Форум » Разведение » ищем рыжего мальчика в Москве » Ответить
ищем рыжего мальчика в Москве
Зиринка: Друзья! Ищу мальчика для моей Нюшечки!!! Пора ей уже стать мамочкой.
tara-бон: фанта а мне так идея понравилась.. кстати в бессознательном состоянии (бреду как ты говоришь) люди иногда видят будущее.. так что ничего в бреде плохого нету...
фанта: tara-бон пишет: так что ничего в бреде плохого нету... А ничего, что бред компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и других психозах. Мне б что нибудь поскромнее
tara-бон: уговорила...
Федя: Вот сижу чешу репу после поста анимамеа .....у нас условием регистрации пиомника является наличие документированной суки...и будь ты хоть негром преклонных годов, хоть алкоголиком - имеешь право стать мичуриным. Правда официальные вязки проходят по рекомендации клуба и на основании свежего мед. сертификата.Владельцам кобелей из питомников абсолютно пофиг, кого покроет их пес. Хотите щенков? Платите денюшку, и самый элитный кобель покроет вашу суку, даже если у нее нет бумаг. Собака может не выходить в ринг, а просто иметь экспертную оценку. Травмы приобретенные не являются основанием для отказа в продолжении рода. Щенки от документированных родителей, но не актированные стоят чуть меньше таких же, но законорожденных. Перекупщица в Чехии есть, и тоже бывшая наша, но работает по чихам, чехи ей спокойно продают щенков пометами, в основном без родословных - она их возит во Францию. Собак на улицу не выбрасывают вне зависимости от их стоимости, и способа разведения, все собаки чипированы, и полиция мгновенно определяет владельца. Более того, выход с собакой старше 3-х месяцев без номерного жетона на ее шее - чреват штрафом....так что захочешь - не потеряешь.
Ольга(Мишель): Федя пишет: все собаки чипированы, и полиция мгновенно определяет владельца. Более того, выход с собакой старше 3-х месяцев без номерного жетона на ее шее - чреват штрафом.... Э-эх! Нам такое только присниться может.... Страна у нас такая....
livenonstop: Ольга(Мишель) пишет: Э-эх! Нам такое только присниться может.... Страна у нас такая.... это да. даже мечтать о такои не смею, но как хотелось бы)
анимамеа: Федя это в местных организациях различаются приставки и питомники. для мкф это значит одно и то же - кеннел. к оформлению питомника предъявляются более высокие требования, поскольку его владелец имеет больше самостоятельности в оформлении документов на помет. где угодно любой владелец суки может повязать ее с кем хочет и ничего ему за это не будет. но не будет и достоверных документов, что для чистопородного разведения принципиально важно. щенки продаются самостоятельно заводчиком и никакой установленной сверху или средней цены на них нет. юридически наказать человека за то, что он продал помет перекупщику невозможно, но в организации, где он состоит, это не приветствуется. и во многих странах за такое можно лишиться членства в клубе и возможности получать документы на своих щенков. а для получения документов именно мкф нужна разводная оценка (в каждой стране определяется руководящим органом местной организации - может оч.хор. с племсмотра, может сас с сертификатной выставки. у нас еще положен племсертификат для собак, участвующих в разведении. он продлевается раз в год и его должен продлить даже чемпион мира и отец чемпионов). кроме разводной оценки нужно клубное направление на вязку, которое тоже в каждой стране-члене мкф не одинаковое, но совместимое - бывает, что собаки вяжутся не в стране проживания. при рождении и в возрасте примерно 45 дней щенки должны быть освидетельствованы, поименованы, проклеймены или чипированы. и эти данные вносятся в общую базу навсегда и без дальнейших изменений. эти первичные документы обмениваются впоследствии на родословную. приобретенные травмы - не препятствие к разведению, но их приобретенность должна быть подтверждена. так что везде одно и то же. есть размножение для получения прибыли, и есть работа с породой. может это где то и можно совместить, но мкф ставит задачей именно второе. а если у кого то законным путем получилось и первое, за него можно только порадоваться, потому что бывает такое редко.
анимамеа: Ольга(Мишель) livenonstop в европе после войны отстреляли бродячих собак и контролируют их отсутствие постоянно и неукоснительно (не надо думать, что они не появляются там время от времени). если такое сделать у нас, то это счастье и нам достанется. но во-первых нас раньше отстреляют зоозащитники, а во-вторых - никто не будет контролировать отсутствие бродяжек - частично потому, что муниципальным властям не останется на это средств после распила отпущенного на это дело бюджета, а частично из-за тех же зоозащитников, которые как правило требуют пожизненного содержания бывших бездомных животных в приютах, а не гуманного их усыпления через строго определенное время, если не удастся найти для них владельцев.
Федя: Да я знаю, я интересовалась, именно из-за Фёдоровой травмы...но видимо не судьба барину жониццо, потому что мне надо делать очень много телодвижений. Для травмированных собак существует отдельный ринг, или надо идти отдельно оцениваться, менять родословную РКФ на местный аналог, писать заявление в пионеры в клуб, везти им взносы, брать кучу мед. справок, и просто справок сажать свинью в тачкувозить парня по всем этим мероприятиям, нервировать.....и потом, я отношусь к тем, кто очеловечивает своих собак, то есть вопрос, как расстаться с внуками, стоит очень серьезно Но вообще, если честно, когда я позвонила в нашу кинологическую федерацию, я обалдела с каким вниманием и терпением мне все объясняли и разжевывали. И все равно, я считаю, что подход к разведению в Чехии строгостью не отличается, какую газету, или сайт не открой на 10 щенков без документов приходится 2 с документами. ЗЫ у нас в приютах содержат пожизненно и собак и котов.
анимамеа: Федя Федя пишет: И все равно, я считаю, что подход к разведению в Чехии строгостью не отличается, какую газету, или сайт не открой на 10 щенков без документов приходится 2 с документами. клуб не контролирует чужое разведение. это не входит в его функции и у него нет таких прав. он объединяет людей, которых интересует грамотное и задокументированное разведение и пропагандирует свою деятельность, в частности, путем выставок, где каждый может увидеть, чего можно добиться в ходе такого разведения и присоединиться к его сторонникам. а щенки без документов есть у людей, которые , экономя на всем, что считают необходимым члены кинологических организаций и отчасти паразитируя на достижениях цивилизованного собаководства, просто зарабатывают деньги, предлагая щенков вроде бы той же породы несколько дешевле. по принципу "зачем платить больше". их щенки вполне могут быть хорошо выращены и неплохо выглядеть(хотя чаще всего на выращивании тоже экономят, ведь из них не выращивают будущих чемпионов и производителей, а получают прибыль от разницы в затратах и продажной цены). нет гарантий их чистокровного происхождения и генетическим здоровьем таких собак никто не заморачивается. что касается сложностей с легализацией родословной, то они минимальны, но документ этот, как и любой другой, должен быть правильно оформлен. если у вашей собаки родословная международная, на нее просто поставят чешский номер дополнительно. если нет - ее нужно послать на обмен в страну, ткуда происходит собака. ничего сложного, вы сами ничего не делаете, этим занимаются люди, которые заполняют базы данных. ну денег это стоит, да. и взносы нужно платить, как и в любой организации. представление о том, что выставки - стресс для собаки не совсем верное. как шоу-собака, так и производитель должны быть стрессоустойчивы. если выставки их пугают или перевозбуждают, такую собаку не стоит пускать в разведение, да и высоких мест она не займет. в приютах у вас можно всех содержать пожизненно, потому что основная работа (зачистка страны от огромного поголовья бродячих собак и кошек) была проделана основательно и размножение бродяжек контролируется. в тех же странах, где зачистки не проводились, а приюты существуют ( например в англии или сша) существует жесткий срок пребывания там, если не найден прежний или новый владелец. в таких случаях собака усыпляется, даже если она молода и полностью здорова. у нас же нет ни контроля за размножением (никто не знает и не проверяет, действительно ли стерилизована собака, выброшеная из клиники в естественную среду обитания после операции), ни гуманного усыпления огромного количества бродячих собак, на которых просто не хватит никаких приютов, если их всех отловить и там содержать. это все очень безнадежно и жестоко, как по отношению к бездомным животным, так и к людям, которые страдают от подобной бесконтрольности.
Федя: анимамеа пишет: клуб не контролирует чужое разведение. это не входит в его функции и у него нет таких прав. он объединяет людей, которых интересует грамотное и задокументированное разведение Вы меня не поняли.... В том то и дело, что щенков без докуметнов предлагают именно эти объединенные люди: объявления звучат так: продам щенков без документов, оба родителя с родословными и дальше идут их титулы, или другая о них информация. Купившие таких щенков, дальнейшим разведением не занимаются, их кастрируют. ЗЫ Родословная у нас междунаодная, а выставок боюсь я ненавижу скопления людей.
золото осени: Фанта, а что, если ИНФАНТА, с любым окончанием и написанием.Если, конечно, все это не шутки.
фанта: золото осени Да какие уж шутки, спасибо за идею
анимамеа: Федя пишет: В том то и дело, что щенков без докуметнов предлагают именно эти объединенные люди: объявления звучат так: продам щенков без документов, оба родителя с родословными и дальше идут их титулы, или другая о них информация. Купившие таких щенков, дальнейшим разведением не занимаются, их кастрируют. я вас поняла. это именно не клубное разведение. наличие у родителей любых родословных и титулов ему не мешает. вы тоже можете сейчас повязать своего кобеля с сукой, у которой есть родословная. если это не задокументировано, то и щенки - без документов. их происхождение считается неустановленным. так что можно писать, что они происходят от чемпионов мира и окрестностей, а можно - что вы их подобрали в соседнем мусорнике. они все равно не клубные и не питомниковые, за достоверность их происхождения никто не отвечает. и его не обязаны контролировать. а кастрируют любых пэтсов, независимо от наличия родословной. потому что так всем удобней - и собаке, и владельцам. не думайте, что среди клубного разведения нет домашних любимцев. их там процентов 80 на помет. ваша собака вполне вероятно относится к этой категории, но чтобы это проверить, нужно профессионально оценить ее уровень. она может оказаться и брид-класса, но для кобеля этого маловато, если нет какой то изюминки в родословной и владельцев сук, желающих поэкспериментировать с интересными для них кровями. более того, наличие титулов или в вашем случае допуска к разведению - тоже не повод к вязкам. политику разведения определяют заводчики, причем обычно на несколько лет вперед. даже если на горизонте появится нечто очень красивое и титулованное - это не повод все бросить и вязать своих сук с этим принцем на белом коне, рискуя потерять наработанный тип, а взамен приобрести кота в мешке. поэтому если бы вы прониклись идеей и решили заняться разведением френчей в типе вашего кобеля, вам нужно было бы не только получить необходимые документы и допуск к разведению, но и подобрать минимум 5 сук подходящего типа и кровей, получить и для них допуск к разведению, планово вязать их и их потомков, проводить отбор нужного и отбраковку ненужного, не забывать о здоровье произведеных щенков и делать много всяких других утомительных тело- и мозгодвижений, чтобы через несколько поколений получить то, что хотели вначале - достаточное количество здоровых производителей в выбранном типе(это если все хорошо, пробанд препотентный и без генетических пробем). а если собаку нужно только вязать, то все значительно проще: нанять хендлера, получить оценки, разместить объявления и вязать все, что придет на вязку. или просто разместить объявления (в стиле зачинателя темы)и вязать . или ничего не писать, а стерилизовать свою собаку и дать ему прожить спокойно отпущенный на собачью долю короткий век. как то так.
Федя: Но вы все таки не поняли о чем я писала....некоторые члены клуба(не только французов), владельцы племенных кобелей и сук, вяжут своих собак налево....то есть мимо клуба -улучшают свое материальное положение. Что касается щенков клубного разведения, которые в дальнейшем разведении участвовать не будут, то они продаются с родословными, по договору - под обязательную кастрацию. Это нормально. Но в остальном в чешском собачьем королевстве очень большой бардак. От одних и тех же родителей один помет актированый, а один нет - это не есть нормально. Все что вы написали про планирование на 5 лет вперед - очень правильно, но не в нашей маленькой стране, и не с нашим поголовьем,которое можно пересчитать по пальцам. Лично я не собираюсь двигаться телом не для клубного, не для тем более вне клубного разведения...наш заводчик знала на что шла, отдавая мне собаку....но у нее не было другого выхода в крайнем случае, если я захочу иметь Фединого родственника, так я выцыганю у нее нашего племянника, или двоюродного внука в чешском клубе родословную нашу видели, готовы оценить вне ринга, и брать его в качестве ховного пса, он им вполне подходит. Однако продолжение Фединого рода не является смыслом ни моей и не его жизни. Кастрировать не буду, уж очень мне нравятся его йайца...из тонких эстетических соображений.
буба: а раньше разве, еще в советские времена, не так было, плановая вязка и вне плановая.? или я ошибаюсь, я вот только не помню, а вне плановая, с родословной щенки или без? если честно, о этих классах, узнала пару лет назад, когда решила завести собаку, и поняла что много пропустила. моя последняя покупка приходилась на 90 прошлого века, (хорошо звучит) но в классах, я так и не разобралась. не разобралась, как можно понять к какому классу отнести щенка, если нет явных каких то признаков..это надо признаться темный лес..и может ли от осинки родится апельсинки? тоже не понятно.
Урфин джюс: буба То, что называют внеплановой вязкой, теперь мы именуем народным разведением, это собаки без документов.
анимамеа: Федя хе, такое бывает не только у вас Федя пишет: некоторые члены клуба(не только французов), владельцы племенных кобелей и сук, вяжут своих собак налево....то есть мимо клуба -улучшают свое материальное положение. в принципе клубом не приветствуется и если собака повязана больше, чем ей разрешено (это касаестя только сук, у кобелей нет ограничений ни по количеству вязок, ни по возрасту), владельца накажут, если об этом станет официально известно(например письменно нажалуются владельцы, разочарованные качеством щенка) - но только в рамках клуба. поскольку это не государственная организация. так что максимальное наказание - исключение или дисквалификация на определенный срок. тут тоже присутствует возможность обмана покупателей - предъявить чужих щенков, перекупленных подешевле, в качестве детей от своих чемпионов и выращенных собственноручно. но это тоже к вопросу "зачем платить больше". мне всегда казалось, что проще как раз больше заплатить и получить гарантию происхождения и возможность на ее основе предъявлять претензии. но покуда живы жадины и пофигисты - они будут получать то, что хотели. скажу больше, во многих странах достаточно оформить документы, аналогичные тем, которые оформляются для свинофермы, и можно разводить собак любых пород и беспородных на законных основаниях. так что закона никто не нарушает, если покупатель предупрежден о последствиях и подписан договор продажи. вот только обычно тут нельзя отследить происхождения и понять, действительно ли милый щеночек выращен у того, у кого его покупают и кто говорит сладким голосом "вам нужен друг или документы"? конечно там можно и обменять больного щенка на здорового, у перекупщика их много дешевых. только вот люди к щенку привыкают и предпочитают лечить и мучиться, чем отдать назад на верное усыпление. ну а вязать или нет собаку с родословной, на которую есть потенциальный спрос, если она куплена в качестве члена семьи и ее именно в таком качестве отдавали, это свободный выбор владельца. сами понимаете, вязки - далеко не главное в жизни собаки. для нее важна принадлежность к семье и человеческая любовь. вот если бы у вас был договор с заводчиком об обязательном посещении выставок и племенной деятельности собаки - было бы совсем другое дело.
Альтес: Урфин джюс пишет: То, что называют внеплановой вязкой, теперь мы именуем народным разведением, это собаки без документов. Термин "неплановая вязка" очень хорошо усвоили все продавцы собак на рынках. Всех метисов, которые там продаются, гордо именуют "породистыми животными, но от неплановой вязки. Когда спросишь у них, а что это такое "неплановая вязка", ничего вразумительного ответить не могут, неплановая и всё, понимай как хочешь.
marsel: Урфин джюспишет: То, что называют внеплановой вязкой, теперь мы именуем народным разведением, это собаки без документов. А я всегда думала, что просто сперва собак повязали ( с родословными собаки), а разрешение на вязку по каким-то причинам не оформили. И потом, по каким-либо бюрократическим причинам уже нельзя этого сделать. анимамеа , вот к Вам вопрос. А до какого (разумного) возраста можно вязать кобеля? И влиляет ли на потомство возраст отца ? Ну может их меньше в помете рождается .
полная версия страницы