. А закончилось чем? Кто первый ей в личку предложил свего кобеля - тот и будет для нее теперь самым добрым "профессионалом", независимо от того, кто он есть на самом деле и как ее суке подходит этот кобель.
livenonstop: кукабусик если бы она пришла сюда с целью получить совет профессионалов, то она бы и вопрос по-другому ставила. не "моей нюшечке пора". а как минимум "хочется щенков. подскажите, куда обратится". разве нет? нельзя уметь все. я согласна. но можно иметь желание учиться. Начнем с того, что люди, покупающие собак с документами у заводчиков, при возникновении подобных вопросов, прежде всего идут к ним. Как показано опытом, на форум сообщения подобного содержания пишут люди, купившие щека непонятно где, спросить им не у кого (ну, правда, не ехать же с этим вопросом на птичку). а отсюда, прежде всего вопрос, нужно ли вязать подобную собаку, учитывая, что это может понести за собой большие проблемы со здоровьем??? А к иронии нужно легче относится. Либо писать тогда уже понятнее. потому что сообщение Зиринка пишет: Друзья! Ищу мальчика для моей Нюшечки!!! Пора ей уже стать мамочкой. неинформативно. Никто не говорит, что она должна была правильно выложить фотографии суки, ее родословную и т.д. Она пишет в разделе Разведение. даже само по себе название говорит о том, что это не так потрепаться раздел. Так что мешает хотя бы немного почитать. не надо пользховаться поиском. просто почитать пару-тройку тем, которые открылись первыми? не сложно, правда? Мы сами (я и мама) три года назад, купив гриффона были полными чайниками в плане выставок и разведения. Так почему, мы искали, холили, смотрели, обзаводились знакомыми, общались с заводчицей? И когда пришло решение вязать собаку, мы не лазили по интеу в поисках первого попавшегося кобеля (хотя, надо признать гриффоны непопулярная порода, их без документов я почти не встречала, но не суть). И даже, находясь на выставки, мы не бегали за первым понравившимся кобелем, а предоставили более знающим людям выбрать кобеля? И после этого, мы все изучали про роды и т.д. у нас была договоренность с ветеринарами. Один из которых приехал, а еще несколько были на звонке. Почему? потому что мы не хотели, чтобы что-то пошло не так. Потому что омы понимали, что ответсвенность за собаку, ее беременость и щенков целиком на нас. Мы ничего не знаем, значит рядом должен быть кто-то, кто профессионален в этой области. И, к счастью, мы имели замечательный здоровый помет. Любимый, обласканный. Сейчас, когда мы повязали вторую собаку, мы тоже думали и советовались. Ибо одной вязки совсем не достаточно, чтобы научиться всему. За нужным кобелем, ездили аж в другой город, потому что крови отличные и т.д. Сейчас у меня француз. Кобель. тут проще, ибо мне, собственно, будет все равно, грубо говоря, если кто-то очень захочет, чтобы Жорка повязал другую девочку. Единственный вопрос, который меня тут может волновать, так это что будет с щенками, ибо просто жалко беззащитных существ. Поэтому по хорошему, имея кобеля, и не желая учиться разведению, но имея спрос на своего кобеля, можно не особо заморачиваться на кровях. все таки у мужиков тут проще. удовольствие получил и гуляй. К чему я это? а к тому, что поведение человека, желающего получить щенков обусловливается не знанием и умением, а исключительно количеством мозгов. я знаю несколько многолдетних заводчиков, которые все знаю, но им наплевать. они все равно вяжут собачку с собачкой. А есть люди, которые впервые с этим сталкиваются и выбирают правильную линию поведения. Я бы поняла, если бы Зиринке было лет 12 (помнится в свое время появлялась тема про Максика от 12-летней девочки, так вот там ей никто не нахамил, а нормально объяснили, что и к чему. это ребенок) здесь же взрослый человек, не умеющий и не желающий думать. Не вижу ничего страшного в том, что человеку объяснили это, пусть и довольно грубо. судя по опыту, такое объяснение действует гораздо лучше.
Anin-Vincenzzo: кукабусик пишет: Кто первый ей в личку предложил свего кобеля - тот и будет для нее теперь самым добрым "профессионалом", независимо от того, кто он есть на самом деле и как ее суке подходит этот кобель. Абсолютно верно... А на вопрос ЗАЧЕМ, отвечает каждый индивидуально.Причин может быть много, в том числе и просто желание получить потомство, от любимой собаки.
livenonstop: livenonstop пишет: помнится в свое время появлялась тема про Максика от 12-летней девочки, так вот там ей никто не нахамил, а нормально объяснили, что и к чему. это ребенок) пардон. собаку зовут Финик. в потверждение своих слов выложу ссылку там очень спокойно описано все. кстати, эта тема одна из первых, которую видно, когда открываешь раздел разведение. неужели сложно было просту немного вниз страницу прокрутить?
Н.Д: livenonstop пишет: бы поняла, если бы Зиринке было лет 12 (помнится в свое время появлялась тема про Максика от 12-летней девочки, так вот там ей никто не нахамил, а нормально объяснили, что и к чему. это ребенок) здесь же взрослый человек, не умеющий и не желающий думать. Не вижу ничего страшного в том, что человеку объяснили это, пусть и довольно грубо. судя по опыту, такое объяснение действует гораздо лучше. Вот одно непонятно почему 10 летний ребенок ( д.р 06.09.2000 про Максика) совершенно адекватно отреагировал и ПАПЕ обещал донести ,а автор темки ОБИДИМСЯ и все тут злые .
livenonstop: Н.Д пишет: Вот одно непонятно почему 10 летний ребенок ( д.р 06.09.2000 про Максика) совершенно адекватно отреагировал и ПАПЕ обещал донести ,а автор темки ОБИДИМСЯ и все тут злые . вот и я об этом же говорила=) поведение, вопросы, реакция и адекватность зависят от количества мозгов в голове, а не от опытности в разведении или в инете
koldynya: Anin-Vincenzzo пишет: но не удержусь и спрошу, что же такого ужасного в том, что люди хотят повязать своих собак? Ничего,если люди точно понимают,что за этим последует. А то,бывает,собачку повязали,она родила 5-6-7 щеночков.И оказывается,что теперь спать по ночам нормально не получается,щенки писают и какают и в доме появляется запах,а еще они грызут и рвут обои или все,до чего дотянутся.И кормить их надо не один раз в день,а хозяева работают. А покупатели не спешат за детьми.И "летят" такие щеночки к перекупщику или в коробочке к мусорнику. И начинается у детей "веселая" жизнь,а люди,повязавшие свою любимицу по невнятным причинам,спокойно спят по ночам. А судя по первому посту людей интересовало только одно-повязать.При чем даже в этом ,интересующем их вопросе,они не понимают ничего и понимать не хотят.А что дальше?
koldynya: кукабусик пишет: чтобы подыскали ее суке кобеля и между делом оценили ее собаку и все -все рассказали. Но Вы же профессионал и понимаете,что не подыскивают пару по интернету. И "все-все" человека не интересовало.Иначе тема называлась бы по-другому и первый пост был сформулирован не так.
анимамеа: кукабусик пишет: Зиринка сюда и пришла искать профессионалов - чтобы подыскали ее суке кобеля и между делом оценили ее собаку и все -все рассказали да ну, а как шифровалась то - прям штирлиц - "созрела на мальчика рыженького в москве" . это уже даже не сверхдедукция, а прям чтение мыслей на расстоянии.кукабусик пишет: Кто первый ей в личку предложил свего кобеля - тот и будет для нее теперь самым добрым "профессионалом", независимо от того, кто он есть на самом деле и как ее суке подходит этот кобель. так она ведь именно этого и хотела, судя по тому, что написано, а не додумано . итеперьвсещасливы. независимо от того, что ее суке вполне может больше подходить диван, а не кобель.потому что Anin-Vincenzzo пишет: Причин может быть много, в том числе и просто желание получить потомство, от любимой собаки. только для тех, кто просто желание считает поводом для получения потомства нужен другой раздел . рискну предложить рабочее название "девочка созрела, поможите, кто чем может". и располагаться такой крик о помощи должен бы в разделе "sos", а никак не в "разведении" ( ну ни при чем здесь разведение, это же все о любви, вере и другом высоком, вроде прав человека и собаковладельца ). там же все неудовлетворенные личной жизнью своих пэтсов -"мальчиков" владельцы смогут открыть кружок по интересам, с опять таки рабочим названием"ну очень хочется" и разделиться на подсекции по цвету и месту проживания. а все плоды любви от таких собачих свадеб, которые добрые владельцы предъявят в результате смелых экспериментов по скрещиванию своих пэтсов и искалеченных в результате этого или просто надоевших и не оправдавших надежд и чаяний нюшечек и фафиков, там же можно будет и "срочно отдать в хорошие руки". мне бы только хотелось (ну в целом я буддист-уклонист, но иногда дзэна на все не хватает), чтобы взять хотя бы по одному щенку из каждого такого помета без права вернуть назад входило в обязанности тех добрых и чутких форумчан, которые письменно заявили нечто подобное:Anin-Vincenzzo пишет: но не удержусь и спрошу, что же такого ужасного в том, что люди хотят повязать своих собак? а те, кто пролили скупую форумчанскую слезу над очередным неприветливо встреченным соискателем лавров разводилы, пусть берут сразу по два щенка с письменным обязательством дальнейшего разведения и содержания пожизненно, с обязательством не предъявлять разведенцам претензий и не требовать никаких компенсаций. особого поощрения, мне кажется, достойны те, кто собирается подбирать самого подходящего мальчика для самой созревшей девочки. за проявленный мичуринский талант и инициативу такой ценный советчик должен бы пристроить всех остаьных щенков под договор, предусматривающий возврат щенка мичуринцу при обнаружении болезней, вызванных неправильным выращиванием или генетических, и\ или порочной психики. самих же разводил нюшечек и фафиков отнюдь не напрягать , а то обидятся или голова от непривычной мыслительной деятельности заболит. а это не гуманно.
Танек: Ой сколько здесь, оказывается, ГУРУ: livenonstop пишет: нельзя уметь все. я согласна. но можно иметь желание учиться. livenonstop пишет: Так почему, мы искали, холили, смотрели, обзаводились знакомыми, общались с заводчицей? Действительно очень обидно и просто-таки злит, когда кто-то взял да и просто написал "по-домашнему и смешно". Ишь, какая ты, Зиринка! Еще и "друзья" обращаешься! сначала научись матанализу
кукабусик: Как просто вы рассуждаете - нет мозгов - не вяжи! А может собака достойная иметь потомство, кто ее вообще видел? Заводчики тоже разные бывают, может они свою суку " в аренду сдали на год" для оформления вязки через питомник, что они могут детям посоветовать, сами то толком ничего не знают! По интернету искать пару плохо, а по телефону как? Мне иногда звонят "по рекомендациям" от моих коллег друзей-кинологов, но с других пород, просят подобрать кобеля. Сначала пытаюсь выяснить, что именно они хотят - щенков без родословной, с родословной, что они знают о вязке и т.п. и о особенностях эктерьера их собаки. Но, в любом случае то, что они знают, может быть очень субъективно. Надо самой собаку смотреть. И начинаешь вытаскивать их на встречу, а заодно и документы смотреть. Первый вопрос можно задать и по интернету и по телефону, а дальше уж как сами раскрутитесь в зависимости от того, насколько Вы дорожите своими советами. Я сама кобелей не держу, поэтому выбор производителя - ассортимент чужих кобелей огромен. Я считаю, что гораздо лучше вариант обращения на форум даже без предварительного прочтения тем, чем просто взять кобеля с соседней улицы.
Vika (Sherik) : Никто здесь не поддерживал Зиринка в ее желании найти жениха ее Нюшечке. Просто мы пытались сказать, что не обязательно было ее высмеивать , ведь этим вы только добились того, что человек ушел с форума, а его желание поженить Нюшу - вряд ли пропало. Результативнее было бы нормально человеку объяснить почему этого делать не надо.
koldynya: кукабусик пишет: По интернету искать пару плохо, а по телефону как? Мне иногда звонят "по рекомендациям" от моих коллег друзей-кинологов, но с других пород, просят подобрать кобеля. кукабусик пишет: Сначала пытаюсь выяснить, что именно они хотят - щенков без родословной, с родословной, что они знают о вязке и т.п. и о особенностях эктерьера их собаки. Но, в любом случае то, что они знают, может быть очень субъективно. Надо самой собаку смотреть. И начинаешь вытаскивать их на встречу, а заодно и документы смотреть. И по интернету,и по телефону этого не делают.Я никогда в такой ситуации не пытаюсь углубляться в проблему,тем более,если речь идет не о моей породе. Чем в таком случае я могу помочь,не зная нюансов породы? Для этого существуют клубы и работающие в них специалисты по разным породам.Такой совет я обычно и даю-обратиться в клуб.Или к своему заводчику.
золото осени: livenonstop пишет: надо головой думать, прежде чем вязать собак ВОТ В ЭТОМ И САМОЕ СТРАШНОЕ. Люди с головой 100 раз подумают, взвесят и усомнятся. А те, кому не хочется отказаться от предложения "повяжи свою собаку, мы щеночка купим", они сомневаться не будут. Не найдут рыжего мальчика, приспособят черного, серого, сивого...И переубедить их некому, здесь отшили, они больше сюда и не зайдут. Покрутят пальчикоми у виска и канут. Разводить щеночков для птички и СОС.
Anin-Vincenzzo: livenonstop пишет: ну не будешь же ты отрицать, что надо головой думать, прежде чем вязать собак? хотя бы чуть-чуть. хотя бы поинтересоваться, как это делается и зачем Конечно не буду. Это очень серьёзный и ответственный шаг, только издёвки и насмешки, вряд ли дали Зиринка это понять
livenonstop: Anin-Vincenzzo пишет: Я видела щенков с документами, отданных в магазины на продажу. И не забыть мне этих погаснувших, уставших, красных глазах. вот это да. помню мы на МЯУ на выставке были. там есть павильоны, в одном из которых зоомагазин. и вот там я увидела щенков в клетке. двух гриффончиков. с такими глазами, что плакать хотелось. порода непопулярна. щенки там давно уже сидели. ужасно. и что самое страшное для меня, что ничего с этим нельзя сделать...
Anin-Vincenzzo: livenonstop пишет: от это да. помню мы на МЯУ на выставке были. там есть павильоны, в одном из которых зоомагазин. и вот там я увидела щенков в клетке. двух гриффончиков. с такими глазами, что плакать хотелось. порода непопулярна. щенки там давно уже сидели. ужасно. и что самое страшное для меня, что ничего с этим нельзя сделать... А я видела именно фрэнча кобелька 3х мес и пекинеса.Ушла со слезами на глазах из магазина.Перессорилась с продавщицами, потому что у собак даже воды не было.
livenonstop: Anin-Vincenzzo нет, тут я ничего не могу сказать. щенки не были худыми, у них стояла еда и вода. на ночь, как мне сказали, их забирает домой продавщица. но глаза!
Танек: Смотрите-ка, как много написано уже в этой темке по делу и не только. А можно было, например, Зарине написать : здорово, а расскажите нам о Нюшечке и почему Вы решили ее вязать. И всего-то!!! - сложно, неохота, надоело. или кинуть пару ссылок. Просто приветливо встретить человека, несмотря на ее, быть может, не совсем корректное знакомство с форумом. И все был могло сложится по-другому. Например, мы могли бы узнать, случайно, что Нюшечка с родословной и имеет разводную оценку. Или ничего этого нет, и хозяйка была бы благодарна за просто ссылки. А может быть она хотела оставить себе потомство от Нюшечки. Имеет право, правда? И не надо опять говорить о том, что надо было сначала изучить правила, темы и матанализ. Поймите же, все люди разные. Есть внимательные и нет, образованные и не очень а еще воспитанные и нет и тд. Добрые и злые. ЗАрина же просто начала не с той фразы, вот и все, что мы о ней узнали.
Anin-Vincenzzo: Танек Золотые слова.
Урфин джюс: Танек А сколько таких темок было открыто и сколько ссылок кинуто, а воз и ныне там. Пройдет немного времени и появится очередная темка "Мой сынок очень хочет жениться" или "Мальчику нужна девочка" или ..... И все это в разделе "Разведение". Нет тут противостояния новичок - старожил. Знаете есть поговорки, "по одежке встречают, по уму провожают" и "каков вопрос, таков ответ". Какое было изложение у Зиринки, такие и ответы и не было там оскорблений или унижений. Если человек приходит в чей-то дом, он должен ознакомиться с правилами и обычаями по которым этот дом живет. Это Зиринка должна была все написать, она заинтересованное лицо.
Урфин джюс: Танек Простите, но давайте не путать божий дар с яичницей. Вы хоть раз замечали, чтобы в теме "Здоровье", даже если тема открывается в N раз, иронизировали? Нет. Потому что мотив открытия темы другой и часто человек находится в нервном состоянии и не может лопатить форум. Также человек может жить в месте, где отсутствует ветеринарная помощь. Там все, кто обладает хоть какой-то информацией стараются помочь, так как от этого частенько зависит не только здоровье, но и жизнь животного. Сколько бы не было тем про аллергию или понос, всегда будут ссылки и ответы. Здесь другое, человек планирует, поэтому и отношение к этому соответствующее. И планирует он не серьезно, просто не хочется писать снова про метод отбора "рыженький" и "живущий в Москве". Это настолько несерьезный подход, что вызывает иронию. Она что-то ответила на серьезный пост koldynya? Нет. То-есть, по-настоящему, серьезно, ее это и не интересовало.
Sannini: Да уж... Как ни странно , но тема до сих пор жива и как то плавно перетекла из "злые вы все- уйду я от вас" в "А если б он вез патроны?" Извините меня, но с чего было в такой раж входить? Что собственно случилось то? Каждый увидел то, что хотел увидеть, я к примеру увидела фразу и рассмеялась, мой муж спросил над чем -ответила - над нюшечкой и над ответом анимамеа, посмеялись вместе. Откровенно говоря человека за этой фразой мы и не видели. Была фраза смешная своей нелепостью. "Вначале было слово" но это слово кто то же произнес - а да , фантазирую дальше - барышня- хрупкая , застенчивая , трепетная, ищущая мальчика для нюшечки и , по видимому,воспринимающая слово кобель как ругательное ...Прочитав наши злопыхания (мои, моего мужа и анимамеа), она не выдержала эдакого хамства и ,схватив корзину, картину, картонку и маленькую собаченку вышла вон , громко хлопнув дверью ... Если бы я оказалась в такой ситуации я бы поступила по другому. Я бы потребовала обьяснений у злобствуюших мигер Саннини и Анимамеа и докопалась бы до причины , до истины . Еще бы просто из любопытства пролистала бы форум и попробовала бы определить кто есть кто...и уж конечно же прошлась бы по ссылкам . Ах какая же резкая дама Анимамеа... ??? Так ли это? Нет , не так. Вчитайтесь еще раз в то что она написала. Она же написала правду! А на правду нельзя обижаться, на то она и правда, и , как правило она горькая. Что увидела я - я увидела выплеснутый на экран крик души породника, посвятившего породе многие годы жизни, обращено ли это было к Нюшечке...? По сути нет , это скорее всего обезличеное, и обращенное ко всем тем кто в очередной раз по разным причинам решит осчастливить своих питомцев. Написано былю с юмором, утрировано, но забавно... Сейчас октябрь... Если нюшечка потечет через неделю, то вязать ее надо приблизительно 24 октября, плюс два месяца, имеем плоды любви на Рождество, те 24 декабря, плюс два месяца - В феврале можем увидеть очередной призыв побывавших в супермаркете или на птичке Спасите Кэти и тд - Всего 5 тысяч и она спасена... И еще раз о Нюшечкиной владелице - если она барышня умная то она не ушла и не уйдет с форума, скорее всего она читает все те темы, которые ей рекомендовали. Как то не верится что она ушла безвозвратно. И напоследок - просто так, наблюдение ... По сравнению с прошлым годом цены на щенков французского бульдога в странах постсоветского пространства и Россие упали приблизительно в два раза (из рекламных обьявлений), если в прошлом году нередко в обьявлениях была указана цена 35-40 тысяч , то в этом году у тех же самых заводчиков нередко озвучена цена 15 тысяч...((((, причем минимальная цена на шенков в октябре этого года 4 тысячи... Что это было ? Просто - мысли вслух проходивщей мимо ...
Марианна: Вы обязаны найти нашему мальчику девочку... -наш мальчик плачет,найдите ему девочку -мы купили у вас собаку,вы обязаны вязать нашего кобеля -вы должны... -мальчика надо развязать,ему это надо -наш мальчик самый лучший(не важно,что с нашего поощрения он уже рычит на эксперта в ринге,он так НАС ОХРАНЯЕТ) ему нужна девочка -не найдете,я повяжу его с дворнягой. -вы что хотите,чтобы наш мальчик умер девственником? язык стерла объяснять,что можно объяснить людям,которые мне говорят МАЛЬЧИК ПЛАЧЕТ,УВИДЕЛ В ОКНО ДЕВОЧКУ И ПЛАЧЕТ,ЕМУ НУЖНА СУКА! недавно звонил мужчина с подобным вопросом: коблу 6 лет, надо срочно вязацца. Происхождение не знает, щенячка осталась у заводчиков в другом городе, на выставку сходить времени нет. Мне финал понравился... " А скажите тогда, где я могу купить пару годовалых сук?" http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12491
livenonstop: Марианна последнее меня убило напрочь кстати, я тут недавно услышала о существовании, так сказать, публичных домов для собак. кто-нибудь еще что-то об этом знает?
Марианна: livenonstop, это все давно есть, дело не в официальной регистрации. http://kp.ru/daily/22485/15071/ http://pavlonews.info/news/categ_27/4504.html
livenonstop: Марианна я честно говоря, не так давно об этом услышала. и главный вопрос, который меня прежде всего заволновал, куда деваются щенки и вообще как это все устраивается
Марианна: livenonstop, щенков не бывает - это же простой в работе. Сук, как правило, подкалывают гормональными препаратами и они находятся в состоянии искусственной течки длительный период (а иногда вообще транквилизаторами, тогда им все равно, что с ними происходит). Через некоторое время, когда собака теряет товарный вид, ее заменяют следующей.
буба: Anin-Vincenzzo пишет: А профессионалы это у нас кто?Ветеринары?Кинологи?Судьи?Кто, подскажите пожалуйста? ну наверно тот, чьи собаки достигли определенных успехов. кто знает кого и с кем, а не просто так... я понимаю. что у девочек все таки потомство, а мальчишкам для здоровья, можно и дворовую найти, беспородную, ежели просто для здоровья, а ежели все таки с намеками на потомство. то наверно не до дворовых девок... Я вот не знаю, как закрепить, или улучшить породу, или как минимум не на вредить... Каждый должен заниматься своим делом....
Ольга(Мишель): Марианна пишет: подкалывают гормональными препаратами и они находятся в состоянии искусственной течки длительный период (а иногда вообще транквилизаторами, Но таких людей тоже можно назвать профессионалами, четко знающими свое дело, пусть и грязное. Это же надо разбираться, какие препараты колоть, чтобы продлить течку. И такие люди уж точно не пойдут на форум любителей породы в поисках партнера для своих собак. Приходят любители, ослепленные нежным чувством к своим питомцам. Они хотят, как лучше, а получается - как всегда. Ведь проще же доступно объяснить, что вязка вовсе не панацея от всяческих болезней, а иногда и наоборот. Люди, впервые попадающие на форум, совсем не ориентируются тут. Даже я порой не в состоянии найти тему, которая интересует. А что уж говорить о новичках.
livenonstop: буба вот. об этом я и говорила. Понятное дело, что не все с эти рождаются. Но вот если мы с мамой в будущем планируем зарегистрировать питомник, так мы уже сейчас все изучаем, советуемся, учимся и т.д., чтобы не плодить дворняжек с документами, а все-таки делать вклад какой-то в породу. а иначе зачем? ради денег? по опыту знаю (может у нас как-то неправильно), что прибыли по сути почти никакой. дай бог, чтобы вложенное окупилось. И это если по самым скромным подсчетам считать))) ну и понятно, если это одна сука и ты заботишься о ее здоровье, и последствиях родов и беременности. а не вяжешь тупо каждую течку все равно с кем
virago rare: Anin-Vincenzzo пишет: А профессионалы это у нас кто?Ветеринары?Кинологи?Судьи?Кто, подскажите пожалуйста? РАЗВЕДЕНИЕМ СОБАК ЗАНИМАЮТСЯ, ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ КИНОЛОГИ! Сапоги шить - сапожник, пироги печь - пирожник, лечить животных - ветеринар и так далее! Anin-Vincenzzo пишет: Жизнь рядом с человеком, который 20 лет занимается собаками, позволила мне с детства проникнуться этим вопрос, а главное увидеть множество, ВЕЛИКОЕ множество заводчиков и вариантов разведения и содержания собак. Даже прочитав кучу книг про операцию по удалению аппендикса, поприсутствовав на таких операциях, ни я, ни Вы не сможете провести эту операцию квалифицированно! Так скажите мне на милость, почему просто пожив с человеком, который 20 лет занимается собаками, Вы себя считаете профи???? Вот я 31 год прожила с человеком, который занимается строительством и в своей профессии считается, если не супер профи, то Профи с большой буквы, но вот я не возьмусь строить дома или заниматься строит. ремонтами, потому как меня этому не учили, строительный ВУЗ я не заканчивала, хоть и видела столько строительных объектов, по кол- ву на маленький город потянет! Вот сколько живу, столько и удивляюсь поразительной, потрясающе - преступной уверенности некоторых слоёв населения планеты в том, что они считают себя "знатоками" в педагогике, медицине, строительстве! Уже писала 555 раз, напишу в 556, вот скажите на какого рожна ВУЗы готовят таких специалистов, как учителя, врачи, инж. строители, когда некоторые и без образования "могут" и "умеют" учить, лечить, строить????? Anin-Vincenzzo пишет: При всём уважении к людям, которые занимаются добросовестно своим делом ЕЩЁ раз отмечу, что НЕ всегда у "профессионал" собаки живут в лучших условиях (я и о разведении), чем у простого смертного Петрова с Нюшечкой и как конечный результат, не всегда щены от профессионалов устроенны лучшим образом по жизни. Вот давайте отделять мух от котлет! Недобросовестность в профессии это одно, а добросовестный непрофессионализм, как не крути - преступен и сродни аферизму! Anin-Vincenzzo пишет: Ответственность и добросовестность не всегда закреплена за званием "профессионал" и то же касается частного разведение Что такое "частное разведение"???? Как - то так получается, что практически все Ваши посты требуют разъяснений! Уж простите великодушно - кто ясно мыслит, тот ясно излагает! Anin-Vincenzzo пишет: Вот так всегда... Коснёшься подобной дискуссии и не вылезти Вступая в дискуссию, перво - наперво нужно запастись вескими аргументами, коих у Вас просто нет, вот и засосало Вас в дискуссии, аки в болоте, что и "не вылезти"! Anin-Vincenzzo пишет: Пожалуй пора и честь знать, поскольку, от темы мы уже отошли. Да не отошли мы от темы! Но в одном я с Вами согласна, пора, давно пора знать честь, честь профессионала от кинологии, коим на мой взгляд Вы не являетесь! Вот как представлю, что Вы можете "наразводить" конкретно в биверах - оторопь берет! Ведь когда - нибудь FCI квалифицирует эту породу, а в породе уже такого наворочено "спецами", которые "проникнулись" пожив с теми, кто просто 20 лет "занимался" собаками!
Танек: Давайте ужо голосовать, товарисчи. Мож удобную форму подскажет кто?
Anin-Vincenzzo: virago rare )))))))) Где же вы в моих сообщениях увидели, что бы я себя относила к ... кинологам, профессионалам, заводчикам и т.д. ??? Я говорила о том, чему была свидетельницей и давайте не будем играть в "кто лучше передёрнет слова другого" Разъяснять, разжёвывать, да по полочкам раскладывать можно, только не вижу в этом необходимости, ибо извините, считаю свои посты достаточно доступными и понятными. Но и в вашей критике не увидела, прости ничего веского или хотя бы умного (ещё раз извиняюсь).Прийти и раздолбать чье-то высказывания, крича, что аргументов не хватает..Да пожалуйста...Только прежде читайте внимательнее посты, человека, за которого "взялись". Если посмотреть на вашу точку зрения,можно увидеть, что она получается весьма и весьма шаткой....Вы возьмите, да посчитайте СКОЛЬКО людей без кинологического образования владеют питомниками и успешно занимаются разведением? Вот и получается, что разговоры про профессионалов, вузы хоть и актуальны, да не всегда. А теперь видимо о главной наболевшей занозе - БИВЕРЫ (Мариана, заранее прошу прощение за разговор о другой породе) Уважаемая virago rare, придётся мне опять Вам напомнить, что внимательности всё-таки Вам не хватает. Если бы Вы были внимательны, то увидели там, куда смотрели, что Биверов развожу не Я. И чтобы долго я вам не объясняла что же можем мы "наразводить" я вас отправлю непосредственно к человеку который этим занимается. Вот Вам уважаемая сайт www.luxliurex.com, вот почта luxliurex@yahoo.it, вот вам темы на соответствующем форуме http://www.yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?t=5735 http://www.yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=6397&sid=75404db77eaf9adeb5445470547c5f3d Если возникнут ещё вопросы, обращайтесь.
Нуки: Я вот стесняясь спросить,а Вы знаете цену вязок,о питании беременной суки,о том сколько надо вложить денег в щенков и не всегда их удается быстро продать?
Танек: Нуки знаем
livenonstop: Танек так это она не Вам, а автору темы, который, к сожалению, этого уже не прочитает
Нуки: Абсолютно точно.Просто вот после такого начинается раздел СОС.Или темы типа-помогите,что делать.
Танек: Нуки нууууу, не обязательно, все же.
Нуки: Но исключать тоже нельзя
livenonstop: Танек давайте устроим голосование. не проблема. давайте только для начала сформулируем тезисы, за которые можно будет голосовать. варианты ответов, так сказать
virago rare: Anin-Vincenzzo пишет: Где же вы в моих сообщениях увидели, что бы я себя относила к ... кинологам, профессионалам, заводчикам и т.д. ?? Тогда и пишите, что сайт не Ваш и питомник не Ваш, что разведением занимается Ваша мама(сестра), что Вы только помощник - наблюдатель, "свидетельница"! Anin-Vincenzzo пишет: Вы возьмите, да посчитайте СКОЛЬКО людей без кинологического образования владеют питомниками и успешно занимаются разведением? И подсчитывать не стану, поскольку человек без кинологического образования, в России во всяком случае, не может зарегистрировать питомник(заводскую приставку), все остальные занимающиеся разведением и не имеющие ни образования, ни права на разведение (нет питомника, нет заводской приставки) являются мягко говоря "любителями", а грубо выражаясь - аферистами! И кстати приведите мне для примера, хоть одного "любителя" "успешно занимающегося разведением! Буду несказанно благодарна! Anin-Vincenzzo пишет: Прийти и раздолбать чье-то высказывания, крича, что аргументов не хватает..Да пожалуйста...Только прежде читайте внимательнее посты, человека, за которого "взялись". Ну во - первых каким образом Вы определили "крик" в постах????? Во - вторых, не устану повторять, что КАЖДЫМ ДЕЛОМ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ПРОФЕССИОНАЛ и в слово "профессионал" лично я вкладывала огромное кол- во позитивных понятий ! Цитировать свои же посты просто устала, но процитирую virago rare пишет: Даже прочитав кучу книг про операцию по удалению аппендикса, поприсутствовав на таких операциях, ни я, ни Вы не сможете провести эту операцию квалифицированно! и так далее! Вообще к чему Вы клоните в своих постах??? Зачем вообще сравнивать недобросовестных профи и "любителей", оба варианта очень плохо влияют на породу в целом! И уж поверьте, я не меньше Вашего видела, так сказать "представителей" обеих этих групп! "Профи" которые пишут "имбреденг" и понятия не имеют что такое гомозигот, про хромосомы и аллели слыхом не слыхивали и "любителей" разных мастей с гигантскими тараканами в голове, "размноженцев" с совершенно идиотскими принципами! Все они, ещё раз повторюсь - ОТКРОВЕННОЕ ЗЛО в любой породе! Вот взять хоть автора данной темы, вот кто ей сказал, что её Нюшечке пора стать мамой??? Сама Нюшечка??? И что значит пора???? Скоро первая течка???? И почему рыжего мальчика???? Так захотелось???? Вот такой подход к разведению Вы поощряете??? По меньшей мере странно для "наблюдателя" пронаблюдавшего 20 лет за разведением в питомнике!
livenonstop: virago rare пишет: И подсчитывать не стану, поскольку человек без кинологического образования, в России во всяком случае, не может зарегистрировать питомник(заводскую приставку), все остальные занимающиеся разведением и не имеющие ни образования, ни права на разведение (нет питомника, нет заводской приставки) являются мягко говоря "любителями", а грубо выражаясь - аферистами! И кстати приведите мне для примера, хоть одного "любителя" "успешно занимающегося разведением! Буду несказанно благодарна! позвольте всего лишь возразить, точнее уточнить. для регистрации питомника нужно образование. для регистрации приставки нужна только сука, прошу прощения.
анимамеа: кукабусик пишет: Как просто вы рассуждаете - нет мозгов - не вяжи! А может собака достойная иметь потомство, кто ее вообще видел это мое личное, основанное только на собственном эмпирическом опыте мнение. и оно действительно простое. нет того, что вы емко назвали "мозгами" - ничего не получится. ни с советами, ни с подсказками, ни с ликбезом. ни с кобелем с соседней улицы, ни с заграничным. не знаю я хэпи эндов , зато знаю искалеченных сук и больное потомство. да и советы могу давать только в области сугубо своего разведения и только тому, кто это воспримет как инструкцию, а не выслушает 20 советов, их суммирует, выведет среднее арифметическое и сделает как удобней, а потом скажет "ты смотри, как нехорошо получилось, а такие гуру советы давали..." мы имеем дело не с оригами или икебаной, а живыми существами. в нашем случае брак не утилизируется.
анимамеа: Vika (Sherik) пишет: Просто мы пытались сказать, что не обязательно было ее высмеивать , ведь этим вы только добились того, что человек ушел с форума, а его желание поженить Нюшу - вряд ли пропало. Результативнее было бы нормально человеку объяснить почему этого делать не надо но ведь вы же могли делать так, как советуете, но почему то не захотели. другие сделали так, как посчитали нужным. это их право, как и ваше. только они его реализовали.
Anin-Vincenzzo: virago rare Мы с вами определённо друг друга понять не сможем, потому что говорим на РАЗНЫХ языках. Вы видите то, что хотите увидеть и самое главное приписываете мнимые поощрения кого-либо на что-либо... Продолжать эту откровенно глупую одностороннюю беседу с Вами не имею желания. Зайдите, на досуге, почитайте http://www.biewerrussia.forum24.ru/ http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12106 Удачи
Sannini: Теперь , похоже, тема подошла к своему логическому финалу... Маэстро, Занавес!
золото осени: Да уж, поговорили...
фанта: virago rare пишет: в России во всяком случае, не может зарегистрировать питомник(заводскую приставку), все остальные занимающиеся разведением и не имеющие ни образования, ни права на разведение (нет питомника, нет заводской приставки) являются мягко говоря "любителями", а грубо выражаясь - аферистами! И кстати приведите мне для примера, хоть одного "любителя" "успешно занимающегося разведением! Буду несказанно благодарна! Вот с этого места поподробнее Вот у меня нет приставки( хотя её зарегистрировать раз плюнуть), нет питомника, мне так удобнее что бы бумажками занимался клуб, я кто по вашему аферистка, а может я любитель
Anin-Vincenzzo: Однобоко всё, уважаемые профессионалы... Зачем же первые посты из темы были удаленны (мои и Бульф)? Форум вроде место публичное, что же тогда происходит, куда посты пропадают? А то хотела дать почитать сие занимательное обсуждение, не "профессионалам", а неполноценное оно уже сейчас получается какое-то..
livenonstop: Anin-Vincenzzo их не удалили, а перенесли в другую тему.
Anin-Vincenzzo: livenonstop пишет: их не удалили, а перенесли в другую тему. Аааа...вот оно что.. Пойду поищу тогда в другой теме
кукабусик: virago rare пишет: человек без кинологического образования, в России во всяком случае, не может зарегистрировать питомник(заводскую приставку) Любой человек может зарегистрировать заводскую приставку и вязаться через клуб. Заводская приставка - это еще не питомник, а только этап к нему. Собаководы-любители (со своими приставками и без) объединяются в клубные секции. Возглавлять секцию тоже может лицо без кинологического образования (хотя это и желательно), но имеющее опыт в разведении собак. Клуб - это общественная организация, объединяющая собаководов - любителей. Потом любители, получившие по желанию кинологическое образование и прошедшие разные стажировки (наработав больше опыта), превращаются в профессионалов.
Vika (Sherik) : анимамеа пишет: но ведь вы же могли делать так, как советуете, но почему то не захотели. другие сделали так, как посчитали нужным. это их право, как и ваше. только они его реализовали. Да я просто не успела! Зиринку, к моменту моего появления в ветке, уже отбрили.
Oza: Vika (Sherik) пишет: Зиринку уже отбрили. Обыкновенный форумный тролль - заходит, бросает провокационную "кость" - яблоко раздора по теме форума, а потом наслаждается грызней и склоками.
анимамеа: Oza тролли очень полезны на любом форуме. без них очень скучно. вот тут из банального "девочка созрела" получилась дискуссия специалистов по прикладной этике(мне не интересной в силу возраста и образования, но многим нравится), а главное всплыл очень интересный (для меня)факт: оказывается многие члены ркф не догадываются, что состоят в организации любителей чистокровного разведения. что они по определению не работают с целью получения прибыли, со всеми вытекающими отсюда последствиями (занесением в трудовую книжку, начислением стажа работы, уплатой налогов, проверками из той же налоговой и ветконтролем и т.п.). причем тонкостей не знаю, у нас в стране организационные правила несколько отличаются от ркф. но в любом случае владелец приставки или питомника - не профессия в обычном понимании этого слова. во всяком случае для члена мкф (fci). для того, чтобы собаководство стало профессией, нужно либо работать в государственном питомнике(хоть уборщиком клеток, хоть бухгалтером), либо зарегистрировать частное предприятие. причем для разведения собак в качестве профессии никакое членство в ркф или любой другой организации, ставящей во главу угла не получение прибавочной стоимости, а совершенствование породы, не нужно. вот я и в этой ветке видела, и в других сообщениях упоминания о частных питомниках. государственных питомников французских бульдогов я не знаю. и очень хотелось бы мне узнать, что именно за "частные питомники" имеются в виду. рассуждения же о том, кто более профи, а кто менее, не подкрепленные общей для всех дискутирующих понятийной базой, мне представляются пустой болтовней. потому что люди при этом говорят не о принципах разведения, а каждый о своем , причем на разных языках. та же владелица нюшечки, повязавшая ее с рыженьким москвичем, при правильном юридическом оформлении этого знаменательного события с законодательной точки зрения такой же профи, как и остальные. в частности именно поэтому я позволяю себе общаться с подобными людьми без скидок и реверансов. просто считаю, что если назвался сапожником и собрался тачать сапоги, то нечего обижаться на то, что кто то не сдержит смех при виде того, как ты держишь инструмент левой ногой, перекинутой через правое ухо. ну и если обидки пересилят у такого профи желание стачать пару сапог, то сапоговодство ничего не потеряет. а если не пересилят, то есть два пути развития событий. в оптимистическом варианте кандидат в сапожники займется наблюдением над тем, как правильно держать инструменты, осознает, что этому нужно учиться и пойдет в ученики, в пессимистическом (ну или реалистическом) варианте развития - миру будут предъявлены два совершенно эксклюзивных левых сапога. так всегда было и будет. поэтому открывать дом советов для кого попало - неэффективно. преже чем кого попало пускать в такой дом, нужна проверка на вшивость и обучаемость. в деле обучения, кстати, есть диаметральные подходы к началу процесса. если вы подойдете к рьяному последователю , например, христа с просьбой объяснить, как пройти в аптеку или библиотеку, то он вам скорее всего подробно объяснит, что где аптека - не очень хорошо себе представляет, но господь несомненно любит вас и с его помощью вы обязательно все найдете. если же подойти с такой просьбой к , например, буддисту, то скорее всего услышите, что пока сами не поймете, как пройти в аптеку, то она вам не нужна. на повторный вопрос обычно получают посохом по лбу - для прояснения в мыслях. и только если человеку действительно нужно в аптеку или библиотеку, его научат, как ориентироваться на местности без посторонней помощи. оба подхода, кстати, работают. одно плохо - учиться все равно нужно захотеть самому и обучиться тоже придется с помощью тех обучательных органов, которые достались лично тебе. а если не достались или нет достаточной мотивации - не судьба.
virago rare: фанта пишет: Вот у меня нет приставки( хотя её зарегистрировать раз плюнуть), нет питомника, мне так удобнее что бы бумажками занимался клуб, я кто по вашему аферистка, а может я любитель Екатерина Викторовна! Не утрируйте, я ж писала нужно отделять мух от котлет! Кстати я долго репу чесала, вспоминая название Вашего питомника и никогда бы не подумала, что его нет! Для меня собаки Вашего разведения проходят под общим названием "фантики"! Кстати, с нами по соседству живет один Ваш (?) детеныш - палевый мальчик Шон, мы вместе гуляем, однажды я даже затащила их на "московские встречи", загляните в тему московских встреч! Это Ваш ребенок???
фанта: virago rare Наталия Владимировна! Я не утрирую, просто прочитала вчера Ваше сообщение и задумалась к какому классу я отношусь любительский вроде уже как переросла..., питомника нет значит аферистка... virago rare пишет: Кстати, с нами по соседству живет один Ваш (?) детеныш - палевый мальчик Шон, мы вместе гуляем, однажды я даже затащила их на "московские встречи", загляните в тему московских встреч! Это Ваш ребенок??? Так там фото не подписаны, как я узнаю ребятёнка " фантика"
tara-бон: Катя а ведь оформив приставку, ты все равно документы будешь оформлять через клуб..это только питомники оформляют сами.. так что может и пора заиметь ее? мне вот хотелось бы чтобы Ася была Айз Седай от Фанты или еще как нибудь красиво.. хотя даже если бы была приставочка, у нас ее не было бы.. алиментные же мы..
фанта: tara-бон Свет, ну считай что убедила, раз предложила тебе и придумывать [img src=/gif/smk/sm19.gif] А я тут свой старый альбомчик нарыла, ты помнишь когда Асю свою первый раз увидела? http://frbulldog.borda.ru/?1-0-150-00000143-000-80-0
анимамеа: tara-бон пишет: хотя даже если бы была приставочка, у нас ее не было бы.. алиментные же мы.. это как? неужели щенки из одного помета могут иметь разные приставки ? у нас в стране помет оформляется при актировке, независимо от того, с приставкой он или нет. каждый щенок получает щенячью карточку, где указано его имя(не более 22-х символов вместе с приставкой), происхождение, номер клейма или чипа и приставка, если она есть. у нас он не может получить другую пристаку из питомника своего отца. она дается только там, где щенок актируется. давать своему щенку чужую приставку нельзя. это нарушение авторских прав. то, что иногда выглядит приставкой(например, "бульшампань" манечка для "буллихит") - просто часть имени, даваемого заводчиком, часто по просьбе владельца кобеля, который видит в данном щенке перспективу для рекламы своего производителя или хочет оставить у себя в питомнике.
tara-бон: Лена ты не правильно меня поняла.. я брала свою девочку у фанты.. она была аллиментом.. поэтому моя собака по любому не имела бы приставки фанты... Катя это тяжело.. свою приставку надо вылелеять... так что думай!!!
tara-бон: да Катя я часто любуюсь на Асюхины детские фото... отлично все помню и очень тебе благодарна!!! ты отличный Заводчик!!!! ты очень много мне помогла!!!
анимамеа: tara-бон пишет: я брала свою девочку у фанты.. она была аллиментом.. поэтому моя собака по любому не имела бы приставки фанты... а, теперь понятно, а то я просто ну очень удивилась, насколько могут отличаться правила оформления помета в одной организации. а они, к счастью, не отличаются.
tara-бон: фанта Катя как вариант фантасмагория — Викисловарь нечто нереальное, призрачное, созданное мечтой, воображением. Фантасмагория красок, образов.
tara-бон:
фанта: tara-бон Свет, ну ты закрутила, ага Фантасмагория Екатерины и будут все думать, что я воображением, в бреду щенков вояю tara-бон пишет: да Катя я часто любуюсь на Асюхины детские фото... отлично все помню и очень тебе благодарна!!! ты отличный Заводчик!!!! ты очень много мне помогла!!! Спасибо Свет tara-бон пишет: Катя это тяжело.. свою приставку надо вылелеять... так что думай!!! Ага, думу буду думать
livenonstop: а можно я все-таки на последок выскажусь, хотя все уже отошли от темы. так вот, как тут выяснилось, Зиринка совсем не новичек на форуме. она просто не регистрировалась. и, кстати, она раньше вполне нормально задавала вопросы. так что в этот раз ей именно нужна была очередь из кобелей, но никак не советы
анимамеа: livenonstop ей и очередь не нужна была. на форуме много альбомов , есть и "мальчики",и рыженькие, и из москвы. вполне можно обратиться, если именно это интересовало. но захотелось человеку потроллить, ее право, взрослая девочка.
livenonstop: анимамеа в принципе да. все больше склоняюсь к тому, что сделано это было таки специально и именно с этими целями))
анимамеа: livenonstop
tara-бон: фанта а мне так идея понравилась.. кстати в бессознательном состоянии (бреду как ты говоришь) люди иногда видят будущее.. так что ничего в бреде плохого нету...
фанта: tara-бон пишет: так что ничего в бреде плохого нету... А ничего, что бред компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и других психозах. Мне б что нибудь поскромнее
tara-бон: уговорила...
Федя: Вот сижу чешу репу после поста анимамеа .....у нас условием регистрации пиомника является наличие документированной суки...и будь ты хоть негром преклонных годов, хоть алкоголиком - имеешь право стать мичуриным. Правда официальные вязки проходят по рекомендации клуба и на основании свежего мед. сертификата.Владельцам кобелей из питомников абсолютно пофиг, кого покроет их пес. Хотите щенков? Платите денюшку, и самый элитный кобель покроет вашу суку, даже если у нее нет бумаг. Собака может не выходить в ринг, а просто иметь экспертную оценку. Травмы приобретенные не являются основанием для отказа в продолжении рода. Щенки от документированных родителей, но не актированные стоят чуть меньше таких же, но законорожденных. Перекупщица в Чехии есть, и тоже бывшая наша, но работает по чихам, чехи ей спокойно продают щенков пометами, в основном без родословных - она их возит во Францию. Собак на улицу не выбрасывают вне зависимости от их стоимости, и способа разведения, все собаки чипированы, и полиция мгновенно определяет владельца. Более того, выход с собакой старше 3-х месяцев без номерного жетона на ее шее - чреват штрафом....так что захочешь - не потеряешь.
Ольга(Мишель): Федя пишет: все собаки чипированы, и полиция мгновенно определяет владельца. Более того, выход с собакой старше 3-х месяцев без номерного жетона на ее шее - чреват штрафом.... Э-эх! Нам такое только присниться может.... Страна у нас такая....
livenonstop: Ольга(Мишель) пишет: Э-эх! Нам такое только присниться может.... Страна у нас такая.... это да. даже мечтать о такои не смею, но как хотелось бы)
анимамеа: Федя это в местных организациях различаются приставки и питомники. для мкф это значит одно и то же - кеннел. к оформлению питомника предъявляются более высокие требования, поскольку его владелец имеет больше самостоятельности в оформлении документов на помет. где угодно любой владелец суки может повязать ее с кем хочет и ничего ему за это не будет. но не будет и достоверных документов, что для чистопородного разведения принципиально важно. щенки продаются самостоятельно заводчиком и никакой установленной сверху или средней цены на них нет. юридически наказать человека за то, что он продал помет перекупщику невозможно, но в организации, где он состоит, это не приветствуется. и во многих странах за такое можно лишиться членства в клубе и возможности получать документы на своих щенков. а для получения документов именно мкф нужна разводная оценка (в каждой стране определяется руководящим органом местной организации - может оч.хор. с племсмотра, может сас с сертификатной выставки. у нас еще положен племсертификат для собак, участвующих в разведении. он продлевается раз в год и его должен продлить даже чемпион мира и отец чемпионов). кроме разводной оценки нужно клубное направление на вязку, которое тоже в каждой стране-члене мкф не одинаковое, но совместимое - бывает, что собаки вяжутся не в стране проживания. при рождении и в возрасте примерно 45 дней щенки должны быть освидетельствованы, поименованы, проклеймены или чипированы. и эти данные вносятся в общую базу навсегда и без дальнейших изменений. эти первичные документы обмениваются впоследствии на родословную. приобретенные травмы - не препятствие к разведению, но их приобретенность должна быть подтверждена. так что везде одно и то же. есть размножение для получения прибыли, и есть работа с породой. может это где то и можно совместить, но мкф ставит задачей именно второе. а если у кого то законным путем получилось и первое, за него можно только порадоваться, потому что бывает такое редко.
анимамеа: Ольга(Мишель) livenonstop в европе после войны отстреляли бродячих собак и контролируют их отсутствие постоянно и неукоснительно (не надо думать, что они не появляются там время от времени). если такое сделать у нас, то это счастье и нам достанется. но во-первых нас раньше отстреляют зоозащитники, а во-вторых - никто не будет контролировать отсутствие бродяжек - частично потому, что муниципальным властям не останется на это средств после распила отпущенного на это дело бюджета, а частично из-за тех же зоозащитников, которые как правило требуют пожизненного содержания бывших бездомных животных в приютах, а не гуманного их усыпления через строго определенное время, если не удастся найти для них владельцев.
Федя: Да я знаю, я интересовалась, именно из-за Фёдоровой травмы...но видимо не судьба барину жониццо, потому что мне надо делать очень много телодвижений. Для травмированных собак существует отдельный ринг, или надо идти отдельно оцениваться, менять родословную РКФ на местный аналог, писать заявление в пионеры в клуб, везти им взносы, брать кучу мед. справок, и просто справок сажать свинью в тачкувозить парня по всем этим мероприятиям, нервировать.....и потом, я отношусь к тем, кто очеловечивает своих собак, то есть вопрос, как расстаться с внуками, стоит очень серьезно Но вообще, если честно, когда я позвонила в нашу кинологическую федерацию, я обалдела с каким вниманием и терпением мне все объясняли и разжевывали. И все равно, я считаю, что подход к разведению в Чехии строгостью не отличается, какую газету, или сайт не открой на 10 щенков без документов приходится 2 с документами. ЗЫ у нас в приютах содержат пожизненно и собак и котов.
анимамеа: Федя Федя пишет: И все равно, я считаю, что подход к разведению в Чехии строгостью не отличается, какую газету, или сайт не открой на 10 щенков без документов приходится 2 с документами. клуб не контролирует чужое разведение. это не входит в его функции и у него нет таких прав. он объединяет людей, которых интересует грамотное и задокументированное разведение и пропагандирует свою деятельность, в частности, путем выставок, где каждый может увидеть, чего можно добиться в ходе такого разведения и присоединиться к его сторонникам. а щенки без документов есть у людей, которые , экономя на всем, что считают необходимым члены кинологических организаций и отчасти паразитируя на достижениях цивилизованного собаководства, просто зарабатывают деньги, предлагая щенков вроде бы той же породы несколько дешевле. по принципу "зачем платить больше". их щенки вполне могут быть хорошо выращены и неплохо выглядеть(хотя чаще всего на выращивании тоже экономят, ведь из них не выращивают будущих чемпионов и производителей, а получают прибыль от разницы в затратах и продажной цены). нет гарантий их чистокровного происхождения и генетическим здоровьем таких собак никто не заморачивается. что касается сложностей с легализацией родословной, то они минимальны, но документ этот, как и любой другой, должен быть правильно оформлен. если у вашей собаки родословная международная, на нее просто поставят чешский номер дополнительно. если нет - ее нужно послать на обмен в страну, ткуда происходит собака. ничего сложного, вы сами ничего не делаете, этим занимаются люди, которые заполняют базы данных. ну денег это стоит, да. и взносы нужно платить, как и в любой организации. представление о том, что выставки - стресс для собаки не совсем верное. как шоу-собака, так и производитель должны быть стрессоустойчивы. если выставки их пугают или перевозбуждают, такую собаку не стоит пускать в разведение, да и высоких мест она не займет. в приютах у вас можно всех содержать пожизненно, потому что основная работа (зачистка страны от огромного поголовья бродячих собак и кошек) была проделана основательно и размножение бродяжек контролируется. в тех же странах, где зачистки не проводились, а приюты существуют ( например в англии или сша) существует жесткий срок пребывания там, если не найден прежний или новый владелец. в таких случаях собака усыпляется, даже если она молода и полностью здорова. у нас же нет ни контроля за размножением (никто не знает и не проверяет, действительно ли стерилизована собака, выброшеная из клиники в естественную среду обитания после операции), ни гуманного усыпления огромного количества бродячих собак, на которых просто не хватит никаких приютов, если их всех отловить и там содержать. это все очень безнадежно и жестоко, как по отношению к бездомным животным, так и к людям, которые страдают от подобной бесконтрольности.
Федя: анимамеа пишет: клуб не контролирует чужое разведение. это не входит в его функции и у него нет таких прав. он объединяет людей, которых интересует грамотное и задокументированное разведение Вы меня не поняли.... В том то и дело, что щенков без докуметнов предлагают именно эти объединенные люди: объявления звучат так: продам щенков без документов, оба родителя с родословными и дальше идут их титулы, или другая о них информация. Купившие таких щенков, дальнейшим разведением не занимаются, их кастрируют. ЗЫ Родословная у нас междунаодная, а выставок боюсь я ненавижу скопления людей.
золото осени: Фанта, а что, если ИНФАНТА, с любым окончанием и написанием.Если, конечно, все это не шутки.
фанта: золото осени Да какие уж шутки, спасибо за идею
анимамеа: Федя пишет: В том то и дело, что щенков без докуметнов предлагают именно эти объединенные люди: объявления звучат так: продам щенков без документов, оба родителя с родословными и дальше идут их титулы, или другая о них информация. Купившие таких щенков, дальнейшим разведением не занимаются, их кастрируют. я вас поняла. это именно не клубное разведение. наличие у родителей любых родословных и титулов ему не мешает. вы тоже можете сейчас повязать своего кобеля с сукой, у которой есть родословная. если это не задокументировано, то и щенки - без документов. их происхождение считается неустановленным. так что можно писать, что они происходят от чемпионов мира и окрестностей, а можно - что вы их подобрали в соседнем мусорнике. они все равно не клубные и не питомниковые, за достоверность их происхождения никто не отвечает. и его не обязаны контролировать. а кастрируют любых пэтсов, независимо от наличия родословной. потому что так всем удобней - и собаке, и владельцам. не думайте, что среди клубного разведения нет домашних любимцев. их там процентов 80 на помет. ваша собака вполне вероятно относится к этой категории, но чтобы это проверить, нужно профессионально оценить ее уровень. она может оказаться и брид-класса, но для кобеля этого маловато, если нет какой то изюминки в родословной и владельцев сук, желающих поэкспериментировать с интересными для них кровями. более того, наличие титулов или в вашем случае допуска к разведению - тоже не повод к вязкам. политику разведения определяют заводчики, причем обычно на несколько лет вперед. даже если на горизонте появится нечто очень красивое и титулованное - это не повод все бросить и вязать своих сук с этим принцем на белом коне, рискуя потерять наработанный тип, а взамен приобрести кота в мешке. поэтому если бы вы прониклись идеей и решили заняться разведением френчей в типе вашего кобеля, вам нужно было бы не только получить необходимые документы и допуск к разведению, но и подобрать минимум 5 сук подходящего типа и кровей, получить и для них допуск к разведению, планово вязать их и их потомков, проводить отбор нужного и отбраковку ненужного, не забывать о здоровье произведеных щенков и делать много всяких других утомительных тело- и мозгодвижений, чтобы через несколько поколений получить то, что хотели вначале - достаточное количество здоровых производителей в выбранном типе(это если все хорошо, пробанд препотентный и без генетических пробем). а если собаку нужно только вязать, то все значительно проще: нанять хендлера, получить оценки, разместить объявления и вязать все, что придет на вязку. или просто разместить объявления (в стиле зачинателя темы)и вязать . или ничего не писать, а стерилизовать свою собаку и дать ему прожить спокойно отпущенный на собачью долю короткий век. как то так.
Федя: Но вы все таки не поняли о чем я писала....некоторые члены клуба(не только французов), владельцы племенных кобелей и сук, вяжут своих собак налево....то есть мимо клуба -улучшают свое материальное положение. Что касается щенков клубного разведения, которые в дальнейшем разведении участвовать не будут, то они продаются с родословными, по договору - под обязательную кастрацию. Это нормально. Но в остальном в чешском собачьем королевстве очень большой бардак. От одних и тех же родителей один помет актированый, а один нет - это не есть нормально. Все что вы написали про планирование на 5 лет вперед - очень правильно, но не в нашей маленькой стране, и не с нашим поголовьем,которое можно пересчитать по пальцам. Лично я не собираюсь двигаться телом не для клубного, не для тем более вне клубного разведения...наш заводчик знала на что шла, отдавая мне собаку....но у нее не было другого выхода в крайнем случае, если я захочу иметь Фединого родственника, так я выцыганю у нее нашего племянника, или двоюродного внука в чешском клубе родословную нашу видели, готовы оценить вне ринга, и брать его в качестве ховного пса, он им вполне подходит. Однако продолжение Фединого рода не является смыслом ни моей и не его жизни. Кастрировать не буду, уж очень мне нравятся его йайца...из тонких эстетических соображений.
буба: а раньше разве, еще в советские времена, не так было, плановая вязка и вне плановая.? или я ошибаюсь, я вот только не помню, а вне плановая, с родословной щенки или без? если честно, о этих классах, узнала пару лет назад, когда решила завести собаку, и поняла что много пропустила. моя последняя покупка приходилась на 90 прошлого века, (хорошо звучит) но в классах, я так и не разобралась. не разобралась, как можно понять к какому классу отнести щенка, если нет явных каких то признаков..это надо признаться темный лес..и может ли от осинки родится апельсинки? тоже не понятно.
Урфин джюс: буба То, что называют внеплановой вязкой, теперь мы именуем народным разведением, это собаки без документов.
анимамеа: Федя хе, такое бывает не только у вас Федя пишет: некоторые члены клуба(не только французов), владельцы племенных кобелей и сук, вяжут своих собак налево....то есть мимо клуба -улучшают свое материальное положение. в принципе клубом не приветствуется и если собака повязана больше, чем ей разрешено (это касаестя только сук, у кобелей нет ограничений ни по количеству вязок, ни по возрасту), владельца накажут, если об этом станет официально известно(например письменно нажалуются владельцы, разочарованные качеством щенка) - но только в рамках клуба. поскольку это не государственная организация. так что максимальное наказание - исключение или дисквалификация на определенный срок. тут тоже присутствует возможность обмана покупателей - предъявить чужих щенков, перекупленных подешевле, в качестве детей от своих чемпионов и выращенных собственноручно. но это тоже к вопросу "зачем платить больше". мне всегда казалось, что проще как раз больше заплатить и получить гарантию происхождения и возможность на ее основе предъявлять претензии. но покуда живы жадины и пофигисты - они будут получать то, что хотели. скажу больше, во многих странах достаточно оформить документы, аналогичные тем, которые оформляются для свинофермы, и можно разводить собак любых пород и беспородных на законных основаниях. так что закона никто не нарушает, если покупатель предупрежден о последствиях и подписан договор продажи. вот только обычно тут нельзя отследить происхождения и понять, действительно ли милый щеночек выращен у того, у кого его покупают и кто говорит сладким голосом "вам нужен друг или документы"? конечно там можно и обменять больного щенка на здорового, у перекупщика их много дешевых. только вот люди к щенку привыкают и предпочитают лечить и мучиться, чем отдать назад на верное усыпление. ну а вязать или нет собаку с родословной, на которую есть потенциальный спрос, если она куплена в качестве члена семьи и ее именно в таком качестве отдавали, это свободный выбор владельца. сами понимаете, вязки - далеко не главное в жизни собаки. для нее важна принадлежность к семье и человеческая любовь. вот если бы у вас был договор с заводчиком об обязательном посещении выставок и племенной деятельности собаки - было бы совсем другое дело.
Альтес: Урфин джюс пишет: То, что называют внеплановой вязкой, теперь мы именуем народным разведением, это собаки без документов. Термин "неплановая вязка" очень хорошо усвоили все продавцы собак на рынках. Всех метисов, которые там продаются, гордо именуют "породистыми животными, но от неплановой вязки. Когда спросишь у них, а что это такое "неплановая вязка", ничего вразумительного ответить не могут, неплановая и всё, понимай как хочешь.
marsel: Урфин джюспишет: То, что называют внеплановой вязкой, теперь мы именуем народным разведением, это собаки без документов. А я всегда думала, что просто сперва собак повязали ( с родословными собаки), а разрешение на вязку по каким-то причинам не оформили. И потом, по каким-либо бюрократическим причинам уже нельзя этого сделать. анимамеа , вот к Вам вопрос. А до какого (разумного) возраста можно вязать кобеля? И влиляет ли на потомство возраст отца ? Ну может их меньше в помете рождается .
анимамеа: буба пишет: и может ли от осинки родится апельсинки если сильно и глубоко верить(например, в телегонию или переселение душ), то наверняка могут. в крайнем случае, если даже с применением особенно глубокой веры родились осинки, можно окрестить осинку апельсинкой и все наладится. если же на веру не полагаться, а самому еще с прошлого века непонятно, но интересно, то можно прийти в ближайший клуб собаководства (разумеется в приемные часы) и спросить. вам ответят (это не военная тайна, а официальный принцип работы с любой породой): пэт класс(домашние любимцы) примерно 80% поголовья. здоровые собаки с явно выраженными породными признаками, которые в силу недостаточно ярко выраженных экстерьерных достоинств или наличия экстерьерных же пороков (не мешающих нормальной жизнедеятельности) не могут принимать участия в разведении. сюда не относятся больные щенки и щенки с пороками психики. таких ни продавать, ни покупать не стоит. часто в эту же категорию попадают кобели брид-класса, у которых все хорошо с экстерьером, но крови для данного региона неинтересные. суки брид-класса могут участвовать в разведении без ограничений (клуб не может отказать их владельцам в подборе пары и участии в разведении, но и тут владелец может не размножать свою собаку, если у него нет специального договора с заводчиком). шоу-класс. именно то, к чему в идеале (никогда не достижимом) стремится цивилизованное собаководство. не могут все собаки быть выдающегося экстерьера и при этом интересного происхождения. в частности потому, что уровень породы повышается и в идеале то, что 10 лет назад считалось шоу, к настоящему моменту должно быть определено как качественный брид-класс. по щенку это предсказать для человека, незнакомого с особенностями развития данной линии, достаточно тяжело, несмотря на многочисленные руководства "как выбирать щзенка". но есть довольно показательный момент - шоу-перспективный щенок редко продается рано (это если заводчик понимает, что продает, но как правило они понимают), продается только под договор с условиями вроде совладения, составления графика выставок (не городских, понятное дело), льготной оплаты последующих вязок, гарантией права выкупа щенков или другими, явно указывающими на то, что "такая корова нужна самому"заводчику. иногда бывает - в наших регионах, что такой щенок отдается как можно более далеко, потому что свободных мест в питомнике нет, а отдавать конкурирующей фирме не хочется. это все если шоу-класс понимать как будущая звезда международных выставок и ценный производитель. а если говорят что то вроде "ну, свое отлично он в любом случае получит", то это никакой не шоу-класс, хотя собака скорее всего хорошая. так что все просто и никаких тайн. ну и к пэт классу конечно относятся любые здоровые собаки без документов, какие бы экстерьерные достоинства у них не проявились впоследствии. а плановое разведение было принято в доперестроечную эпоху, когда все собаки с документами, чтобы получить разрешение на вязку, должны были получить соответствующую оценку, для служебников - диплом по дрессировке, и стоять в клубном плане разведения. в нашей бывшей стране принято было работать по плану, теперь же это обязательно не для всех.
анимамеа: marsel никаких ограничений по возрасту именно потому нет, что на репродуктивное здоровье кобеля и качество потомства возраст прямо не влияет. пока от кобеля рождаются щенки, его можно вязать. если кобель плохо содержится и болеет, от него в любом возрасте могут получиться щенки ниже его генетических возможностей. другое дело, что многим позрез нужны "новые крови" и модные производители, поэтому на старичков, даже очень хорошо себя ранее зарекомендовавших, мало обращают внимания, хотя они могли бы еще много дать породе. а что касается "А я всегда думала, что просто сперва собак повязали ( с родословными собаки), а разрешение на вязку по каким-то причинам не оформили. И потом, по каким-либо бюрократическим причинам уже нельзя этого сделать ", то вязки задним числом не оформляются. сначала нужно иметь основания для вязки (легитимные документы о происхождении и оценки, и собственно направление на вязку). иначе зачем нужен клуб и оформление там документов. так что те, кто что то говорит о неплановой вязке , просто не могли получить ее официальным путем или просто решили сэкономить деньги на оформлении помета. так что тут дело не в бюрократи, а в стремлении получить прибавочную стоимость на пустом месте.
Федя: анимамеа пишет: вязки - далеко не главное в жизни собаки. для нее важна принадлежность к семье и человеческая любовь. Воот! Я сама никогда не женюсь, и мальчику своему не дам!! вот если бы у вас был договор с заводчиком об обязательном посещении выставок и племенной деятельности собаки - было бы совсем другое дело Это нереально -заводчик всю жизнь моя сестра, и она знает, что пытаться со мной договориться - это разосраться на всю жизнь легче добровольно отдать мне собаку. даже если у нее были на него планы.
анимамеа: Федя а я вот жадина. не дала бы пропасть ценным кровям в сестриных руках. оформила бы аренду и получила бы щенков. куда бы сестра от меня делась
Федя: Если бы я была вашей сестрой, вы бы давно повесились я помню, как в 91 году она боролась за щенка чау-чау для меня, которого пытались не дать на вывоз, а там были совершенно чужие заводчики...помню даже произошел какой то сложный обмен с разрешением продать в дальние страны 2-х щенков из ее хова на одну мою Мурку....щенка мне надо было срочно, и именно девочку, и именно тех кровей хотя я в этом ничего не понимала, я угрожала разводом мужу - мужу стоял на коленях перед сестрой..потом я собиралась уйти от них от всех В общем в этот раз она сберегла себе кучу нервов А кстати, вы навели меня на мысль, мне надо срочно выяснить, почему она вместо Феди пыталась мне всучить Фросю
буба: а я всегда думала, что пет-класс, это когда яичка не хватает... анимамеа спасибо огромное за ответ! Но как например, на момент актировки, сейчас это 22 дня - если не путаю, раньше помоему актировка была раньше, как же понять, в таком крхе, что он такой то класс? ведь по сути, можно купить шоу, но так его бедного выращивать, что там вообще класса не останется..
vanecha): буба пишет: на момент актировки, сейчас это 22 дня - если не путаю Момент актировки 45 дней
Альтес: vanecha) пишет: Момент актировки 45 дней Это, я так понимаю, в РКФ. В КСУ, мелкие породы, к которым относится и французский бульдог, актируются в 60 дней. Кстати, в Племенных Положениях КСУ и РКФ есть существенные отличия. В РКФ все породы актируются в 45 дней, в КСУ сроки актировки для крупных и средних пород одни, для мелких другие. Но самое удивительное, по крайней мере для меня, что в РКФ французский бульдог относится к средним породам, а в КСУ к мелким.
анимамеа: буба пишет: как например, на момент актировки, сейчас это 22 дня - если не путаю, раньше помоему актировка была раньше, как же понять, в таком крхе, что он такой то класс? ведь по сути, можно купить шоу, но так его бедного выращивать, что там вообще класса не останется.. если вы не заводчик, то и не поймете, потому что не знаете, как обычно растут щенки от этих производителей. и в 22 дня конечно еще не определишь ни прикус, ни комплект тестикул. а ведь это необходимый, но недостатосный набор для кобеля шоу-класса. в 45 дней это необходимое уже как правило видно(если нет, делается пометка "контроль" в актировочных документах). в этом возрасте собака уже уверенно стоит и передвигается, т.е. видны ее стати, особенно если знать, куда смотреть. в прнципе, опытный заводчик легко определит шоу-перспективу. но если он еще и честный, то гарантий не даст. потому что из серой мышки с условно-пригодными статями вряд ли вырастет шоу, но и из очень эффектного щенка может получиться посредственная взрослая собака - даже при самом хорошем выращивании. в одном американском руководстве читала, что все, что в 12 недель в щенке не устраивает, уже не улучшится, а все, что нравится - может испортиться. поэтому если нужна собака именно шоу-класса, нужно или брать очень подрощенного щенка (после смены зубов и с выставочными оценками), или положиться на опыт заводчика и подстраховаться договором (если вы готовы после того, как собака прожила в доме какое то время, его отдать или поменять). супершоу-собака нужна по большому счету очень мало кому, кроме заводчика. стоит она дорого. участие в тех самых супершоу - еще дороже. в заграницах она часто еще и годами живет у хендлера(это вообще запредельно дорого), пока не закончит свою звездную карьеру, а потом, наплодив нужное питомнику количество потомков, бывает отдана в аренду, стерилизована, чтобы гены не достались конкурентам, или продана очень далеко. ее жизнь - это жизнь рабочей собаки и производителя. у нее конечно есть свои плюсы, но для своего домашнего любимца такой жизни мало кто захочет. люди, которые хотят шоу-собаку, обычно имеют в виду, что с ней можно помодничать на выставках и этим привлечь владельцев сук или покупателей щенков. таких собак гораздо больше и если есть желание и опыт (или много денег для тренера и хендлера) из них вполне можно вырастить звезду. кстати "шоу" это не обязательно выдающийся производитель, и ни один суперчемпион не подходит всем без исключения. если высококлассную собаку ищут в питомник, то там не гонятся за супершоу( эти люди понимают, какая редкость подобная собака и как низка вероятность ее получить). заводчиков интересуют крови и тип, подходящие для их разведения. если в итоге из их приобретения получится супершоу, они конечно будут рады, но больше их интересует потомство стабильно высокого(выше, чем в среднем по породе ) экстерьера, нужного типа и здоровое.
анимамеа: Федя пишет: я угрожала разводом мужу - мужу стоял на коленях перед сестрой..потом я собиралась уйти от них от всех хи, вот это сильный аргумент, я понимаю .
Sannini: Федя Альтес пишет: Воот! Я сама никогда не женюсь, и мальчику своему не дам!! Вот и мы тоже так же, только девочке
анимамеа: Sannini не защищая ногинскую заводчицу, все же скажу, что дисплазию раньше года диагностировать невозможно, хотя можно и заподозрить где то к полугоду. о демодекозе не знаю. это очень загадочное заболевание.
Федя: Sannini пишет: если к ее дисплазие тазобедренных присоединить еще и демодекоз Ужас тихий, а лицом об стол заводчицу не пробовали? Нет, я парню глаз выжгла самостоятельно, без чужой помощи...все остальное с чем я прихожу к ветеренару он списывает на мою ипохондрию и материнское безумие . Я не хочу вязать по одной простой причине, я не смогу расстаться с алиментным щенком, а потом со следующим....и т.д... а потом пойду жить под мост...из меня заводчик примерно, как из какашки шоколадка
золото осени: Люди, говорю шепотом и плюю через левое плечо. Кажется, мой благоверный дозревает на второго булю. Уже как-то не очень грозно сказал, хватит нам инвалидов, брать, так нормального щенка. Но позже... Ха! За язык никто не тянул, в перспективе переезд, сикательно-погрызушный период лучше пережить в закаленной боями( то бишь, собаками разных пород и возрастов) квартире. Подскажите, с чего начинать. Хочу белого. Можно в личку, т.к. очередной бури не хочется.
Sannini: анимамеа возвращаясь к началу темы, думаю что наша Сарочка, даже когда созреет, обойдется без мальчиков и деточек, пусть живет в любви и работает по специальности "наша любимая собака".
Sannini: Федя Бесполезно. Там дама как мне показалось не совсем понимает серьезности некоторых моментов. Я ни в коем случае ее ни в чем не обвиняю, просто она другая и мыслит по другому. золото осени я бы возможно тоже бы взяла второго щенка, было желание провести по выставкам- что называется тряхнуть стариной, но вот только думаю что нельзя. Возраст. Просто не хочу что бы о моих животных написали остались без хозяйки и в усыпалку. Так что ,надеюсь, с нашей Сарой состаримся вместе
Федя: Sannini пишет: и работает по специальности "наша любимая собака". золотые слова
Sannini: Федя У меня когда муж в шутку шумит "Где эти дармоеды?" - когда обнаруживает что кто то из котов нас-цал на его диски, которые он не убрал на место, всегда отвечаю - у них важная и ответственная работа, причем на службе они 24 часа, без выходных и праздников и работают они нашими любимыми котами, ну и Сара , соответственно - любимой собакой.
золото осени: Sannini пишет: я бы возможно тоже бы взяла второго щенка У меня никогда не было двух собак сразу, были по одной в деревне и дома. Конечно, уход, лечение и кормежки - все это мои обязанности. Боюсь, я подбиваю семью на большую дурость. Но... ХОЧУ-НЕ-МОГУ!
буба: Тогда у меня еще вопрос! А что же тогда такое супершоу класс, это тогда просто экстерьер или что то еще, и если она (собака) вся такая растакая шоу, то почему тогда, как производитель она может быть плоха? Получается , а зачем тогда выставки? Ведь там именно супер пупер, ну кому кубки дают, про актировку, я вот помню, у тетушки были йорки, и актировка вообще была два раза, во сколько то и во сколько то, и только после второй актировки разрешали делать татушку, и еще советовали по какой цене продавать, точнее с какой суммы желательно начинать.
Sannini: золото осени Сложно всегда взять вторую собаку, а потом уже они как то сами собой прибавляются типа с миру по нитке. Глубоко вздыхаю, хочу очень еще собаку, но ... Нет , или , возможно Да, но только какой нибудь бедолага из SOSa и не молодой к тому же.
Федя: Sannini пишет: обнаруживает что кто то из котов нас-цал на его диски У нас вся бригада пытается насцать мне в постель...кто первый - того и мама Я тоже очень хочу вторую псюшу, но я и за этого все время просрачиваю (в смысле опаздываю) налог платить...пошли в пятницу к вету коготь подстричь, а они мне говорят, что я прививки пропустила, вообщем ехидна я, а не мать...о сосвской собаке думала, но это только в случае моего случайного пребывания на родине, в последний раз я привезла кошку с помойки. Придется опять трясти у сестры по сусекам.
Урфин джюс: буба Как я понимаю, супершоу, это в основном экстерьер. Sannini Какие Ваши годы? Вот лет в 65, 70, брать щенка, это уже серьезно. Для этого должен быть кто-то, кто в случае чего эту собаку с радостью возьмет на себя. Так как я почти 20 лет прогуляла с собаками, то знаю почти всех окружающих собачатников и их собак. Я гуляла с женщиной, она последнюю собаку взяла в 62 года, собака прожила 14 лет, ирландский сеттер, умерла года 4 назад. Вот после нее она уже собак не берет, хотя говорит, что взяла бы, если бы сын жил в Питере, а он переехал в Канаду.
Урфин джюс: Sannini , Федя Мой приемыш Гоша, вначале вел себя очень прилично, не могла нарадоваться. Потом слегка осмелел и налил в углу прихожей. Лужу, следуя советам форумчан вытерла им и поставила туда для устрашения швабру. Пока ходит в туалет, но есть у него большее желание навалить на кухне, что один раз тоже удалось. Был отловлен, натыкан мордой и решил что пока тоже таких приключений не хочет.
анимамеа: буба супершоу собака стабильно выигрывает престижные выставки и пропагандирует этим разведение своего заводчика. а вот супербрид - это ее родители. они могут быть супершоу, а могут и не быть. хотелось бы, чтобы совпадало. разводить собак было бы намного проще. но так бывает не всегда. поэтому разводить их сложно. первая актировка действительно не предполагает выдачи докуметов. на ней фиксируется факт рождения щенков от данной суки, их количество, пол и отсутствие опасных для жизни пороков вроде волчей пасти.
Sannini: Федя пишет: последний раз я привезла кошку с помойки Вот и я из той же серии- Не проходите мимо А по части налить в кровать так у нас всю компанию шкалит периодически. Правда у нас прогресс, коты спинки кровати только поливают и , слава богу на матрасы не сцуть. Выселили мужа спать в другую комнату. Сами со мной на кровати проживают. Урфин джюс Да нет я конечно же не зарекаюсь, просто щенка уже искать не буду. С Сарой не получилось - значит не судьба. А Сара у нас удивительная, трогательная, нежная и, несмотря на то что ей уже пошел второй год, ведет себя как щенок , и , меня за маму держит, даже не ложнила после течки, показалось она и не поняла что это было.
Sannini: Урфин джюс Sannini пишет: Был отловлен, натыкан мордой и решил что пока тоже таких приключений не хочет так этож поймать еще надо, а потом мои хитрые, они как правило это делают когда я не вижу...Сейчас шкалит рыжего кота, так минувшей ночью этот гад меня пометил ... естественно тут де счастливый слетел пулей и испарился в неизвестном направлении
marsel: Sannini , я вот тоже хотела про возраст написать. Маме моей подруги летом исполнилось 61. Пожилой женщиной у нас даже язык не поворачивается ее назвать. Да она себя такой и не считает. Очень активная,красивая,работающая женщина. Я даже несколько раз к Вам в профиль заглядывала,думаю,пишет- пожилая,возраст,а всего то.... лет
анимамеа: золото осени пишет: Подскажите, с чего начинать. Хочу белого. Можно в личку, т.к. очередной бури не хочется. это нельзя подсказать. всегда есть риск все предусмотреть, семь раз отмерить, подуть и на воду, и на молоко - и получить в итоге собаку посредственного экстерьера, хотя и без пороков. не то, чтобы задавшись целью нельзя было приобрести выствочную здоровую собаку, но надо быть готовым к тому, что ее придется поменять на другую или заполнить дом некоторым количеством невыставочных собак. лучше заранее определиться, какого именно типа и кровей собаку вы хотите и узнать о ее радственниках максимально много. потом выбрать заводчика и попросить себе именно выставочную собаку. возможно, придется долго ждать. когда дождетесь - не забудте подписать и заверить договор о возврате или замене, если не получилось из щенка шоу или обнаружились генетические пороки. и так возможно несколько раз. считается более правильным и надежным начинать не с кобелей, а с сук максимально высокого качества. из них потом и получают своего шоу-кобеля(владелец суки - выбирающая сторона в разведении, у него больше возможностей). но потом часто оказывается, что в процесе достижения цель незаметно трансформировалась. и теперь уже вас интересует не один чемпион, а ровное стабильное поголовье высокого класса. так что это опасное занятие, в сущности, особенно учитывая привычку французов накапливаться в доме.
marsel: золото осени пишет : Боюсь, я подбиваю семью на большую дурость. Но... ХОЧУ-НЕ-МОГУ! Соня, это так только кажется,что 2 собаки - это очень сложно. На самом деле, когда первую собаку заводишь, появляются заботы, связанные вообще с появлением собаки в доме. А когда 2 ,забот больше не становится. У меня тоже первый раз 2 собаки Я помню мужу говорила, 2 француза- это даже меньше,чем 1 ротвейлер, и по весу и по размерам Вот я о 3-ем подумываю, но у меня проблема - муж у меня не собачник,наверное придется разводиться
анимамеа: Sannini пишет: наша Сарочка, даже когда созреет, обойдется без мальчиков и деточек, пусть живет в любви и работает по специальности "наша любимая собака". мне всегда казалось, что для собаки это лучшая судьба. вот только порода вымрет, если все примут такое решение.
золото осени: marsel , Оля, я не сильно пекусь о шоу-классе, мне достаточно, чтобы он был здоровым, добрым, ну м.б. выставился, если уж очень красивым вырастет. Я бы и от СОСкой собаки не отказалась, но как-то вдруг подумалось, что и проживет она меньше, т.к. уже взрослая, и милых щенячих шалостей не увмдим. Я после потери Тайки научилась ценить каждый день, прожитый вместе с Герой. И с грустью отмечаю, что он так быстро повзрослел... Я вот решила, сейчас заведу( если все получится, а то мне стоит что-то загадать, как такое начинается, что - караул) щенка, а как доплинтухаюсь до своей льготной пенсии, а она, если не отменят, не за горами, возьму какого-нибудь старичка на доживание. Пусть хоть счастливым поживет, сколько там ему отмеряно. но это пока проекты, хотя о щенке думаю всерьез. То все родственнице искала, а они там в семье никак не договорятся. Да и решилась для себя присмотреть. Хоть бы получилось...
Федя: анимамеа пишет: возможно, придется долго ждать. когда дождетесь - не забудте подписать и заверить договор о возврате или замене, если не получилось из щенка шоу или обнаружились генетические пороки. и так возможно несколько раз. Для меня, например, такое просто невозможно...они у меня именно накопятся, как вы и писали, ибо взять, а потом вернуть я не смогу. Да...тяжела доля заводчика, он должен быть практически чекистом: с горячим сердцем, холодной головой и чистыми руками. Sannini пишет: они как правило это делают когда я не вижу а мои - сладострастно глядя в глаза.....
анимамеа: Федя ну чекистом не знаю, тут главное с головой дружить, и не так это все тяжело, если нравится . только вот есть такое страшное домашнее животное - жаба. у меня точно есть. поэтому и накапливаются.
Джана: marsel пишет: А когда 2 ,забот больше не становится. Опять же они обучаются легче, на примере старшей собаки ( у меня 9 собак, так младших почти не воспитываем, они за старшими все повторяют, только корректируем). анимамеа пишет: только вот есть такое страшное домашнее животное - жаба. у меня точно есть. поэтому и накапливаются. Мы недавно на азиатском форуме эти заболевания обсуждали "чесотка рук" и "жаба заводчика", практически не лечатся...
Sannini: анимамеа анимамеа пишет: мне всегда казалось, что для собаки это лучшая судьба. вот только порода вымрет, если все примут такое решение. ну не судьба мне в этой породе что то сделать, остается только утешать себя что в свое время помогла друзьям с привозом перспективных производителей. Федя анимамеа пишет: а мои - сладострастно глядя в глаза..... и все равно мы их любим. marsel просто для выставок уже возраст не тот, пора и честь знать. .. А так - как говорил классик - если меня прижать к теплой стенке... то со мной еще оччень даже можно поговорить)))))))
золото осени: А первый пес к новому не ревнует??? То все ему, любимому,и вдруг конкурент! ОЙ, а я могу объявление точь в точь как в начале темы забабахать. Ищу белого мальчика для моей Нюшечки. Нюшечка в наличии имеется, дочь Анютой зовут. Интересно, побьют? Извините за хулиганство.
Sannini: золото осени у меня все ревнуют , каждый хочет быть самым самым , как только с кем то начинаешь разговаривать все прибегают. Когда в доме много собак было- то и там каждый хотел единственным быть , периодически пытались склоки устроить, но это пресекать среди собак сразу нужно.
буба: Я к Бублу, испытываю невероятные чувства и эмоции, он для меня младшенький, ему позволено все, ( в пределах разумного, если у меня есть - этот разум). Когда у меня (раньше), храпел муж - я его будила, он мне спать мешал, а теперь я не могу заснуть, если Бублик не пускает рядом пузыри, и еще я поняла, что я не мать - а ехидна, потому как родному сыне спать у нас с мужем в кровати не позволяло, мне реально в кровать все мешают, ни чего с собой поделать не могу, а кровать у нас большая, а вот Бублик спить, храпит, он еще ночью может слезть, походить , а потом вернуться под бочок, а так как прыгать на кровать ему лень, да она у нас и высокая, см 70 от пола, а после еды он вообще это сделать не может, я бужу мужа , что бы он поднял Бублика...вот пишу и стыдно жуть как... если раньше я ходила и покупала игрушки сыне, то теперь зоомагазин, игрушек у него мульон, не играет не интересно ему, его последняя игрушка, скелет,(ребенок собирал) вот он от него тащится, черепная коробка - уже выглядит плохо, а поводков, а ошейников, единственное, пока купила только одну толстовку, но уже засматриваюсь на другие одежки. не могу пройти мимо что бы, не погладить, потискать, чмокнуть... одним словом, трындец полный....
marsel: золото осени , Соня у меня не ревнует. Мне кажется, что у меня Марсель по темпераменту на твоего Герку похож. Его где поставишь,там и найдешь (какает он у меня тоже 1 раз, хоть и 2 раза ест, а перед этим нуу оочень долго ходит,думает...). Сложно было только первую неделю, и то, только мне. Я все не могла приноровиться , как кормить - одного 5-6 раз, а другого только 2. Потом придумала - малыш ест из миски с подставкой, я рядом сижу и старшего по чуть-чуть с руки кормлю . Потом все пыталась их разделить, когда уходила ( это было моей ошибкой, малыш орал так, что слышно было на улице). Я это быстро поняла и перестала их разделять. Сейчас это просто "попугаи-неразлучники" P.S ну и конечно первое время мах. внимания старшему,хоть и хотелось малыша потискать побольше [img src=/gif/smk/sm12.gif] А сейчас все поровну - гладишь 2-мя руками одновременно, вкусняшки какие- одному и другому, если на диван немного посидеть- одного сажаю и другого. ( у меня диваны и кресла для собак не разрешено, исключительно " половую жизнь" ведут мои парни [img src=/gif/smk/sm54.gif])
золото осени: Девчонки, спасибо всем вам огромное. Я ведь вся в сомнениях, а почитаю ваши сообщения и понимаю, все будет хорошо. Германский мой настолько адекватный и спойный, что иногда хочется хоть немного бесовщинки какой- то от него. Муж на меня наезжает, говорит, что я - предатель, Геру предаю, грозится, что гулять с двумя не пойдет, стыдно, все будут думать, такой солидный мужик и дурью мается. Ну ладно, как- нибудь все устаканится. Сейчас главный вопрос - щенок!!! Хотелось бы, чтобы все получилось... Я мамаша ответственная, заботливая, но очень мнительная. БОЮСЬ!!!
Sannini: золото осени Да все получится и все хорошо сложится. А по поводу того что муж с двумя гулять не пойдет - это он так, слегка пугает. Главное что он с первым гулять пошел и принял как родного и второго примет. У меня тоже грозился гулять не пойдет с собакой ( вырос в семье где ни кошек ни собак отродясь не было) так сейчас ходит и счастлив что его Сарочку вся деревня любит.
tara-бон: золото осени не переживайте за мужа.. вот посмотрите.. второй еще и любимчиком будет... а на счет гулять.. просто мужчину пугает, что они запутаются поводками и он будет выглядеть смешным..это нужно принять к сведению, так как наши мужчины это павлины, у них все должно быть красиво и здорово.. первое время вам нужно будет самой погулять с мальчишками и научить их гулять вддвоем..это произойдет довольно быстро.. а потом вы уже расскажете несколько приемов управления этими лошадками и он будет гулять.. даже с гордостью...
Buk-L: золото осени , Соня, не сомневайся, заводи второго! Я, специально заводить не собиралась, но увидела своего мелкого в СОСе и не могла устоять... Вот смотрела на других щенков в "Предлагаю" , просто так, с ознакомительной целью, ничего никогда не екало. А увидела Гаврика и все.... Пропала - сон прошел, покоя лишилась... Все думала как до своих мужчин донести мою "великую идею", особенно до сына... А он тоже увидел и пропал... Я даже не ожидала. А потом, на кастинге, наши ручки оказались самыми хорошими А перед первой встречей я нервничала больше, чем перед встречей с родителями моего будущего зятя (эти события были практически рядом). Я оч рада, что до сих пор не разочаровала бывших Гавриковых хозяев. Муж сначала боялся, а я наоборот, говорю, что тебе будет легче, не будет Тимон приставать с игрищами по вечерам... Ну, собственно так и получилось... Гуляет с двумя и не ворчит... Первые недели две я только Тимона ублажала. Он парень темпераментный, очень к нам привязан, вот и налаживала отношения. А сейчас он мелкому и сам многое позволяет - что ж, уже свой, родной.
Ольга(Мишель): золото осени Ох, как я Вам завидую. Просто оттого, что думаете на эту тему, мечтаете, и что мечта Ваша вполне может осуществиться Я бы на Вашем месте быстрее лани бежала бы за малявкой. Это ж какое счастье - ушастая пузыряка с кисточкой на пипке (очень меня умиляют енти кисточки у мальчишек-малышек). А парнишки обязательно подружатся, по-другому и быть не может. Дерзайте!!!!!
Ольга(Мишель): буба Знаете, я абсолютно такая же! Все время норовлю потискать, поцеловать, прижать покрепче
livenonstop: ой, как я понимаю всех, кто взял или думает о второй собаке. у нас у родителей живут два гриффона. я, взяв себе первого щенка, уже через месяц стала думать о втором. и до сих пор думаю. проблема только в том, что семья мужа не собачники совсем. я на первую-то уговорила с трудом (правда сейчас они его балуют нещадно и души в нем не чают), но мне все равно о втором стремно разговаривать. хотя Жорка очень радуется, когда с гриффонами общается и я прямо жалко, что дома он один. леею мечту, что когда-нибудь свекровь дозреет до второй собаки))
анимамеа: золото осени по прежнему опыту (уже лет 8 нет у меня кобелей) и по опыту знакомых, кобели уживаются вместе лучше, чем суки. у них лучше разработана иерархия, они понимают, что такое старшинство, часто разделяют сферы влияния, где один главный, а другой подчиняется. и разнополые собаки хорошо уживаются, им нечего делить. у них параллельные иерархии. сложнее всего держать несколько нестерилизованных сук. у них из-за постоянных гормональных изменений очень сильно стремление показывать товаркам, кто тут в доме хозяин. ну и они намного изобретательнее кобелей в смысле доказательств этого факта .
virago rare: анимамеа пишет: сложнее всего держать несколько нестерилизованных сук. у них из-за постоянных гормональных изменений очень сильно стремление показывать товаркам, кто тут в доме хозяин. ну и они намного изобретательнее кобелей в смысле доказательств этого факта . ЧИСТАЯ ПРАВДА! И драки между суками более жестокие, чем между кобелями! Мои очень редко затевают драки(все драки пресекаю на корню!), но периодически кто - нибудь из младших пытается "влезть" на ступеньку повыше в "иерархической лестнице" и в таких случаях уже я всем членам стаи "напоминаю", что я вожак, и я решаю кто и чего заслуживает или не заслуживает! Да и сама стараюсь не нарушать "правил" - во время кормления, миски ставлю по старшинству, в квартиру после прогулки, вношу в ванную, тоже по старшинству (у нас не разрешается входить в квартиру после прогулки с грязными лапами, все собаки стоят и ждут пока их по очереди внесут в ванную), мою - вытираю, тоже по - старшинству, выдаю лакомство, одеваю - снимаю ошейники, в парке - отстёгиваю от поводков, глажу, ласкаю, целую тоже соблюдая иерархию! Вот только один "член стаи" всегда нарушает "правила" - vivi vein (мой муж), вот уж во истину, мужчины - зверики плохо поддающиеся дрессуре!
reddy: Ребяты, а у меня совсем все плохо, я хочу третью собаку Правда справедливости ради надо сказать, что это будет 2-й бульдог. Ой, написала и поняла, что уже утвердительно А муж еще ни сном, ни духом...
Хаврюша: virago rare пишет: Вот только один "член стаи" всегда нарушает "правила" - vivi vein (мой муж), вот уж во истину, мужчины - зверики плохо поддающиеся дрессуре! А всего-то надо - сменить иерархию. Поставить во главу стаи - кормить, мыть/вытирать, выдавать лакомство, одевать - снимать ошейники, гладить, ласкать, целовать ПЕРВЫМ! Наталья, Василий, извините, не сдержалась!!! Ну напрашивалось прямо...
tara-бон: reddy и я лелею о 3 собаке (2 французе) мечту.. но упирается в несколько НО.. и эти НО они кажутся не очень существенными.. но.. вешать своих 3 собак на кого то когда надо ехать в отпуск.. одну, ну максимум две еще можно взять с собой.. 3 не возьмешь.. даже просто на соревнования на 3 дня уезжать..это проблема.. сейчас оставалась дочка.. и то сердце болело за всех.. и за дочку и за собак.. а 3 собак на 1 ребенка я уже не повешу.. вобщем выход есть из любой ситуации конечно.. но вот эти маленькие НОООО....
Sannini: tara-бон На время отпуска с удовольствием посижу с вашими собаками, присылайте, или приезжайте к нам с собаками. Совместите приятное с полезным [img src=/gif/smk/sm12.gif]
tara-бон: Sannini предложение супер! но слишком вы для нас заграница..
Хаврюша: Sannini Если умудримся поехать в Финляндию с Хаврюшей, ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧТЕМ (хоть Вы и не нам предлагаете )! Кстати, думала сделать какую-то тему типа - "Приезжайте к нам с собакой!" Для тех, кто не знает, где остановиться с собакой в Москве. Ну и глядишь, какие другие города бы подключились. Места немного, но поместимся - лучше ведь, чем в гостинице. Да и вечером после работы - отпустим погулять по Москве, посидим с собаней. (Правда, не представляю, как Хавьер к этому отнесется. Он всячески избегает конфликтов, но это ведь СВОЯ территория...)
золото осени: Хаврюша пишет: А всего-то надо - сменить иерархию А ее, в смысле иерархию, вообще почаще менять надо на противоположную. Держит в тонусе и не дает почувствовать, вернее возомнить, себя вожаком стаи. Лично у нас в семье самый вредный и капризный ребенок - папа. Вчера уже наобщался с противниками собак и выступает, что вторая собака - блажь. Пришлось уйти жить в другую комнату, умница Гера (зайка моя верная) гордо удалился со мной и к папе - ни ногой. Но выступать поздно, машина запущена... Мы в большинстве, со мной дочь и Гера. Помогите, пожалуйста, с рекомендациями. Я ИЩУ БЕЛОГО ЩЕНКА. П.С. Огромное спасибо анимамеа.
Sannini: tara-бон А рискнуть? У нас место отличное, красивейшее озеро, зона музеев, лес в трехминутах ходьбы, грибы аж на лужайке под окнами растут. А , да, чуть не забыла - это район дореволюционных дачь российской знати- в общем есть что посмотреть и собакам раздолье. Я серьезно)))))
Sannini: Хаврюша Было бы желание)))) А идея хорошая и тема хорошая.
marsel: Хаврюша , тема просто замечательная ! Девочки, я вот тоже приглашаю, если кто надумает посмотреть наш город или дальше куда по Прибалтике. Мои парни не конфликтные, не драчливые.Но в крайнем случае у меня места достаточно,что-бы разделить собак. Так что, приезжайте в гости, не стесняйтесь Встречу
livenonstop: в какую замечательную тему перерос топик, начинавшийся, как скандальный. правда, у меня мысль, может быть все таки в отдельную тему предложения выложить? чтобы людм проще ориентироваться было?
marsel: livenonstop , неет, Даша, мы приглашаем только тех, кто в этой теме был на " нашей "стороне Это я шучу конечно . Наверное на самом деле можно в какую-то другую тему вынести. Предлагайте название
Хаврюша: Я уже предложила "Приезжайте к нам с собакой!" Хорошо, что не высказалась в этой теме раньше, а то одна бы половина форума пригласила, а другая нет . А можно и так высказаться, что обе не пригласят!!!
анимамеа: золото осени не за что, думаю, что если искать целенаправленно и без розовых очков, то все найдется. такому заботливому владельцу каждый будет рад. у меня, в отличие от зачинателя темы, слабость к белым френчам. тоже долго искала, но видно была не судьба. пришлось самой делать себе из темных собак .
koldynya: золото осени пишет: но это пока проекты, хотя о щенке думаю всерьез. То все родственнице искала, а они там в семье никак не договорятся. Да и решилась для себя присмотреть. Хоть бы получилось... Соня,получится обязательно.В этом деле главное-желание,все остальное обязательно приложится. буба пишет: если раньше я ходила и покупала игрушки сыне, то теперь зоомагазин, игрушек у него мульон, не играет не интересно ему, его последняя игрушка, скелет,(ребенок собирал) вот он от него тащится, черепная коробка - уже выглядит плохо, а поводков, а ошейников, единственное, пока купила только одну толстовку, но уже засматриваюсь на другие одежки. У меня дочка смеется.Говорит,есть люди-шопоголики,а ее мама-зооголик.
Джана: koldynya пишет: а ее мама-зооголик Подозреваю, что здесь таких большая часть [img src=/gif/smk/sm64.gif] В последнее время зайду в зоомагазине в отдел, где игрушки продают, и думаю:"Каких еще игрушек у нас нет?", потом сама себя из магазина мысленно выгоняю... [img src=/gif/smk/sm64.gif]
virago rare: золото осени пишет: А ее, в смысле иерархию, вообще почаще менять надо на противоположную. Увы! нельзя менять, начинается ТАКОЕ, разрулить которое довольно сложно! Собаки стайные животные, для них иерархия ГЛАВНЫЙ ЗАКОН ЖИЗНИ! золото осени пишет: Лично у нас в семье самый вредный и капризный ребенок - папа. А я про что!!!! Вот сто раз правы дрессировщики, хендлеры, зоопсихологи - нужно всегда начинать с дрессуры владельцев, собака - вторична! Вот хоть об стенку головой бейся, говоря vivi vein, допустим об "игноре" в некоторых случаях и что имеем на поверку - ".... ты моя сладость, ты моя радость, пойдём я тебя игнорировать буду!" Едрит - раскудрит! Sannini пишет: У нас место отличное, красивейшее озеро, зона музеев, лес в трехминутах ходьбы, грибы аж на лужайке под окнами растут. ФИНЛЯНДИЯ - ЗЕЛЕНО - ГОЛУБАЯ МЕЧТА!!!! Тут недавно моя renuar побывала на выставке в Финляндии, так восторгам не было предела! Жили они у озера, плавали в хрустальной воде! Чистота в лесах, на дорогах, в городах - потрясающая! Свою природу финны действительно берегут как родную мать! Очень будем надеяться, что для россиян "уберут" визовый въезд в Финляндию, был такой разговор между президентами Финляндии и России. Sannini пишет: и собакам раздолье. А тест на бешенство для ввоза собак в Финляндию обязателен????
tara-бон: Sannini спасибо вам огромное за такое приглашение..но.. дело в том что я по паспорту белоруска а муж россиянин.. живет тут по виду на жительство.. и ему нужно оформлять загранник через посольство.. а времени на эту тягомотину нет.. вот такие дела... так что для нас доступная заграница это Россия и Украина...
virago rare: Джана пишет: зайду в зоомагазине в отдел, где игрушки продают, и думаю:"Каких еще игрушек у нас нет?" Ну а вторая мыслЯ - "Сколько эта игрушка проживет?" И гони - не гони себя из магазина, все равно нахватаешь этих игрушек, как Жучка блох и всю дорогу домой сияешь, как голый зад при луне, представляя себе суетливую радость собак получивших новые игрушки! Кстати пробовала "дурить" своих девок, постираю, приведу в товарный вид, "старую" давно "не игранную" игрушку, возьму с собой, а когда возвращаюсь домой, выдаю как новую! Фигушки! Они точно знают, что это их "старая" игрушка!
Шейла: tara-бон пишет: дело в том что я по паспорту белоруска а муж россиянин.. живет тут по виду на жительство.. и ему нужно оформлять загранник через посольство.. а времени на эту тягомотину нет.. вот такие дела... так что для нас доступная заграница это Россия и Украина... Свет езжай без мужа
Buk-L: Ох, эти собачьи игрушки! Почему-то моей маленькой внучке они очень нравятся. Их и пожевать можно и попищать ими можно. Но..., это можно делать только в закрытой на замок комнате! Мой старший очень охраняет свою собственность! Нет, он не отнимает у бедного ребенка, но всегда на страже - только упадет - все! Из кучи игрушек, валяющихся на полу, обязательно выберет свою и унесет. И еще ни разу не ошибся, будь она трижды помыта с мылом.
Урфин джюс: virago rare пишет: Чистота в лесах, на дорогах, в городах - потрясающая! Свою природу финны действительно берегут как родную мать! Очень будем надеяться, что для россиян "уберут" визовый въезд в Финляндию, Наташа, нам много времени не понадобится, Финляндия маленькая, загадим ВСЕ.
tara-бон: Шейла Ты что Тань.. у меня топографический кретинизм.. я ж в той Финляндии потеряюсь... я умудрилась потеряться на Минском вокзале.. муж меня по телефону выводил.. так что я тока с ним.. как ниточка за иголочкой..
Шейла:
Sannini: virago rare А тест на бешенство для ввоза собак в Финляндию обязателен???? думаю что нет, главное микрочип или клеймо, наличие годной прививки от бешенства и отметка в веткнижке о принятии празиквантела, сейчас даже никакие сложные справки из российских ветклиник не нужны - мне так на российской таможне обьяснили. А финны смотрят только чип или клеймо, прививку и празиквантел. А страна действительно великолепная и народ очень хороший. Эту страну вместе с ее жителями как то тихо и незаметно начинаешь любить и эта любовь на всю жизнь. Если соберетесь - с удовольствием пообщаюсь . tara-бон просто теперь есть возможность, так что в любое время ...
Джана: Buk-L пишет: Нет, он не отнимает у бедного ребенка, но всегда на страже - только упадет - все! Недавно знакомые рассказывали Пришли в гости к своим знакомым, а у них ирландский сеттер. Те дали своей дочке (три года) яблоко, она его взяла крепко двумя руками отошла к стене отвернулась и ест, чтобы сеттер не отнял
золото осени: marsel пишет: мы приглашаем только тех, кто в этой теме был на " нашей "стороне Оль, а я на чьей стороне была??? Забыла, блин. анимамеа пишет: у меня, в отличие от зачинателя темы, слабость к белым френчам Вот и я люблю блондинов. Школьная любовь что-ли... koldynya пишет: Соня,получится обязательно Ну скорей бы, что ли. "Я и есть не могу (вру конечно, рот хоть зашивай), я и спать не могу ( тут вранья 50/50). Но о зайце белом с ума схожу. Мне не обязательно и даже, скорее не желательно, будущего чемпиона мира. Здорового, психически адекватного, по-возможности не очень мелкого, грешна, люблю больших мужчин, с ними как-то спокойнее, и симпатичного. Шутки, конечно, но хочу такого, без чрезмерных претензий, боюсь не потяну частых и дальних поездок. А уж море любви, кучу игрушек, место на диване и заботу, как о родном ребенке, ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ!!!
Buk-L: золото осени , Соня, правильно - хватай быка за рога, пока муж не опомнился и не передумал. Я тебя очень понимаю. Сама человек азартный - если, что приспичило - никакие преграды не остановят. Как говорится :"Для бешеной собаки семь верст не крюк". Это как раз про меня.
marsel: золото осени Соня, да я уже честно говоря и забыла, кто на чьей стороне был Как говорит мой сын бабушке : " Пусть лучше мама меня наказывает. Она все-равно через 15 минут все свои угрозы забудет" Вот ,что нашла :" Самое подходящее время,чтобы взять собаку, наступает тогда, когда появляется подходящая собака "
Ленка (Ахиллес): marsel пишет: Самое подходящее время,чтобы взять собаку, наступает тогда, когда появляется подходящая собака
буба: marsel пишет: Самое подходящее время,чтобы взять собаку, наступает тогда, когда появляется подходящая собака точно, увидела Бубла, и знала, он мой....
Olga_Sin: marsel пишет: Самое подходящее время,чтобы взять собаку, наступает тогда, когда появляется подходящая собака Согласна на все 100%! Так и с нами было!!!
анимамеа: marsel пишет: Самое подходящее время,чтобы взять собаку, наступает тогда, когда появляется подходящая собака " именно! двух одинаковых не бывает, можно перетерпеть и отложить, а потом долго жалеть. только нужно действительно увериться, что собака на самом деле подходящая .
золото осени: анимамеа Ну подскажите, как его найти, моего ненаглядного. На картинках погляжу, взяла бы всем пометом. Да еще , дурында, доверчива, мне все, что скажут, то и правда. Мне нужен хороший, наверное, самый любимый хозяйкой помета, шкодливый, шилопопый белобрысый пацан. Я скучаю по белому бульдогу. У меня спокойный адекватный мальчишка, мне не принципиальны европейские выставки, но от поездок в ближайшие регионы не откажусь. Если надо, только в силу "надо", съезжу, куда угодно.
koldynya: золото осени пишет: На картинках погляжу, взяла бы всем пометом. Соня,а Вы смотрите внимательно. Ваш щенок обязательно Вам подмигнет (шучу,конечно.Но с большой долей серьезности.)
кукабусик: золото осени Вы сначала выберите тип собаки, который Вам нравится, потом проверьте родословную родителей до 5 колена, нет ли там собак, которые могут передавать наследственные заболевания до 5 колена, а потом уж ищите среди них белого щенка. Для этого, как минимум, у папы щенков это должен быть не первый помет.
marsel: кукабусик Ольга Витальевна, Вы так легко и просто написали А лично для меня это равносильно тому, что-бы сказать новичку в бухгалтерии : " Вам всего лишь необходимо сделать консолидированный баланс материнского предприятия " Понятное дело и новичек( ну если он очень умный) может сделать это ( баланс), но вопрос в другом - сколько же времени ему для этого понадобиться ? И все равно без помощи профессионалов- специалистов не обойтись. Ну это просто мое мнение.
marsel: кукабусик ну вот лично для себя спрашиваю - и где взять эту информацию, что-бы проверить ? родословную родителей до 5 колена, нет ли там собак, которые могут передавать наследственные заболевания до 5 колена, .
анимамеа: золото осени ну, я не образец того, кто "правильно" выбирает. но сначала действительно, как пишет кукабусик, выбирается подходящий помет от однотипных (в идеале) родителей. это по фотографии хорошо видно. потом я еще люблю инбредных щенков, причем чтобы инбридинг был не отдаленный, а тесный. так "на глаз"хорошо видно, что родители не несут генетических заболеваний. анализы то у нас на это дело не приняты. если вы выбирали родителей, ориентируясь на то, что они похожи по типу на знаменитого предка(например, отца), то лучше бы они происходили от разных сук. с белыми щенками вообще сложно - у них с возрастом может появиться сильный крап, когда мелкие темные пятнышки сливаются. на маленьком щенке этого не видно. поэтому хорошо бы посмотреть на белых щенков, родившихся ранее от этих же родителей. наверное еще какие-то правила есть. но в реальной ситуации их соблюсти тяжело. например, если кто то из родителей привозной издалека, мы не сможем много узнать о наследственности его предков. или бывает интересное сочетание от впервые вяжущихся собак, где мы можем более-менее достоверно знать наследственность предков, но родители то не проверены. я как то всегда полагалась на мнение заводчика или владельца кобеля, если не могла выбрать сама. однажды взяла двух кобелей-однопометников и месяц сравнивала, потом мне это надоело, потому что поняла, что могу оставить обоих. а для керри это чревато вечными драками. позвала знакомую, которая хотела взять того, которого не выберу, и предложила ей забрать любого. тот, который остался впоследствии у меня, просто залез под диван и не вылазил оттуда, пока знакомая не ушла с его братиком. с ним я много потом чего выиграла, он был прекрасным производителем, это была самая "моя" собака и после того, как он умер, я больше не держу кобелей. а что касается френчей, то свою белую собаку я покупала много лет и с приключениями. однажды совсем уже все выбрала и поехала смотреть щенка. она была совершенно белая, очень хорошо выращенна, правильно инбредная, от проверенных родителей и очень контактная. но в итоге, поговорив с владеницей кобеля и руководителем породы и опять наступив на горло собственной песне, взяла темную суку з этого помета - не такую зашкуренную и не проявившую ко мне никаких теплых чувств. заводчица явно обрадовалась. ведь у владелицы кобеля было право выбора. блондинка осталась в питомнике, а моя маня, пока выствлялась, была у нас топ-шоу француженкой, чемпионкой 4-х стран. ей давали титулы и р. хомасуридзе, и е. маханько и много еще кто. от нее есть чемпионы и производители, которые живут в других странах, но белого шенка от нее я себе не оставила - не рожала она белых сук. первая моя беляночка была бело-палевая от непроверенных производителей. ее мама совершенно не титулованная. папа был тогда очень молод. мода была тогда на рыженьких, большого спроса на папу тогда не было. это сейчас он топ-производитель и чемпион. оба родителя темные. хорошо инбредные на известных паруровских чемпионов. тоже взяла оттуда двух сук - темную и бело-палевую - чтобы выбрать. ничего не выбрала, все оставила себе. белую суку заинбридировала на отца(темного). всех сук от жадности оставила себе и повторила вязку. сука оттуда тоже у меня. от них уже белые дети есть и стабильно приличные. ну и в их генетическом здоровье можно быть уверенным. но согласитесь, достались они мне весьма замысловатым способом и не по правилам .
золото осени: Девчонки! А нету беленьких щенков, хоть стреляйся. Я просмотрела все питомники, весь раздел " предлагаю", Не в газете же "Из рук в руки" искать?
Olga_Sin: золото осени, Соня, может быть, есть смысл немного подождать? Если уж белый окрас так критичен.
trusardy: золото осени а Вы подождите, зачем хватать первое попавшееся. Сегодня нет, а завтра кто-то повесит щеночков и будет, и может даже не в одним помете. Не спешите .
marsel: золото осени Соня, я тебя очень понимаю Я тоже когда-то искала только бело-тигровую девочку Ну небыло, нигде А мне так приспичило,что ждать я просто не могла. Взяла бело-тигрового мальчика Мой тебе совет - не спеши. Обязательно найдется для тебя такой малыш. Просто чуть больше времени займет.
золото осени: Я все понимаю и жду. Вопрос, может ищу не там. Я адреса питомников брала на нашем сайте,там половина ссылок не открывается, поменялись адреса или м.б. закрылись?
koldynya: золото осени Не торопитесь.Ждите. Я,когда встает вопрос о щенке,ищу питомник тип собак которого мне нравится и дальше смотрю кого с кем повяжут.Это всегда не быстрый процесс.Обычно я наблюдаю за суками этого питомника.Хорошую суку заводчик всегда старается повязать хорошо.Но своего щенка можно ждать долго,потому что даже при вязке хорошей суки с хорошим кобелем не всегда рождается то,что нужно конкретно тебе.Например,Кирюшу я ждала почти 1,5 года. А по -поводу питомников.Зайдите на сайт www.avigdors.ru и пройдите в раздел "Ссылки".Там много ссылок на различные питомники.И даже заграничные питомники посмотреть очень интересно,даже если покупать там не собираешься. Чем больше смотришь,тем лучше понимаешь,что же ты все-таки хочешь.И почти на каждом сайте будет такой раздел,так можно посмотреть много разных питомников.
tara-бон: золото осени а вы только беленького мальчика хотите? а вот такого 2 в одном не хотите? у Каспера вот такие сыночки есть.. http://s005.radikal.ru/i209/1009/88/bf37598f3936.jpg я больше такие окрасы люблю... он и беленький.. и любимые пятнышки которые так приятно целовать есть...
анимамеа: согласна с koldynya . не нужно брать сгоряча. судьба, как известно, и за печкой найдет. щенки все очень милые, особенно когда хороошо выращены. нужно больше на родителей и бабушек-дедушек смотреть, чтобы представить, что может вырасти в итоге. может на фотографии всех тонкостей и не видно, но общий вид и выражение заметны сразу. а уж если они передаются из поколения в поколение, то считайте вы уже все нашли. сейчас многие не только фото вывещивают, но и ролики, где видно, как собака двигается и ведет себя в жизни. так можно сделать предварительный отбор. а потом уже вдаваться в подробности.
золото осени: tara-бон, именно такого и ищу. Не чисто белого, а с пятнами. Они такие нарядные и Тайка был таким же. Щенок очаровательный. Где он?
tara-бон: ну вот насмешила..это сыночек Каспера.. хозяйка Натал из Калининграда.. мама у него из Французского Легиона.. вообщем дам счас ссыль.. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001356-000-40-0-1287036885
золото осени: tara-бон , Светлана, правда, очумела я, одни блондинчики в голове. Этого мальчика я приметила сразу, особенно на фотке, где брылю закусил. Именно так и Тай всегда закусывал. Мы называли его в такие минуты аферистом. НО Я НЕ МОГУ ПОЕХАТЬ В КАЛИНИНГРАД!!! Что делать???
анимамеа: золото осени у меня географический идиотизм, не представляю, есть ли там прямое сообщение. но наверное как то можно попробовать передать хотя бы до того пункта, до которого вы можете добраться. а может кто из вашей родни согласится съездить?
Хаврюша: золото осени Я через две недели еду в Калининград, возвращаюсь 7.11.10 Еду с Хавом. Но я не представляю, как везти ДВУХ собак, одна из которых не моя, через ДВЕ границы...
tara-бон: золото осени Каспер к Наташе приехал из москвы.. почему его сын не может приехать в москву??? я думаю тебе нужно списаться с наташей.. она очень хороший человек.. и ответит обязательно и на встречу пойдет.. говорю так потому что знаю.. по ее рекомендации я нашла замечательных родителей для моего щенка в Калининграде.. кстати сама наташа приезжала в Минск и забирала мою малютку..
koldynya: золото осени Соня,я отправляла В Калининград щенка самолетом.Нервничала,конечно,пока не долетел.Но все закончилось нормально.
Natal: золото осени было бы желание, а способы доставить щенка всегда найдутся... Хаврюша пишет: Но я не представляю, как везти ДВУХ собак, одна из которых не моя, через ДВЕ границы... нормально... Я когда везла Сюзьку (чишка-малышка) из Москвы, то вместе с ней везла еще одного щенка для знакомой.. На руках должны быть все документы - вет.паспорт, справка ф.1 с прививкой от бешенства.. тогда никакие границы не страшны... Ну и переноска желательна, на всяк случай... мало ли кАкие пассажиры попадутся...
Хаврюша: Natal На Хава-то у нас все есть (ну кроме справки, которую возьмем перед дорогой. А если чужого малыша? Ведь в ветпаспорте и справке пишется хозяин? Чёта мы вместо обсуждения рыженького мальчика для рыженькой девочки обсуждаем беленького мальчика для Золото Осени
Natal: Хаврюша необязательно... В справке указывается лицо сопровождающее щенка..., да и вет паспорте можно его же указать, просто потом вет паспорт поменять, или в некоторых есть несколько "граф" - кто на данный момент владелец...
Хаврюша: Natal Понятно! В общем, я уже сижу и прикидываю, как и где мы будем размещаться. Что ночью мне, наверное, придется не спать, а гладить малыша, чтоб не волновался и т.д. Думаю, как сказать всем, с кем я еду, что с ними не только Хав будет ехать??? А еще я УЖЕ думаю, КАК же после этой ночи я смогу отдать его? Ну, Софья... Заразила...
tara-бон: Хаврюша так может Соня еще и не захочет этого мальчика.. а вы уже его везете.. а на счет сидеть целую ночь... я своих деток отправляла в калининград, в самару, в запорожье... из Беларуси.. и все они прекрасненько всю ночь дрыхли.. просыпались кушали, делали дела на пеленочку и опять дрыхли..
Хаврюша: tara-бон Так я о том и говорю, что еще никто никого никуда не отправляет, а я уже везу. Заразилась Сониным желанием А насчет не спать - это я вспомнила первые Хавины ночи, когда его к нам принесли В общем, я просто на всякий случай написала, что я еду в Калининград
золото осени: Похоже, я уже хочу всех беленьких мальчиков России и ближнего зарубежья. Сумасшедшая рыжая ( без краски не знаю, лет двадцать себя без нее не видела, может уже и сивая) тетка ищет белого мальчика для себя, Нюшечки и обреченно смирившегося папы.
Natal: золото осени пишет: Сумасшедшая рыжая ( без краски не знаю, лет двадцать себя без нее не видела, может уже и сивая) тетка ищет белого мальчика для себя, Нюшечки и обреченно смирившегося папы удачи вам в поиске:))
koldynya: золото осени А в Вашем случае "Нюшечка"-это Гера?
золото осени: koldynya пишет: А в Вашем случае "Нюшечка"-это Гера? А вот и нет, Ню, она же Нюрка, она же Анька и т.д. - мое единственное чадо. Весьма зловредное при общении и доброе в душе.
marsel: золото осени Соня,ты всех запутала - не беленького мальчика, а бело-тигрового (белого в черные пятнышки)
золото осени: marsel , Оля, так не бывает просто белых французов. Они всегда бело-тигровые. Или я не права? Наверное, правда запутала. Конечно, в пятнышко, но все-таки белый.
анимамеа: золото осени вообще то бывают, хотя и редко. просто они все равно относятся к бело-тигровым, или бело-пестрым. это называется как то вроде "белый окрас с очень малым количеством темных пятен". то, что имеете в виду вы, я называю "коровка" - по аналогии с известными пасторальными картинками. но это конечно не научно ни разу
koldynya: золото осени Поняла про дочку. Соня,можно ли этого бульдога считать пятнистым?(Показываю со всех сторон).
золото осени: Ань, ушки черные, а главное, кокушки черные. ПЯТНИСТЫЙ!!!
koldynya: золото осени Сонь,одно ушко. А эта? Кстати,это обе девочки.
золото осени: koldynya , посмотрела внимательней. Это дЕвица???
koldynya: золото осени
золото осени: Ну все, я потерялась. Короче, хочу не белого мальчика. ХОЧУ КОРОВКУ!!! Мужеского рода! Значит, бычка! Короче, чего-то я явно хочу. Вопрос, А ЧЕГО???
koldynya: золото осени пишет: Ну все, я потерялась Почему? По-моему,хотя бы в одном вопросе появилась ясность. Ищем "бычка". А по-поводу других вопросов.Посмотрите побольше сайтов,будет намного легче определиться.А если что-то будет непонятно-спрашивайте.Разберемся вместе.
анимамеа: золото осени пишет: ХОЧУ КОРОВКУ!!! Мужеского рода! Значит, бычка ну, не могу поверить, что таких нет. их везде любят и разводят. или оони сами собой получаются. самая эффектная раскраска. я когда своих коровок показываю, обязательно пишут "очень нарядного окраса", хотя темные лучше блестят, а палевые ярче. но о них мне ничего такого не пишут
bondarevvv: Палевый фр. бульдог, 21.12.08г., юный чемпион России, зав.Балиева В., РКФ. Проживает в Москве (Кузьминки), развязанный. Желает познакомиться для вязки. Тел. 499-172-25-30 Валерий. ЭП: bondarevvv@mail.ru
livenonstop: bondarevvv автора темы уже и след простыл. Вам лучше завести отдельную тему в разделе "Разведение" И в идеале добавить к вышеизложенной информации фотографию и уж совсем хорошо родословную. удачи в поисках
буба: я думала в кузьминках , мы одни палевые...
_MARRY_: Зиринка, здравствуйте! Меня зовут Мария! Ничего зазорного не вижу в том, чтобы на форуме искать кобеля. У нас кобель 3 года, очень добрый мальчик, крупненький, красивый, с родословной, окрас тигровый. Так как покупали для души, на выставки не водили) Если есть интерес можем связаться)))
Irisha1105: _MARRY_ пишет: Так как покупали для души, на выставки не водили Вот интересно, а те кто на выставки водят, для чего брали ?
koldynya: Irisha1105 Так ведь само собой понятно-для коммерции.А как же иначе?
Урфин джюс: Господи, опять двадцать пять. _MARRY_ , Вы быть хоть раздел "Разведение" почитали.
Irisha1105: koldynya пишет: Так ведь само собой понятно-для коммерции.А как же иначе? То то я смотрю мне деньги девать некуда
Н.Д: А вот вопрос для владельцев кобелей , почему душа через 3 года мигрирует в гениталии ?
trusardy: Н.Д пишет: почему душа через 3 года мигрирует в гениталии ? звонит владелец щенка от моего кобеля. Слово за слово и он у меня спрашивает, нам бы наверное нашему мальчику девочку пора подобрать. Я судорожно начинаю вспоминать возраст этой собаки потому как точно помню что еще ребенок, выясняется что щенку 7 месяцев. Я немного опешиваю и интересуюсь и с чего они так решили что ему в таком возрасте уже пора стать отцом, ответ меня просто убил наповал - ну голова же у него уже выросла большая... занавес, у меня был просто шок.
Н.Д: trusardy пишет: ну голова же у него уже выросла большая... Мне кажется, что некоторые желающие так решают свои сексуальные проблемы, типа ну пусть хоть собака порадуется тем более, что голова выросла .
Н.Д: Кстати о голове, где-то в одноклассниках была мадам которая советовала ,что для благополучного родоразрешения сук естественным путем вязать их надо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с мелкоголовыми коблами (как у нее естественно) и все будет О.К. ( а то придумают линии ,выставки , формат , генетика , )
буба: trusardy пишет: ну голова же у него уже выросла большая...
marsel: А мне кажется, что такие посты чаще всего пишут люди, имеющие первую собаку. Они просто искренне желают своему любимцу добра, ну им так кажется. И особенно не углубляются в темы про разведение. Расскажу о себе Был в моей жизни один единственный помет у первой собаки ( ротвейлера).И хотела я ее повязать не просто " ради здоровья", а берите еще выше - я хотела, что-бы она ощутила радость материнства Но в свое оправдание могу сказать, что девушку свою мы выставляли и довольно успешно. И еще мне почему-то казалось, что щенков будет немного- ну max 4 В общем родилось 12 ( 10 мальчиков и 2 девочки). Через неделю собака отказалась их кормить, а еще через неделю я попала в больницу. В общем " радость материнства" в полной мере ощутили на себе моя мама ( которой пришлось взять отпуск на работе)и муж
Irisha1105: Н.Д пишет: А вот вопрос для владельцев кобелей , почему душа через 3 года мигрирует в гениталии ? trusardy пишет: ну голова же у него уже выросла большая. Ну имелось ввиду наверное, что больше ему расти не надо, голова выросла и хватит Бытует ведь такое мнение, что кобель после вязки расти перестает...или сука, чего то я запуталась
буба: Irisha1105 пишет: Ну имелось ввиду наверное, что больше ему расти не надо, голова выросла и хватит Бытует ведь такое мнение, что кобель после вязки расти перестает...или сука, чего то я запуталась я слышала. что после вязки растут в ширь...
joli: По поводу Вязки для здоровья, прочитала хорошую и поучительную статью, загляните в тему "как вязать", если кому то интересно , . Особенно будет полезно почитать, начинающим владельцам, может пыл поубавится....
Oza: Когда мне досужие любители советов рассказывают, что обязательно нужно повязать для здоровья, я всегда отвечаю, что не видела еще ни одной женщины, которой бы роды добавили здоровья.
virago: я слышала. что после вязки растут в ширь... угу, и чем больше вяжется, тем шире и шире...пока поперек себя шире не станет :) просто обычно момент первой вязки приходится на момент естественного заматерения кобеля (ну то есть он и без вязки бы в ширь пошел), вот и кажется, что это от вязки
Lexx: У меня есть рыжий мальчик,породистый,с родословной,здоровый,спортивный,со справками вет клиники, Год и 2 месяца,вес 16 кг. 89165584678. Ждём=)
Н.Д: Lexx а голова выросла?
livenonstop: Н.Д
Haratova: Н.Д пишет: Lexx а голова выросла? Девчонки, умрёшь с вами!
Наталка: Ага,
буба:
Buk-L: Н.Д пишет: Lexx а голова выросла? Да уж наверное и не только голова Год и 2 месяца,вес 16 кг. Явный перебор
полная версия страницы