Форум » Разведение » скажите,а действительно ли то что,если не вязать кобеля,то они меньше живут?? » Ответить
скажите,а действительно ли то что,если не вязать кобеля,то они меньше живут??
марьяша:
Инна: У меня возник вот какой вопрос: А если мы не будем случать свою собаку (кобеля), или будем нерегулярно, то это как-то может отразиться на его поведении? Может он стать агрессивным, злым. В общем, обязательно ли нужно случать взрослого кобеля?
lydmila: Nash vet govorit,chto esli ne hotim imetj potomstvo,to luchshe ne razvjazivatj.Malishu v janvare 3 goda,s harakterom vse ok
QS: Инна Не обязательно совсем. Кобелю потом требуется случаться, потому что ему без этого становится трудно. Тем более кобель должен подходить по экстерьеру к племенному разведению, или же клуб запретит вязку. Можно, конечно, с неклубной сукой случить. Да не думаю, что клуб это одобрит (если Вы в нём, конечно, состоите). Да и щенки могут быть не ахти какие - надо очень внимательно подбирать пары и знать хотя бы основы генетики и родословную своей собаки. Всё это то, что я знаю. Всё же посоветуйтесь со специалистом.
Инна: А я вот здесь сегодня прочитала, что у них могут быть нервные срывы http://www.vp.donetsk.ua/index_tema/2004/020201.html
QS: Инна Сегодня читал, что можно вполне кобелей, не допущенных к племенному разведению, вообще не развязывать. Просто тогда после 4-5 лет собаку будет уже невозможно развязать. Можно собаку вообще стерилизовать. Пишут, что характер становится спокойнее, сук уже пёс не ищет. Но обо всём говорите лучше с ветеринаром-собачником, а не просто ветеринаром-куро-коше-корово-пёсным специалистом. И желательно, чтобы этот специалист был знаком с Вашей собакой)
Инна: Классное какое слово "куро-коше-корово-пёсный специалист"! К сожалению я других не знаю. По-моему у нас в городе нет ветеренаров, специализирующихся только на собаках. И собака у нас без документов, соответственно в клубе не состоим, заводили исключительно для души, да и дочка очень хотела. Она с такими глазами смотрела на детей, гуляющих со своими собаками, что мы не выдержали и сдались. Собака у нас первая, по-этому и возникает куча всяких вопросов, в т.ч. и наперёд (боюсь наделать ошибок).
rashka: Вообще-то если вам это не надо, то и не занимайтесь. Много зависит и от самого пса.Некоторые сами убегают от хозяев,а есть те кому по барабану.Вот по телеку была передача:там кобеля водили...к даме,но он ни-ни.Так хозяева решили оставить все как есть (не развязывать его).И у меня был пес (13 лет) неразвязан и все нормально. Никто с ума не сходил.
QS: Инна, rashka Просто если не развязать кобеля до 6, по-моему, лет, он становится непотентен. А если развязать - то он страдать начнёт, ещё захочется. А если у Вас кобель не клубный, то щенков вряд ли быстро разберут.
rashka: QS пишет: цитатаПросто если не развязать кобеля до 6, по-моему, лет, он становится непотентен слово то какое Я вообще за то , что не надо вязать для его здоровья. Если вы видите ,что ваш пес не добился результатов на выставке . Т.е. это опять к разговору о наших бульдошках на выставках. Лучше его вообще не развязывать. Здоровью от этого вреда не будет - точно. А вот чудиков вы наплодите. И потом, что за разговоры о дамочках без роду племени.Вам это надо ? Потом ведь скажут ,что именно ваш пес такой - сякой производитель. Разведением надо заниматься под руководством ЗНАЮЩИХ людей.( способных здраво оценить и сопоставить и родословные ,и возможности вашей собаки). Семь раз отмерь - один раз отрежь.
QS: rashka Ну я ж не напишу "импотентом" А это термин, якобы, такой. Меня всегда ругали за термины всякие там врачи в поликлиниках Я с Вами абсолютно согласен!
Татьяна(Мастер Йодо): Нам 20-го декабря будет 8 месяцев, а мы уже проявляем огромный интерес к женскому полу. Хотелось бы узнать про половую зрелость кобелей, как мне это распознать?
QS: Татьяна(Мастер Йодо) Бульдог можнт быть половозрелым, но вязать его не рекомендуется раньше 12 месяцев. Даже лучше после 15. Все эти правила Вы можете узнать на официальном сайте РКФ. Для племенной работы надо получить хороший результат на выставке и иметь родословную. Но знайте, что владелец суки выбирает кобеля для вязки, а не наоборот.
Лариса: Татьяна(Мастер Йодо) Таня, вот я наблюдаю за 2мя сыновьями моей Диклы и что я вижу?один спокоен практически не хочется ему часто,а вот воторой постоянно хочет и на Дину садки делает и на Тигруи причем все это оканчивается выбросами. Я считаю что не раньше года можно.Но по правилам ФЦИ кобель может вязатся после получения 2 отл в классе юниоров
Cubik: Лариса, правила разведения устанавливает не ФЦИ! В каждой стране свое племенное положение и доступ к разведению! В России достаточно иметь для первой вязки одну оценку не ниже "отлично" и возраст для кобеля не меньше 12 месяцев. Только вот эти правила пишутся на бумажке и вводят в заблуждение многих владельцев кобелей. Не все кобели должны вязаться! Не важен его возраст и оценка на выставке, важно подходить к разведению с ответственностью. Если между ног "кобелинные половые принадлежности" - не факт и не обязательство к вязкам! Кобель должен максимально приближаться к стандарту, иметь интересную (кому то) родословную, иметь какие то супер качества, которые хотелось бы видеть в его детях. Сейчас, увы, во многих случаях, племенное разведение определяется окрасом...
Oleg: Полностью согласен с предыдущим автором по вопросу вязки. Вязать только потому что кобель вырос и естественно проявляет интерес к противоположному полу это по меньшей мере безответствено. Собака должна обладать определенными породными качествами и нести в своих генах продолжение племенной линии. Тогда и порода будет улучшаться, и меньше будет проблемных по здоровью френчей.
Татьяна(Мастер Йодо): Олег, я полностью с Вами согласна, если уж заниматься племенной работой- то с достойными производителями, для этого и есть профессионалы. Сейчас распечатывала старинные фотографии с бульдогами, мне они очень нравятся. Так там бульдоги на бульдогов не похожи. Видимо селекция делает своё дело.
Lena(Гермес): Я бы посоветовала не торопиться с вязками. Успеете еще. Пусть лучше подрастет, окрепнет, а годика в два можно и невесту искать.
Гавриш Иван: Вы лучше пока по выставкам да по соревнованиям походите, заработаете титулов и в 1,5-2 годика от девок отбоя не будет!
vivi vein: Гавриш Иван пишет: цитатаВы лучше пока по выставкам да по соревнованиям походите, заработаете титулов и в 1,5-2 годика от девок отбоя не будет! -Вот нам всем! Народная детская мудрость!
Гавриш Иван: Нас тоже все торопят, мы уже везде засветились и в клубах и на выставках и даже на курсах дреесировки, но у нас тяжелый аргумент КОТРАКТ! в нём нам наприсали что мы не имеем права вязаться до 2х лет, видно чтобы у папы не отбить невест, на выставки мы уже забрали у него титул, больше он к нам не приезжал, обиделся наверно!
faby: Здравствуйте :) ищем порядочную невесту с московской пропиской. жениху 4,5 года черного окраса, немного тигровый. очень хорошенький, добрый, ласковый, умный с чувством юмора, чистый и непорочный, скромный. помогите, пожалуйста с выбором кандидатуры! Хозяева и Моня.
Лариса: Вы забыли так же рассказать,у вашего красатуна документы ечсть или нет?
faby: есть,а как же:)
Sib: Нам 3.5 года. Черный окрас. Прекрасное здоровье и куча энергии. Одна проблема - мы найденыши, поэтому документов нет. Клейма нет тоже. Поэтому нас не замечают Хотелось бы найти невесту. Если кого заинтересовало - пишите здесь, в приват или на dicky@mail.ru
rashka: Обычно высылают и фотку и параметры
faby: а какие параметры надо высылать??
Gulia: Имена родителей, титулы и оценки на выставках
faby: на выстовках не учавствовал Отец Лоран, мать Карин Рич даная. кличка Забар Из Дома Данан
Лариса: А где ваши фотки?можно поглядеть?
faby: моня)
rashka: ХОРОШ!
Gulia: Вы же из Питомника Юрия Лесина "из Дома Данан" (г Сергиев Пасад), вам наверное стоит позвонить Юре и посоветоваться с ним, он лучше знает собак, что стоят за вашим мальчиком и сможет что-то и кого-то посоветовать.
Лариса: ах какая голова огромная выставлять на показ следует такоего парня На ВЫСИАВКИ ДОРОРГОЙ ТОВАРИЩ
Matrecha: Действительно, мальчишка не только красивый но и очень милый.
Лариса: Matrecha пишет: цитата мальчишка не только красивый но и очень милый Лен это как? А я советую срочно завку подавать на высьтавку и выставлятся и выставлоятся,только таким образом вы найдете себе невесту
Orlanet: ВЫСТАВКИ, такому обалденному песу выставляться надо,... тогда и невесты будут :)
Namaste: Я в первые в жизни сталкнулась с собакой и по счастливому случаю это французский бульдог. Меня мучает вопрос надо ли мне сводить его или нет!? И сколько должно быть месяцев или лет Бонечке для знакомства его с девочкой?Объясните мне пожалуйста, я вообще не вкурсе таких дел!
Мозаика : Namaste Вообще-то вопрос о целесообразности племенного использования того или иного кобеля решается руководителем породы , или питомника там, где Вы живете. Далеко не каждый кобель используется в разведении. К племенному кобелю довольно высокие требования. Я не знаю, что у Вас за собачка, мне трудно судить о нем. Но если Вы хотите просто так повязать кобеля, то делать это не советую. Сейчас, пока он не знает , что это такое, он и не стремится к вязке, а вот когда узнает, тогда могут возникнуть проблемы. У нас были случаи , когда кобели терялись, убегая за течной сукой. Тем более, что вязки никак не влияют на физическое развитие кобеля .
Лариса: Мозаика ну енто яки коблы.есть и порядочные
Ольга Пифагор: Мозаика согласна полностью, у нас первый француз был не развязан- ничего плохого не случилось...
marijan: Помогите пожалуйста. Моему пацану уже скоро 5 лет а он еще ни разу с девушкой не был. Мы вот подумали ему пару завести, но нам говорят что не стоит, разница большая между ними будет. Подскажите стоит пару заводить или нет?
Лариса: в принципе, да разница будет существенной,но в прочим стоит попробывать
Зайчик: marijan пишет: Моему пацану уже скоро 5 лет а он еще ни разу с девушкой не был Не был и не надо начинать.Зачем вам проблемы?
Мозаика : Мозаика пишет: Вообще-то вопрос о целесообразности племенного использования того или иного кобеля решается руководителем породы , или питомника там, где Вы живете. Далеко не каждый кобель используется в разведении. К племенному кобелю довольно высокие требования. Я не знаю, что у Вас за собачка, мне трудно судить о нем. Но если Вы хотите просто так повязать кобеля, то делать это не советую. Сейчас, пока он не знает , что это такое, он и не стремится к вязке, а вот когда узнает, тогда могут возникнуть проблемы. У нас были случаи , когда кобели терялись, убегая за течной сукой. Тем более, что вязки никак не влияют на физическое развитие кобеля . marijan, по моему это и есть ответ на Ваш вопрос
marijan: он у нас компанию очень любит, он один почти никогда не оставался, а щас мы его от родителей к себе жить на совсем забрали, он скучает, воет, по окнам прыгает, когда домой приходим он на нас ругается, вот мы и подумали ему компанию завести или это у него скоро пройдет?
Мозаика : marijan завести вторую собаку и развязать пятилетнего кобеля - это ведь разные , так скажем , вопросы. Ничего не мешает взять вторую собаку.
marijan: а взять в компанию лучше мальчика или девочку? Я вот думаю если девочку у него же наверно вообще крышу сорвет, он уже и так на людей ципляется. Муж говорит а вдруг он к маленькой домагиваться начнет когда они вдвоем оставаться будут? Подскажите что же делать.
Мозаика : marijan в содержании как однополых и так и разнополых собак есть ньюансы , которые нужно учитывать. К суке кобель будет "домогаться" только в определенные периоды, т.е. во время течки, а это 2 раза в год. На это время одну из собак придется изолировать. А может и не будет домогаться. Он не развязан и пока девочка вырастет , ему уже будет как минимум 6 лет. При содержании кобелей, всегда есть вероятность, что они будут драться, когда младший подрастет. Но вот будет-ли так , никто заранее сказать не может. Кому как повезет. Многие держат однополых собак, которые мирно живут.
marijan: Мозаика огромное спасибо за объяснения. Я всё больше склоняюсь к приобретению девочки)))) Очень хочется надеяться что проблем не будет, и у Майкуши будет весёлая компания)))))
len: были мы тут в клинике и встретили там потенциальную невесту, ну точнее ее владельца и был он с котом, так что девочку я не видела. Мужчина выспросил нас есть ли у нас родословная (по-моему итак видно), сказал что у него тоже с родословной и как мы относимся к повязаться, взял телефон, а я задумалась, т.к. мы в клубе не состоим и вообще темные во всех отношениях, если все же последует предложение, как все это оформляется официально и куда обращаться, и кто из нас должен это делать? еще куча вопросов только что-то они не формулируются - может ответит кто на что обратить внимание?
Мозаика : len , в клуб надо обязательно. Потому, что клуб оформляет направление на вязку , причем суке , а не кобелю. У кобеля , по меньшей мере должна быть оценка племенная с выставки. Или обратитесь в питомник, где покупали собаку, если в питомнике покупали. Просто так повязать- будет внеплановая вязка, дети без документов. Вам это надо? Ваш-то с документами, пусть и дети тоже будут с известным происхождением. Вообще-то, вопрос о вязке определенной суки решается руководителем породы ( питомника) и с кем вязать тоже, а не самим владельцем.
Таня: Мозаика Я так понимаю,подбором пары ,например для девочки занимается рук.породы,а не сам владелец?Тоесть ,если мне(как хозяйке)понравился какой то мальчик,такой связи быть не может,детки будут вне плановые?
Мозаика : Таня , если Вы повяжете самостоятельно, без ведома клуба ( питомника) и если у Вас нет права на разведение( не зарегистрирован питомник), то вязка буден неплановой, щенки без родословной. Мальчик Вам может понравиться, а вдруг его просто нельзя вязать с Вашей девочкой? ( сходные недостатки, объективно, он хуже суки, хоть Вам и нравится, недопустимый инбридинг), все-таки человеку, который у Вас занимается разведением, виднее.
Таня: Мозаика Да,я полностью согласна!Ведь только заводчики,рук.породы знают крови,недостатки.Просто поинтерисовалась.
len: такс, нашла жертву, теперь не отстану: 1. "оценка племенная с выставки" - это как (для особо сообразительных)? 2. а если клуб (питомник) меня бросили, вернее намекнули, что мне в клуб в Подмосковье, раз уж я там живу надо, а я так и не смогла найти где тут у нас в Мытищах французами занимаются, нет, можно конечно и дальше вопить и требовать внимания (я пыталась), но мне ни характер, ни время не позволяют, и потом я же не собираюсь песика на самоокупаемость переводить; 3. свой чтоль клуб создать? надарить друзьям девочек из разных питомников, чтоб инбридинга не было, и заняться? (НЕ РУГАТЬСЯ - ШУТКА! хотя в каждой шутке есть доля шутки)
Мозаика : len оценка дается на выставке. На выставку надо зарегистрироваться. Узнать, когда подходящая Вам по времени в Москве выставка, найти организаторов и зарегистрироваться. Я думаю, что москвичи с этим Вам больше помогут, наверное и в Мытищах клубы есть и не один. Для того , чтобы зарегистрировать питомник, тоже нужно определенные требования выполнить. Они есть на сайте РКФ. С одним кобелем Вам вряд-ли питомник зарегистрируют. Нужно еще кинологическое , или биологическое образование. Так что надо все же клуб поискать.
len: мы были на одной, вернее 2х в один день, на монопородной поставили "очень хорошо" (оскорбили в лучших чувствах ), на ркф - "отлично б/т", или надо обязательно победить? а клуба в Мытищах правда нет, или он совсем подпольный, хотя французы есть, видела изредка, несколько породных, правда хозяйка одного кобеля сказала что он с дефектами - а мне понравился компактный такой, злобный и раскрас под пеструю корову, а одна линия (их несколько по мытищам бегают) точно налево пошла - у них голова в два раза меньше чем у моего, только по ушам и размеру поняла что родственики
Мозаика : len француз не должен быть злобным
len: ну хотя бы грозным можно, а то мой прям вообще чудо в перьях всех любит, ко всем играть лезет невзирая на лица и размеры, не лает, вобщем мне его иногда от собак приходится защищать а не он меня
Мозаика : len это же здорово, что не дерется. Они иногда очень драчливыми бывают. Он и должен быть доброжелательным, он ведь декоративная собака.
rashka: Я думаю, можно зарегистрироваться и в клубе в Москве (ведь это не далеко). Там сказать , что мы мол хотим повязаться и девочка у нас уже есть . Лучше эти вопросы решить зараннее. А то время настанет , а у вас ничего не решено.Сделайте несколько звонков и вам многое станет яснным.
Namaste: Нам уже 9 месяцев, но надо подумать о продлении рода заранее. Хочу проконсультироваться с Вами. У нас нет родословной, но мы очень красивые и дружелюбные. Обязательна ли делать родословную или вступать в какой то клуб, что бы найти подружку? Спасибо
Лариса: Скажите ,а это обязательно?
Lena(Гермес): Namaste А щенячка у Вас есть? Если да то, конечно, меняйте на родословную. Точно не помешает.
virago: А зачем Вам..э... продлевать род?
Jeka mama Maksima: Вопрос действительно интересный, мне тоже. Хотя у нас есть все документы, но мы не участвуем на выставках, у нас нет медалей и грамот всяческих, к нам девушки не стоят в очереди. Мне вот тоже интересно. Как поступают в таких случаях? Если произошла вязка, как делят щенков и т.д.
Мозаика : Namaste Хоть написано и американским автором и об Америке, советую почитать, все написанное, в равной степени, относится и к нам. http://frbulldog.fastbb.ru/?1-3-0-00000034-000-0-0-1154967958
virago: Jeka mama Maksima пишет: Как поступают в таких случаях? В таких случаях обычно не вяжут.
Vectra: Мозаика Отличная статья!!!! Спасибо
Jeka mama Maksima: virago пишет: В таких случаях обычно не вяжут. Ну почему не вяжут? Я уверенна, что есть много французских девочек также без супер степеней и медалей, и им тоже надо с кем-то гулять. Это совсем другой сегмент и хоть они не продают щенков за большие деньги, нельзя отрицать, что такие щенки есть и такие вязки также имеют место быть!!! Ведь французский бульдог, даже без медали остаётся французским бульдогом!!!!
Марианна: Jeka mama Maksima, никто и не утверждает, что самое главное в французском бульдоге - это родословная, супер степени и медали! И все знают, что вязки собак без родословных имеют место быть. А вот насчет того, что Это совсем другой сегмент и хоть они не продают щенков за большие деньги... - не соглашусь. Стоимость щенков определяется не только наличием родословных, титулов, медалей и других достоинств родителей. Она может зависеть и от спроса и предложения, собственных соображений заводчиков. Бывает так, что щенки от очень титулованных родителей продаются за символические суммы. И наоборот. А что касается того, Как поступают в таких случаях? Если произошла вязка, как делят щенков и т.д. - об этом договариваются в каждом отдельном случае владельцы родителей щенков. Вот мнения на форуме К-9:Хочу щенка от своего любимого мальчика"
Наташа (Туша): Jeka mama Maksima Конечно, французский бульдог всегда остается французским бульдогом. Но прежде чем задумываться о вязке, нужно подумать, как продавать щенков. Вчера была в Ашане в Медведково, в зоомагазине увидела такую картину: Просто слезы на глаза наварачивалиь: два двухмесячных щеночка в клетке, свернувшись калачиком, ждут своих хозяев. Худющие, вялые, шерстка серо-желтая, в клетке нет воды, зато есть какашки. Камера телефона не способна передать все увиденное. Я как раз взяла Тушу в этом возрасте и хорошо помню, какой она была - толстый, любопытный, активный, наглый щенок. А на этоих даже больно смотреть. Прежде чем вязать свою девочку, подумайте, готовы ли Вы справиться с оравой подрастающих, но не пользующихся спросом собачьих детей? Готовы терпеть привередливых покупателей у себя дома? Как отнесетесь к изгрызанной мебели и обуви?
lydmila: A ja schitaju, chto ne nuzno absoljutno vjazatj kobelja, esli net u nego rodoslovnoj.Zachem?Esli kobelj ne razvjazan,tak i net problem!
Jeka mama Maksima: Наташа (Туша) картина конечно же жуткая, у меня самой сердце кровью обливается. Я думаю тут все понимают, что цена щенка никогда его не застрахует его от хороших или плохих "новых хазяев", так же как и наличие медалей у производителей щенка. Я не могу понять, почему все отговаривают вязать не "титулованных" собак, разве титулы страхуют, разве у титулованных собак не покупают такие же люди, гарантий нет. И шансы у всех щенков одинаковые. Даже на этом сайте много хазяев французов, кто ни разу не выигрывал на выставке и они их любят очень сильно! Я живой пример, мне собака нужна как друг, он - моя душа. И если ему нужна будет медаль, чтобы "погулять" я ему их куплю, и куплю сколько надо. Я не собираюсь разводить щенков или заниматься бизнесом. Я сейчас думаю о нём, просто как о животном. Наташа (Туша) пишет: Но прежде чем задумываться о вязке, нужно подумать, как продавать щенков. полностью согласна. lydmila пишет: Esli kobelj ne razvjazan,tak i net problem! что значит "не развязан"?
lydmila: Ne razvjazan,znachit, vjazok nikogda ne bilo.
Наташа (Туша): Jeka mama Maksima Я отговариваю вязать собаку (суку) один раз для здоровья. Тушин врач говорит: собака должна рожать ежегодно или быть стерелизована. И единственная вязка ни какого особого здоровья не принесет. А вот щенки появятся и пристраивать их придется. А потом голову ломать, хорошо ли им живется у новых хозяев. Я понимаю, что есть сегмент покупателей, которые хотят купить щенка подешевле, без родословной, на диван. Эта тема уже не раз обсуждалась на форуме, естественно к единому мнению не пришли. Что касается разовых вязок, на мой взгляд, пользы дя собаки никакой, а владельцу одна головная боль. Пусть лучше этим занимаются профессиональные заводчики, имеющие племенных сук и кобелей, планирующие вязки, рассчитывающие возможные генетические дефекты и т.д. В общем, подходящие к делу профессионально. Тогда меньше будет появлятся не оправдавших надежды щенков (агрессия, здоровье, породность). Что бывает с такими щенками, мы все знаем. Что касается кобелей, то читала что у неразвязанного кобеля половая функция постепенно угасает и "кобелиные" замашки уже хозяевам проблем не доставляют. Развязанного кобеля нужно вязать постоянно, а не один раз в жизни. А где же столько невест взять не племенному животному? Здесь не знаю, права ли я, пусть владельцы кобелей и заводчики меня поправят.
Мозаика : Jeka mama Maksima пишет: Я не могу понять, почему все отговаривают вязать не "титулованных" собак, разве титулы страхуют, разве у титулованных собак не покупают такие же люди, гарантий нет. И шансы у всех щенков одинаковые. Вы неправильно поняли. Отговаривают НЕ ВЯЗАТЬ собак с неизвестным происхождением (т.е. без родословных). Покупайте , ради бога от титулованных и от нетитулованных, лишь бы это были собаки у которых зарегистрирована вязка в клубе , а у щенков гарантия , что это щенки с родословной. Этот вопрос столько раз обсуждался, что честно говоря можно уже книгу со всеми высказываниями написать. Подумайте хотя бы о том, что Вы, как владелец кобеля , никакого влияния на заводчика оказать не можете, никак проконтролировать как содержатся, выкармливаются и куда продаются щенки не можете, да и гарантий Вам никто не даст, что получите своего алиментного щенка. Вы хотите доставить удовольствие своему песику? Один раз? А Вы подумали, какое потом начнется мучение для него. Не имея регулярных вязок, он измордует Вас и себя . Вы не сможете гулять в компании собак, он будет пытаться вязать всех, начиная от щенков, кончая кобелями и Вашими родственниками. Кобели , конечно терпеть это не будут , а значит- драки. Он будет стремиться за течной сукой в стаю бродячих собак, значит побегать без поводка Вы его не сможете отпускать. Не Вы первая и думаю, не Вы последняя реально не оцениваете последствие ВАШЕГО желания доставить удовольствие Вашему кобелю. Уверяю Вас, удовольствие это сомнительное, как для него , так для Вас в последствии. Ведь даже в природе вяжутся далеко не все самцы, а только самые сильные и приспособленные. Поэтому не надо говорить, что хотите удовлетворить естественные потребности кобеля. Извините, если резковато получилось, но частенько приходится сталкиваться с последствиями таких вязок.
Наташа (Туша): Мозаика Вы написали все, что я пыталась выразить, только знаний и слов не хватило.
Gami: На самом деле Jeka mama Maksima можно предложить такой вариант. Вами себе в дом покупается сука, вы ее растите до половозрелого возраста. А потом вяжете своим кобелем. И ни тебе проблем с дележкой щенков и денег - все ваше! И, заодно, узнаете прелести пристройства и головную боль от каждого и за каждого щенка...
Gami: Вот, прочтите Тронуло. Сильно. "Честно стырила с другого форума: собака для себя Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”. Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”. Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма Материал подготовлен Галиной МЕДВЕДКО по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ “Хочу добермана”"
Glasha: Gami Эту статью уже до Вас кто-то "стырил" и здесь ее обсуждали не так давно.
Gami: Glasha, значит кто-то ее не так активно обсуждал...
Glasha: Gami Я категорически против бесконтрольных вязок "для здоровья". А вот статья эта на мой взгляд достаточно спорная...
Gami: Glasha, она однозначно спорная... Но, она выполняет основную миссию - против вязок "для здоровья", "что б собачку порадовать"... и т.д.
Гость-я: Для здоровья говорите? Вот сегодня я отвечала на звонок. Звонила владелица кобеля... большой, крупной породы. Его развязали по настоятельному требованию заводчика год назад. За это время - две вязки... Был абсолютно нормальный, ВМЕНЯЕМЫЙ кобель. Теперь, если он унюхает хоть какой слабый след суки... даже не обязательно течной, а просто активно пахнущей своей сучьей сущностью... все! Крышу сносит конкретно. ТЕПЕРЬ владелица пожалела, что развязала кобеля. ТЕПЕРЬ стоит вопрос о его кастрации. Конечно порода значительно крупнее француза, но страдания кобеля, который точно знает ЧТО ИМЕННО он хочет - они ж от размера не зависят. ИМХО
Jeka mama Maksima: Что я могу сказать, почитала, многое для себя подчеркнула. Спасибо всем, кто высказывал своё мнение, хоть тему начала не я.
софья: Здравствуйте,подскажите с какого возраста можно вязать кобеля?
veronika : Купили собаку для души - не для выставок , сейчас столкнулись с проблемой найти девочку У нас ухоженая , добрая собака без поталогий . Готовы на вознаграждение
Елена(izvs): veronika пишет: для души - не для выставок Для души, так для души. Зачем же тогда вязать?
Лариса: дайте объявление в газету
Зайчик: Зачем вязать?
Шанель: Вязать лучше не надо, т.к. для здоровья лучше чтобы вязался постоянно или не вязался никогда. По-другому болячек куча по мужской линии.
Sergej(CEST): Мое мнение другое. Если суку вязать "чтоб хоть раз" то не надо,а вот развязать кобеля это другое дело! Ни каких болячек у него от этого раза не появиться,а вот сам он измениться сможет(имею очень большой сабачий опыт).Измениться характер и конечно же сам внешне,можно сказать возмужает!!!На моей практике есть случаи когда кобеля развязывали в 7 месяцев,для того что бы остановить его рост и дать толчек к росту костяка и мышц в ширь и для увеличения массы.Очень много знакомых соб которые вязались раз,а то и два всего и ничего,живут и ничем не болеют! От куда взяли про болячки да еще по мужской линии я не знаю????)))))))))veronika если у вас появиться возможность развязать вашего песика,то сделайте это и желаю вам удачи! А если кто с моим мнением не согласен то могу поспорить,пишите!
Sergej(CEST): Елена(izvs) пишет: Для души, так для души. Зачем же тогда вязать? а по вашему мнению должны вязаться только выставочные собы?????У половины форумчан собы без родословных,поэ тому и выставки им заказаны!!!а были бы кошками и нет проблем!любая кошка может принять участие в выставке и может в случае сведения начать родословную для своих котят. А что делать таким как мне,Цестуша из элитного помета!Посмотрите фотогалерию. Но пока суть да дело какая-то сестричка,а может и братик коготком зацепили ему глазик,а пока он был маленький(глазик)получилось бельмо,а точнее спайка в месте травмы глазика на весь глаз!Пришла "тетя" из клуба описывать щенков и "определила" своим "опытным" глазом что щен слепой на один глаз и его своей властью забраковала!!!А глазик то вырос+мы его подлечили и спайка уменьшилась в несколько раз! Офтольмолог может дать заключение что Цестик видит 2 глазами и что с того?!он без родословной!!!На выставку могу придти и постоять рядом с рингом,посмотреть как выстовляются его братишки и сестренки(((((( А я не слепой и вижу что хороший кобель из него получиться,есть такие же и суки и почему бы их не свести?! Скажите а зачем? Ведь вы нам будите масть портить и цену тем более если щенов продавать! А ведь есть люди которые не могут купить вашего элитного щена,но мечтают о таком чертенке как у вас,вот такие и купят за чисто символическую плату этих не элитных щенков----ДЛЯ ДУШИ,А НЕ ДЛЯ БИЗНЕСА И ДЕНЕГ(есть тема для тех кто не согласен СКОЛЬКО СТОИТ ЩЕН?)!С уважением ко всем Сергей.
Наталья (Оливина): veronika не мучайте кобеля. обычной собаке, как вы пишете "для души" НЕ нужны вязки. кобель хочет, но не знает чего. таким образом, вы не лишаете его в прямом смысле чего-то особенного. но если кобель узнал - он знает конкретно, чего его лишают! вы сделаете ему доброе дело, если оставите неразвязанным. кроме того, элитные кобели должны доказывать свое право на первенство и именно с ними желают вязать своих сук. или хотя бы с тем, кто выставлялся и имеет хорошие породные данные. я бы, если бы была на месте владелицы суки, выбрала бы такого. Sergej(CEST) Сереж, об этом уже писали 1000 раз. не советуй просто из принципа. только потому что другим можно, а твоему нельзя. или нельзя тому, кто задал данный вопрос! в твоей ситуации ты знал и сам пошел на это, что соба будет без родословной. если желал выставляться - брал бы другого. всегда есть выбор. и таких хороших кобелей полно. и что из этого? вяжущих и достойных единицы. и при чем здесь бизнес, снова здорово... цены разные. есть и доступные. а вкладывать в собаку потом все равно одинаково. или тот кто не может позволить купить себе элитного щена купят такого и будут кормить его картошкой, т.к. нет денег на элитный корм. не смеши. не жалко будет своего щеника?..
Оксана Кум: veronika я не специалист в этом вопросе. Мы собаку брали для души, у нас есть родословная, но на выставки мы не ходим. Мне знающие люди сказали следующее, что если кабеля вязать, то вязать регулярно. После первой вязки у него меняется характер, может стать агрессивным. Если не вязать, то "желание" у кобеля с годами сходит на нет. А на здоровье это не влияет. (так мне объяснили) Я вязать не собираюсь.
Зайчик: Наталья (Оливина) Полностью с вами согласна!!!!Я видела много щенков на рынках и базарах и видела в каком они состоянии.Многие , большая половина их не выживает и умирает уже на руках новых владельцев.Зачем??????И спорный вопрос , что на собакх с родословной делают деньги.Труд заводчика известен только заводчику.
Sergej(CEST): b] Наталья (Оливина) пишет: Sergej(CEST) Сереж, об этом уже писали 1000 раз. не советуй просто из принципа. только потому что другим можно, а твоему нельзя. или нельзя тому, кто задал данный вопрос! Наталья (Оливина) да не советую из принципа,а из своего опыта. Развязывают собак и не только для продолжения рода и кто сказал что после этого он станет агрессивным,у вас стал? и кто говорит об удовольствии? не сравнивайте свои ощущения во время акта с собачьими----у них то это инстинкт и он не бросается на все что шевелиться,в отличии от людей,зная об ощущениях заранее! у соб это происходит только в определенный момент и только для продолжения рода или я не прав?! Оксана Кум знающие лиди,Оксана,это те люди которые занимаются разведением ну скажим профи и им надо что бы кобель их элитный не давал осечки вязать его постоянно,а то ведь хозяева суки могут и неустойку предъявить,а в судах сейчас можно отсудить все что угодно!И опять же это все стоит и тот же алиментный щенок! а тут вы со своими беспородными лезите еще!(((( Наталья (Оливина) повторюсь еще раз что я не новичек в этом деле,работал даже в клубе и не по наслышке знаю кого и с кем вяжут! Не задовались вопросом,а почему в одном городе бывает несколько клубов,про Москву и Питер я вообще молчу! А ведь раньше был в каждом городе один клуб ДОСАФ и все стояли там на учете и элитные и не очень! Вязались только лучшие,кто выигрывал выстовки! А потом этого не стало и каждый мало мальский собачник зарегестрирывал себе клуб,секцию или питомник! Посмотрите даже на этом форуме люди пишут,что отличным собам ставят хорьков на выстовках,потомучто судит чей-то муж или чья-то жена,а многие этого не знают и кто получает тогда отлично? Конечно же их собачки! Об этом уже здесь писали,что бы вязаться это делается! А не задумывались почему люди начинают из одного клуба переходить в другой,и об этом писали!,да потому что вязок там не дают,а вяжут только с определенным кобелем! Вот вам и Элита!
Наталья (Оливина): Sergej(CEST) Сергей, не надо переходить на пошлости. все что написано про людей и ощущения - это ко мне?? или по себе все-таки?... собака именно бросается на все, что шевелится, имеющее течку. природа все придумала так, чтобы кобель стремился. и однозначно, что для него, как кто-то уже писал на форуме, становится "слаще колбасы". и люди в первый раз, извините, не знают об ощущениях заранее. бред какой-то... ты любишь просто поспорить и это очевидно из твоего поста: Sergej(CEST) пишет: А если кто с моим мнением не согласен то могу поспорить,пишите! не надо все обобщать. и клубы, и выставки в одну кучу. и стоимость. и элиту. здесь речь о конкретном кобеле. ему не надо вязаться. откуда столько злости и сарказма по отношению к элитным собакам? стоимость щенка - это самоме малое, что вкладывается в собаку - кормление, лечение и пр. и тебе ли этого не знать, раз такой большой опыт.
Sergej(CEST): Наталья (Оливина) пишет: не надо переходить на пошлости. все что написано про людей и ощущения - это ко мне?? или по себе все-таки?... это ни как вас не касается,это просто сравнение! Наталья (Оливина) пишет: не надо все обобщать. и клубы, и выставки в одну кучу. и стоимость. и элиту. здесь речь о конкретном кобеле. ему не надо вязаться. откуда столько злости и сарказма по отношению к элитным собакам? стоимость щенка - это самоме малое, что вкладывается в собаку - кормление, лечение и пр. и тебе ли этого не знать, раз такой большой опыт. Наталья (Оливина) я же не спорю из принципа,а высказываю свою точку зрения на эту проблему,ни одного пошлого слова в своем посте я не нашел(перечитал еще раз)! И нет у меня злости ни к одной элитной собаке! Я их всех люблю!Если в очередной раз меня не понимают то я ну ничего поделать с этим не могу,ну не передает нет интонации и эмоции,я в этом не виноват,а получаются сухие фразы которые каждый читает так как ему лучше! Наталья (Оливина) пишет: ты любишь просто поспорить и это очевидно из твоего поста: я люблю поспорить о том что знаю и могу спорить до бесконечности,но не переводить спор в ругань и разберательства! Наталья (Оливина) пишет: здесь речь о конкретном кобеле. вот и я об этом! Наталья (Оливина) почему вы считаете что имеете право говорить кому-то что можно,а что нельзя?И если вы будите пытаться перевести спор в ругань,то я не пойду по стопам Ерлана и останусь при своем мнении,но в числе форумчан!
Наталья (Оливина): Sergej(CEST) про пошлость - перечитайте еще раз. вы вроде "дружите" с моей дочерью, так ей 14 лет. и она все это читает. это вы считаете, что все знаете и безапеляционно заявляете об этом, смешивая все в одну кучу.
Наташа (Туша): Уважаемые дамы и господа! Ругаться действительно не стоит, все равно veronika поступит, как решил(а). Нешего мнения, вязать или не вязать, собственно, не спрашивают, а девушку собачью ищут. Но если здесь выскажут свое мнение владельцы развязанных кобелей, которые регулярно не вяжутся, автор темы возможно задумается.
Sergej(CEST): Наталья (Оливина) Ну ведь можно написать и по отдельности,отдельно о том отдельно об этом,и ни кто в кучу не свалил ни чего! что из этого измениться?если проблема вязок через клубы была есть и будет! проблема выставок,связанных с этой же темой как была так и будет! и пусть меня хоть камнями забросают если я не прав!!!! уважаю я всех и вас и вашу дочь в частности,а она здесь при чем?)))) Безапеляционно заявляю потому что знаю эту кухню всю изнутри,был свой питомник догов,была фирма по экспорту-импорту всякой живности,была работа в клубе,было судейство на выставках,было объезжено все близлежащее пространство в плане выставок со своими питомцами,на вязки возил своих догинь в Москву,Таллин,Питер! Так получается,что приняв участие в обсуждении этой темы я уже начинаю извеняться и оправдываться,за то что вставил свои 5 копеек! Да уж!
Sergej(CEST): Наташа (Туша) пишет: все равно veronika поступит, как решил(а). Наташа (Туша) пишет: а девушку собачью ищут. вот и я о том же,может кто и откликниться на такое предложение и повяжут собачек благополучно,а то сразу НЕЗЯЯЯЯ!))))) а подобного рода объявления у нас в Литве в нете имеются,и как от кобелей,так и от сук! В разделе о продаже есть объявы о продажи щенов от внеплановых вязок и поверте по улицам Вильнюса бездомные френчи не БЕГАЮТ! Наташа (Туша) спасибо что вступила в спор !
tara-бон: А я вот являлась когда-то владелецие кобеля которого развязали для здоровья и чтобы возмужал... как вы говорите Сергей .... У нас был боксер, очень красивого окраса темнотигрового блестящий ну глаз не оторвать, но грудь была мелкая и сам не широкий... нам посоветовали его развязать и ничего 2 раза вязали но ничего не изменилось.. предугадаю вязали первый раз в 1,5 года как и советовали, желающих на вяку были именно из-за окраса... но так и остался он у нам мелкогрудым и узкогрудым..... ТОЛЬКО ОЗАБОЧЕННОСТЬ ПОЯВИЛАСЬ....
Sergej(CEST): tara-бон пишет: ТОЛЬКО ОЗАБОЧЕННОСТЬ ПОЯВИЛАСЬ.... КАКАЯ????
gusya: На предложение Оливины высказаться владельцам кобелей: Я вязала своего кобеля дважды, в год и в полтора. Никакого "возмужания" особого не заметила, как впрочем и особой "озабоченности", ничуть не больше чем любой другой кобель... Никогда от меня не удирал, агрессии тоже никакой... Может это мифы? О здоровье: был здоров до 11 лет, сейчас правда аденома. Вот не знаю от вязок в молодости или уже от возраста...
Кира: объективность штука тонкая.... тяжело быть объективным к своему животному, к своим детям... конечно стоит развязать кобеля! ведь он у автора для души... а душу надо тешить... тем более, что со щенами будут морочится владельцы суки.... тоже душу потешат... а потом деток для души разберут остальные люди тонкой душевной ориентации... и все пойдет по новой... кто-то даже любимцу вымутит родуху...красивенькую такую... яркую... на цветном принтере распечатаную... это жизнь... и рынок... и мы все это прекрасно осознаем... и так же знаем... что среди форумчан... наверняка имеются желающие воспользоваться предложением.... для здоровья девочки... разок... а зарегилась бы veronika глядишь... и в личку поступило бы предложение... или на мейл... и все мы прекрасно это понимаем!!! да и сделать с этим ничего с этим не поделаешь!!!! как бы общественность не относилась к таким вязкам... они были есть и будут... ведь каждый сам себе самы лучший кинолог!!! хорошо хоть ищут бульку... есть вообще крайний вариант - белорусский эксперимент.... и все делается для души!!! и каждый высказавшийся в определенной мере прав... только правота ваша в этом случае не взаимоисключающая, а дополняющая... взглянули на ситуацию с разных сторон и позиций... и спорить можно до хрипоты... и до судорог в пальцах... а владельцы домашних любимцев все равно повяжут их...а почитав такое бурное отрицание их позиции еще больше укрепятся в соей правоте... и будут думать "вот породники - сволочи!" там одна мафия!!! только своих собак вяжут, а других отговаривают!!! конкуренции бояться!! за рынок трясуться! а я ж всего-то для души! я ж на Птичку не пойду!" да... не пойдет... пойдут скорее всего владельцы суки.... давайте ребята! для души!!!
Шанель: Sergej(CEST) пишет: От куда взяли про болячки да еще по мужской линии я не знаю????))))))))) Тоже из личного опыта и коментариев ветеринаров. Болячки могут и не проявиться, но вероятность возрастает. И зачем рисковать. Кстати не заметила, чтобы собака прям таки возмужала. Я считаю, вот что от природы дано, то и будет. Кости шире не станут. А мышцы можно и без вязок наростить (бегать с собакой по утрам хотя бы).
Orlanet: С Физиологичесой точки зрения: Когда кобель развязывается в нервные центры поступает сигнал о выработке дополнительных гормонов стимулирующих созревание спермиев. Так же эти гормоны влияют на психо физическое состояние. Кобель начинает мужать, расти в ширь. Но в тоже время на психическом уровне тоже происходят изменения кобель становится более жестким, упертым, агресивным. Созревание спермиев в свою очередь требует выплеска "для прдолжения рода" если этого не происходит то возможны многи не приятные последствия от половых заболеваний, до психических расстройств. Источник: опыт, ветеринарное, кинологическое, зоотехническое образование.
Лариса: Если развязав кобеля то можно получить не управляемую собаку.первый мой кобель был именно таким,оидн раз поимев то что хотел стал вообще збегать,правда и кобель был дворянином а не породистым,но всеравно
Букашка: Я вам скажу так, из личного трагичного опыта, после того как был развязан мой кобель, учуев течку в следующий раз он становился агресивным, даже по отношению ко мне. Сергей, я где-то уважаю вас как специалиста, но все-таки вы не правы. Не должна быть развязана та соба, которой это не нужно, тем боле один раз. Что бы потом учуяв течку, срывался с поводка и неделями выл в квартире, ни ев ни пив.
Sergej(CEST): Букашка пишет: Не должна быть развязана та соба, которой это не нужно, тем боле один раз. Что бы потом учуяв течку, срывался с поводка и неделями выл в квартире, ни ев ни пив. Девочки и мальчики,да трясти губой учуяв течкованую суку он будет всегда,даже если его не развяжут! Это инстинкт и от того места где он это учует,унюхает эго всеравно не оторвать будет или не так? Огромное спасибо Вам Кира что в такой мягкой форме можно даже сказать что и итог всей теме подвели,я так популярно не умею,поэтому не все меня сразу и понимают к сажалению((((.
Букашка: Sergej(CEST) если кобель не развязан, он небудет неделями сума сходить. А Кира молодец, и высказалась она отнюдь не в вашу поддержку....
Sergej(CEST): Букашка я не пойму что то,я то здесь причем??????((((( Я прошу у кого-то совета развязать Цестика???? Если мне надо будет его развязать я его развяжу без ПРОБЛЕМ!!! Не я создал эту тему,я только выссказал свое мнение по этому поводу и все! Жаль что и Вы Букашка меня не поняли((((( А зная что вы собачница со стажем ни за что не поверю,что вы ни когда не столкнулись в своей жизни с тем что я описал! А если нет,то как Кира говорит можно съездить на Птичку и посмотреть на все это душевное хозяйство,а потом задаться вопросом,а ПОЧЕМУ?????
vivi vein: Sergej(CEST)! Это для вас! http://frbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000019-000-0-0-1171133738 А потом вот это! http://www.frenchforyou.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=35 http://www.frenchforyou.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=34 http://www.frenchforyou.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=33 http://www.frenchforyou.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=32
Букашка: vivi vein
vivi vein: Букашка! Думаешь это поможет? Sergej! Пора голодать!!!!!
ФОТИНА 15: Я в этой теме писать не хотела,но по просьбе трудящихся:Виви попросила в личке,чтобы я высказалась.Поэтому пишу.Моё мнение основано на личном опыте,т.к. давно держу кобелей,очень для Вас,я думаю,будет необычным.Кобели,как и мужчины,бывают сексуальными,не очень сексуальными и импотентами,т. е. никак не интересующимися противоположным полом.Поэтому,если кобель сексуальный,то хоть вяжи его регулярно,хоть не вяжи,он всё-равно будет за девками бегать.Конечно,с возрастом это проходит,но как и унас с вами.Так,что никакой я здесь проблемы не вижу,хотят,женятся,если девушка не против.Далеко не все титулованные кобели дают хорошее потомство,но ведь по этому поводу никто не возмущается,только трудно продать щенков,если они не соответствуют цене,но это уже проблема заводчика,хозяев кобелей ,как правило это не трогает.Аразвязать невязанного кобеля не всегда и удаётся,особенно,если он уже не первой молодости,нужен опытный инструктор.Так,что вяжитесь и размножайтесь,это не тот случай,который мешает "элитному разведению",в конце-концов мы живём в свободной стране!
ФОТИНА 15: Апо поводу страшилок с вытьём и прочим,это опять по-разному бывает:у меня жил сын с матерью и сестрой,так,что использовать я дома его не могла.Ничего криминального не было,естественно в самый пик мужик мучился,но он жил с ними в одной комнате,но не свихнулся и остался прекрасным послушным мальчиком.Зато НЕРАЗВЯЗАННЫЙ РОТВЕЙЛЕР ИЗ СОСЕДНЕГО ПОДЪЕЗДА ТАК ПЕРЕЖИВАЛ ТЕЧКИ,ЧТО УМЕР ОТ ЭПИЛЕПСИИ.Ну ,справедливости ради,скажу,что у него был очень возбудимый характер.Так что все эти дела сугубо индивидуальны.
Gulia: Букашка пишет: Я вам скажу так, из личного трагичного опыта, после того как был развязан мой кобель, учуев течку в следующий раз он становился агрессивным, даже по отношению ко мне. Настя, первая редакция этого сообщения, что я успела прочитать, меня напугала и сразу вспомнился случай в тему твого поста, о том, как молодой соседский ротвейлер, придя после прогулки на площадке, где были 2 течные суки, напал в подъезде на человека, просто так, без видимых причин. Про воспитание и команды забыл напрочь, хозяйку уронил, на команды не реагировал, продолжая рвать человека, если бы не толстый пуховик, трудно сказать какие бы были повреждения... Заявленние в ментовку, результаты судмедэкспертизы ничего не дали, хозяева откупились и дело закрыли, а роттик до конца своей короткой жизни так и оставался агрессивным по отношению ко всему.
Букашка: Gulia было хуже, на мне не было пуховика, лето было....слава Богу, что рядом не было ребенка или соседей, только за это Бога благодарю....а мне урок на всю жизнь...
Муляша: Простите великодушно ,но было много советов,а где тот кто просил совет то,почему он(а) молчят?
Кира: Плывут два крокодила... один зеленый, а другой в Африку.....
Gulia: Кира пишет: Плывут два крокодила... один зеленый, а другой в Африку..... Кира, точно! Дамы, да будет вам !
ФОТИНА 15: Кира,сто лет так не хохотала.Ну ты даёшь!Ууу.......
vivi vein: Кира пишет: Плывут два крокодила... один зеленый, а другой в Африку..... Вот именно! Фотина 15! Я попросила ответить на конкретно заданный вопрос(см. начало), в ответ получила нечто"расплывчатое"+ сравнительную характеристику сексуальности кобелей и мужчин! Вот причем, здесь Лилия Наумовна? Это была замечательная женщина и опытнейший кинолог! Но вопрос был не к ней , а к тебе!!!!!!! А вопрос был ясный и нормально сформулированный - СТОИТ ЛИ РАЗВЯЗЫВАТЬ КОБЕЛЯ, КОТОРОГО ПРИОБРЕЛИ "ДЛЯ ДУШИ", племенная ценность которого не известна и т.д.!
ФОТИНА 15: А я и ответила,что это не наше дело,мы живём в свободной стране .А племенная ценность штука очень серьёзная,оценивать можно только по нескольким помётам,поэтому пусть повяжут кобеля раз цать,а мы с тобой тогда и пооцениваем.К слову повторю,что племнная ценность не зависит от выставочной карьеры:кобель может быть шоу-собакой высочайшего уровня и при этом весьма посредственным производителем.Тому есь масса примеров,а так же и наоборот То же касается и сук,много случаев,когда писаные красавицы прозводят убожество,а посредственные суки рождают чемпионов мира.А вот если и шоу и племенной....!Но это бывает крайне редко.
Ирина: Согласна с Фотина. Если владельцы хотят повязать свого кобеля, то это их личное дело. Вопрос, найдется ли владелец суки, который захочет вязать свою собаку с этим кобелем. Это лично мое мнение. А темпераменты у всех разные. У меня кобель развязан, но уже больше трех лет не вяжется. Проблем с психикой нет. За суками по двору не бегает. Абсолютно адекватен, мало того, дома живет его подруга. В критические дни собаки выгуливаются поочереди и живут в разных комнатах, но это всего лишь две с половиной недели.
Sergej(CEST): А я и с Ириной согласен на все 100 что и пытался вначале сказать! Жил у меня Цест1 в окружении 3 сук и ничего!
Букашка: "и вязался так, что очередь стояла" - просто цетирую вчерашние высказывания Сергея
Sergej(CEST): Букашка пишет: "и вязался так, что очередь стояла" да так и было!))))
ФОТИНА 15: Да успокойтесь вы ,какое вам дело до чужих кобелей и очередей к ним.Могу только поздравить Серёжу с хорошо проделанной работой!
Sergej(CEST): ФОТИНА 15 пишет: Могу только поздравить Серёжу с хорошо проделанной работой! Спасибо за комплимент,но этому способствовала огромная работа с собой! Тренировки(физические),площадки(дрессура и послушание),выставки(где было возможно),участие в показательных выступлениях,ну и конечно же хорошее отношения с собачниками и уважение их взглядов и интересов!
Myfrench: Друзья мои! Напомню вам "Задачник по математике" Григория Остера: Однажды, встретив наших на поле брани, враги, как всегда, начали браниться первыми и 74 раза обозвали наших козлами. Наши долго терпели, но потом не выдержали и обозвали врагов козлами 156 раз. Сосчитай, сколько раз во время этой встречи упоминались козлы. Многие темы стали напоминать это самое "поле брани". Когда я пропускал это сообщение, я знал, что оно вызовет неоднозначную реакцию, но... проблема ведь существует. Зайдите в Гостевую, там этот вопрос "вязать-развязать" задаётся через пост. Так может стоит всё-таки обсудить проблему, может быть стоит отбросить амбиции, приязни-неприязни и перестать считать козлов? А возвращаясь к задачке, что-то часто стали спорщики делиться на наших и ненаших...
Зайчик: Самое противное , что человек и не спрашивал совета! А предложил своего кобеля ДЛЯ ВЯЗКИ!Кому данный кобель нравиться , там дан адрес куда обратиться. Света , это твой тип? Тут по большому счёту и козлов то считать не надо....
vivi vein: Зайчик пишет: что человек и не спрашивал совета! А предложил своего кобеля ДЛЯ ВЯЗКИ! А ведь и правда! Ай Зайка, ай, умничка!
Myfrench: Да, Наташи, вы правы, обычно так и бывает - люди не спрашивают, а именно, предлагают. Но если мы считаем, что этого делать не нужно (или нужно), то стоит спокойно высказать свою точку зрения. Даже если они, точки зрения, разные. На кошачьем Форуме многократно обсуждалась тема кастрации котов, там сто-о-о-олько копий сломали, но в конце концов большинством пришли вс-таки к полезности этой процедуры и решили больше эту тему не обсуждать. Это я для примера.
ФОТИНА 15: Наташа(зайчик),а при чём тут тип ,тип у всех свой,я просто считаю,что каждый сам должен решать,вязаться или нет,а если есть желающие-то и в путь.И никто не может знать ,что у них получиться,может новые Омары Шарифы,а вы так бьётесь,как будто у вас отнимают суку .А по поводу кастрации я категорически против,если кобель не болен,и это его единственный выход.Мужчины,вы же никогда не думаете о такой операции для себя,так за что же кобелей-то холостить,лучше уж тогда купить суку,вот и вся проблема.Не надо насиловать природу.И при чём тут козлы.Как-то всё очень запутано и запущено,если это оскорбление,то пишите в личку.
Татьяна (Тоника): ...и будут плодиться собаки отдаленно похожие на французов... кому это надо? Не вы ли Фотина говорили о том что вязки служат благому делу улучшения породы в целом???
ФОТИНА 15: Не стоит так уж прямо переживать за породу.У многих на этом форуме собаки пет-класса,но любимые и ухоженные.И кто может поручиться,что этот кобель не даст прекрасное потомство?Каждый должен переживать,что-бы самому не осрамиться со щенками,ведь чемпионские титулы к племенной ценности отношния не имеют.Шоу-кобель,не гарантия получения высококлассных щенков,вот и начинаем потом заводчикам вешать лапшу,типа,крови не легли.Так,что о благом деле лучше не словами,Танечка,не спеши,то,что ты знаешь,я уже забыла.
Татьяна (Тоника): А вы бы, Фотина, повязали свою суку с этим кобелем? Или если это лично вас не касается, то можно и голословно порассуждать: А вдруг он даст классных щенков!? Я уже поняла, что Вы особо за породу не переживаете, и не надо мне указывать что делать, а что не делать.
ФОТИНА 15: Смотря какую суку,у меня их много и разных кровей,а по фотографии,не вижу смысла словоблудить.А так,костяк есть,морда широкая,лоб высокий,плечо не короткое,видно,что ноги не связанные,а стоят широко,Устраивает ответ?А,да ,забыла добавить,шея тоже есть,а то у нас многие страдают её отсутствием.
Букашка: Мое личное мнение, кобеля без документов, т.е. родословной, выставок, а главное приобретенного для души, о чем говорит автор темы, вязать не нужно.
Татьяна (Тоника): ФОТИНА 15 Это как я понимаю Вы на Данилу намекаете? Хотя может и нет, наверное, я все воспринимаю на свой счет, я же такая молодая, 27 лет почти ... Специально для Вас ФОТИНА наша шейка.
ФОТИНА 15: Танечка,раз Вы т акая мнительная,то почему только шейку,я там ещё и про другие части тела писала.
ФОТИНА 15: Умница!Обожаю умных людей.
Наталья (Оливина): в спорах вообще-то истина не рождается, она, как известно, в вине. и не вижу смысла отстаивать ее до последней капли крови настолько очевидно, что здесь отстаивание не мнения по обсуждаемому вопросу и разговор по сути, а отстаивание своего авторитета. и желание получения признания публики. ФОТИНА 15 где грамотные рассуждения кинолога и аргументированная позиция? только абстракные размышлени "если бы да кабы". неужели нет здесь, имеющих кинологическое образование и знающего основы ветеринарии?... кто может привести основание своему мнению, а не вдаваться в пространные рассуждения дилетанта. это нам, любителям, позволительно не знать и высказывать свое мнение. а профессионал, полагаю, дожен знать и аргументировать свою позицию. все ждут высказываний по существу.
Полина (Моника): veronika делайте так, как подсказывает вам ваше сердце, у меня тоже Моня без бумаг, но я её повязала, кобеля мы долго и тщательно подбирали, сразил нас Абу, с ним и повязали, щенков мы раздадим в надёжные любящие руки, их будут любить и беречь, а что ещё нужно собаке в этой жизни?
ФОТИНА 15: Вот правильно Полина пишет,как подсказывает сердце.А какие грамотные рассуждения здесь Вы ,Наташа (оливка) ждали.Это же не вопросы по разведению,никто и не интересовался кого кем вязать и что при этом может получиться.Ппросто люди хотят повязать свою личную собаку и по-наивности подумали,что на бульдожьем форуме их мальчиком кто-то заинтересуется.А тут такой шквал негодования,да зачем ему,да нельзя вот ни за что.А почему нет-то,это его собака,пусть делает с ней что хочет.
Зайчик: Myfrench Да это всё понятно! Я за кастрацию!Ведь всем здесь всё понятно!!!! Полина (Моника) Хозяйка кобеля не СПРАШИВАЕТ СОВЕТА!!!!!Она предложила кобеля для вязки! То , что вы повязали суку , это ваше право и дай бог , что бы детки попали в хорошие руки! Кому нравиться кобель и посказывает сердце , пусть вяжуться!!!! Света! Ты не наезжай на людей! Сама то во сколько стала умной? Не надо обижать. Каждый будет делать так , как считает нужным.И если решили эту тему развить ( хотя я не вижу названия темы) , то давай без наездов и оскорблений.
Наталья (Оливина): ФОТИНА 15 первоначальный вопрос и вылился в тему разведения (см. переписку выше). вот по этому вопросу никто и не смог (или не захотел) грамотно высказаться из профи. тема конкретного кобеля уже отошла в сторону. частный случай здесь только этап в текущем обсуждении. Зайчик спасибо, я про развитие темы и имела ввиду...
Юлек: Ой, начиталась тут всего - голова кругом.... К примеру. Взяла свою первую бульдожку без документов. Выросла умница-разумница девочка. Многие хотели от нее щенков, но вязать я ее не стала, и совсем по другой причине, нежели тут описывают... Не вязала, так как она узкокостная, это означало - кесарево, если вязать с красивым, мускулистым кобелем.... Взвесила все за и простив и решила, что ей это не надо. Сейчас девочке 7.5 лет! Тьфу-тьфу никогда, ничем не болела любимица моя!
Зайчик: Юлек И болеть не будет! И проживёт долго и будет радовать вас своим здоровьем!
Юлек: Зайчик а вот кобелька, когда созреет вязать буду, если заинтересуются опытные кровями, или суку ему потом вывезу в помощь...))))
Ninylka: ...удалено Администратором. __________________________________________________________________________ Все не относящиеся к теме сообщения удалены и будут удаляться впредь. Администратор
Valeria: Полина (Моника) пишет: у меня тоже Моня без бумаг, но я её повязала, кобеля мы долго и тщательно подбирали, сразил нас Абу, с ним и повязали, щенков мы раздадим в надёжные любящие руки, их будут любить и беречь, а что ещё нужно собаке в этой жизни? +1 У меня соба с документами, только вот ей год скоро, а мне в клуб никак не вступить и щенячку на РКФ не поменять. Документы нужны были, чтобы была уверенность, что это именно бульдог, а не "ой, там у нас по материнской линии бабушка пошалила, уж извините..." А почитатйте тоскливые темы тех,к то живет не в Москве и не в Питере, что им бульдога НЕ ДОСТАТЬ. Я сама искала у себя в городе 3 (!) месяца, в итоге поехала в Питер. А бульдоги есть в городе, и немало. Только вот вязками, видимо. их хозяева по разным причинам не утруждают себя. Пусть плодятся и размножаются - хоть элитные, хоть "обычные". Элитный бульдог, возможно, будт обладать более скверным характером, чем "обычный", а уж удовольствия от них одинаково. И не всем нужны элитные бульдоги, многим прост лень или некогда таскаться по выставкам. Да и согласитесь, нередко бывают случаи, когда супер-пупер элитная собака внезапно заболевает/травмируется и в один момент теряет свою ценность. И "добрые" хозяева решают, что им "такого не надо"...
Зайчик: Valeria Ну и мысли у вас.....Не соглашусь! У меня у племенной суки в три года случилась пиаметра и мне пришлось удалить ей матку и знаете я люблю ее не меньше остальных девятерых , если не больше!Она имеет титулы и прошла много выставок и я хочу , если получиться закрыть ей Интречемпиона.( Остался последний САС!В) Ей сейчас 7 лет! И меня поддержат тут много народа.Не надо делить наших собак на Элитных и ПРОСТО!Они все бульдоги!Все любимы! А нелюди есть везде......
Valeria: Зайчик, так Вы меня не поняли просто. И я к тому, что собаку либо любят - либо нет. Независимо от ее племенной ценности. Хорошо, если хозяин берет, ВО-ПЕРВЫХ, друга, а, ВО-ВТОРЫХ, собаку для разведения и выставок, а не наоборот... И любить будет независимо от числа щенков и их стоимости. А разводить бульдогов надо - поскольку не в столицах щеночка достать очень трудно, а ведь хочется...
Марианна: Valeria, помните, Вы статистику приводили? А пробовали считать - сколько собак бесхозных и отказных с клеймами и без? Соотношение очень грустное. Подавляющее большинство ненужных собак - это купленные по дешевке щенки, полученные в результате внеплановых вязок. Для здоровья мамы, для "возмужания" папы, для поддержания семейного бюджета... Конечно, обидно читать, что для кого-то приобретение француза - такая серьезная проблема. Я уверена, что тот, кто очень хочет - сделает всё, что возможно и в результате обязательно станет владельцем ушастого гоблина. Ведь поиск и приобретение - такая ерунда по сравнению с тем, что будет дальше! И еще. Valeria пишет: У меня соба с документами, только вот ей год скоро, а мне в клуб никак не вступить и щенячку на РКФ не поменять. Неужели не с кем договориться - это же абсолютная формальность! Возможно, кто-то из знакомых состоит в клубе (у Вас в городе клубов не так много!!!), кто-то, возможно, является заводчиком и может помочь с оформлением родословной.
Valeria: Марианна пишет: Неужели не с кем договориться - это же абсолютная формальность! Возможно, кто-то из знакомых состоит в клубе (у Вас в городе клубов не так много!!!), кто-то, возможно, является заводчиком и может помочь с оформлением родословной. Если честно - не доехать, хотя тут два раза упасть, но клуб работает только вечером. Вот перейдут на летнее расписание - тогда запросто. Они оформляют на раз=два, только заплати и отдай щенячку (одна дама сказала, что надо собаку показать, вторая - что нет - это еще подлежит уточнить)
Марианна: Valeria пишет: хотя тут два раза упасть - это Вы про расстояния? Я было в Великом Новгороде, очень город понравился - такой компактный, мы его по диагонали пешком очень быстренько исхаживали... Есть где походить и погулять! Valeria пишет: Они оформляют на раз=два, только заплати и отдай щенячку (одна дама сказала, что надо собаку показать, вторая - что нет - это еще подлежит уточнить). Думаю, что, показав (и заплатив) деньги, собаку демонстрировать, возможно, не придется...
Valeria: Марианна, принцип работы ЛС мне на этом форуме не постичь, спасибо за контакты. Марианна пишет: Я было в Великом Новгороде, очень город понравился - такой компактный, мы его по диагонали пешком очень быстренько исхаживали... Есть где походить и погулять! Да, москвичам и питерцам после шума и расстояний очень нравится Приезжайте еще
Марианна: Valeria, с ЛС у Вас получилось! Ваш город особенно поразил чистотой - хоть в центре, хоть на окраинах. И еще замечательные берега, усыпанные осколками невероятно древнего кирпича. Коты наглые, никого не боятся - ходят за отдыхающей-гуляющей публикой, откровенно просят подачки...
Gulia: Valeria пишет: У меня соба с документами, только вот ей год скоро, а мне в клуб никак не вступить и щенячку на РКФ не поменять. Марианна пишет: Неужели не с кем договориться - это же абсолютная формальность! Возможно, кто-то из знакомых состоит в клубе (у Вас в городе клубов не так много!!!), кто-то, возможно, является заводчиком и может помочь с оформлением родословной. У меня одна собака из Москвы, другая из СПб и нам, из другой страны, как вы понимаете, обменять щенячку в Москве в начале на российскую, а потом на экспортную родословную еще сложнее и кстати, гораздо дороже. Благо, наши заводчики нам любезно помогли с оформлением и пересылкой всех документов для моих деток. Спасибо им огромное.
Chester V: Соглашусь с Sergej(CEST) кобеля надо развязывать,просто потому что он кобель.И ему хорошо для организма и хозяину для самолюбия.А так каждый для себя решит сам.Нужно это его питомцу или нет.Был дог.Вязали 2 раза.В 1.5 и в 4 года.Заматерел-да.Но в поведении ничего не изменилось.И никакой озабоченности не проявлялось.Видимо у собак как и у людей.Кто-то озабочен,а кто-то неочень.
Шанель: Вот у меня старшая собака вязалась несколько раз, но не постоянно, т.к. супер производителем не являлся.В преклонном возрасте мы имеем большие проблемы с предстательной железой (разрастание). Ве.ы сказал (Еремин), что собака должна вязаться активно или не вязаться вообще. Кстати, мы это разрастание выявили только потому, что он заболел орхитом. А если это прошляпить и оставить бесконтрольно, то могут быть перекрыты мочеточники. Надо хорошо подумать, прежде чем делать.
bully1: Нам вет тоже говорил, что если собираетесь вязать собаку (у нас кобель), то нужно это делать раз в 3 месяца, или вообще не вязать, чтобы не было проблем со здоровьем. А вообще мне кажется, что все-таки зависит от темперамента собаки и здоровья собаки в целом.
Chester V: +1
bolshoe-chudo: Зачем вязать собак без родословных , их так уже много и с родословными .
Kiss: с 9 наверное.Маленького лучше не вязать, надо дать окрепнуть...
Татьяна(Мастер Йодо): А в каком возрасте уже поздно вязать?
Kiss: до 8 может...
tara-бон: Вообще собаку с родословной можно вязать с 1 года 3 месяцев... это у нас в Беларуссии но и в России кажется тоже... А вот крайний возраст, это зависит от кобеля в каком он состоянии здоров ли и так далее.. Будут ли щены нормальными от старого больного кобля...
bolshoe-chudo: По правилам РКФ кобели мелких пород - с 12 месяцев , средних пород - с 15 , крупных - с 18 . Ограничений по возрасту кобелей нет .
Kiss: француз средний.
Леди: Можно ли развязать кобеля в 7 месяцев? Кобель крупный, здоровый.
Gulia: Вообще то до года не рекомендуется
Oleg: К чему такая спешка. Вязка отнимает у кобеля много сил. Крупный и здоровый не значит, что собака сформировалась окончательно и полноцено готова к спариванию. Год это минимум.
tara-бон: Вы знаете какая это нагрузка на сердце, а его сердечко еще детское.... стоит подождать....
Orlanet: в 7 месяцев - ни в коем случае, в это время только происходит половое созревание, а физическое созревание (у мелкой собаки) происходит только к 12ти месяцам. К слову француз относится не к миниатюрным а к СРЕДНИМ породам, физиологическая зрелость которых иногда наступает и позже 12ти месяцев. Вобщем каким бы крупным и здоровым не был кобель это лишь видимость, на самом деле если сечас его повязать то соббьются многие физиологические процессы, пример тому не своевременная выработка гормонов, остановка роста одних, и начало ускоренного роста других элементов Анатомии. Вобщем ничего хорошего от такой вязки не будет. А с чего бы это так рано развязать захотелось?
Леди: Всем спасибо за советы, я собственно так и думала, у нас тут спор зашел с хозяйкой девушки, вот я и решила посоветоваться, что бы не голословной быть, от вязки отказались мы конечно, но хотелось еще мнения со стороны услышать. Пусть подрастет сначала, потом и женить будем)))
ОЛик: Помогите, где найти подружку красавчику и умнице мальчику-бульдогу 5-ти лет, родословная присутствует, и, кроме того, невероятное здоровье для этой породы.
trusardy: А Вы дайте фотографию, напишите происхождение, расскажите про оценки на выставках и если он заинтересует владельцев сук то будет Вашему мальчику вязка.
кукабусик: Эта тема актуальна всегда. Ее не надо задвигать далеко, поэтому я ее поднимаю.
Елена(izvs): Оль, а может надо прочесть всю ветку, а потом поднимать? Мозаика пишет: Отговаривают НЕ ВЯЗАТЬ собак с неизвестным происхождением (т.е. без родословных). Покупайте , ради бога от титулованных и от нетитулованных, лишь бы это были собаки у которых зарегистрирована вязка в клубе , а у щенков гарантия , что это щенки с родословной. Этот вопрос столько раз обсуждался, что честно говоря можно уже книгу со всеми высказываниями написать. Полностью поддерживаю в этом вопросе Марию. И про вязки и про то, что уже говорено-переговорено столько, что надо не тему поднимать, а прочесть побольше, да подумать покрепче.
кукабусик: Если ничего не обсуждать на форуме, то зачем сюда вообще заходить? Книжки можно и дома почитать и остаться при своем мнении. Кто на форуме давно - уже все между собой обсудили, а гостям и старые темы интересны. Или на форум заходят только чтобы щенков продать?
Елена(izvs): .............
Елена(izvs):
Барти: Тема очень актуальная, статьи интересные и вывод каждый хозяин сделает, конечно, сам. На своём опыте убедилась, что клуб и родословная( я имею в виду только наш клуб) не дают ни каких гарантий. Своего кабеля вязать точно не буду.
lydmila: Namaste. Мой Вайт без родословной, ему 4 года, вязать не будем однозначно .СМЫСЛ???????
кукабусик: У меня в 1986 г жили 2 кобеля - колли и фр. бульдог, оба с родословными и призеры выставок. Колли активно вязался в разных областных клубах (ДОСААФ), а бульдог - нет, т.к. по своему происхождению он всей Москве был родственником. Так, у бульдога к 3-м годам "крыша съехала" окончательно. Он драл этого колли (самого колли спасала густая шерсть, а его морда была вся в шрамах) и всех собак на улице похожих на него, потом бульдог стал кидаться на людей (на бабушек). После одного трагического случая, когда мой бульдог (разорвав поводок) прокусил ступню одной бабушке в нашем подъезде через ее мягкий валенок (сильно и на 10 минут сжал ее в своей пасти), и она попала в больницу, мы были вынуждены отдать его своим знакомым в другой город, где в квартире не было ни бабушек, ни других собак, и он там прожил до 14 лет без нападений, но новые хозяева активно занимались с ним пробежками и видимо, вся его энергия ушла в нужное русло. Больше я кобелей не завожу.
lydmila: Нам 4 года, но с психикой, слава Богу, все в порядке.
Ирина и Боня: Сегодня впервые увидела тему про "купирование хвостов". До этого как-то не замечала..Так вот, Namaste, ситуация там , конечно, не ваша, но высказывания очень верные. Вязка обязательно дает потомство, а разведением должны заниматься профессионалы.
кукабусик: А профессионалы не из новичков ли когда-то образовались? Конечно, собаки страдать не должны. Но процесс становления профессиолналов у нас большей частью стихийный - кому и как повезет с наставником.
Ирина и Боня: Но тут идет речь о собаке без родословной. Какое может быть разведение?
кукабусик: Да Бог с ней с этой собакой, я не имею в виду ее, если человек решил заниматься кинологией, у него будут и другие собаки. А какие они будут зависит от кинологических знаний.
bon_vampire: Для меня эта тема тоже актуальна, поэтому читаю всё и везде, что есть. Могу рассказать как это делается во Франции. Щенкам, у которых есть родословная, но которые не выставляются, саму родословную не выдают, а выдают вот такую справку: На родословную её можно поменять только, когда собаке исполниться 12-15 месяцев, тобишь когда собака сформируется физиологически и психически. Причём, перед тем как эту родословную получить, нужно пройти проверку собаки у специалиста, который ей поставит оценку - здоров, подтверждает свои рассовые признаки, к разведению пригоден. Без такой оценки или без родословной хозяева собак, которые их вяжут на свой страх и риск, штрафуются вплоть до конфискации самой собаки и щенки не получают никаких документов. Именно по этой причине купить собаку без родословной, выведенную во Франции, практически невозможно - таких обычно везут щенками на продажу из других стран.
Indiana: На родословную её можно поменять только, когда собаке исполниться 12-15 месяцев, тобишь когда собака сформируется физиологически и психически. Причём, перед тем как эту родословную получить, нужно пройти проверку собаки у специалиста, который ей поставит оценку - здоров, подтверждает свои рассовые признаки, к разведению пригоден. Без такой оценки или без родословной хозяева собак, которые их вяжут на свой страх и риск, штрафуются вплоть до конфискации самой собаки и щенки не получают никаких документов. Именно по этой причине купить собаку без родословной, выведенную во Франции, практически невозможно - таких обычно везут щенками на продажу из других стран. Ну ведь чего же проще!!! И никаких вязок для здоровья и исключение наследственных патологий! Просто сидят специалисты, на сколько я поняла, кинологи, ветеринары, породники и определяют без эмоций можно или живите спокойно и без проблем. Сразу убивается несколько зайцев...регулируется кол-во собак, исключается вырождение породы и нет людей желающих заработать на хлеб с маслом на собаке. Замечательная система! Нам бы такую!
bon_vampire: Indiana , это правда. С такой системой также уменьшается риск вязать собаку с хорошей родословной, но с явными пороками. Её просто-напросто сразу дисквалифицируют и вязать запретят. В то же время у собаки без родословной, но в хорошей форме, получившей оценку экспертов, есть возможность вязаться, но хозяева сами берут на себя риск, поскольку за помётом такой собаки очень и очень следят представители из клуба, если вдруг каким-то боком вылезли через поколения дефекты - собаку для разведения больше не допускают.
Юля(balulis): кукабусик Я ,конечно, не в тему, простите меня, я о кобеле 1986 года выпуска-тогда было очень много бульдогов с порочной психикой и суть не в вязках а в отечественном разведении....вы имели те же проблемы, что и кобели активно вяжущиеся! Кобелей держу всю жизнь -достойно воспитанный кобель- гордость хозяина, сравнивать есть с чем, у меня есть и суки, но о кобелях своих никогда ни чего плохого сказать не могла и сейчас не смогу, что о вязаных, что о ни когда не развязанных. А конкретно по теме, как человек, имеющий 15-ти летний опыт содержания кобелей, скажу: если владелец не сможет предоставлять РЕГУЛЯРНЫЕ, а не от случая к случаю вязки своему любимцу, а здесь ситуация именно такова, то лично для этого пёсика желательно не иметь вязок совсем-проблем будет меньше и владельцу и другу его. У кобеля с нормальной психикой не сорвёт крышу в агрессию, просто однажды развязавшись и устав ждать следующей вязки, он займётся поиском невесты сам-проверено и нераз!!! Так что суть здесь вовсе не в праве на раведение только особей в медалях, а в ненужных проблемах хозяину с его питомцем, дружба и взаимопонимание могут серьёзно пострадать. Кроме вязок есть достаточно развлечений для кобелей-было бы желание владельца.
bon_vampire: О! Юля, у меня вопрос к Вам, как к человеку знающему, сколько раз в год должен вязаться кобель?
Indiana: bon_vampire , это же секс! Сколько не жалко я думаю Мы вот сейчас начинаем всякие странные игры с мамиными ногами Присекаю на корню! Сначала было сложно, долго не могла внимание переключить, а сейчас достаточно строго сказать "нельзя". Атос говорит "нет проблем" и тащит свою перчатку, дает мне команду "играть". Вот такой у нас компромис! Согласна, что нет смысла развязывать кобеля один раз, из-за принципа "лучше уж никак, вместо как нибудь". Именно по этой причине и еще наверное 150 причин по которым мы не будем развязываться. Хотя обывательское отношение к этому прямо скажем смешное! Нас считают извергами, говорят издеваетесь над собакой, лишаете нормальной жизни, в смысле половой!
bon_vampire: Indiana , мне всё равно интересно хотя бы минимальное количество раз в год. Потому как, если каждый месяц или по два-три раза в месяц, тогда я Ваньку предпочту не развязывать вообще.
bon_vampire: У меня вопрос был не о том, кого выбирают суки и кто за кем стоит и какие дети рождаются, а о том, сколько раз нужно вязать кобеля в год. Но всё равно спасибо за ответ)))
Юля(balulis): bon_vampire взрослого, окрепшего кобеля вяжут минимум 1 раз в месяц. Племенной производитель в хорошей форме может крыть сук один раз в неделю. Но это всё в иделе, по- книжному, а в жизни :то пусто, что один раз в два-три месяца вяжемся и не умираем, кстати, то густо: как потекут все суки почти одновременно, бывает, что и два раза в неделю в течении месяца мальчик работает.
bon_vampire: Юля(balulis) , спасибо большое! А девочки ведь должны приезжать на территорию кобеля, то есть, как я понимаю, домой? Первый раз, если не опытные, лучше специалиста приглашать? И с одной девочкой нужно два раза вязать?
SoFia: Indiana пишет: лучше уж никак, вместо как нибудь Абсолютно согласна. По этой же причине скорее всего мы не будем развязывать Бильбо. Хотя изначально конечно хотели... Несмотря на хорошую родословную, отличные данные и победы на выставках, я смотрю очередь невест к сожалению не выстраивается. А вязать один или два раза не стоит. Парень будет уже точно знать чего его лишают, мучаться будет... лучше уж пусть вообще не знает.
Indiana: SoFia , чем и хороши форумы в этом плане! Не наступая на грабли приобретаешь опыт! БОЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ НАСТУПИВШИМ НА ГРАБЛИ И ТЕМ, КОТОРЫЕ ДЕЛЯТСЯ СВОИМ ОПЫТОМ! От чайников
bon_vampire: SoFia пишет: скорее всего мы не будем развязывать Бильбо. Хотя изначально конечно хотели... Несмотря на хорошую родословную, отличные данные и победы на выставках, я смотрю очередь невест к сожалению не выстраивается. Я вот тоже всё больше и больше склоняюсь к тому, что вязать Ваню скорее всего не буду. Хоть у нас ещё выставки и впереди. Но мне просто всеми этими вопросами - поиском невест раз в месяц, смотринами, вязками заниматься лень, честное слово. Даже не то что лень, а просто не для меня все эти вопросы. Даже вот, к примеру, повалят первые полгода невесты, а потом раз и нет никого...Что тогда делать? Ныть в клубе - нет у нас невест, найдите, делать сайт, давать объявления о том, какой у меня классный кобель с крутой родословной? Это всё просто не мой бизнес, я в этом асболютный профан.
Букашка: bon_vampire да девочку нужно привозить на территорию мальчика, если наоборот, то мальчишки от незнакомогог места и запахов "Теряются", после первой вязки нужна контрольная, через день или два. Часто практикуют, оставляя девочку с мальчиком на несколько дней, как говорится 100% результат. Долго смотрела за баталией по поводу развязывать или нет. Очень жаль, что участники не прислушиваются к людям, которые профессионально занимаются собаками. Если у кого-то когда-то был мальчик, который был повязан единожды или дважды и на поведение его в дальнейшем это никак не повлияло - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИСКЛЮЧЕНИЕ. Развязав кобеля и не занимаясь его дальнейшей племенной карьерой Вы наживаете проблемы для себя и для собаки. Характер меняется и очень меняется. Так было и будет всегда. Попробовав однажды плоды любви, кобель будет изнывать до конца своей жизни. А самое гдавное, что в период сильного сексуального возбуждения, мальчик может повести себя неодекватно даже по отношению к хозяину. Прошла это на собственной шкуре, точнее теле в шрамах. Говорить можно много, но нужно всегда думать о возможных последствиях и задавать вопрос ЗАЧЕМ? из приходи хозяина?
bon_vampire: Букашка , спасибо! Именно поэтому я долго просматривала и созванивалась с владельцами наших местных, французских знаменитостей. Как они делают и что. Могу уверить, что у хозяев всех этих прекрасных кобелей - с кучей призов и шикарными родословными, обязательно дома есть своя пара-тройка девочек! Я так понимаю - это именно потому, чтобы как страховка, в случае, если привозных невест не будет и психика у кобеля не портилась. А поэтому я думаю, что, если такие люди, как я, к примеру, имея приличного мальчика, но не заводящие для него собственных девочек, лучше его не развязывать вообще!
Шанель: Мой старший мальчик (не француз) развязан, поведение не изменилось совсем. А вот с возрастом начались проблемы со здоровьем. Наблюдаем мы его у Еремина, его мнение что надо или вязать постоянно и регулярно или не развязывать! А держать девочек для мальчика, на мой взгляд, оч. неразумно, т.к. девочек тоже нельзя вязать каждую течку, а мальчик будет реагировать на каждую течку. Нервничать!
Юля(balulis): bon_vampire К сожалению, не всё так просто, как хотелось бы, а вот я задам вам такой вопрос : Вы преобрели хорошего кобеля с хорошим происхождением, интересного в племенном отношении, он результат чьих-то трудов и вы имеете красивого мальчика именно благодаря грамотной работе какого-то фаната порды. А теперь сам вопрос: порода что принадлежит только ВАМ или человечество имеет её благодаря таким вот одержимым людям, благодаря которым мы собственно и имеем то,что имеем? Мне кажется не стоит забывать что мы только временные опекуны породы и какими будут наши горячо любимые бульки в следующих поколениях от нас тоже зависит. Сказать, что содержание племенного кобеля это бизнес- это слишком громко сказано, не думайте, что все посещают выставки ради того, что бы потом заработать кучу денег, их посещают не только дельцы, но и идейные люди. А выставка- это способ представить кобеля народу, а иначе кто про него будет знать? Даже если он суперценный экземпляр-естественно к нему ни кто не поедет на вязку-ведь его не видно.
bon_vampire: Шанель , я не написала, что девочек держат только для нужд мальчика. Бывает, что и два кобеля и пять девочек. И это уже называется "Питомник". И эти мальчики не обязательно вяжутся только с этими девочками. Люди же профессиональные, знают что и как. Однако и от этих девочек тоже нередко бывают детишки. Я говорю к тому, если вдруг непонятно выразилась, что, если развязывать хорошего кобеля, то нужно тогда подходить с умом - т.е. регестрировать питомник и заводит девочек, поскольку у многих желание возникает вязать своих сук не столько из-за титулов и родословной кабеля, сколько ещё к тому же при взгляде на детишек. А если со своими девочками у мальчика детишки получатся ладненькие, то это уже огромная реклама кобелю и желание многих владельцев сук иметь таких хороших детей. Вот, например, имеем кобеля - родословная шикарная, победитель конкурсов, мальчик подрос - нужно вязать впервые - вопрос - кто первый рискнёт? Потому как титулы и родословная ещё не гарантия того, что у этого мальчика получатся прелестные детки. Поэтому хозяева вяжут либо со своими девочками впервые, либо с очень хорошими знакомыми. Детки-конфетки? Кобель становится популярен. А когда кобель один, даже знакомых никаких нет с девочками, то и развязывать его, на мой взгляд не нужно. Конечно, может быть я и не права, просто ИМХО.
bon_vampire: Юля(balulis) пишет: А выставка- это способ представить кобеля народу, а иначе кто про него будет знать? Юля, речь даже и не о выставках. Поскольку и они не гарантия того, что народ сразу валом повалит. Вот выше был пример Софии и Бильбо. Бильбошка ведь красавец и родословная и призы на выставках. Где они, невесты?
Шанель: bon_vampire Я это к тому написала, что течная девочка под носом кобеля ему здоровья не прибавит. У меня Шанька пока текла только раз, на это время старшая собака была перевезена к родителям, так когда я приходила, он чуял, нервничал и возбуждался. Кобели к этому запаху чувствительны. Здоровье прежде всего! О проблемах с его здоровьем по мужской части тоже могу много рассказать, хлебнули мало не показалось!
bon_vampire: Шанель , я всегда хочу задать вопрос тем, у кого живут мальчик и девочка вместе - как они справляются?
Татьяна (Тоника): bon_vampire Разделяю по комнатам на время течки. bon_vampire пишет: поэтому я думаю, что, если такие люди, как я, к примеру, имея приличного мальчика, но не заводящие для него собственных девочек, лучше его не развязывать вообще! bon_vampire пишет: Поэтому хозяева вяжут либо со своими девочками впервые, либо с очень хорошими знакомыми. ..А когда кобель один, даже знакомых никаких нет с девочками, то и развязывать его, на мой взгляд не нужно. Не обязательно держать для кобеля "своих" девочек. Если он интересен по кровям и имеет хорошие выставочные результаты, его заметят и заинтересуются, не беспокойтесь. Конечно, первая его сука идет на риск, когда вяжется с молодым кобелем... но если владелец суки считает что кобель ей подходит по экстерьеру и кровям почему бы и не рискнуть? bon_vampire пишет: Я вот тоже всё больше и больше склоняюсь к тому, что вязать Ваню скорее всего не буду. Я читала в Вашей теме, что Вы собираетесь развязывать кобеля не раньше 2 лет, так зачем же сейчас принимать такие поспешные решения и задумаваться: "А будет ли очередь из невест?" Время покажет, еще впереди целых полтора года
bon_vampire: Татьяна (Тоника) пишет: Разделяю по комнатам на время течки Я так не смогу. Получится что - мальчик, к примеру, как король, будет всё время с семьёй, а девочка в соседней комнате? Или наооборот? И, если, они спят с хозяевами вместе, кто-то должен будет отдельно ютится? Один будет свободно бегать по саду, а второй сидеть арестантом и глотать слюни за что? И как-то не верится, что мальчик, во время течки у девочки, даже если она будет в другой комнате, останется спокоен! Татьяна (Тоника) пишет: но если владелец суки считает что кобель ей подходит по экстерьеру и кровям почему бы и не рискнуть А вдруг получаться какие-нибудь "чебурашки"? И, даже если в этом будет не кобель виноват, а девочка, вина всё равно на кобеля падёт. Татьяна (Тоника) пишет: Я читала в Вашей теме, что Вы собираетесь развязывать кобеля не раньше 2 лет, так зачем же сейчас принимать такие поспешные решения Пока я решения никакие не принимаю. Я читаю, советуюсь и просчитываю что и как будет лучше заранее. Чтобы через полтора года, когда прийдёт время, не схватится за голову с вопросом : А что и как мы будем делать.
Юля(balulis): bon_vampire пишет: А вдруг получаться какие-нибудь "чебурашки"? И, даже если в этом будет не кобель виноват, а девочка, вина всё равно на кобеля падёт. Да, не профессионалы начнут обвинять во всём кобеля, хотя доля правды(1/2) в этом есть, т.к. если получились ЧЕБУРАШКИ, виноваты и кобель и сука, но ни в коем случае не только один из производителей. Если в наличии чебурашки, то это 100%-ое доказательство носительства гена "Чебурашистости" обоими партнёрами-вывод:пока не повяжешь, не узнаешь...., но иметь кобеля перспективного и интересного по кровям, но при этом не вязать-преступление против породы. Всмотритесь в Ванюшку по-внимательней, разве ему нечего подарить своим потомкам на память? А к тому моменту, когда придёт время вязаться (примерно с 12-ти мес.), малыш должен заявить о себе на выставках и не один раз. Почувствуете вкус победы -все вопросы отпадут раз и на всегда.
Юлия Анатольевна: Здравствуйте Юля! Я вам ответила по поводу родословной. Извините,что поздно,но сегодня только узнала.Я написала свой e-meil. Так,что если Вас что то заинтересовало пишите.
Юля(balulis): Юлия Анатольевна я не нашла, где Вы мне ответили, простите, но на том (на Бона-ли) сайте я была в первый раз и толком как им пользоваться не осваивала. Где мне посмотреть Ваш ответ? Напишите пожалуйста.
Юлия Анатольевна: Юля(balulis) я писала на Ваш e-meil.
Юля(balulis): Юлия Анатольевна Мне ни чего не пришло.... Уточните мой адрес в моём профиле, может Вы не правильно написали?
Юлия Анатольевна: Юличка,я писала на e-meil: balulis@rambler.ru Завтра днём напишу ещё.Мой e-meil: vua@bigmir.net
ОлесяВ: Помогите, пожалуйста советом! У меня прекрасный кобель 1.8. Родословная очень хорошая. Правда документы только щенячья карточка. Сделаны все прививки. И вообще он у меня красавец. У меня вопрос: вязать или не вязать? Если вязать, то в каком возрасте это лучьше делать?
Татьяна (Тоника): На выставках Вы были? Надо для начала получить родословную и описание эксперта - насколько собака соответствует Стандарту породы. ОлесяВ пишет: Родословная очень хорошая А кто родители?
ОлесяВ: На выставках мы не были. Поэтому и карточка только щенячья. Просто хотелось бы найти девочку подходящую. А родители, посмотрю-отпишусь.
Татьяна (Тоника): Если есть время прочитайте аналогичную тему, вот ссылка http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000056-000-0-0-1172868614
ОлесяВ: Правда мнения как обычно разделились. Я советовалась с ветеренаром, он высказался однозначно в пользу вязки. Ну а уж невесту придеться искать самим.
selenaspb: ОлесяВ , КОБЕЛЯ ВЯЗАТЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО! ну и что, что он у вас красивый? Вот и радуйтесь! Если вы не заводчики, а тем более не разводчики, то не стоит устраивать головную боль себе и собаке! Странные советы Вам дает ветеринар (сколько ветеринаров, столько и диагнозов. ИМХО). А Вам придется кобеля вязать постоянно! И постоянно искать невест. И пристраивать щенков. И следить за кобелем, чтобы не умчался в дальние дали от Вас и т.д. и т.п. Сколько раз уже говорили об этом! Но всегда находятся желающие ВЯЗАТЬ. Вяжите лучше на спицах или крючком. Меньше проблем, а там глядишь, и польза будет.
vivi vein: ОлесяВ А можно посмотреть фотографию Вашего прекрасного кобеля? И родословную ( можно и щенячку)
Оксана Кум: ОлесяВ , а фотографию можно посмотреть вашего кобеля.
ОлесяВ: Да вот пытаюсь выложить фотку, но у меня технический кризис (или жара одолела).
vivi vein: можете прислать мне на e-mail и я помогу Вам выставить!
selenaspb: Присылайте нам, мы поможем :)) selena.spb@list.ru
ОлесяВ: это мы малыши! [IMG]http://rf.foto.radikal.ru/0708/60/32fc3ba8c6d6.jpg[/IMG а это мы сейчас! Хотя всем хозяевам без исключения кажеться, что их собаки самые-самые, я не исключение
ОлесяВ: а это Френсис!
Arriva:
selenaspb: Оч. симпатичный ребетенок. Вот только ЗАЧЕМ вязать?
Arriva: ОлесяВ , хороший мальчишка - по-моему, если собака на выставочная и повязать очень хочется, нужно озаботиться потенциальными хорошими ручками для детишек, и только тогда вязаться.
ОлесяВ: Поэтому и зашла на этот сайт проконсультироваться с понимающими людьми. Это моя первая собака и опыта совсем нет.
Кира: а что.. повязать кобеля хорошая идея!!! (тем более что все прелести от этого достанутся опрометчивым владельцам суки)
Matrecha: ОлесяВ Мальчик действительно очень симпатичный... Кто его родители?
ОлесяВ: У меня уже есть уже и потенциальные "Добрые руки", кто знает мою собаку и хочет завести такую же!
Кира: тогда к чему тема??? ведь и парень симпатичный, и руки есть... и тем более ветеринар настаивает....
ОлесяВ: Да вот родителей на память не помню. Посмотрю-напишу. Брали мы его у заводчика в Жуковском. Зарегистрирован он в клубе на Проспекте Мира. Надо съездить поменять щенячью карточку. С клеймом, ну очень красивые. А по поводу выставок, у нас сложный момент. Собака очень дружелюбная и умная, а воспитание (красиво ходить на поводке) хромает. Я просто опасаюсь, что мы туда приедем, а Френсис у меня отрадости, что вокруг такие же как он, вообще не сможет сосредоточиться.
ОлесяВ: Так невесту найти надо. Потом кроме ветеренара хотелось бы Вас выслушать. Собачники порой грамотней любого ветеренара. Тем более психику данной породы Вы же лучьше знаете!
ОлесяВ: Так невесту найти надо. Потом кроме ветеренара хотелось бы Вас выслушать. Собачники порой грамотней любого ветеренара. Тем более психику данной породы Вы же лучьше знаете!
bon9944: Мальчик и правда симпатичный,может лучше сначала на выставку,а потом... А то ,не хочу учиться,а хочу жениться. А потом наши девушки все умные и ищут титулованных женихов,а просто так одни крокозяберки остались. Оно вам надо?
лампа: Да,ведь в женихи чемпионов берут!
кукабусик: По-моему, наоборот, они живут дольше.
trusardy: Сколько проживет собака, зависит от генетики и ухода. А никак ни от того, будет ли он вязаться.
Indiana: Прочитала и испугалась, мы "дали обет целомудрия", а тут такое! Можно уже готовить книгу к издательству "заблуждения и мифы связанные с бульдогами"
Зайчик: В этом году исполняется 10 лет кобелю ротвейлеру , который не разу не вязался.
cd_md: Извините может я сейчас глупость скажу. Но бытует такое мнение если не вязать кобеля они становятся более агресивными.?
trusardy: О, про агрессивность хорошая мысль Какие еще будут доводы почему обязательно вязать кобеля
cd_md: У меня просто марат переболел демодекозом в очень сильной форме. И заводчица сказала, что его вязать нельзя вот мы и узнаём что, да как.
cd_md: я все поняла вязать не будем.
кукабусик: Агрессивными становятся те кобели, которых 1-2 повязали и все. А они еще хотят. А неразвязанные мальчики так сильно, как первые, хотеть не могут, т.к. ничего про это не знают.
Вика (Оззи) : Помогите советом, пожалуйста. Нашему Оззи 8 месяцев, и он, не побоюсь этого слова, злостный онанист. Чем облегчить его страдания? Бедняга потерят аппетит, к своему корму даже не прикасается, худеет, беспокоится. Вязать пока очень рано, да он себе и отчёта не отдаёт пока в своих потребностях. Между тем- потребность есть, и немалая Как ему помочь? давать ему контрасекс и прочие препараты не хочу, кастрировать тоже не будем. Может ему игрушку купить?
фанта: Вика (Оззи) Если вы растите племенного кобеля, то развязывают не ранее 1 года, правда нормальный кобель возбуждается на течную суку, а не на игрушку, но если есть спрос, то есть и предложения. Безответные куклы услаждают похотливых кобелей Чтобы сексуально озабоченный кобель, желая удовлетворить свои нехитрые потребности, не бросался с вожделением на ногу хозяина, одна из бразильских фирм предложила клиентам оригинальный продукт. Кукла, имитирующая собаку, уже произвела впечатление на похотливых четвероногих. Туловище «самки» по кличке Hotdoll сделано из пластика и покрыто мягким материалом сантиметровой толщины, что создает ощущение живого тела Чтобы избежать скольжения по полу, лапы манекена сделаны из резины. Его анатомическое строение полностью соответствует особенностям живой партнерши, поэтому стремящийся к совокуплению кобель доводит дело до конца, не испытывая ни малейших сомнений. Предлагаются куклы двух размеров – для больших и маленьких кобелей. Они окрашены в контрастные тона, чтобы сразу бросаться в глаза, сообщает португальская версия «Правды.Ру». Рекомендуется регулярно мыть куклу. Если пес все же пристраивается к ноге хозяина, манекен следует обработать специальным спреем для создания привлекательного запаха.
Natal: Статья Татьяны Камеко (г. Днепропетровск) -Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? -Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... - У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... - Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... - Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее... Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках. Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов: Причина 1. Для здоровья. ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет... Причина 2. Во благо породы. Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться… Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка». Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.… И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.… Причина 4. Деньги. Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. НА самом деле всё значительно сложнее. Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная. Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев. В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора. В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте. Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола. А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?» Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
Natal: А вот статья для девочек. Вязать или не вязать вашу собаку? Прежде чем конкретно говорить о Вашей любимице, мне хотелось бы сделать небольшое, но очень Важное общее вступление, проще говоря, высказать свое мнение по этому вопросу, в общем. Большой проблемой, на мой взгляд, в разведении собак является укоренившаяся надежда на получении материальной выгоды от продажи щенков. Присутствуя на родах у заводчиков, я всегда задаю один и тот же вопрос «для чего вязали собаку?» Не станем распространяться о том, почему этот вопрос напрашивается сам по себе - это очевидно, что люди в большинстве своем случайные заводчики. И ответ я получаю в 80-ти случаях из 100 стандартный: хотели поправить материальное положение. И все идет по страшной банальной схеме. Покупка суки, сопровождается убеждение продавца в том, что через год полтора она сама себя окупит, родив щенков, которые принесут прибыль. В период взросления клубные попечители, заинтересованные в определенных взносах, твердят о необходимости вязки для якобы здоровья собаки. Аргументы при этом приводятся самые убедительные и устрашающие, с прогнозом непременной онкологии и т.п. Нередко сыплются обещания о помощи в продаже будущих щенков и о великом спросе на данную конкретную породу и основная масса новоиспеченных владельцев «девочек» с нетерпением ждут скорейшего созревания своей будущей «кормилицы». И дело даже не в том, что я призываю разводить только великолепного экстерьера собак, нет. Речь идет просто о здоровых животных. Я глубоко убеждена в одном, пусть среднего выставочного качества сука, но крепкая, здоровая, ухоженная, отлично выгулянная, прекрасно выкормленная, чем чемпионка по кровям со всеми перечисленными определениями, но отрицанием «не». В большинстве случаев в клубах, дающих направление на вязку, практически не интересуются физическим состоянием, условиями содержания и здоровьем будущей мамочки, а жаль. Я уже не говорю о том, что часто у нас раздаются звонки с вопросами можно ли провести дегельминтизацию беременной суки или сделать ей прививки, о чем до вязки было просто забыто, ну не досуг было. А вот повязать не забыли. Нередко я приходила в ужас от состояния растущих пометов, где хозяевам некогда прогнать в положенные сроки глистов, где блохи обычное явление, щенки грязные, сука мать истощена, вымотана, неухожена и глубоко несчастно, причем это объясняется просто, она же кормит! Так вот изначально самое главное - это состояние производительницы, нашей девочки, будущей матери, по меньшей мере, 5-ти щенков! Хорошо бы напомнить всем, что условия содержания, уход, санитарный контроль, рацион и моцион - вещи глобально важные для потенциальной суки-производительницы! А выполнение этих требований несет приличный процент застрахованности от многих неприятностей, связанных с трудными родами, заболеваниями суки, ранней смертностью и жизнестойкостью щенков и, не удивляйтесь, со всевозможными уродствами, что легко свалить на случай, экологию и наследственность. Итак, обладая желанием, силами и, конечно, средствами содержать суку должным образом, Мы с Вами практически будем избавлены от неприятных различных последствий нашего разведения. Даже в том случае, когда у Вас отличная сука, Вы правильно ее вырастили, и она оказалась действительно очень интересной и нужной не только клубу, в котором вы состоите на учете, но и для породы вообще, следует хорошо подумать и все взвесить, стоит ли вязать собаку в каждом конкретном случае. Конечно, собаководству очень важно иметь тех производителей, которые улучшают поголовье и закрепляют лучшие качества животных. Но нельзя не думать о людях, которые, включаясь в эту непростую работу, порой просто не представляют всех сложностей, связанных и с вязкой суки, и с рождением щенков, их выращиванием и устройством. Я вовсе не пытаюсь сгущать краски и отговорить Вас стать разведенцем или заводчиком. Я призываю всех новоиспеченных владельцев «девочек» узнать как можно больше по этому вопросу, реально оценить свои возможности и силы, взвесить все «за» и «против» и тогда уже принимать решение. На что же, как мне кажется, стоит обратить особое внимание: 1. На вязку обычно привозят суку к кобелю, и, как правило, не один раз. Лучше производить вязку под контролем опытного инструктора. 2. Будет ли сука щениться сама, на что может уйти от 3 часов до суток и более, при этом роженица должна быть под постоянным наблюдением, а это возможно и бессонная ночь. Или собака будет оперирована, на предмет кесарева сечения, тогда потребуется определенный послеоперационный уход. Выбор может стоять за Вами, но может быть и по показаниям врача, если у собаки возникнут осложнения во время родов. 3. Первые дни жизни малышей нельзя оставлять без присмотра. Новоиспеченная мамочка может быть не осторожной или неуклюжей и придавить щенка. Как и у людей у собак бывают и хорошие матери и не очень. Бывает и совсем отсутствует чувство материнства. Вот тут то и могут начаться основные хлопоты. Придется заменить нерадивую мамашу, и самим учиться массировать щенка, чтобы он мог опорожняться и многому другому. Конечно, хорошо, если ко времени ощена приурочен отпуск, еще лучше, если Вы не работаете, это очень упрощает все. Предвижу ваши возражения, «а как же дворники и вяжутся и рожают и вон их сколько!». Увы, мало того, что статистика продолжительности жизни наших дворников очень плачевна, да еще, сколько покалеченных собак при беспризорных вязках, сколько погибших сук и пометов при родах или после них. Преимущество домашних собак в том и состоит, что они могут быть, и обязаны быть обеспечены владельцем профессиональной помощью в случае необходимости. 4. Щенки выросли, вы успешно с этим справились, и начался ответственный момент жизни и Ваш и Ваших маленьких подопечных. У них должен появиться хозяин. Реклама, объявления, птичий рынок, желающие взять щенка знакомые или друзья знакомых. Все варианты хороши, если на породу хороший спрос. Хорошо если щеночки покинули гнездо месяцев до 3-х. Некоторые уже ужаснулись. Во многих породах этот процесс затягивается и много больше. Значит надо набраться терпения и денежек, чтобы дальше растить и выкармливать щенков. 5. Малыши пристроены, мы удовлетворены. Но никто из нас не гарантирован от возврата их назад. Или от недовольств нового хозяина по различным причинам. У кого-то вдруг развалилась семья и щенка некуда девать, кто-то недоволен экстерьером, другой сомневается в здоровье. Объективно или нет, это уже второй вопрос, но готовыми к таким проблемам Вы должны быть. Умение общения с людьми Вам в этом случае очень пригодится. Бывает, люди не решаются выяснить сразу все вопросы, но со временем, настроившись, набравшись мужества, все же высказываются, но уже в недоброй форме. И к такому надо быть готовым. Уметь держать себя в руках, уметь объяснить, подсказать, направить к специалисту. Быть убедительным, если Вы правы, и, конечно, забрать щенка или уже собаку, если предъявленные претензии объективны и обоснованы. Итак, начиная с момента принятия решения иметь от своей собаки щенков, вы вступаете в долгий период ответственности за них. За их жизнь, выращивание, воспитание, продажу или устройство, за их выставочную карьеру, если таковая оговаривалась. Если вы подумали, и Вас не пугает, вкратце описанная работа заводчика, можете смело включаться в ряды разведенцев. Мы же в свою очередь будем рады помочь Вам, если это будет необходимо. Тем более, об этом я не писала, что рождение щенков – это не только трудоемкий, но еще и очень приятный процесс. Наблюдать за растущими малышами – наслаждение. Слышать слова благодарности от счастливых владельцев в Ваш адрес – блаженство. Видеть выросшего вашего питомца на призовом месте в ринге – гордость! И когда Вы услышите: «Спасибо за такую собаку» - это будет высшей наградой за Ваш нелегкий труд. Автор: Светлана Чевгаева ну и еще одна статейка ТАК ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ ЗАВОДЧИКОМ? ЛАУРА ТЕРНЕР Итак, вы решили повязать свою собаку. Вы определенно знаете, что следует ожидать, если все пойдет так как вы задумали. Ваша девочка подарит вам крошечные комочки счастья. Она будет любовно нянчить и заботиться о них, пока те не достигнут того возраста, когда смогут переселиться в свои новые дома. Вы и ваша семья получаете огромную радость наблюдая за щенками и играя с этими маленькими куколками. Затем когда подойдет время, все они (хотя, возможно, одного вы оставите себе) разойдутся в прекрасные дома где проживут всю свою жизнь как любимые компаньоны. Но рассмотрели ли вы то, что что-нибудь может пойти не так как надо? Я перечислила здесь некоторые из проблем, с которыми я когда-либо сталкивалась. Все перечисленное случилось или со мной или с теми, с кем я знакома. И это не единичные инциденты. Я уверена, что другие заводчики могли бы добавить целые мили к моему списку. Учитесь на наших ошибках. Оставьте разведение собак для тех, кто знает что делает, имеет опыт и знает, что следует ожидать! Что, если в течении вязки... Производитель, которого вы выбрали, является носителем венерического заболевания и заразил вашу суку. Она не только не забеременела, но вы же ещё и оплачиваете огромные счета ветеринару, чтобы вылечить её, и в итоге теперь она бесплодна. Кобель с которым вы решил повязать свою любимицу, оказался неопытным. В тот момент, когда они крепко связаны замком, он решает прогнать со своего участка соседского кота. Он рывком освобождает член, и и оставляет вашу суку с внутренним кровоизлиянием. Ваша скромная девочка решает, что не хочет внимания этого альфонса, выбранного для неё без её согласия. Она огрызается и распарывает ему щеку, все вокруг заляпано кровью. Он принимает ответные меры, погружая свой клык в её левый глаз. Вы оставляете свою собаку у владельца производителя, потому что прошло уже 3 часа, а замок все никак не получается. Владелец производителя оставляет парочку в покое на своем заднем дворе. Собаки протискиваются в единственное крошечное отверстие в заборе и вашу девочку сбивает проносящийся мимо грузовик. Вы оплачиваете вперед 250-1000$ племенного гонорара, надеясь "отбить" эти деньги после продажи щенков. Вы заручаетесь гарантией, что при отсутствии беременности, сможете снова повязать свою суку этим производителем. Через 2 месяца вы убеждаетесь, что сука пропустовала и теперь ждете ещё 4 месяца, чтобы повторить задуманное. Через 2 месяца... Вы обнаруживаете, что ваша сука вновь осталась пустой! Ещё через 4 месяца вы обращаетесь уже к другому производителю, но потерянные деньги уже не вернешь. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое то время выпускаете её погулять во двор и вдруг вас осеняет, что она до сих пор находится в охоте и наверняка её уже повязал соседский метис. После рождения щенков вам приходится всем провести ДНК-тесты. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое-то время выпускаете её погулять во двор. Через 2 месяца рождаются щенки, но выглядят они как-то странно. Посомневавшись, через какое-то время вы приглашаете владельца производителя, он предлагает сделать щенкам ДНК-тесты. Оказывается вы имеете помет метисов! А что делать со щенками, которых вы уже продали? Или зная о случившейся вязке с соседской дворнягой, вы решаете прервать беременность и попробовать в следующий раз, но уже с умом. Но несколько недель спустя ваша собака начинает себя плохо чувствовать, потому что инъекция для прерывания беременности была неправильно рассчитана. В результате гормональный дисбаланс развивается во внутриутробную инфекцию и пиометру и ваша сука нуждается в полной гистерэктомии. О планировании будущих пометов можно забыть, потому что на первый план выходит борьба за жизнь вашей собаки. Что, если во время родов... Щенки слишком крупные для таза суки, и к тому же у неё очень слабая родовая деятельность. Щенки погибают, а вы остаетесь с собакой с внутренней инфекцией из-за разлагающихся в матке тел. Щенки долго и с большим трудом проходят через родовые пути и в результате захлебываются в собственных мешках задолго до рождения. Первый щенок очень большой и причиняет суке сильную боль. Во время потуг она кричит от боли, поворачивает голову назад чтобы увидеть источник своих мучений, и, прежде чем вы сумели что-нибудь предпринять, хватает щенка зубами калеча или убивая его. Щенок застревает. Ни ваша сука, ни вы не можете помочь ему выйти. Вы должны срочно везти собаку к ветеринару чтобы сделать кесарево сечение, но не можете его найти, потому-что это случилось в 3 часа ночи Рождества. Щенок выходит задними ногами вперед и сухой (разорван водный мешок, который его защищает). Плечи и голова щенка плотно застревают. Мать пробует помочь выйти ему, зажав зубами одну из задних ног щенка и сдирает с ноги всю плоть, оставляя пенек из белеющих костей. Мертвый щенок застревает в родовых путях, но у вашей суки очень хорошая родовая деятельность. Она делает последнюю мощную попытку родить и в этот момент происходит разрыв матки. Ваша собака истекает кровью и погибает в машине по дороге к ветеринару. Что, если непосредственно после рождения... Мать понятия не имеет, что делать со щенком, поэтому отходит от него, оставляя в мешке, в котором он захлебывается. Ваша собака бросает один взгляд на щенков, решает что они отвратительны и пробует их душить и прятать в доступных ей местах. Сука слишком увлекшись удалением плаценты и пуповины, пронзает клыком пупочное отверстие. Пульсирующие потоки крови окатывают вас с головы до ног, в то время как вы безрезультатно пытаетесь остановить кровотечение. Или же она так сильно дергает пуповину, что потрошит щенков как только они рождаются. В итоге вы имеете полную коробку кровавого месива - извивающиеся младенцы с путаницей кишок, свисающих из их животиков. Конечно, ваши дети в это время должны быть уже в своих кроватках. Когда вы выводите свою собаку на прогулку, замечаете, что-то торчащее из её петли. Вы приводите её к ветеринару и узнаете, что у неё выпадение матки, которую необходимо удалить. Что, если вы думаете, что все уже позади... Один или больше щенков вдыхали жидкость во время родов, у них развивается пневмония и они погибают в течении 36 часов. Молоко матери разлагается. Вы теряете 3-х из ваших четверых щенков прежде, чем обнаруживаете что-то подозрительное. Вы начинаете кормить из бутылочки оставшегося щенка каждые 3 часа сутки напролет. Через 3 дня щенок погибает от инфекции, т.к. в свое время не получил достаточно иммунитета с молоком матери. Или же вы кормите последнего щенка из бутылочки, он начинает захлебываться и несмотря на ваши усилия очистить дыхательные пути, щенок напрягается и умирает на ваших руках. У вашей суки развивается мастит, доходящий до грудных разрывов. Ваша собака заболевает от внутриутробной инфекции из-за не вышедшей плаценты. Температура взлетает до 41'. Вы мчитесь с собакой к ветеринару и тот решает удалить у неё яичники. Вы оплачиваете сотни долларов за вет. услуги. Но инфекция уже распространилась через кровь по всему организму суки. Зараженное молоко убивает всех щенков, а спустя сутки погибает и сама мать. Все щенки чувствуют себя прекрасно, но после родов у суки развивается гормональный дисбаланс. Она становится злобной как фурия и кидается на всех, кто приближается к её щенкам. Мать и щенки чувствуют себя прекрасно, щенкам 4 недели - самый симпатичный возраст. Но однажды один из щенков исчезает. Вы ищете его повсюду, но все тщетно. Несколько дней спустя исчезает другой щенок. И ещё другой. Вы так и не можете понять каким образом исчезают щенки из безопасного манежа. Наконец остается единственный щенок. На следующее утро вы обнаруживаете свою суку довольно чавкающей тем, что осталось от последнего убитого щенка. Что, если новые дома не так хороши, как казались... Вы дарите щенка другу. В заборе вокруг его дома слишком большое расстояние между "штакетинами", поэтому он привязывает щенка во дворе на то время, пока уходит на работу. Пробегавшая мимо бродячая собака убивает щенка. Ваш друг звонит вам и сообщает о бедном маленьком щеночке, и спрашивает, когда он сможет получить нового щенка. Вы продаете щенка знакомым. В следующий раз, когда вы встречаете их, вы спрашиваете о том, как растет щенок. Они сообщают вам, что этот поганец испачкал их новый ковер, поэтому они сдали его в приют. Вы продаете щенка другу за умеренную плату и на условиях рассрочки. Друг делает несколько крошечных платежей. Спустя шесть месяцев он просит забрать щенка обратно. Собака, которую вам возвратили, настолько труслива и невоспитанна, что вы затрачиваете максимум времени и усилий на её социализацию, прежде чем найти для неё новый дом. Вы продаете щенка в прекрасный дом, где его любят как члена семьи. При очередном осмотре ветеринар обнаруживает у него шумы в сердце (хотя ваш ветеринар ничего не обнаружил, когда проверял щенков перед продажей). Поскольку в семье щенка очень любят и желают для него всего самого лучшего, ему делают дорогостоящую операцию. Вам же, в свою очередь, предъявляют иск за медицинские затраты. Вы проигрываете дело, т.к. не составили контракт, предусматривающий такой случай и вы, как заводчик, ответственны за генетическое здоровье щенка. Одна дама решает, что ваш щенок "разрушитель" и не поддается дрессировке, она хочет вернуть щенка и получить полную компенсацию его стоимости, затрат на кормление и ветеринарное обслуживание. Одна семейная пара очень расстроена, потому что у щенка обнаружена дисплазия, и у вас интересуются, как вы будете решать этот вопрос. Замена на другого щенка не рассматривается, т.к. вы уже удалили яичники у вашей суки, поэтому вы должны оплатить все ветеринарные счета за лечение щенка. Продажа... Вы помещаете объявление о продаже щенков в местной газете и в итоге имеете только 2 звонка и никаких продаж. Вы снижаете цену щенков вполовину и расширяете рекламирование ещё в трех газетах, доводя счета за рекламу до 120$ в неделю. Вам поступает ещё несколько звонков от людей, которые спрашивают о здоровье щенков и производителей, и о наличие соответствующих документов. Вы говорите, что ваши собаки здоровы и имеют все необходимые документы. Звонящие вежливо благодарят вас и вешают трубку. Больше вы о них никогда не слышите. Щенкам исполняется 4 месяца, они много едят и повсюду оставляют следы жизнедеятельности; их лай начинает всерьез раздражать соседей, которые взывают полицию, а те информируют вас о шумовом постановлении и штрафуют на 150$. Теперь ваши соседи вызывают Общество Защиты Животных, которое присылает инспекторов для проверки условий содержания ваших собак. Вы проходите проверку, но вас не покидает чувство подавленности и тревоги. Наконец, вы решаете усыпить оставшихся щенков. Но после этого у вас остается долг 1200$ за рекламу и счета ветеринара на 600$. Теперь вы можете спросить себя "чувствую ли я себя счастливчиком?" Да... Что дальше, "заводчик"?
busheer: Natal Интересные статьи
Natal: busheer а главное, заставляют задуматься...
Elena_N: Ндааа,напугали....... Хочется верить ,что мы все предусмотрели и если,когда вырастем ,соберемся заводить деток,все будет в порядке......
Stavr: Natal,статьи действительно ,но я думаю размноженцы таких статей не читают... увы.
trusardy: Дежурный ответ у многих владельцев кобелей, когда говоришь, что вязать кобеля не обязательно и никак это не отразится ни на чем : " ну вы же своих вяжете"
тетьНюра(Крист): грустно, но правда ! у наших соседей мальчик, они его тоскают ко всем девочкам подряд ... он бедный даже уже из дома не хочет выходить на прогулку - думаетчто ОПЯТЬ его потащат !!! переработали песика
tesh: Очень хорошая статья, задумалась....
Хучистос: да действительно хорошая статья. прочитала, задумалась. а я думала ребенок подрастет и начнет истерить и просить девочку, а оно вот как, то есть если не вязать кобеля ему ничего не будет? он не заболеет? я своего хрюшу по выставкам только потому что думала, что будут с этим проблемы, а без титула никуда. так в принципе я не хотела бы его, когда он вырастет, вязать, не готова для поездок по девочкам, да и если щенки попадут в плохие руки не прощу себе. ответьте пожалуйста уважаемые бульдоголики, это действительно так? ребенку ничего не будет если "вплотную" не знакомить его с девочками? и как насчет выставок? амбиции позволяют мне любить ребенка и без титулов, он все равно самый лучший, любимый и красивый
Ленчик: Хучистос Мой французик счастливо прожил 9 лет девственником и никаких проблем со здоровьем не было, а вот потом случилась беда с позвоночником и спасти не смогли, но это уж точно не потому что он вплотную был не знаком с девочками. Хучистос пишет: амбиции позволяют мне любить ребенка и без титулов, он все равно самый лучший, любимый и красивый И замечательно, а выставки это ведь так интересно.
Хучистос: да нет я не против выставок. мне тоже далеко не безразлично что ребенку дали ЛБ, я про то что даже при отсутствии титула он был бы ЛБ и чего нибудь там еще просто у нас с мужем намечается ребенок и я начала было паниковать а как же выставки, а как же девочки как же ребенок без титула к девочке пойдет а тут оказывается что если мы пропустим парочку выставок нас не забьют камнями, а девочки в принципе не обязательны, вот я и радуюсь я просто наслушалась про онкологию и т.п. если не вязать, вот и паниковали КАК ЖЕ ДЕВУШКИ ТО
Ленчик: Хучистос пишет: просто у нас с мужем намечается ребенок Поздравляю! У вас значит будет уже два самых лучших, любимых и красивых
Хучистос: Ленчик спасибо большое
Valeria: У нас был кобелек-дворик, который почему-то пользовался бешеным успехом у сук - они за ним толпами холили и всячески старались его охмурить. Но не тут-то было - всю жизнь наш Бармалейка был верен только одной собаке - игрушечной. Да еще старой шубе, на которой спал. И никаких проблем с отсутствием девочек никто не видел и не задумывался. ИМХО, это люди свои проблемы на собак переносят - как же бедные без секса. Да никак
Хучистос: ну кто ж их знает, может тоже хочется да и главное не то что хочется, а чтобы не болел люди же болеют.
Irisha1105: Вязать или не вязать? Да у многих собаковладельцев даже мысли такой не возникает, они знают однозначно, надо вязать! У нас в доме живет бульдожка, вернее она думает что она бульдожка , так ее хозяева при каждой встрече с нами говорят: "надо и нашу обязательно повязать, пусть бульдожиков много будет"
koldynya: Хучистос пишет: да и главное не то что хочется, а чтобы не болел Не болеют собаки от отсутствия вязок.Об этом уже много говорилось на форуме.
Аннюта: А к 12-летней Арине уже на улице подкатывают с предложением повязать 8-месячного Тёму (!) Уже ей рассказали обо всех выгодах сего действа- никаких хлопот, а взамен она получит Тёминого щенка или деньги. Я выпала в осадок, когда она ко мне с этим бизнес-планом подкатила.
pretty_tasya: Симпатичный блондин ищет невесту для приятного времяпровождения, помогите!!! возраст 1 год и 8 мес, окрас бело-палевый. родословная РКФ. г. новосибирск
fanat: Красивый мужчина! Куда девушки смотрят?
мой француз Максик: максим год и 5 месяцев. нужна девочка для вязки!
Джана: мой француз Максик Фото, происхождение, титулы пожалуйста разместите, девочки ныне привередливые
Buk-L: Джана , хозяйке Максика 10 лет! , о чем с ней можно разговаривать, если только о Барби
Джана:
мой француз Максик: Buk-L пишет: , хозяйке Максика 10 лет! Мой папа не разбирается в компе,вот и попросил меня дать объявление. Джана пишет: Фото, происхождение, титулы пожалуйста разместите, девочки ныне привередливые Самый обычный.Купили на рынке.Просто хотим развязать-т.к прыгает на всех девочек.А кастрировать папа не хочет.
vanecha): мой француз Максик Скажи папе,проблем будет только больше!Развязаный кобель должен вязаться постоянно!
мой француз Максик: vanecha) пишет: мой француз Максик Скажи папе,проблем будет только больше!Развязаный кобель должен вязаться постоянно! спасибо за совет!
Н.Д: мой француз Максик пишет: прыгает на всех девочек А БУДЕТ ПРЫГАТЬ ПОСЛЕ ВЯЗКИ НА ДЕВОЧЕК ,НА МАЛЬЧИКОВ ,НА НОГИ ,НА ПАПУ, И НА ВСЕ МЯГКИЕ И НЕМЯГКИЕ ИГРУШКИ
мой француз Максик: Н.Д пишет: А БУДЕТ ПРЫГАТЬ ПОСЛЕ ВЯЗКИ НА ДЕВОЧЕК ,НА МАЛЬЧИКОВ ,НА НОГИ ,НА ПАПУ, И НА ВСЕ МЯГКИЕ И НЕМЯГКИЕ ИГРУШКИ спасибо за совет
Беленький цветочек: мой француз Максик Потерпите пару годков неразвязанными. И после Максику это уже не будет столь необходимо... А вот если развяжете... ..... ( выше уже всё точно пояснили). Так и передайте Вашему папе. Скажите ему, что повязать для здоровья - это неправильное мнение. На самом деле никаких проблем со здоровьем у неразвязанного мальчика не должно быть. Но у развязанного - может быть масса таковых с психикой...
Масянька: Здравствуйте, всем знатокам. У меня также есть французик, Зовут его Масик (кобель), нам уже 1,6 года. Проживаем мы в городе Чернигове, что есть на Украине. Купили Масика по объявлению о продаже щенков французского бульдога, долго ездили смотрели различные варианты, понравился именно Масик так, как он был самый крупный среди свои братьев и сестер)). КУпили мы его за гроши всего-то 800 грн. Когда покупали о документах не думали, из-за своей не опытности. Тут моя действительно вина, что я не поинтересовался вовремя о документах. Теперь когда собака заканчивает период половозрелости, хотелось бы случить Масика, но тут вышла уйма проблем. первое то, что он без документов и без родословной. Ездил к девушке у которой брал собаку, она сказала, что уже поздно и документы уже не реально оформить, так это? Если есть варианты посоветуйте как быть? Мать и отец Масика имеют все нужные документы.
trusardy: Масянька пишет: документы уже не реально оформить в следующий раз берите щенка не подешевле и самого крупного в помете, а с родословной и самого породного.
Масянька: на своих ошибках учатся, но как сейчас быть, если искать Масику невесту?
trusardy: это мне неведомо
Масянька: будем ждать, может еще кто-нить , че-нит посоветует
livenonstop: Масянька ну, тут я могу предложить два варианта либо забыть о желании вязать (зачем вам в принципе это?) либо пусть сам себе ищет. дворовых собак много. течки у них тоже бывают. я не говорю, что второй вариант верный и хороший. скорее наоборот. Верный первый вариант. Но собака ваша и решать вам. Учтите, что развязанные кобель должен вязаться постоянно. иначе могут быть проблемы. Или вы хотите найти ему девушку французского бульдога, да еще и денежку за вязку получить? основной вопрос все таки в том, зачем вам его вязать и откуда взялось желание "искать невесту"
Масянька: нет, в денюжка я не нуждаюсь, точнее денюжка не лишняя но не за счет собаки, это уж точно.. Вот видите хорошо что Вы мне сказали по поводу того что розвязанный кобель должен вязаться постоянно, просто до француза у меня был доберман и его тоже не разу не случали в итоге он умер он моче-каменной болезни именно из-за того, что ниразу не был вязаным, поэтому и советуюсь.
Масянька: у знакомого есть просто сука с документами, и он грит что типо нужен кобель, но без доков он не хочет, поэтому как Вариант я предложил Масика, но потом вопрос стал ребром так, как Мася не имеет доков
trusardy: Масянька пишет: итоге он умер он моче-каменной болезни именно из-за того, что ниразу не был вязаным Это Вам так сказали местные ветеринары видимо
IG: Масянька Мочекаменная болезнь никак не связана с вязками.
livenonstop: Масянька пишет: он умер он моче-каменной болезни именно из-за того, что ниразу не был вязаным простите, а это кто такую причину сказал? не о собаке, конечно. но у меня кот ни разу не развязанный, более того кастрированный. и все равно перенес моче-каменную. сейчас мы постоянно за ним следим. но одно с другим не связано Мочекаменная болезнь у собак Причиной мочекаменной болезни является наличие уролитов (камней) или конкрементов или чрезмерное количество песка в мочевых путях, а также воздействие камней и песка на мочевые пути. Заболевание носит многие названия, включая цистит, уретрит, конкременты в моче, камни в мочевом пузыре или камни в почках. Как и у людей, камни и песок могут формироваться в мочевыводящих путях собаки, включая почки, уретру или мочевой пузырь. Песок или камни раздражают выстилку мочевыводящих путей, в результате чего она изменяется, появляется кровь в моче и часто боль. В некоторых случаях песок или камни блокируют или частично блокируют поток мочи, и мочеиспускание становится болезненным или вообще невозможным. Симптомы мочекаменной болезни у собак • Частое мочеиспускание (часто в необычных местах) • Кровь в моче • Постоянное выделение мочи мелкими каплями • Напряжение при мочеиспускании • Слабость • Депрессия • Потеря аппетита • Рвота и боль Если у вашей собаки обнаруживается любой из указанных симптомов, вам необходимо немедленно обратиться к ветеринару. В некоторых случаях без постановки правильного диагноза и проведения лечения, жизнь вашей собаки может оказаться под угрозой. Камни могут блокировать поток мочи, мешать выведению токсичных веществ и вызвать смерть. Важно знать, что не у всякой собаки с МКБ проявляются все перечисленные выше симптомы. где здесь про вязку? а если уж так переживаете, то не проще ли кастрировать?
Масянька: в общем я понял, не стоит замарачиваться документами, про невест забыть а жить, любя своего красавца!!
livenonstop: Масянька пишет: у знакомого есть просто сука с документами, и он грит что типо нужен кобель, но без доков он не хочет, поэтому как Вариант я предложил Масика, но потом вопрос стал ребром так, как Мася не имеет доков не удивлена. спрашивается, зачем человеку вязать свою суку с документами и т.д. с по сути дворнягой? тем более что беременность - это во-первых, риск, во-вторых, не самое полезное для здоровья, тем более бульдога правда, вроде как существуют собачьи публичные дома. может вам туда, если уж так приспичило секс обеспечить собаке
Альтес: Масянька пишет: в общем я понял, не стоит замарачиваться документами, про невест забыть а жить, любя своего красавца!! Очень правильная и умная мысль!
mamanya: мой француз Максик У вас замечательный песик! Вы с ним можите учавствовать в различных фотоконкурсах. У вас Максик очень фотогиничный паренек! Ну, а вязки ему ни к чему, не заморачивайтесь по этому поводу. Поверьте для него это будет лучше!
Finik: Друзья, у меня 7-ми летний француз по имени Финик. Из документов только щенячья карточка, на выставках не были. Щенка взяли у перекупщиков по причине резкой симпатии, переросшей в большую любовь. По документам он Весельчак Гаврюша из Ноева Ковчега. Родился 18.03.2003 (отец Снежный Барс, мать Бамбл Бии из Пестрой Фантазии - Москва). Пес был развязан в возрасте 1,2 года, больше не вязали, но сильно хотим. Окрас пятнистый, мальчик очень красивый, здоровый, со всеми прививками. Есть ли возможность найти невесту без участия в выставках?
reddy: Ничего себе, час прошел с публикации и никто еще не треснул топикстартера по голове Finik пишет: Есть ли возможность найти невесту без участия в выставках есть, вот такую Из документов только щенячья карточка, на выставках не были. Щенка взяли у перекупщиков Вопрос только зачем это нужно
Ольга(Мишель): reddy пишет: Ничего себе, час прошел с публикации и никто еще не треснул топикстартера по голове И впрямь удивительно
Urra: Finik пишет: Есть ли возможность найти невесту без участия в выставках? Есть. С постоянным проживанием у родителей жениха...
кукабусик: Рекламируйте с фоткой - понравится кому - найдете "внеплановую" суку. Щенки будут без родословной.
Finik: кукабусик пишет: Рекламируйте с фоткой - понравится кому - найдете "внеплановую" суку. Щенки будут без родословной. Спасибо! К сожалению пока не разобралась как добавить фотку. Если подскажите, буду очень признательна.
Finik: Вот несколько фоток Финика:
Мелодия: стоит ли в 7-и летнем возрасте вязать?...
Finik: Он развязан уже, поэтому по здоровью желательно, как я понимаю.
Мелодия: Finik пишет: желательно а обязательно?) это как сук по здоровью все вяжут...
Finik: если бы он не начал на всех собак пытаться залезать, я бы еще подумала, а так жалко его... ну и тех собак тоже :-)
Мелодия: ну,здоровья вязка вряд ли прибавит...дело Ваше...
Finik: да тут скорее дело в психическом здоровье, в спокойствии некотором, как мне кажется. В любом случае спасибо за проявленный интерес. Я, как владелец француза, новичок, хоть и с семилетним стажем. Предыдущая собака - карликовая болонка - прожила 17 с половиной лет... Было очень сложно даже думать о новой собаке, но увидев это ушастое чудо, все сомнения отпали сами собой. Так что вопрос разведения, клуба и т.п. у меня не стоял изначально, прежде всего - друг, о котором и забочусь прежде всего. При этом я с большим уважением отношусь к профессиональному разведению и поддержке породы, поэтому и написала на этот форум. Так что спасибо еще раз ) надеюсь, мы найдем невесту.
Анна (G&S): Finik А кастрация как выход Вас не устраивает? Операция не тяжелая при условии, что сделает грамотный вет - вообще пустяковая. И будет Ваш пес здоров и счастлив еще многие годы, без Finik пишет: если бы он не начал на всех собак пытаться залезать
Finik: Боюсь что нет... Сильно пугает наркоз... Пойдем в октябре на выставку лучше и сделаем наконец родословную... если уж по другому никак. Родители то у него чемпионы все ж...
Анна (G&S): Finik пишет: Пойдем в октябре на выставку лучше и сделаем наконец родословную... Это в том случае, что выданная Вам перекупщиками щенячка не липовая. Для получения родословной Вам изначально надо было обратиться в РКФ, без нее Вас не запишут на выставку в Вашем возрасте. А порядочные невесты предпочитают титулованных женихов, се ля ви. Чемпионы в родословных почти у всех, в вот мучать семилетнего кобеля выставками и вязками для его якобы спокойствия - неправильно, имхо.
Finik: Щенячку мне выдали не перекупщики, а заводчица его отца, поскольку я выпросила ее телефон при покупке, потому как боялась за здоровье щенка и хотела узнать, как правильно растить француза. Про выставку и сама понимаю, что ему это сейчас едва ли понравится, но искать к примеру на даче дворняжку тоже не выход... К зиме он конечно успокоится, но меня сильно беспокоит вопрос психического здоровья, не начнется ли какая-нибудь депрессия...
Марианна: Finik пишет: сильно беспокоит вопрос психического здоровья, не начнется ли какая-нибудь депрессия... Депрессии у него не будет и вязка ничего не изменит. Постарайтесь его физически побольше нагружать, побольше с ним ходите на поводке, сделайте прогулки интереснее и насыщеннее. Ему не нужны вязки, ему энергию нужно выплеснуть.
Indiana: Finik пишет: Боюсь что нет... Сильно пугает наркоз... Пойдем в октябре на выставку лучше и сделаем наконец родословную... если уж по другому никак. Родители то у него чемпионы все ж... Фига се! Семилетнего кобеля подвергать стрессу от выставок, морочиться родословной конечно не пугает! А удаление семенников пугает наркозом! Вы думаете он, грубо говоря спермотоксикоз снимет вязкой и сразу же перестанет запрыгивать на всех? Психическое здоровье потеряется еще на дольше после вязки ибо "лучше не иметь чем потом потерять" или вы ему собираетесь регулярно барышень подыскивать? Грамотно подобранный наркоз не такая уже и страшная вещь! Говорю как владелица кастрированного кобеля. А живете Вы в Москве и я думаю, что не проблема найти толкового анестезиолога и хирурга, что бы решить проблему, а не приобретать к ней еще вагон и маленькую тележку.
tara-бон: РОДОСЛОВНУЮ ВАМ УЖЕ НИКТО НЕ ВЫДАСТ... по правилам РКФ щенячка обменивается на родословную до достижения животным 1,5 лет.. а дальше все... вы пишете глупость... с 1,2 года как вы его развязали он дожил до 7 лет и не умер от спермотоксикоза и депрессии.. а тут наступил крайняк? правильно Марианна пишет, гуляйте больше, гоняйте за палкой или мячиком... а на всех собак он может лезть, и не только из за этого... а например чтобы поднять свой статус в собачьей компании...
Finik: В общем понятно, живем как жили, только больше гуляем. Спасибо за коменты
marsel: Finik , может с врачем посоветуетесь ? Мне кажется вязка ,это большая нагрузка на сердце. У моей подруги был боксер,вязался только 1 раз в возрасте 2-х лет. Дожил до 13-ти.
Прелесть: Finik, а еще вет может посоветовать какие-либо успокоительные
Julechka: Был доберман, развязан был только один раз, в возрасте 3 лет...Прожил 13 лет! Никаких проблем со здоровье не было! Так что не думайте ни о каких вязках, живите спокойно, побольше гуляйте, играйтесь и конечно же любите своего французика! И не будет никаких депрессий и проблем со здоровьем! Поменьше об этом думайте! И будет вам счастье!
Finik: Julechka Спасибо большое! Видимо успокоюсь на этот счет. Просто хотелось как лучше
Finik: marsel Мне кажется вязка ,это большая нагрузка на сердце С сердцем вет сказал, что лет через 5 может понадобиться (ттт), но он у меня парень чувствительный, эмоциональный, так что наверное не стану рисковать. будем почаще активно играть. Спасибо!
Юся : livenonstop пишет: либо пусть сам себе ищет. дворовых собак много. течки у них тоже бывают.livenonstop пишет: правда, вроде как существуют собачьи публичные дома. может вам туда, если уж так приспичило секс обеспечить собаке Хорошо что человек адекватный читал,а то новички могут принять как руководство к действию
livenonstop: Юся пишет: Хорошо что человек адекватный читал,а то новички могут принять как руководство к действию вот уж точно не подразумевалось мной, как руководство к действию. если меня неправильно поняли, то прошу прощения
Н.Д: Масянька пишет: будем ждать, может еще кто-нить , че-нит посоветует Ага, на полном серьезе советую : - отрезать кобелю яиЧки , и пройти общий курс дресировки на площадке ( хорошо ставит мозги на место )
Indiana: livenonstop пишет: либо пусть сам себе ищет. дворовых собак много. течки у них тоже бывают. я не говорю, что второй вариант верный и хороший. скорее наоборот. За такие советы банила бы!!! Масянька давайте созвонимся? Я живу тоже в Чернигове и у меня тоже собака без документов. Т.е. я вряд ли Вам посоветую как можно получить документы, но по поводу не целесообразности вязок, постараюсь убедить Вас. Мой номер 0683860620 зовут меня Инна. Н.Д пишет: отрезать кобелю яиЧки , и пройти общий курс дресировки на площадке ( хорошо ставит мозги на место ) Если бы Вы были бы так любезны предупредить человека, что ей очень тщательно нужно искать анестезиолога в уездном-то городе, то было бы вообще бесценный совет! И про площадки, тоже.... Масянька если соберетесь кастрировать, то обязательно позвоните, врача подскажу, в отличии от "площадки".
полная версия страницы