Форум » Разведение » Спорный вопрос (продолжение) » Ответить
Спорный вопрос (продолжение)
Анна (G&S): Начало разговора здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-140-00000145-000-0-0-1228708839 В эту тему перенесена часть постов из темы о щенках из Ростова-на-Дону и темы leanto о питомнике Зон Мирэкл. baffi пишет: БЕСПЛАТНО ! Без родословной. Шестимесячные щенки, привиты, имеют вет. паспорта. Доставка возможна в любой город. Остальные вопросы и дополнительные фото только в привате! Контакты: тел. 919-872-51-40 почта baffi@aaanet.ru Кобель 1 Кобель 2 Кобель 3 Кобель 4 Кобель 5 Кобель 6 Девочка 1 Девочка 2 Девочка 3
Ольга (Зон Мирэкл): Как и обещала, выставляю отсканированные ветеринарные документы, предоставленные Косовой в Племенную Комиссию РКФ: "История болезни" Тибби: "История болезни" Кокоса: А это протокол обследования (энцефалограммы) Кокоса: Все эти бумаги вызвали у меня массу вопросов: 1. На всех "докуметах" одинаковые подписи врача. Есть ли в Ростове такой многопрофильник - и спинальные проблемы по плечу, и с ногами Кокоса быстро разобрался и даже невропатолог высококлассный - сделал и расшифровал энцефалограмму. Уважаемые ростовские заводчики! Вы не узнали по подписи вашего чудо-доктора? 2. Почему нет обязательной в таких случаях расшифровки подписи? 3. Почему на всех бумагах стоит печать клуба, а не ветучереждения? Это техническая сторона вопроса. Теперь о моральной 1.Если у кобеля обнаружена эпиактивность в декабре прошлого года, как "честный и порядочный" начинающий заводчик мог в мае предлагать такого кобеля для вязок? 2. Почему мне, как владельцу данной собаки, не был прислан этот документ, а на словах было озвучено, что все врачи сошлись на том, что это у щенка возрастное, связанное с гормональными подвижками в организме? 3. Когда, на каком этапе "это возрастное" переросло во врожденное? 4. Почему я узнаю об этой проблеме из заявления в ПК. Я покупала данного кобеля для своей племенной программы, естесственно, я не хочу вводить такие заболевания в свои линии, и мне необходимо было решать материальные вопросы с заводчиком собаки при подтверждении диагноза. 5. Как могли быть собаки полностью здоровы в мае (3 мая САCIB в Ростове на Дону и 18 мая Националка в Москве), когда не было высказано ни одного намека на нездоровье, и как они оказались все с генетическими дефектами через 1,5 месяца? Т.е. как видно из справок, собаки "заболели" в период подготовки "документа" Рассмотрим ветеринарные аспекты "документов": 1. Что назначит любой доктор собаке (или человеку), кричащей от боли? 2. Можно ли снять острую боль гомеопатией? 3. Достаточны ли дозы и кратность применения преператов для этого? 4. Является ли кастрация животного обезболивающим средством? 5. Может ли кастрация устранить такие проблемы, как клиновидный позвонок? Мне интересно мнение по поводу данных "документов" опытных заводчиков и ветеринарных врачей (человеческие тоже приветствуются). Особое внимание мне хотелось бы уделить описанию энцифалограммы. Было бы интересно услышать мнение невропатолога. Вопросы у меня такие: 1..Должны ли различаться энцефалограммы человека и собаки? 2. Похожа ли данное описание на описание энцефалограммы человека? 3. Можно ли сделать такое заключение, как в описании, по этим данным?
fanat: При клубе ДонКПЦ действительно существует вет. клиника, в которой практикуют три врача. Кто из них подписал данное заключение ( и подписал ли), хотелось бы и нам узнать...
кукабусик: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: На всех "докуметах" одинаковые подписи врача. Может я ослепла, но подпись врача вижу только на последней (нижней) отсканированной странице. Если врач практикует при клубе, печать клуба может стоять, но личная печать врача тоже не помешала бы (она бы заменила расшифровку подписи). Энцефалограмма человека и животного различается. У меня создалось впечатление, что само заключение ЭЭГ сделано не врачом, а лаборантом, фиксировавшим показатели, т.к. нет причинно-следственной связи полученных данных и не понятно, из чего вытекает диагноз.
Анна (G&S): Интересно, по медзаключению со слов "владельцев" боли у собаки появились после "соскакивания с дивана"... А деформация позвоночника отчего-то безусловно - наследственная...
rijik: МОГУ ЛИ Я ПОПРОСИТЬ НИКОЕМ ОБРАЗОМ И НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ЗАТРАГИВАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ В ДАННОЙ ТЕМЕ. МОМЕНТЫ ИХ ЗАЧАТИЯ,ЗДОРОВЬЕ,ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ СУДЬБУ И.Т.Д.И.Т.П. Я,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ПОНИМАНИЕ СТОРОН МОЕЙ ПРОСЬБЫ. Я АБСОЛЮТНЫЙ ДИЛЕТАНТ В КИНОЛОГИИ,НО Я СУМАСШЕДШАЯ МАМА СВОИХ ПИТОМЦЕВ И ЛЮБОЕ ИХ УПОМИНАНИЕ ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ХВАЛЕБНЫЕ И ПОЗИТИВНЫЕ ЭПИТЕТЫ ВОСПРИМУ СООТВЕТСТВУЮЩЕ. СПАСИБО.
Arriva: Анна (G&S) пишет: А деформация позвоночника отчего-то безусловно - наследственная... все наследственные болезни могут появиться с некой долей вероятности при тех или иных способствующих обстоятельствах и у каждой есть время(возраст), когда эта вероятность возрастает в любом случае, мы - не профессионалы для обсуждения адекватности выложенного материала
fanat: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 2. Можно ли снять острую боль гомеопатией? Потому и назначена гомеопатия, что врачи НЕ ОБНАРУЖИЛИ показаний к обезболивающим. А симптомы были записаны со слов владельца.
Анна (G&S): Arriva пишет: все наследственные болезни могут появиться с некой долей вероятности при тех или иных способствующих обстоятельствах Их наследственность нуждается в доказательствах. Я об этом.
Ольга (Зон Мирэкл): rijik Вы, крнечно, извините, но к этим самым щенкам и я имею некоторое отношение. Вы до сих пор не поняли, что, по крайней мере, черырёх из девяти щенков Ваша благодетельница раздавала, не имея на то никаких оснований? Другими словами, дарила то, что ей не принадлежит... А теперь Вы пытаетесь закрыть всем рты? Вы считаете возможным поливание ею грязью других собак, которые тоже ей не принадлежат, но невозможным упоминание данного помёта? Извините, не понимаю!
Arriva: Ольга (Зон Мирэкл) , в теме были представлены только 6 щенков, а не 9, и раздала неупомянутых троих baffi, или продала, или они остались у нее неизвестно. я понимаю чувства rijik, и, если честно, не понимаю, для чего в эту спорную тему были вынесены фото щенков и скопирован заглавный пост, достаточно ссылки на родительскую тему, в общем-то здесь обсуждаются не сами щенки, а обстоятельства вокруг них. вот об этом rijik и просит - не обсуждать самих щенков.
Марианна: Arriva пишет: не понимаю, для чего в эту спорную тему были вынесены фото щенков и скопирован заглавный пост, Arriva, для этого и скопирован заглавный пост - щенков 9!
fanat: rijik ,Arriva , отзывы о внешнем виде щенков были как раз в "материнской" теме. Модераторы, как раз, и перенесли всё сюда, чтобы ТАМ остался только позитив. Здесь же мы обсуждаем моральные и юридические аспекты, связанные с этим пометом и другими "спорными" собаками. Кстати, мне до сих пор не понятно, почему тема была размещена в раздел СОС (спасите наши души). Ну чьи души это понятно, а вот от КОГО или ЧЕГО их надо было так экстренно спасать? В разделе "Предлагаю" есть тема "Щенки совсем забесплатно". Там эта тема была бы уместной. И не надо было бы переезжать в "Хэппи энд"
ЛАКИ: rijik пишет: Я АБСОЛЮТНЫЙ ДИЛЕТАНТ В КИНОЛОГИИ, Может за то, что КТО ТО занимается Племенным Разведением, вам и надо быть, (как min), довольной! Это тяжелый, кропотливый труд. Вы же не взяли дворянина, к примеру, вам именно Французский Бульдог нужен. И, если не ошибаюсь, даже два. Именно ЭТИ люди занимаются таким творчеством, и перед вами именно то, отчего вы: СУМАСШЕДШАЯ МАМА СВОИХ ПИТОМЦЕВ
Ольга (Зон Мирэкл): Arriva А Вы считаете нормальным помещать уже пристроенных щенков в раздел СОС? Спасать спасённых? Ни в одной теме данного раздела я не видела при пристройстве собаки, чтобы были выложенны фото всех её однопомётников. Или Вы предполагаете, что дублировались фото одной и той же собаки? Честно говоря, у меня тоже были такие предположения. Только вот смысла я в этом не вижу. Опять банальный обман.....
Arriva: Ольга (Зон Мирэкл) , наверное, на почве болезни я стала плохо соображать, но смысл последнего поста не дошел до моего сознания. о каких пристоенных щенках идет речь? о спасении каких спасенных? кого пристраивали дважды? раздел сос для собак, которые ищут новый дом, независимо от сложности ситуации, будь то прямая угроза жизни или просто нежелание хозяев заниматься собакой дальше. если из одного места пристраивается сразу несколько собак, то создается, как правило, одна тема, для удобства и компактности информации, но отдельно этот вопрос не регламентируется правилами форума. мне кажется, проблема здесь в другом, если Вы имели(имеете) имущественные претензии к baffi и знали о раздаче щенков(при таком кол-ве сочуствующих я в этом не сомневаюсь), ничто не мешало Вам обратиться к владельцу этого ресурса и воспрепятсвовать происходящему или высказаться в основной теме ранее или просить поместить модераторов пометку, что Вы не подтверждаете права соственности baffi на помет и соответственно против раздачи щенков. чтобы новые владельцы не получили по наследству проблемы вместе с усыновленными щенками. Вы, насколько можно видеть по результату, выбрали другой путь. то, что Вы предположили - это Ваше предположение, не мое Как представитель людей. которые взяли щенка из этого помета я высказала свое отношение и свое пожелание, созвучное с просьбой rijik. остальное обсуждение по желанию сторон, и в этом я совершенно согласна с Ревазом Ревазовичем, может и должно быть перенесено по желанию сторон в судебное русло. а не стать предметом досужих писаний на форуме. за сим из обсуждения удаляюсь, чего и всем прочим фоумачанам желаю
Ольга (Зон Мирэкл): Arriva Возможно, я непонятно высказалась. Но, скажите, зачем выставлять фото 9 щенков, если дом ищут для 6? Т.е. трое уже нашли дом? Так зачем их в раздел SOS? В тему "Бесплатно..."? Их же Спасли уже. Потому я и ришу "Спасать спасённых". Зачем о них писать?? Вот видите, одно и то же написала несколько раз в разных выражениях. Может, так будет понятнее. Хочу заметить, что имущественные претензии я здесь ни разу не выставляла. Arriva Ну что жк Вы людей за идиотов держите? Пометки ставить!! Нормальным и так понятно, чьи собаки, чьи щенки. А других это не волнует. Что же разжёвывать. Я больше удивляюсь на людей, знающих обо всей ситуации и тем не менее, взявших щенков. "- Какой классный вот тот дядя, он мне машину подарил. - Та машина-то украдена у моего соседа! - Так классный дядя, он даже помыл машину. А что украдена, так ерунда, тот хозяин мне машину не дарил. И пусть попробует скажет что, я ему за свою машину ...." Так тоже непонятно? А о каких проблемах Вы ведёте разговор? О наследственных болезнях собак моего питоника? Так может, не надо было указывать родителей, этих сведений не имеют практически никто из собак, пристраевымых в этом разделе. И претензий люди ни к кому не имеют, когда усыновляют .. Так нет, была своего рода реклама, каких кровей эти щенки. Ценные крови? Кто там советовал родлословные регистровые? Какие ж ценные - куча генетических заболеваний в питомнике, да ещё ужасное кормление и содержание.... Уж так много несоответствий в высказываниях некоторых форумчан! Я более, чем уверена, что в душе все всё понимают, только самые разные причины не позволяют людям вслух оценить ситуацию. Ну, давайте помолчим!! И промолчим!
Indiana: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я больше удивляюсь на людей, знающих обо всей ситуации и тем не менее, взявших щенков. "- Какой классный вот тот дядя, он мне машину подарил. - Та машина-то украдена у моего соседа! - Так классный дядя, он даже помыл машину. А что украдена, так ерунда, тот хозяин мне машину не дарил. И пусть попробует скажет что, я ему за свою машину ...."Вот это по нашему "по бразильски"! Больше чем за полгода не договорится двум хозяевам/владельцам собак, вылить друг на друга цистерну грязи, а потом взять и обвинить людей взявших собак в косвенном воровстве! Лихо!
albina: Indiana , +100
Чипс: По-моему пора закрывать эту тему.....эдак тут пол-форума перессорятся на нервной почве....
Прохор: Indiana + 100
Сёма: Не касаясь морали,не давая оценок,хочу понять только одно. Если собаки принадлежат питомнику и щенки тоже,так почему владелец питомника не сактировал их под сукой,как положено,не забрал,то что ему принадлежит по праву и не поставил точку в этом вопросе этак месяцев несколько назад.Требовать везти щенков на актировку в Москву.....оно конечно может и законное требование,только в такую жару что даехало бы....Собственно это и породило весь этот сыр-бор.И раз питомник из каких то своих побуждений и принципов допустил публичную стирку своего грязного белья,то теперь и не зачем говорить,что обокрали в той или иной форме.Поздно.На мой взгляд,эта история должна научить всех правильно и вовремя оформлять документы и деловые взаимоотношения(читай денежные)не мешать их с дружескими или приятельскими.
Кира: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я больше удивляюсь на людей, знающих обо всей ситуации и тем не менее, взявших щенков. Это если исходить из того, что они были осведомлены об этом. Indiana пишет: Вот это по нашему "по бразильски"! Больше чем за полгода не договорится двум хозяевам/владельцам собак, вылить друг на друга цистерну грязи, а потом взять и обвинить людей взявших собак в косвенном воровстве! Лихо! Соответственно, если владельцы были осведомлены о ситуации, то эти владельцы называются - недобросовестные приобретатели. По крайней мере трое из них. Неужели они не знали обстоятельств отдачи щенков? И не один из них не задумался не его щенок из троицы, которая принадлежит другому человеку??? Я что-то сомневаюсь... Ведь вся информация не один месяц в интернете в свободном доступе. и тут можно хоть + 100 хоть +200 поставить Инне за поддержку владельцев. Однако, собака - вещь, а условия даже устного договора надо соблюдать. Соответственно, до тех пор пока стороны не примирились или их не рассудил суд судьба 3 щенков заводцице не принадлежала. По сути, она распорядилась чужой собственностью.
Elena_N: По-моему,до суда дело не дошло еще,а Кира пишет: пока стороны не примирились или их не рассудил суд щенки растут и взрослеют,и все труднее им будет привыкнуть к новому дому и новым хозяевам чем раньше обретут они новых хозяев,тем будет лучше для них, а стороны пусть уж делят щенков в денежном эквиваленте,раз сложилась такая ситуация. Почему щенки должны страдать?
Кира: Elena_N Ну для щенков, ясен пень, конечно лучше было бы быть сактироваными вовремя н и дальше, как должно быть. Но эти разные вещи - судьба собачек, договорные отношения, рассчеты за вязку и т.п. и т.д. они все в комплексе определяют тенденцию. А тенденция эта нездоровая. и выражается в следующем - набери собак в совладение, повяжи, роди щенков, а потом откажись от обязательств. из переписки видно, что Ольга не отказывалась следовать изначальным договоренностям, в том числе не отказывалась от актировки, до момента, пока ей не стали диктовать условия и пока та сторона не отказалась от первоначальных договоренностей. По крайней мере... нигде в теме не сказано, что это не так. И Галина этого не оспаривала. Все остальное уже лирика. Просто не надо сваливать все в одну кучу, потому что вырисовывается определенная картина, восприятию которой сильно мешают насчастные щенки.
Ольга (Зон Мирэкл): Сёма! Выдержка из письма Косовой: 10.07.08. - Если Вы в течении суток не сообщите нам нужной информации, то о помёте забудьте, как забудьте и о суке. Она БЕЗ КЛЕЙМА И ЧИПА и Вы никогда ничего не докажите. Щенки будут проданы, как неплановые. 10.07.08 Из моего письма: - Если Вы не можете привезти щенков в Москву, значит, мне придётся приехать к Вам в Ростов для актировки помёта. 10.07. Из письма Косовой: - С Вами или без Вас, в любом случае, помёт будет актироваться в клубе в присутствии уполномоченного на это лица (зоотехника, эксперта FCI – олраундера) и свидетелей. Сёма! Так о чём Вы, собственно??? Все письма датированы одним днём. Кто не "захотел ехать актировать?" "питомник из каких то своих побуждений и принципов" Какие Вы имели в виду мои побуждения и принципы ? Откуда Вы это взяли? Прежде, чем о чём-то сказать, желательно изучить предмет, чтобы не выглядеть, по меньшей мере, смешно.
Ольга (Зон Мирэкл): Если что-то ещё непонятно, я могу выделить другим цветом, другим шрифтом или другими словами!
Elena_N: Кира Я имела ввиду,что настоящие владельцы щенков не несут никакой ответственности перед спорящими сторонами,они забрали красивых породных малышей без документов и,Слава Богу,заботятся о них... А дело это все нужно передать в суд,чтобы третья независимая сторона разобралась и обязала виновную сторону выплатить денежную компенсацию пострадавшей....
Stavr: Elena_N пишет: А дело это все нужно передать в суд,чтобы третья независимая сторона разобралась и обязала виновную сторону выплатить денежную компенсацию пострадавшей.... Интересно,каким образом подавать в суд,если договор не был составлен? Ей богу детсад.
Elena_N: Stavr Так по документам и щенков нет,о чем тогда речь?
Сёма: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 10.07. Из письма Косовой: - С Вами или без Вас, в любом случае, помёт будет актироваться в клубе в присутствии уполномоченного на это лица (зоотехника, эксперта FCI – олраундера) и свидетелей. я может и чего не понимаю,но не вижу разницы между актировкой дома или в клубе.В клубе даже предпочтительней-в присутствии 3 лиц решить все вопросы,документы и прочее всё у вас на руках,даже договора можно было составить.Почему не поехали?Формулировка Косовой оскорбила?Тем более надо было поехать.Собаки то ВАШИ! А теперь что? Щенков нет,собак тоже ,а виноваты Вы и только потому,что пошли на принцип,детский,из категории"мухомор съем!"Кто такая Косова мало кто знает,а владельца питомника Зон Мирэкл Заброду О.знают все,и как заводчик Вы в ответе за то ,что допустили такую ситуацию и что не разрешили её.И пусть Косова будет какой угодно не хорошей,но факт остаётся фактом.
Ольга (Зон Мирэкл): Ох, Сёма, тяжело с Вами говорить. Тогда продолжу цитировать всем известную переписку 23.07.08 Из моего письма: -Я хочу услышать вразумительный ответ о дате актировки и об оплате за вязку кобелю. Ваш отказ владельцу кобеля перекладывает на меня расчёт с ним. Это в условия договора не входит. Лишь после этого ответа я буду планировать поездку. Сёма!!! Если и из этого Вам непонятно, что я готова была выехать в любой момент для обследования моего помёта, то я ну никак не смогу Вам чего-то доказать и объяснить. И причина этому - Ваше нежелание слушать и слышать мои слова.
кукабусик: Документы в питомнике надо оформлять вовремя - при раздаче - продаже щенков, потом составлять акт вязки, а уж потом актировать. Если бы все предшествующие актировке документы были оформлены, то сам осмотр помета рано или поздно состоялся бы - хоть с представителем РКФ, хоть с владельцем питомника. Просто неразрешенные вовремя проблемы переросли в "снежный ком", который при возникших и усиливающихся разногласиях разрулить мирно стороны уже были не в силах. То, что щенков раздали в 6 мес., вполне человеческий акт, сколько им надо было еще сидеть? Вот сейчас уже вторая тема пошла, а выхода все нет, а щенки бы все сидели, потом бы еще подросли и перевязались между собой!
фанта: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Если Вы в течении суток не сообщите нам нужной информации, то о помёте забудьте, как забудьте и о суке. Она БЕЗ КЛЕЙМА И ЧИПА и Вы никогда ничего не докажите. Щенки будут проданы, как неплановые. Сёма пишет: Почему не поехали?Формулировка Косовой оскорбила?Тем более надо было поехать. Сёма Лично я после такого ультиматума, тоже в другой город не поехала бы без приглашения, кто его знает чего у людей на уме. .
duan: фанта +100
fanat: Сёма , если бы у вас малознакомый но очень убедительный человек вымолил на коленях 4х собак "на условиях". А потом, когда бы пришло время выполнять условия, начал бы растопыривать пальцы и диктовать свои условия, как далеко вы послали бы его?... Летняя жара вовсе не причина отказа привезти щенков, т.к. несколько месяцев спустя Косова предлагала привезти щенков на актировку в РКФ. При том, что у нас и в августе была жара под тридцать. Да и еще до рождения щенков она рассказывала нам, что её сын повезет щенков на машине в Москву, и тогда её наши температуры не смущали. Всё координально изменилось после рождения щенков... Что произошло в голове этой женщины, одному Богу известно... Но меня в этой эпопее больше всего возмутил тот факт, что человек, который неоднократно нам заявлял, что собаки для нее как дети, и она не отдаст их ни при каких условиях, потом ходила по известным ростовским врачам и просила и даже требовала у них писать НУЖНЫЕ ЕЙ мед заключения, не соответствующие действительности (как сейчас выяснилось), на её любимых детей. И одного из них она предлагает вернуть в обмен на родословную другой, более ценной, собаки... Просто образец материнской любви По мне так это яркий образец человека-перевертыша. И это выразилось не только в отношении к Заброде и её питомнику, но и на отношении к нам ростовским заводчикам. Сначала она смотрела на нас сверху вниз, высокомерно вела себя на выставках. И даже позволяла себе громкие высказывания В РИНГЕ, когда эксперт "излишне долго" сравнивал её собаку с другой. "Ну и что тут было сравнивать?" - как вам такое заявление в присутствии эксперта от человека, который без году неделя в породе, нахапался чужих великолепных собак и теперь цены себе не сложит? Но зато, видели бы вы какие мы стали хорошие, когда Заброда стала плохая. Галина даже снизошла, чтобы записать Мию в другой класс (по моей просьбе), чтобы не конкурировать с моей сукой. А мы здесь такие же как и были. Мы очень разные, мы конкурируем на выставках, но не конкурируем, а сотрудничаем в жизни. Мы ссоримся, миримся. Говорим друг другу правду о наших собаках. Но никогда не обгаживаем чужих собак. И всегда выполняем свои обязательства.
Витаминка: fanat +100
baffi:
baffi: Это лицензия клиники и сартифика ветеринарного врача, проводившего исследования Кокоса.
Марианна: baffi, эти справки только, как бы это сказать помягче, очень плохо характеризуют докторов. Лечение Spina bifida, характерной практически для всех бульдогов, стерилизацией (коррекция поведения???) - это абсурд. Если руководствоваться этими рекомендациями, придется стерилизовать от 80 до 95% поголовья, и это все равно не даст результата. Если мы тут все такие темные, может доктор даст ссылки на стандарты лечения эпилепсии и Spina bifida, хочется увидеть там предложенные им меры. А лечение брахицефального синдрома у собаки, принадлежащей к БРАХИЦЕФАЛЬНОЙ породе - это просто коллекционно!
fanat: Сразу возникло несколько риторических вопросов: 1. Почему документы, датированные сентябрем и октябрем, а так же лицензии не были предъявлены ПК в ноябре? 2. Почему энц-мма сделана в человеческой лаборатории, а заключения по ней дают в двух вет клиниках, причем в одной из них есть свой аппарат и лицензированный врач? P.S. При личной беседе оба врача из клиники, давшей (якобы) заключение, уверили меня, что заключение они не подписывали, тем более, что энц-ма, сделанная в их клубе, эпилепсии не показала.
Stavr: fanat пишет: 2. Почему энц-мма сделана в человеческой лаборатории, а заключения по ней дают в двух вет клиниках, причем в одной из них есть свой аппарат и лицензированный врач? Вам не приходило в голову,что в человеческой лаборатории энц-мма будет сделана более качественно,т.к. там работают всё же профи и практики по более. baffi и у меня к Вам вопрос. Увидели бы мы все эти документы,если бы вопрос со щенками решился положительно.
Кира: Stavr пишет: Вам не приходило в голову,что в человеческой лаборатории энц-мма будет сделана более качественно,т.к. там работают всё же профи и практики по более особенно с бульдогами
fanat: Stavr , человеческая лаборатория не может делать энц-му собаке, т.к. ей должен дать наркоз ветеринар. Но я не хочу вникать больше в юридические вопросы. Пусть этим занимаются юристы. Я же знаю, от самих ветов, КАК собирались эти заключения. Причем, этих врачей я знаю много лет и не имею основания им не доверять. А это позволило мне окончательно сложить своё мнение и о Косовой и о моральной стороне этого конфликта.
Марианна: baffi, ладно, эти две собаки тяжело больны. Есть официальные документы. С высокой долей вероятности можно предположить, что у всех бульдогов, которые у Вас находятся, будут проблемные позвоночники и можно найти в разной степени выраженности "брахицефальный синдром". Зачем Вам эта группа инвалидов?
Анна (G&S): Кира Таня, заполни, пожалуйста, профиль полностью. ФИО и т.д. Для участвующих в этой теме это обязательное условие.
Марианна: Vivero, Витаминка, duan, пожалуйста, представьтесь полностью в ваших профилях, напишите имена, отчества и фамилии.
Анна (G&S): Кира , и моя личная просьба: не могла бы ты как лицо, приближенное к императору имеющее непосредственное отношение к юриспруденции, привести точные определения понятий владелец и собственник. Со ссылками на статьи ГК РФ. Насколько я знаю, понятие владелец в отечественной цивилистике точно не определено. И есть свои нюансы по поводу животных. Заранее спасибо.
fanat: Марианна пишет: Зачем Вам эта группа инвалидов? Тем более, что Ольга готова их выкупить...
Stavr: fanat пишет: человеческая лаборатория не может делать энц-му собаке, т.к. ей должен дать наркоз ветеринар. Почему Вы исключаете тандем? Наркоз даёт вет. энц-му делает человеческий врач. fanat пишет: А это позволило мне окончательно сложить своё мнение и о Косовой и о моральной стороне этого конфликта Я думаю многие сложили окончательное мнение. Просто эта тема " переливание воды из пустого в порожнее"!
Анна (G&S): Stavr , ну почему же? Для многих - бесценный опыт в такого рода вопросах.
Stavr: Анна (G&S) пишет: Для многих - бесценный опыт в такого рода вопросах. Бессценный в чём? В том,что надо заключать договора,или разводить здоровых собак? Так это у каждого заводчика на совести,мне просто искренне жаль,тех новичков,которые приходят в породу,покупают собаку,а потом вкладывают и вкладывают на её лечение,вместо того чтоб получать удовольствие от домашнего питомца,они получают один "геморой".( сори за сленг). Каждый должен быть честен перед самим собой.
Анна (G&S): Stavr , к сожалению и к счастью, покупка любой собаки - это не покупка бытовой техники с гарантией производителя. Разводить нужно здоровых, согласна. А лечить нужно любую, не так ли? Лично мне интересны юридические и общегуманистические аспекты этого вопроса, а не столкновение двух незнакомых мне личностей. Как быть, если заводчик или собственник собаки попал в подобную ситуацию, и как разрешить ее цивилизованными способами.
fanat: Stavr , вы правильно говорите, но не об этом случае... Еще до июня никто не страдал и не мучался с больными собаками. Их активно выставляли и строили планы насчет их вязок. В том числе и кобеля "эпилептика". Пока не подошло время актировки щенков... И потом, никто не мешал Косовой отдельно разобраться (с помощью РКФ в том числе) по " больным" собакам, но при этом расплатиться за здоровых!
Stavr: Анна (G&S) пишет: Как быть, если заводчик или собственник собаки попал в подобную ситуацию, и как разрешить ее цивилизованными способами. Эти вопросы нужно задавать юристу. Хотя я не понимаю на основании чего можно подавать иск,если договор не был подписан.
Анна (G&S): Stavr , на основании того, что юридически собственник собак - О.Н. Заброда, иск вполне может подать она.
фанта: baffi Вы показываете лицензию действия которой закончилось 25.07.08, а заключения врачи сделали 15.09.08 и 6.10.08г. А то что врачи за два дня обучения научились делать электрокардиограмму и энцефелограмму, да ещё и расшифровывать её, я им апладирую, СТОЯ!
leanto: Stavr пишет: надо заключать договора Света, я уже писала, что у меня много лет лежит дома договор, как напоминание мне, что подписание договора это еще не гарантия его выполнения!!! Stavr пишет: разводить здоровых собак да, это так! И в данной ситуации как раз говорится о фальсификации диагнозов! на сколько я знаю, то baffi обращалась как минимум к трем врачам, которые отказали в подписании нужных ей диагнозов. если бы ты у меня приобрела собаку, которая впоследствии оказалась не племпригодна, ну неужели бы ты прежде всего об этом не сказала бы мне-заводчику???!!!!
Indiana: fanat пишет: Тем более, что Ольга готова их выкупить... Объясните чайнику - зачем выкупать своих собак? отданых на время?
fanat: Indiana , потому что за некоторых собак была уплачена часть их стоимости... И они были отданы не на время, а на определенных условиях, после выполнения которых, они становились собственностью Косовой. (Кроме Кокоса)
Stavr: leanto , Лен,да я всё прекрасно понимаю! Я в первой теме писала,легко опорочить человека. leanto пишет: Света, я уже писала, что у меня много лет лежит дома договор, как напоминание мне, что подписание договора это еще не гарантия его выполнения!!! На основании подписанных бумаг,можно составить иск. Анна (G&S) пишет: на основании того, что юридически собственник собак - О.Н. Заброда, иск вполне может подать она. Выше писалось,что на собаках отсутствуют клеймо и чип. На основании чего можно составить иск? Я реально не понимаю.
Stavr: Единственное,как мне кажеться,может помоч генетическая экспертиза. А кто её будет делать это уже вопрос второстепенный.
Анна (G&S): Stavr , на основании имеющихся у О.Н. Заброды документов на собак и ... генетической экспертизы. Вроде около 300 долларов сейчас стоит в Москве, Марианна писала в какой-то теме, попробую найти. UPD: нашла. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000149-000-40-0-1229016544 Марианна пишет: в РКФ можно. Но и там предложат в суд. Начать придется с экспертизы, например, здесь: http://www.vetlab.ru/ цитата: ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ (СОБАКИ) Создание генетического паспорта 1 животное 1500руб. 30 дней Установление родства (2-3 животных) 1 исследование 3500 руб. 30 дней Оказалось еще дешевле.
Stavr: Анна (G&S) у нас это стоит гораздо дороже.
Анна (G&S): фанта пишет: Вы показываете лицензию действия которой закончилось 25.07.08, а заключения врачи сделали 15.09.08 и 6.10.08г. А то что врачи за два дня обучения научились делать электрокардиограмму и энцефелограмму, да ещё и расшифровывать её, я им апладирую, СТОЯ! А кстати, некий центр "НейроСофт" имеет лицензию на проведение такого обучения?
leanto: поскольку условия не выполнены и собаки не могут перейти в собственность Косовой (а вся ситуация предана столь публичной огласке), ну чессслово, очень хочется посоветовать Ольге дать объявление в раздел Предлагаю приблизительно такого содержания: "Предлагаю собак ... на тех же условиях...Самовывоз из Ростова" возможно, найдутся решительные и порядочные желающие! Тогда и для собак однозначно будет лучше (вот увидите они все резко выздоровеют), и освободим человека от инвалидов, и новым владельцам будут приносить радость здоровые, красивые, породные собаки! а мы всем форумом проследим выполнение этих условий!
leanto: Stavr пишет: может помоч генетическая экспертиза так ни Косова, ни Ольга не отрицают, что именно эти собаки были взяты в питомнике. Stavr пишет: На основании подписанных бумаг,можно составить иск. и договор можно составить, а его не выполнить! и иск можно составить, а дальше? ты веришь, что Косова, которая предоставляет лживые справки, пишет лживые заявления, пишет лживое объявление, что пристраивает 9 щенков, а оказывается пристраивает только 6 (а судьбу пока реально мы знаем вообще только 4х), то неужели она Camila пишет: Или вы думаете что если плем комисиия постоновит отдать собак. Косова их выведит на улицу и отдаст?
koldynya: А у меня возникает следующий вопрос.Если владелец считает СВОЮ суку Зон Мирекл Тибб Файн больной и не пригодной к разведению,то это ее дело и только ее.Она совершенно спокойно может не вязать ее и для этого не нужно обращаться в РКФ.Если собака МОЯ,то и решать ее судьбу-мое дело. Но...Даже если кобель болен,то он не принадлежит Косовой Г.В. и решать,что делать дальше, должен ЕГО ВЛАДЕЛЕЦ,то есть Ольга Заброда.И если она просит его привезти,то имеет на это полное право.Почему бы ей самой не провести необходимые обследования и самой не составить мнение о том,что делать дальше? А может она захочет провести заодно и обследования двух других СВОИХ сук?Почему кто-то должен ей в этом мешать?Или решать ЗА НЕЕ ?
koldynya: И еще несколько небольших технических вопросов: 1.Разве энцефалограмму делают под наркозом?Не мешает ли наркоз достоверному результату?Наскольку я знаю,эта процедура у людей делается без наркоза. 2.Почему,если курс по специализации по электроэнцефалографии проходили Насакина О.В. и Цацулин А.В.,заключение по сделанной ими энцефалограмме делает Таракановская Е.Е.?Она тоже проходила такой курс? 3.Что за симптом языка-валика?Стенозные ноздри(как правильно звучит этот симптом,а не слипание ноздрей)-знаю,сужение носовых ходов-слышала,а вот язык-валик?Это с чем едят?
кукабусик: Марианна пишет: Лечение Spina bifida, характерной практически для всех бульдогов, стерилизацией (коррекция поведения???) - это абсурд. Я думаю, что здесь стерилизация была назначена не для лечения, а для попытки исключения собаки из разведения (такое решение приняли ветврачи). Анна (G&S) пишет: Stavr , на основании того, что юридически собственник собак - О.Н. Заброда, иск вполне может подать она. Интересно, а на основании каких (нужные - неоформленные) документов О. Заброда обратится в суд? Задним числом не сделаешь, там быстро это вычисляют.
йохан француз: Гражданский Кодекс РФ Статья 137. Животные К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Статья 209. Содержание права собственности 1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. 2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом. Статья 420. Понятие договора 1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Статья 432. Основные положения о заключении договора 1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Статья 434. Форма договора 1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась. 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Гражданский процессуальный Кодекс РФ Статья 55. Доказательства 1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Статья 56. Обязанность доказывания 1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. 2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались. Статья 57. Представление и истребование доказательств 1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств. 2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд. Статья 69. Свидетельские показания 1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности. 2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства. Статья 71. Письменные доказательства 1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом. Статья 79. Назначение экспертизы 1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам. 2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать. Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы. Можно обратиться в суд и не имея письменного договора. Достаточно всей этой переписки, где стороны описали состоявшуюся сделку (и разумеется личная переписка) + свидетельские показания и экспертиза
Марианна: кукабусик пишет: Я думаю, что здесь стерилизация была назначена не для лечения, а для попытки исключения собаки из разведения (такое решение приняли ветврачи). Вы думаете, что в Приложении к Лицензии клиники, выдавшей эту справку, где перечислены услуги, которые она имеет право оказывать, есть рекомендации по разведению? И кастрация - единственный путь выведения собаки из разведения? Зато в этой справке нет рекомендаций по лечению и уходу за собаками с описанными диагнозами, что по-моему, было бы логичнее с точки зрения ветеринарного лечебного учреждения. Хотя бы для оценки затрат на их содержание.
Ольга (Зон Мирэкл): Спасибо, йохан француз, за разъяснения, основанное на законодательных актах! Я уже ознокомилась с Гражданским Кодексом по данному вопросу, но Вы осветили его намного шире! Вопрос, ставящийся многими форумчанами об отсутствии договора, для меня совершенно ясен. Я прекрасно знаю, что невыполнение договора любой из сторон не влечёт со стороны РКФ никаих санкций, т.к вступает в силу имущественный спор. И дорога одна - в суд. НО, при составлении договора, возможно, документы на србак оформлялись бы на Косову. Иными словами, на данный момент она, не выполнив условия, являлась бы юридическим владельцем спорных собак и могла бы распоряжаться ими по своему усмотрению. Никто не запретит владельцу проводить помёт через организацию, которую он сочтёт более удобной для себя. И договор к пакету документов на помёт можно было б не прикладывать. Естесственно, через какое-то время я бы узнала об этом помёте и направила договор в РКФ. Как вы думаете, каков был бы их ответ? ... Я знаю,. Решение вопроса через суд! Именно для того, чтобы не попасть в такую ситуацию, я, несмотря на её просьбы, офрмила родословные собк на своё имя, сказав ей, что, как только будут выполнены условия по любой из собак, данная собака будет переоформлена на неё. То есть, итог в обоих случаях, с договором или без, - заявление в суд. Но, поскольку я являюсь собственником собак, то распоряжаться ими не может никто, кроме меня. Именно поэтому после постановления первого заседания племенной комиссии у меня возник вопрос: На каком основании она предписала постороннему человеку проводить какие-либо ветеринарные манипуляции с МОИМИ собаками? Аня, Вы совершенно правы! Только владелец может решать, пускать в разведение собаку или нет, делать ей какие-то исследования или нет. Почему я, как заводчик Тибби, узнаю о каких-то её проблемах из заявления в ПК? Какой смысл в высокопарной фразе -"исключить из разведения с записью в племенную книгу". Как уже сказано, не хочешь - не вяжи. Кстати, это не единственная причина, по которой владельцы не вводят в племенное разведение собак. И никто не требует каких-то пометок в племкнигах. А в данном случае, не нравится собака (или больна она) - верни заводчику, и проблема решена. О разведении остальных моих собак, выманенных мошеннеческим путём, только я могу решать, поскольку условия договора ни по одной из них не были выполнены, и собаки остаются моей собственностью.
fanat: И, как я понимаю, Ольга решила не разрешать этот конфликт в суде, оставив всех "спорных" собак на месте их проживания. Но при этом Ольга решила предупредить нас о появлении ловкого мошенника в наших рядах. И НА ЭТО ОНА ТОЖЕ ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО!!!
Кира: Вот привожу отрывки статьи по некоторым вопросам. "ЖИВОТНЫЕ КАК ОБЪЕКТ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ" (К.Д. Гасников) ("Законодательство и экономика", N 12, 2002) 10.12.2002 В соответствии со ст. 137 Гражданского кодекса РФ, а также с ч. 6 ст. 4 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" к животным применяются общие нормы гражданского права, касающиеся имущества. Такая позиция законодателя не нова, поскольку еще в Гражданском кодексе РСФСР 1964 г. в соответствии со ст. 140 "приплод животных", а следовательно, и сами животные признавались имуществом. Таким образом, по отношению к животным как объектам гражданского права применяются общие правила, касающиеся возникновения, изменения и прекращения права собственности и иных вещных прав, за исключением особенностей, установленных названным выше Федеральным законом и Гражданским кодексом Российской Федерации. Право собственности на сельскохозяйственных и домашних животных может приобретаться различными способами. Традиционно эти способы подразделяются на две группы: первоначальные, т.е. не зависящие от прав предыдущего собственника на животное, и производные, при которых право на животное возникает по воле предыдущего собственника. Производные способы приобретения права собственности, которые могут быть распространены и на животных как объект гражданского права, перечислены в п. 2 ст. 218 ГК. Статья 218. Основания приобретения права собственности 2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом. Итак, можно отметить: несмотря на то что животные являются имуществом особого рода, к вещным правоотношениям, объектом которых они выступают, должны применяться соответствующие положения раздела II ГК РФ, касающиеся возникновения, изменения и прекращения права собственности и иных вещных прав.
Ольга (Зон Мирэкл): Эра, не совсем так. Я больше склоняюсь к варианту, предложенному Леанто. Если уж не отчуждать своих собак, то ведь можно их передать во владение другим людям, на условиях или даже в подарок. Любой из этих вариантов для меня более приятен, чем оставить их с таким владельцем, приложившим так много усилий, чтобы опрочить моё имя, чтобы перечеркнуть многие годы моей работы с породой, опрочить владельца и заводчика отца вышеупомянутого помёта. Зачем человеку такие больные собаки? Она-то сейчас речь ведёт о генетических заболеваниях у двух собак, хотя диагнозов уже вполне хватило б на всех четырёх . Она пытается оставить себе хотя бы двух сук, забывая, что ВСЕ собаки близкородственные. И щенка, которого она оставила себе вполне может ждать та же участь с "моей страшной генетикой". Это ведь только мне известно, что в этих щенках по матери 5 поколений собак моего разведения, а по отцу - 8 (да-да, он тоже построен на моих кровях). А ещё ведь забыли о том, что Кокос - полубрат этого самого отца. Или это у меня больные все? а вот где-то там родившиеся от моих - они здоровые? Кира, спасибо за дополнение! Конспектирую!
albina: Марианна пишет: И кастрация - единственный путь выведения собаки из разведения? необязательно. но когда на форуме задают вопросы о совместном проживании в доме сук и кобелей, все дружно советуют или кастрацию или стерелизацию, чтобы не повязались товарищи. а в этой теме говорили, что у Галины не одна собака в доме. кстати нигде не сказано, что ветеринаров послушали и кастрировали Кокоса.
Марианна: albina пишет: но когда на форуме задают вопросы о совместном проживании в доме сук и кобелей, все дружно советуют или кастрацию или стерелизацию, чтобы не повязались товарищи. Я, я первая советую: всех - кастрировать, если собаки взяты в качестве домашних любимцев. В описанной ситуации мы видим, что ветеринарный врач рекомендует кастрацию как средство облегчения состояния больной собаки. И не пишет в официальной справке ничего о медикаментозном лечении, которое обычно применяется в таких случаях. Получается, что это - единственное, что может помочь Кокосу? А еще раньше писалось, что Кокосу смертельно опасен наркоз. Зачем же подвергать опасности жизнь собаки - проводить очень сомнительную в смысле лечения эпилепсии операцию? Видел ли кто-нибудь в стандартах лечения эпилепсии рекомендации по кастрации?
Анна (G&S): Попробовала поискать методы лечения эпилепсии собак. Одна из первых ссылок: http://www.evrovet.ru/arhiv/7_21365.htm Здравствуйте! У меня ратвейлер (кабель (немец), 3 года), 5 мес назад у него случился первый приступ эпилепсии, сделали все анализы, узи сердца и тп, собака здоровая. Второй приступ случился вчера вечером. Собака по характеру очень эмоциональная, оба приступа произошли при одинаковых обстоятельствах (когда я пришёл домой с работы и сразу собрался идти с ним гулять, он от счастья что я пришёл прыгал и крутился вокруг, тут его и прихватило), ветеринар сказал что раз нет нарушений в аргонизме, то вполне вероятно что это на эмоциональном уровне и из-за гармонов (он не развязан). Сейчас мы будем довать ему какую-то бромосодержащую мекстуру с магнием (забыл как называется), посмотрим на его поведение. Так вот вопрос в том, что нам посоветовали его кастрировать, поможет ли это?
Кира: вот еще статейка интересная по вопросу Вообще, надо бы сесть, да систематизировать все правовые аспекты собачьей жизни и вынести это в отдельную тему. Если это кому-нибудь нужно, давайте сделаем. С древнейших времен человечество использует в хозяйственной деятельности природные ресурсы, в том числе животных. Последние, попадая в сферу деятельности человека, становятся объектами гражданских прав, то есть имуществом. Но, конечно, имуществом особого рода. Животных отличает способность чувствовать и переживать, реагировать на происходящие события в эмоциональном плане. Животные - имущество одушевленное. Эта особая черта и послужила основой для определения правового статуса животного, во многом отличного от правового положения неодушевленных вещей. Законодатель в части второй статьи 137 Гражданского кодекса Российской Федерации формулирует правило, согласно которому не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. То есть запрещается такое обращение с животным, которое причиняет ему страдания. Среди весьма обширного перечня объектов гражданских прав жестокое обращение возможно только с этим видом имущества. Как же проявляется действие запрещения негуманного обращения с животными на практике? Рассмотрим это на примере содержания человеком собак. Особого внимания при этом заслуживают правоустанавливающие документы, разработанные Клубом служебного собаководства ОСТО Санкт-Петербурга. Клуб первым в России обратился к практике заключения гражданско-правовых договоров, объектом которого является собака. С точки зрения юриста, собака - это непотребляемая, индивидуально определенная, одушевленная и неделимая вещь, объект разнообразных сделок, в том числе договоров: купли-продажи, дарения, аренды, безвозмездного пользования, возмездного оказания услуг по содержанию животного и других. Владелец собаки несет гражданско-правовую ответственность, если собака причинит вред жизни, здоровью и имуществу других лиц. Анализ судебной практики показывает, что суды все чаще причисляют собаку к "источникам повышенной опасности". Это значит, что владелец животного несет ответственность за действия своего питомца в соответствии со статьей 1079 ГК РФ, то есть обязуется возместить вред, причиненный собакой, если не докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Рассмотрим несколько видов договоров, где объектом является собака. Договор возмездного оказания услуг по содержанию собаки В этом виде договора одна сторона - "исполнитель" - обязуется предоставить животному место для обитания, осуществлять кормление собаки, обеспечивать животному физическую нагрузку, в том числе гулять с собакой, ухаживать за животным в случае его заболевания, если уход не требует применения специальных ветеринарных познаний, осуществлять мероприятия по профилактике заболевания. А другая сторона - "заказчик" - обязуется оплачивать услуги исполнителя. Запрещение жестокого обращения с животным прежде всего означает, что собака не может содержаться в условиях хуже нормальных. Следовательно, стороны договора устанавливают, по крайней мере, такой режим кормления, физической нагрузки и контроля за состоянием здоровья животного, при котором собака обычно удовлетворительно развивается и имеет реальную возможность избежать заболевания. Запрещение негуманного обращения с животным воздействует непосредственно на условие о сроке договора. Исполнитель по договору возмездного оказания услуг воспринимается животным как хозяин. Это обусловлено постоянным общением между собакой и лицом, которое ее содержит. Для того чтобы не причинять страдания животному, необходимо установить срок действия договора возмездного оказания услуг по содержанию собаки, равный периоду времени с даты заключения соглашения и до конца жизни животного. Если объектом договора является не собака, а другое домашнее животное, например, кошка, то срок договора возмездного оказания услуг устанавливается по соглашению сторон. Кошка - не собака, и у нее совершенно иное восприятие человека, а потому даже частая смена исполнителей не причиняет кошке значительных мучений. Достаточно распространенными являются договоры возмездного оказания услуг по выгуливанию и кормлению собаки. Это соглашение также составляется с учетом того, что собаке должны обеспечиваться условия существования не хуже нормальных. Однако исполнитель по таким договорам не воспринимается собакой как хозяин из-за не достаточно продолжительного общения между животным и лицом, оказывающим услуги по выгуливанию или кормлению собаки. Следовательно, срок действия договора устанавливается сторонами по взаимному согласию. Аренда собаки Большое число собаководов сдают своих питомцев в аренду. Аренда выгодна обеим сторонам соглашения. Арендодатель избавляется от очень накладной, с финансовой точки зрения, необходимости содержать домашнее животное. К тому же некоторые собаководы являются собственниками не одного, а нескольких животных, что создает дополнительные трудности в их содержании. Арендатор же получает материальную выгоду от использования собаки (в виде денежных сумм, получаемых от реализации щенков, несения караульной службы с собакой, а также иных доходов) и положительные эмоции от общения с животным. Так же, как в случае заключения договора возмездного оказания услуг по содержанию собаки, стороны договора аренды обеспечивают животному условия существования не хуже нормальных. Собака предоставляется в аренду на срок, определяемый периодом времени с даты заключения соглашения и до конца жизни домашнего животного, либо в аренду с последующим выкупом. В разделе "Особые условия договора" аренды необходимо предусмотреть обязанность арендатора продолжить содержание собаки, когда животное не может более использоваться в целях извлечения прибыли в силу естественных причин, например, достижения им преклонного возраста. Размер арендной платы в случае достижения собакой возраста, когда животное не сможет приносить доход, подлежит пересмотру. После изменения размера, арендная плата рассматривается как платеж, вносимый за положительные эмоции, которые животное приносит своему владельцу. Если стороны договора внесут в текст соглашения условие, согласно которому собака возвращается арендодателю, когда она по причине старости не может приносить доход, то договор аренды не может быть признан судом недействительным, как сделка, совершенная с целью, противной основам правопорядка и нравственности. В этом случае согласно частям второй и третьей статьи 169 ГК РФ в доход Российской Федерации взыскивается либо все, либо часть полученного сторонами по договору. В отличие от аренды иного имущества в случае предоставления в аренду собаки не допускаются субаренда, перенаем животного, предоставление собаки в безвозмездное пользование, передача арендных прав в залог, взнос их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ, в качестве паевого взноса в производственный кооператив. Ведь эти действия приводят к перемене хозяина или могут к ней привести. Арендатор осуществляет содержание собаки лично, следовательно, исключается заключение договора возмездного оказания услуг по содержанию собаки между арендатором и другими лицами. В случае, когда возникает необходимость выяснить породную ценность собаки, состояние ее здоровья, а также рыночную стоимость необходимо обращаться к услугам специалиста кинолога и врача ветеринара. Особенно важным является участие указанных лиц при заключении договора аренды: закон устанавливает ответственность арендодателя за недостатки сданного в аренду имущества, полностью или частично препятствующие пользованию им, даже если во время заключения договора аренды он не знал об этих недостатках. Обращение к услугам специалиста кинолога и врача ветеринара служит также защите интересов арендатора собаки, который получает уверенность в том, что животное пригодно для использования в целях, указанных в договоре аренды, например, в целях разведения. Специалист-кинолог и врач ветеринар дают заключения в письменной форме, которые в качестве неотъемлемой части прилагаются к договору аренды. Запрет негуманного обращения с животными не означает использование собаки для хозяйственных нужд. Так, использование служебных пород для несения караульной или охранной службы, пусть и связанной с возможным причинением животному травм, не может рассматриваться как негуманное обращение с собакой. Служебные породы собак от природы призваны выполнять защитные и охранные функции, пусть даже с риском для жизни и здоровья. Если животному не обеспечиваются нормальные условия существования или же собака испытывает страдания по другим причинам, иными словами, имеет место негуманное обращение с животным, то договор подлежит расторжению. При расторжении договора собака отбирается у лица, негуманно обращающегося с животным. В этом случае перемена менее опасна, чем возможные мучения, которые испытывает животное. Итак, запрещение негуманного обращения с животными носит не декларативный характер, а непосредственно воздействует на правоотношения, складывающиеся в связи с использованием одушевленных вещей в гражданском обороте. Гражданский кодекс РФ только закладывает основы для полноценного правового регулирования общественных отношений по эксплуатации животных. В ближайшее время следует ожидать появления специальных нормативно-правовых актов в данной области. К.Окунев, юрисконсульт Клуба служебного собаководства ОСТО Санкт-Петербурга
Марианна: Анна (G&S) пишет: ветеринар сказал что раз нет нарушений в аргонизме, то вполне вероятно что это на эмоциональном уровне и из-за гармонов (он не развязан) Супер! Раскрыта причина эпилепсии! Доктору - Нобелевская премия и бюст на родине! Анна (G&S) пишет: Так вот вопрос в том, что нам посоветовали его кастрировать, поможет ли это? Это обязательно снизит уровень эмоциональности при встрече с хозяином?
fanat: У меня кастрированный кобель Васечка вязал всех моих сук с замкОм И одну даже повязал через месяц после окончания у нее течки. Вот такая у них была любовь. Парень при этом был достаточно эмоционален и бросался на всех кобелей, защищая свой гарем. А судьбу семенников Кокоса ИМЕЕТ ПРАВО РЕШАТЬ ТОЛЬКО ОЛЬГА ЗАБРОДА. Впрочем, как и судьбу Мии и Леси.
фанта: fanat пишет: У меня кастрированный кобель Васечка вязал всех моих сук с замкОм Маньяк однако...
Stavr: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я больше склоняюсь к варианту, предложенному Леанто. Если уж не отчуждать своих собак, то ведь можно их передать во владение другим людям, на условиях или даже в подарок. Любой из этих вариантов для меня более приятен, чем оставить их с таким владельцем, приложившим так много усилий, чтобы опрочить моё имя, чтобы перечеркнуть многие годы моей работы с породой, опрочить владельца и заводчика отца вышеупомянутого помёта. leanto пишет: ну чессслово, очень хочется посоветовать Ольге дать объявление в раздел Предлагаю приблизительно такого содержания: "Предлагаю собак ... на тех же условиях...Самовывоз из Ростова" возможно, найдутся решительные и порядочные желающие! Тогда и для собак однозначно будет лучше (вот увидите они все резко выздоровеют), и освободим человека от инвалидов, и новым владельцам будут приносить радость здоровые, красивые, породные собаки! а мы всем форумом проследим выполнение этих условий! Вот чесное слово ,у меня шок!! Т. е. вместо того чтобы вернуть собак в питомник,Вы даже не готовы бороться за своих собак,Вы готовы передать кому угодно... К чему тогда вообще эта тема!! Я так понимаю о собаках вообще никто не думает..
Прохор: Stavr пишет: Я так понимаю о собаках вообще никто не думает.. ПРИЧЕМ ИЗНАЧАЛЬНО!!!
йохан француз: ПРАВОВОЙ РЕЖИМ ЖИВОТНЫХ КАК ОБЪЕКТА ГРАЖДАНСКИХ И ИНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ А.П. АНИСИМОВ, А.А. МОХОВ, Д.Э. КОПЫЛОВ Специфика правового положения животных как объекта гражданских прав заключается в следующем. Во-первых, при осуществлении гражданских прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Во-вторых, после перехода животных в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении согласия - через суд (п. 2 ст. 231 ГК РФ). Закон связывает определенные правовые последствия (основания приобретения и прекращения права собственности) с действиями или поведением животного - объекта гражданских прав. В-третьих, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд (ст. 241 ГК РФ).
ЛАКИ: Stavr пишет: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: Если уж не отчуждать своих собак, то ведь можно их передать во владение другим людям, на условиях или даже в подарок. Любой из этих вариантов для меня более приятен, чем оставить их с таким владельцем Stavr, я поняла по другому: лучше собакам жить, чем.... Что Мадам вымогает посредством шантажа что то ещё своё, это ясно. Щенят она раздала (как и обещала). Сейчас "инвалидность" спешно собакам оформляет, да ещё и козыряет этим: Смотрите, я за чистоту породы. А может она .....того... с Тогда уход за ней самой будет нужен, куда уж за собаками.
Arriva: ЛАКИ пишет: А может она .....того... с Тогда уход за ней самой будет нужен, куда уж за собаками следите за своим текстом, пожалуйста.
ЛАКИ: Stavr, написал, что он думает, я написала, что я думаю. За этим эта тема и существует в инете. А, что? Вы думаете это не может случиться, осеннее обострение называется.
Stavr: ЛАКИ пишет: Смотрите, я за чистоту породы. А может она .....того... с Тогда уход за ней самой будет нужен, куда уж за собаками. Хочу задать Вам вопрос. Вы лично знакомы с человеком о котором пишите? Что бы делать такие умозаключения....
Прохор: ЛАКИ пишет: А может она .....того... с Тогда уход за ней самой будет нужен, куда уж за собаками. Согласна с Arriva ЧТО-ТО Вас ЗАНЕСЛО!!!
Ольга (Зон Мирэкл): Прохор STAVR Да, иногда заносит нормального человека, но обычно это случается оттого, что человек рядом не может выстроить элементарную логическую цепочку, но тем не менее выставляет свои "суждения". Непонятно с первого раза, ну прочитай ещё и ещё раз. Спроси, в конце концов, уточни. (Да и не может адекватный человек понять логику "нашего героя". Может, провести голосование "Понимаешь ли ты причину и логику действий Косовой?" Это вопрос к модераторам ( про голосование)). Итак Леанто: "Тогда и для собак однозначно будет лучше " Неужели непонятно, что не может ЛЮБЯЩИЙ владелец таскать собак по ветам с целью получения желаемых диагнозов? И для чего? Всего лишь для того, чтобы опорочить заводчиков (двух!!!) и владельца этих собак. Правда, благородная цель? И это при том, что заводчик готова забрать собак, выплатив их стоимость, освободив тем самым человека от проблем. Неужели непонятно, что не может быть хорошего ухода, выгула при условиях, что теперь уже 8 (!!!) собак, три из них огромного размера (2 дога и дворняга размером с овчарку) живут в 2х комнатной квартире? Я общалась с двумя собаками оттуда, они банально не понимают, для чего их выводят на улицу, соответственно все дела делают дома. Даже при 6-8 кратном выгуле!. Мы брали Мию на выставку в Дании, и 8 дней могли общаться с ней. Дня через три она поняла, как надо ходить на поводке, перестала тянуть и метаться в разные стороны. Примерно столько же времени у неё ушло на то, чтобы понять, для чего мы ходим гулять. При отличной анатомии и Тибби, и Мия совершенно не обмускулены, со слабыми связками. Вы уж извините, но я могу уже и по внешнему виду определять условия жизни собак. Я больше верю своим глазам в данном вопросе, чем красивым рассказам с большим количеством восклицательных знаков.
Ольга (Зон Мирэкл): У меня появился ещё один риторический вопрос. Могут ли позвонки у собаки разрушаться в течение жизни? Обратите внимание, в июле месяце у Тибби был только один деформированный позвонок, а в сентябре уже три. Действительно скорость большая. Собаку надо срочно спасать! А может это снимок уже испортился? Насколько я понимаю, врач сделала заключение по старому снимку. "Прогноз пессимистический" - заключение врача. Это ж через пару месяцев может оказаться уже пять дефектных позвонков. Или даже 9!!!!( это зависит от того, в арифметической или геометрической прогрессии пойдут изменения). Изменения позвоничника? Или изменения рентгеновского снимка?
albina: ЛАКИ пишет: Вы думаете это не может случиться, осеннее обострение называется. каждый судит по себе. я вас знала по другим темам сдержанным, адекватным человеком, сейчас же вы скатываетесь до обсуждения умственных возможностей незнакомого вам человека... нехорошо это...Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Дня через три она поняла, как надо ходить на поводке, перестала тянуть и метаться в разные стороны. интересно как же до этого собака выставлялась в ринге и побеждала , если не знает что такое поводок? я все могу понять, но зачем приукрашивать? если бы собаки и щенки жили в таком ,извините, дерьме как вы описываете, то на кого были бы похожи? пока на форуме мы видим красивых, упитанных, чистых щенков без признаков болезней, аллергий, а не занюханных "бомжат". арифметика проста,как я поняла : 8 собак + 9 щенков ????????????? вы сами верите, что такое возможно в 2-х комнатной квартире????Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Могут ли позвонки у собаки разрушаться в течение жизни? Обратите внимание, в июле месяце у Тибби был только один деформированный позвонок, а в сентябре уже три. Действительно скорость большая. могу привести пример лично с себя. у меня был остеохондроз 6-го шейного позвонка, я сдавала сессию тогда и решала личные проблемы, бегать на массаж и к мануальщику времени не было. когда через 4 месяца я наконец дошла до своего лечащего врача, у меня к 6-му шейному прибавились 2 грудных позвонка. сейчас лечусь, но время упущено. так что все зависит лично от состояния организма.
Evianna: albina пишет: пока на форуме мы видим красивых, упитанных, чистых щенков без признаков болезней, аллергий, а не занюханных "бомжат". Да о чем Вы, право? Если судить по фотографиям в начале темы, то вид щенков просто вопит об отсутствии при выращивании мин.-вит. добавок и качественного корма. Я понимаю, что в спорах на первом плане человеческий фактор и амбиции, но дай Бог счастья этим малышам!!!
Stavr: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я общалась с двумя собаками оттуда, они банально не понимают, для чего их выводят на улицу, соответственно все дела делают дома. Даже при 6-8 кратном выгуле!. Мы брали Мию на выставку в Дании, и 8 дней могли общаться с ней. Дня через три она поняла, как надо ходить на поводке, перестала тянуть и метаться в разные стороны. Примерно столько же времени у неё ушло на то, чтобы понять, для чего мы ходим гулять. При отличной анатомии и Тибби, и Мия совершенно не обмускулены, со слабыми связками. Вы уж извините, но я могу уже и по внешнему виду определять условия жизни собак. Я больше верю своим глазам в данном вопросе, чем красивым рассказам с большим количеством восклицательных знаков. Если Вы видели условия содержания,зачем отдали туда своих собак? И ещё Вы хотите сказать ,что за 8 днёй в Дании обмускулили собаку? Ой, тогда я вообще уже ничего не понимаю!
Бонечка: Stavr При всем уважении к участникам дискуссии, не могу не отметить, что некоторые читают между строк или другой текст... Вы хотите сказать ,что за 8 днёй в Дании обмускулили собаку? Ой, тогда я вообще уже ничего не понимаю! Покажите, пожалуйста, где Вы это прочли?
Ольга (Зон Мирэкл): albina "был остеохондроз 6-го шейного позвонка......прибавились 2 грудных позвонка" Я надеюсь Вы вовремя взяли справку об их "врождённом, передающимся по наследству" характере? И предъявили в мэрию города? Или в другое подобающую организацию? и ещё: не "8 собак + 9 щенков ", а 7 собак и 9 щенков в двухкомнатной квартире, а после раздачи щенков, стало 8 собак. Рещайте задачку на сообразительность, albina О жилишных условиях справтесь для надёжности у Косовой. Ещё можно было б пообщаться с её соседями и, вероятно, узнать много интересного Меня, вероятно, можно подозревать во лжи.... Stavr Если б видела условия, не отдала бы. Это была моя главная глупость...... "за 8 днёй в Дании обмускулили собаку" - это Вы у меня прочитали? Вы невнимательны, я уже указывала Вам на это. Повторяю!!!!!!! Вы уж извините, но я могу уже и по внешнему виду определять условия жизни собак
Stavr: Бонечка ,ну если через три дня собака поняла как ходить на поводке,соответственно,через 8 она уже была обмускулена. Я не читаю мажду строк.. Для меня парадокс заключается в том,что собаку везли на выставку,а она даже на поводке ходить не могла. Вас это не удивляет?
fanat: А вообще, зачем обмусоливать здесь маловажные факты, когда ГЛАВНЫЕ факты видны невооруженным глазом. 1. За двух собак наша "героиня" не рассчиталась. 2. Третью собаку (кобеля) отказалась вернуть. 3. В оправдание своим действиям приводит болезни двух собак. 4. У кобеля год назад выявлена эпиактивность. После чего она начинает его активно выставлять и предлагать для вязок. 5. Имея заключение по энцефалограмме, зачем-то обходит еще двух врачей, которые её "посылают". Затем, всё-таки находит врача, которая пишет ей "нужное" заключение, да еще и по энц-грамме, которую она не делала. (У нас только один аппарат в городе). 6. Летом отказывается везти щенков и кобеля в питомник 7. "Жутко больной" кобель, с эпилепсией, носом, языком... продолжает жить в стесненном пространстве с 5-ю суками, которые регулярно текут Вот уж кого точно надо в раздел СОС ...
Бонечка: Stavr ну если через три дня собака поняла как ходить на поводке,соответственно,через 8 она уже была обмускулена. Интересные у вас выводы...Не понимаю вашей логики...Ну да ладно. Для меня парадокс заключается в том,что собаку везли на выставку,а она даже на поводке ходить не могла. Вас это не удивляет? Уточните, пожалуйста, что меня должно удивлять - то, что Заброда повезла на выставку собаку, не умеющую ходить на поводке или то, что эта собака (проживающая в квартире, а не в частном доме) не приучена гулять на поводке?
Ольга (Зон Мирэкл): Stavr Вы французов за дебилов держите? А я за высокоинтеллектуальных животных, схватывающих всё на лету. Занимайтесь и у Вас получиться , главное, последовательность и непрерывность обучения. И не будет для Вас в этом парадоксов Разъясняю, что через 8 дней прекратилась и последовательность, и непрерывность. За три дня можно научить ходить на поводке! Я говорю о собаках своего разведения, которых очень давно и хорошо знаю «если через три дня собака поняла как ходить на поводке,соответственно,через 8 она уже была обмускулена» Вы о чём опять???? из этого "через три дня собака поняла как ходить на поводке" совсем не следует это "через 8 она уже была обмускулена" здесь нет причинно-следственной связи!!!!! А вот тут есть!!! Причина - не может быть хорошего ухода, выгула при условиях, что теперь уже 8 (!!!) собак следствие - совершенно не обмускулены, со слабыми связками Очень надеюсь на то, что теперь Вам я объяснила доходчивей...
Stavr: Бонечка пишет: Уточните, пожалуйста, что меня должно удивлять - то, что Заброда повезла на выставку собаку, не умеющую ходить на поводке или то, что эта собака (проживающая в квартире, а не в частном доме) не приучена гулять на поводке? Уточняю... Я считаю,что собаку невозможно научить за 3 дня выставляться,тем более,когда она не приучена к поводку. Думаю тут намного всё проще. Просто на то время,она могла ходить на поводке и всё было хорошо, а перестала после последних событий.
Ольга (Зон Мирэкл): Stavr Мы ездили в Данию на машине. Так представляете, даже на остановках для пописа занимались с собачкой. А удивлять должно другое. Что Заброда смогла выставить неподготовленную собачку. Да ещё самостоятельно Сама до сих пор удивляюсь. Жаль, что Вы не общались с легкообучаемыми собаками. Но, видите ли, это генетика, как для Вас это не парадоксально прозвучит Представляете, не только страшные заболевания передаются по наследству, но и такие приятные вещи, как интеллект
йохан француз: Думаю, что Косова может быть не удовлетворена состоянием собак, но ничего не мешало ей вернуть их. С щенками вообще аут. Все остальные вопросы, в том числе возмещение затрат, решаемы и вторичны. Удивляет позиция обеих сторон, не сумевших разрешить вопрос и вывесивших свое белье на обозрение форума. А теперь все так далеко зашло, что отделить мух от котлет сложно - варианты: 1. Собаки были больны изначально 2. Собак были здоровы, но их неправильно выращивали в питомнике 3. собак неправильно выращивала К. 4.Собаки перенесли болезни и травмы проживая с крупными собаками в 2-к. квартире 5. заключение ветеринаров соответствует действительности 6. Заключение ветеринаров не соответствует действительности. 7. К. просто не хочет возвращать собак. Весь форум разделился обсуждая происшедшее и переливая из пустого в порожнее, т.к. судьбу собак это никак не решает. Нежелание обратиться в суд мне непонятно.
Stavr: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Жаль, что Вы не общались с легкообучаемыми собаками. Но, видите ли, это генетика, как для Вас это не парадоксально прозвучит Не следует делать скоропалительных выводов.. Генетика для меня не парадоксальна. И ещё хочу спросить: намерены ли Вы вернуть собак в питомник????
Бонечка: Stavr Можете считать меня не добросовестным владельцем, или моих французов особенными, но все они познакомились с ринговкой приблизительно за три дня до своей первой выставки, а бебики иногда прямо на выставке...Но! у меня частный дом, поэтому они не знают поводка. И знаете, мои ушастики все схватывают на лету...Может это любовь?
Stavr: Бонечка пишет: Можете считать меня не добросовестным владельцем, Почему,я должна считать Вас недобросовестной, мы с Вами даже не знакомы.
йохан француз: Честно сказать, собаки сообразительней людей. До них быстрее доходит Некоторых людей до смерти не перевоспитать. Говорят"горбатого могила исправит". Неправда, просто им позвоночник ломают
baffi: fanat пишет: 2. Почему энц-мма сделана в человеческой лаборатории, а заключения по ней дают в двух вет клиниках, причем в одной из них есть свой аппарат и лицензированный врач? P.S. При личной беседе оба врача из клиники, давшей (якобы) заключение, уверили меня, что заключение они не подписывали, тем более, что энц-ма, сделанная в их клубе, эпилепсии не показала. и продолжает писать: 5. Имея заключение по энцефалограмме, зачем-то обходит еще двух врачей, которые её "посылают". Затем, всё-таки находит врача, которая пишет ей "нужное" заключение, да еще и по энц-грамме, которую она не делала. (У нас только один аппарат в городе). Заключения выданы не неизвестным врачом, а Госсударственным Учреждением, единственным в Ростовской области уполномоченым на выдачу заключений подобного рода, после дополнительных консультаций с выбраными ими специалистами. Выданы заключения по требованию ПК РКФ. Меня вчера пригласили в Дон КПЦ для того, чтобы поставить в известность о фактах давления на сотрудников клиники и о том, что: 1. Ими получен запрос от О.Н, Заброда, в котором она интересуется: имел ли место факт моего обращения в клинику, проведения электроэнцефалограммы, других обследований. 2. Эра Вержак (fanat) звонила врачу, производившему эти обследования, и настоятельно предлагала ему отказаться от их результатов и своей подписи под ним!!! Ни Президент клуба, ни лечащий врач не отказываются от своей подписи и печати клуба. Все соответствующие подтверждения факта исследований и поставленного диагноза направлены ими в РКФ и О.Н.Заброда. Поведение и предложение Э.В.Вержак вызвали их возмущение и оценены соответствующим образом. А теперь, г-жа Вержак, ответьте: почему Вы, получив категорический отказ этого врача участвовать в Вашем заговоре, продолжаете распространять ЛОЖЬ и КЛЕВЕТУ в мой адрес? Вы не знаете, что за такие действия законодательством РФ предусматривается уголовная ответственность? Видимо, пришло Ваше время узнать и ответить за свои слова!
Бонечка: baffi писала Ни Президент клуба, ни лечащий врач не отказываются от своей подписи и печати клуба. И что, и лицензию продлили? А теперь, г-жа Вержак, ответьте: почему Вы, получив категорический отказ этого врача участвовать в Вашем заговоре, продолжаете распространять ЛОЖЬ и КЛЕВЕТУ в мой адрес? Вы не знаете, что за такие действия законодательством РФ предусматривается уголовная ответственность? Видимо, пришло Ваше время узнать и ответить за свои слова! Поздравляю! Еще один питомник удостоился пристального внимания "борца за породу".
wero_nika: Верните деньги, или верните собак?
frudog: baffi можно сколько угодно повесить тут справок и заявлений, но чужое надо все-таки отдать, нравится оно вам или не нравится...
Ольга (Зон Мирэкл): Stavr пишет: "намерены ли Вы вернуть собак в питомник?" Отвечаю: Это главное и первое моё желание с начала кнфликта, затеянного Косовой! Все остальные - вторичны (из серии "из двух (трёх, пяти) зол выбирают меньшее" И второе: Правильна и соответствующа ли ЭЭГ, лицензированы ли врачи, подтверждает ли диагноз председатель клуба, больна ли, в конце концов собака - это второстепенно. Главный вопрос здесь - Кокос мой, я требую его вернуть, а дальше я сама разберусь с его болезнями. И совершенно неестесственно переводить здесь ударение на его состояние и подтверждать это различными способами!
fanat: baffi пишет: 2. Эра Вержак (fanat) звонила врачу, производившему эти обследования, и настоятельно предлагала ему отказаться от их результатов и своей подписи под ним!!! Это ЛОЖЬ. Я спросила у врача, давал ли он заключение об эпилепсии. На что он ответил - НЕТ. После чего я посоветовала ему почитать наш форум, посмотреть на выставленные здесь документы и высказаться по этому поводу. Почему НЕТ через день превратилось в ДА меня уже не волнует... Т.к. подтверждение этого заключения совершенно не оправдывает ваших, Косова, действий , а так же вызвало лишь массу новых вопросов, повторю их: 1. Зачем вы, г-жа Косова, получив необходимое заключение от ВАШЕГО врача, ходили еще к Ермакову и Кобякову? 2. Какое вы имели право проводить медицинские манипуляции с ЧУЖОЙ собакой, не имея разрешения на это её владельца? 3. Почему вы держите больное животное в условиях, усугубляющих его тяжелое положение? И прошу обратить внимание присутствующих: Ложью и клеветой Косова называет лишь пункт, связанный с вет.заключением... Остальные пункты моего предыдущего поста она НЕ ОПРОВЕРГАЕТ... Можно ли этому дать хоть какое-то логическое объяснение?
Ольга (Зон Мирэкл): Stavr Не следует делать скоропалительных выводов это Вы толькло других предостерегаете? Из басни Крылова: "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться" Генетика для меня не парадоксальна Я Вам так завидую!!!! А для меня всё ещё парадоксальна, и порой подкидывает такие парадоксальные штучки. Можно я буду иногда у Вас консультироваться?
duan: frudog пишет: baffi можно сколько угодно повесить тут справок и заявлений, но чужое надо все-таки отдать, нравится оно вам или не нравится... Совершенно согласна.Пусть владелец этих собак занимается их здоровьем .Зачем Вам таакие инвалиды?Купите что либо получше, по здоровью покрепче,да и конфлик будет исчерпан.Всем сразу полегчает
albina: Ольга (Зон Мирэкл) , попрошу вас не ерничать и не подкалывать. всегда нужно стараться быть выше перехода на личности! если люди не во всем с вами согласны или не 100 на % верят вам, это не значит , что вы умней кого-то. я в ваших умственных способностях не сомневалась, поэтому не стоит писать про логические задачки и т.д. а про мое здоровье, вы о чем? мне маме надо было с папой предъявить справочку из больницы и на них заявление в прокуратуру накатать за то что такое случилось? но если у собаки имеет место такая проблема с позвоночником, то что, Косовой не надо было вести ее к ветеринару, лишь бы никто не узнал случайно, что у собаки из вашего питомника может быть такая проблема?Ольга (Зон Мирэкл) пишет: цитата: Генетика для меня не парадоксальна Я Вам так завидую!!!! А для меня всё ещё парадоксальна, и порой подкидывает такие парадоксальные штучки. Можно я буду иногда у Вас консультироваться? ну-ну... Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Кокос мой, я требую его вернуть слушайте, одного понять не могу, а что он тогда делает у Галины Косовой? какого хрена она его растила, воспитывала, по выставкам водила, теперь лечением занимается, если собака ваша? если вы не составляли договор купли-продажи или аренды или совладения, то как вам можно верить? на тех же основаниях можно верить, что Косова у вас его купила и имеет все основания считать его своим. в этом деле нет документов, а словам верить в наше время...
Ольга (Зон Мирэкл): albina Дорогая албина, Вы провели ассоциацию, я же продолжила её. Вам возмутителен факт обращения в органы? И мне! Я готова забрать эту собаку и вернуть деньги за неё, хотя для меня все эти справки нге убедительны. А такая проблема есть у 95% французов, и я никогда в жизни не скажу при такой статистике, что в моём питомнике её нет. Объясняю по Кокосу! Он был отдан на условиях, условия не выполнены, договор в таких случаях может быть расторгнут в одностороннем порядке (по ГК РФ). (Если человек снял квартиру, сделал ремонт, поменял сантехнику, но не оплачивает жильё, его выставляют на улицу. Ремонт он делал для себя!!) Я сама буду заниматься лечением своей собаки, если в этом будет необходимость! какого хрена она его растила, воспитывала, по выставкам водила, теперь лечением занимается, если собака ваша? И правда, какого? Кто-то просил её об этом? Выполни условия - а потом уж и выставляй, когда собака будет твоя. Но ведь уже тогда хотелось денег с вязок его! Потому и началась эта рекламная акция. Ведь говорилось ей не раз, собака позднего развития, чего его таскать по юниорам.... Таки нет, а вдруг невесты потянутся... И далее. А как же мама щенков, которую я выращмвала до 10,5 мес. по выставкам водила, а г. Косова присвоила и её, распорядившись щенками по своему усмотрению, снова не выполнила условия договора. А документы у меня имеются. Это, в первую очередь, родословные собак. Во-вторую, переписка (которая является доказательством по тому же ГК, читайте выше). И в третьих, свидетельские показания. Ну а лично Вас верить себе я не призываю. Как-то это меня очень мало волнует. А по поводу договоров - опять же к законодательным актам, пожалуйста, если Вы не понимаете простых слов.
Бонечка: albina пишет но если у собаки имеет место такая проблема с позвоночником, то что, Косовой не надо было вести ее к ветеринару, лишь бы никто не узнал случайно, что у собаки из вашего питомника может быть такая проблема? Объясните, пожалуйста, каким боком заболевание (мнимое или настоящее) Тибби Файн имеет отношение к рассчету за остальных собак? А Кокос, по моему скромному мнению, является разменной монетой в борьбе за документы на «более нужных» собак гражданке Косовой… Именно поэтому она его растила, воспитывала, по выставкам водила, теперь лечением занимается А уж Ваше предположение на тех же основаниях можно верить, что Косова у вас его купила и имеет все основания считать его своим. вообще повергло меня в ступор…Вы где то это прочли или Вам просто удобно так думать?
Прохор: ТОВА-А-А-АРИЩИ-и-и!!! Да о чем в уже?! Мы просили от baffi сканов документов - мы их ПОЛУЧИЛИ! Мы ждали ответа от Ольга (Зон Мирэкл) - она, как могла, ОТВЕТИЛА! Кто из нас имеет право ставить заключение о подлинности документов?! -НИКТО! Мы не можем РАССУДИТЬ этот конфликт! Давай те хотя бы не устраивать разборки между собой!
baffi: Врачебные вопросы я больше обсуждать не буду. Их должны обсуждать врачи и делать свои выводы. Суть происходящего конфликта – категорический отказ заводчика О.Н.Заброда от подписания договоров на этих собак и препятствие выполнению моих обязательств. Давайте разберёмся: каких собак я должна вернуть? 1.З. М. Миа Джоли Принцесс куплена мною в декабре 2006 года за 1000$, с последующей доплатой одним щенком из её первого помёта. Миа прилетела к нам самолетом в полуторамесячном возрасте, стюардесса получила её из рук в руки, отдав вышеозначенную сумму. Цитирую полученное письмо О.Н.Заброда от 29.11.2006. 16:23. Здравствуйте, Галя! всё-таки определённое сходство между нами есть. Я тоже всегда сопоставляю факты и считаю, что всё происходит с нами по определённому сценарию, который пишется отнюдь не нами. Каждый наш шаг сделан "для чего-то", каждая встреча и знакомство наполнено смыслом, другое дело, большим или малым. Я тут всё думала о вас и надумала вот что. Я решила отдать Вам это белую девочку, но только на условиях. Поясню, эта девочка будет стоить для Вас 1000долл.+щенка на мой выбор. Вязка через мой питомник и, естественно, за мной и выбор претендента на её руку. Соответственно, Вы должны понимать, что вряд ли "свадьба" будет происходить в Ростове. На 99% это будет Москва. Т.е. готовы ли Вы будете ехать на вязку, либо передать её с кем-либо. И 1% я оставляю на вязку за границей, но надо обдумать условия. Так как повесить на Вас это я не могу (по деньгам), а оплачивать самой - слишком дорогой будет для меня этот щенок:))). Мне было обещано составление договора. Цитирую полученное письмо О.Н.Заброда от 29.11.2006.17:40. Галя! Забрать выращенную собаку??? Да Вы что? Но, конечно, мы можем заключить договор, расписав все права и обязанности обеих сторон. Наверное, так будет лучше. Кстати, я уже давно не отдаю на условиях собаку незнакомым людям, только проверенным, так как было несколько разочарований в жизни по этому поводу. С Вами как-то получилось, даже не знаю, почему согласилась я. Удивительно. Да, и ещё. Не так просто ввести взрослую, обычно избалованную владельцами собачку, в питомник с уже распределёнными между собаками ролями. Так что, это я уж и не знаю, какой должен быть посыл, чтобы забрать выросшую собаку из дома. С тех пор и по настоящее время собака постоянно живёт в моём доме, я несу все необходимые расходы на содержание, вет. обслуживание и выставки. Я неоднократно настаивала на вязке этой собаки, начиная с весны этого года, и каждый раз слышала в ответ, что кобеля заводчик выбрать не может, что собаку надо выставлять, а там будет видно. Цитирую полученное письмо О.Н.Заброда от 05.06.2008.22:53 …..Что за бред ты придумала о том, что Я СКАЗАЛА, что заберу у тебя Мию, вернув деньги? Поскольку я этого не то что не говорила, но даже не думала, то я готова плюнуть в рожу любому, кто это сказал... ….Ты говорила Лене, что ты взяла Мию за тысячу(!!!!) и ещё и щенка(!!!), т.е. на ужасных условиях! Неужели ты до сих пор не поняла, что она досталась тебе даром?? …..Да, Галя, пожалуйста, вышли мне деньги, которые я уже потратила на Мию в Швецию.. Это 170 Евро = 6290руб. (130 регистрация + 10 банк.перевод + 30 паром туда и обратно с каждой собаки). Кроме того, ты знаешь, что туда необходимы тесты на бешенство, мы сейчас их готовим. Пока получается по 1500руб. Я не могу оплачивать всё из своего кармана. Итого 7790 руб. Мне лучше их получить сейчас, т.к. мы проплатили уже паром туда и обратно, это больше 1000 долл. да и так трат много. Для Мии подготовь и привези корм на все дни, чтобы мы не дёргались, чем её кормить. Думаю, что это должны быть консервы, она их ест хорошо. Ну и ещё то, что считаешь нужным для неё.. Кстати я не смогла предоставить Мию для поездки на «Мир», из-за занятости с помётом, но я переслала заводчику всю сумму затрат, за исключением оплаты ФАЛЬШИВОГО теста на бешенство в размере 1500 рублей. Собаке два года и два месяца, прошло три течки. Риторический вопрос: Кто виноват в том, что не произведён окончательный расчет? Риторический вопрос: Кто из форумчан, купив собаку за 1000$ и вырастив, будет считать её не своей?
Stavr: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Stavr пишет: "намерены ли Вы вернуть собак в питомник?" Отвечаю: Это главное и первое моё желание с начала кнфликта, затеянного Косовой! Все остальные - вторичны (из серии "из двух (трёх, пяти) зол выбирают меньшее" Спасибо за ответ. Прохор пишет: Мы не можем РАССУДИТЬ этот конфликт! Согласна с Вами.В этом деле только суд может поставить жирную точку.
albina: Бонечка пишет: Объясните, пожалуйста, каким боком заболевание (мнимое или настоящее) Тибби Файн имеет отношение к рассчету за остальных собак? да никакого!!! не пойму зачем тогда возмущаться, что сканы документов от врача вранье? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А по поводу договоров - опять же к законодательным актам, пожалуйста, если Вы не понимаете простых слов. договоров, подтверждающих условия отдачи-продажи собак вы нам не показали, обратиться к первоисточнику нереально, все условия в вашей договоренности с Галиной были устными. простые слова я понимаю, так же как и то, что вы к сожалению не можете обойтись без колкостей. а вообще, дорогие форумчане, получается какая-то демагогия на пустом месте. т.к. у каждой из сторон своя правда.
Ольга (Зон Мирэкл): Ох, что-то не все письма выставлены....) Вот немножко: 25.11.06 Доброе утро, Оля! Я поняла, что сама должна Вас "теребить" -))) Тогда начинаю -))) Та белая девочка о которой мы с Вами говорили "зацепила" меня очень сильно. Я посмотрела её мордашку и очень явно почувствовала, что она может стать моей (я имею в виду единство душ) собакой! Очень прошу Вас!!!!, если Вы не оставите её себе, то зарезервируйте её за мной, я готова выслать Вам аванс! Если Вы не хотите отдавать её просто в семью и Вам обязательно нужно чтобы она жила в питомнике, то я готова заниматься и этим, но только под Вашим руководством, или оставить её дэ-юре, как одну из Ваших собак. Но с проживанием у меня, естественно, что я за неё раплачусь с Вами. 25.11.06 выдержа Что касается выставок и вязок, то тут уж, извините за нескромность, но я буду полностью полагаться только на Ваши рекомендации!Как Вы отцениваете её характер? Выставочные перспективы? Сколько она будет стоить? И можно ли будет, если всё сложится, увидеть её последние фото! Заранее благодарю! Уверена, что мы с Вами всегда найдём общий язык!! 27.11.06 выдержка Французы, которых можно встретить у нас на улице все такие страшные, с выпученными глазами, кривыми ногами и грязно черного окраса, никогда не привлекали моего внимания. В первый раз я обратила на них внимание год назад на выставке, то есть я увидела совсем других французов, а после того, как я близко пообщалась с собакой, которую купила дочка Валентины, моё сердце было покоренно этими собаками окончательно! Я в этой породе, пока, разбираюсь недостаточно хорошо. Потому-то прошу и уповаю на Ваши советы и руководство. Хорошо понимая, что такое племенное собаководство и собаки, я очень ценю и благодарю Вас за доверие ко мне. В свою очередь обещаю, что НИ ОДНОГО серьёзного решения, а именно - где и когда выставлять, с кем вязать, связанного с моей будущей девочкой, я не приму без Вашего совета! Знаю, как легко отличные собаки, при неграмотном разведении, начинают давать "ужасное" потомство, не только внешне, но и с неустойчивой или не характерной для породы психикой. Пока я не думаю о создании питомника, но возможно, что это случится само-собой, если у меня получится хорошо "понять" породу...... Полностью разделяю Ваше непонимание поведения и безответственности многих, так называемых "заводчиков". Именно их "стараниями", многие породы, становясь коммерческим, полностью утрачивали все свои достоинства! Цена, которую Вы назвали меня не шокирует и не удивлят. Лучшие представители своей породы не могут стоить мало, да и "достаются" не дёшего и не просто, появление их на свет - это большой, ежедневный труд!Спасибо,за то, что находите время побеседовать со мной. Для меня это вдвойне приятно, потому что я пока не заводчик и не равноценный Вам, по-компетентности, человек. Извините за активные приставания -)))) 27.11.06 выдержка Пожалейте нас, помогите заиметь щенка, как можно скорее.... Вы же знаете, что от тоски за ушедшей собакой, лечит только новая......... 29.11.06 Здравствуйте, Оля! Предлогаю Вам и потому что между нами много общего, и потому что собираемся породниться ( я стану мамой для Вашей девочки), и потому что мы с мужем будем создавть в Ростове "филиал" -))) Вашего питомника, перейти для простоты на "ты". Ваши условия меня вполне устраивают! Конечно девочку на вязку я привезу сама, такая я уж беспокойная "мама", своих детей я не доверяю никому! Можно будет подумать и о вязке за границей.... Понимаю свои действия так: в ближайшие дни я отправляю Вам аванс, остальные деньги ( предположим аванс 100долларов, остальная часть 900) я отдаю Вам когда буду забирать девочку, то есть через две недели. Начинаю растить ребёнка, под Вашим руководством и неусыпным контролем. Фото отчеты буду присылать Вам каждый месяц. Что касается выставок, это решать Вам (когда и где). Но не начнёт ли Вас душить "жаба", когда я выращу девочку, ведь я остаюсь в этом случае без гарантий или Вы планируете заключить со мной договор? Очень боюсь прикипеть душой к ребёнку и потом, вдруг, потерять его -(((( Рада, что Вы мне доверяете такое сокровище. Сделаю всё возможное, чтобы оправдать Ваше доверие и стать настоящим заводчиком и хозяйкой авторитетного питомника! Уверяю Вас, что никогда не повяжу собаку из-за денег! Мой муж, полностью разделяя мои взгляды, сказал что готов ещё больше работать и зарабатывать на то, чтобы мы смогли иметь именитых собак. Никогда не думала, что у него появяться амбиции настоящего заводчика -))) Спасибо за радостное известие. Жду ответа. С уважением и признательностью, Галя. Продолжение следует......
renuar: Очень тяжелое время, с 28 ноября идет Рождественский пост! Мы не едим мясо,сыры,жиры.... Головы пухнут. Люди прекратите жрать друг-друга!!! Грех ведь!!! Фигуранты дела разберутся и без нас и каждый получит, что заслужил. А правда??? Правда всегда по середине и у каждой стороны есть свои поклонники. Фанат начинайте кушать мясо, ну хотя бы кролика...
baffi: Давайте разберёмся: каких собак я должна вернуть? 2. З.М. Тибби Файн. Куплена мною с сентябре 2007 года за 40000 рублей, для племенного разведения. Собака была получена без вет. паспорта и щенячки, так как якобы не работал принтер. Копию щенячки, а затем и родословной я получила по Интернету. Могу ли я быть уверенной в том, что где-то не проживает ещё одна Тибби, но у неё другой хозяин? Собака выставлялась 3 раза, все три раза выигрывая, став лучшим щенком на региональной выставке, став лучшим юниором на CACIBе и Монопородке. С тех пор, как у собаки неожиданно, как и все заболевания позвоночника у французов, стала проявляться проблема, она не только не выставляется, но имеет максимально щадящий режим прогулок и жизни. После появления сообщений о её победах на форуме со мной вошла в контакт женщина, у которой живёт собака, в чьём доме родилась Тибби. Эта женщина сначала характеризовалась мне О.Н.Забродой, как порядочная и рассчитавшаяся за суку (мать Тибби), а потом, как лгунья, с которой я ни в коем случае не должна общаться. С этой женщиной мы переписывались через форум, через почту, разговаривали по телефону. От неё я узнала, что и эта сука приехала к ней без клейма, что у неё виден язык и О.Н. Заброда рекомендовала выставлять её только в жаркую погоду, когда у всех собак высунуты языки. Что у собаки генерализованная форма демодекоза, и большие проблемы с позвоночником. Тибби очень похожа на свою мать! Она родилась от заведомо больной собаки. Это вызывало у нас ещё большее беспокойство, но мы надеялись, что всё будет хорошо! Однако у «этой сказки» оказался плохой конец. Я обследовала Тибби, лечила и лечу. Никто мне в этом не указ! Я не собираюсь её возвращать – это моё право! Я не предаю больных детей! Риторический вопрос: Имею ли я право обследовать, лечить и признавать негодной для племенного разведения СВОЮ собственную собаку? Риторический вопрос: Я кому-то должна её вернуть?
Ольга (Зон Мирэкл): 29/11/06 Оля! Вы не обижайтесь на мои слова, я об этом знаю из собственного опыта -((( Только пожалуста пусть это останется между нами, так как моя ситуация напрямую была связана с Валентиной..... Когда умерла наша большая и очень любимая собака ( это была южно-русская овчарка), я так затосковала, что не могла оставаться дома, мне казалось, что я всё время за спиной слышу её шаги, одновременно дома "образовалась" страшная энергетическая воронка, которая засасывала меня всё сильнее и сильнее... Я заметалась и тут мне знакомая говорит, что Валентина отдаёт взрослую догиню в хорошие руки, так как она у неё уже несколько раз пропустовала... Я побежала к ней и ..... при первой же встречи с собакой поняла, что это "моя" девочка. Валя со мной даже договора не заключила и отдала её мне. У неё были проблемы с пищеварением, я их убрала (лечила Бадами и соответствующим кормом), потом у неё начались кожные проявления красной системной волчанки?! Собака почти белая (забелённый мрамор), соответственно склонная к аллергии, чувствительная к Солнцу и т.д. Мы её любили и лечили, но в один прекрасный момент Валентина сказала, что если я не зделаю ещё попыток её повязать, то она заберёт её у меня и отдаст другм хозяевам, которые будут её вязать, потому что ей надо много щенков..... К тому времени собака прожила у меня уже больше двух лет и выглядела очень хорошо. Что мне оставалось делать??? Отдать родное дитя? Пришлось вязать...... А теперь у моей девочки начала развиваться почечная недостаточность, значит мой диагноз был верным! Красная системная волчанка, проявления которой я успешно придушила, относиться к группе аутоиммунных заболеваний, при которых обязательно страдают почки!!! Я её посадила на специальные ветеренарные корма и сделаю для неё всё, что будет в моих силах.... Я понимаю,что Валентина живет на пенсию, без мужа, что собак у неё не мало, а едят они о-го-го, что её щенков покупают америкозы, но....... Я принимаю её позицию, но не разделяю её!!!! Я не хотела Вас обидеть, просто обжегшись на молоке и на воду дуешь... Это не от недоверия к Вам, скорее мне хотелось убедиться, что я больше никогда не буду поставленна перед таким выбором......... Я прекрасно обойдусь и без договора, мне вполне достаточно Вашего слова и реакции на мой вопрос!!!!!! Олечка, пожалуйста, можно свежее фото "моей" принцессы? На какую букву у неё должно быть имя, может быть я придумаю что-нибудь, что понравится Вам? Ещё раз прошу Вас оставить эту историю между нами!!! Я правильно поняла порядок своих действий? Если да, то я не позднее 1-го декабря отправлю Вам аванс. С уважением и радость от возникшего взаимопонимания, Галя. ДЕ ЖА ВЮ???? ДЕ ЖА ВЮ!!! ДЕ ЖА ВЮ!!! Риторический вопрос: Имею ли я право обследовать, лечить и признавать негодной для племенного разведения СВОЮ собственную собаку? Риторический вопрос: Я кому-то должна её вернуть? Господа! Кто-то запрещел владелице (этой или любой другой) это делать? Риторические вопросы: "Кто дал право полоскать чужое имя во всех возможных инстанциях?" Кто дал право распоряжаться чужими собаками?
albina: renuar +1000!
Stavr: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: "Кто дал право полоскать чужое имя во всех возможных инстанциях?" Кто дал право распоряжаться чужими собаками? C этими вопросами в СУД!
baffi: Давайте разберёмся: каких собак я должна вернуть? 3. З.М Мэй Лу взята в питомнике в сентябре 2007 года, под трёх щенков из её первого помёта. С того момента и по настоящее время собака находится на моём полном содержании. 26 марта сего года эта собака, по настоянию заводчика, была привезена мною в город Жуковский на вязку. 26 и 28 марта состоялись вязки под контролем самой г-жи Заброды в квартире, в которой проживает кобель - Светал Жульен Сорель со своими хозяевами. Ни акта вязки, ни договора о вязке никто при мне не подписывал, я даже не была с ними ознакомлена. О стоимость вязки, которую я должна оплатить, мне сообщили устно. После рождения помёта сумма оплаты вязки уже менялась три раза, каждый раз в большую сторону. 25 мая сего года в клинике ДОН КПЦ, города Ростова на Дону, эта сука, кесаревым сечением, произвела на свет 9 щенков, о чём сейчас же была поставлен в известность заводчик. Договорить об актировании не удалось. Цитирую своё последнее письмо к О.Н.Заброда от 28.07.2008. 21:30. Ольга Николаевна. Вы, по-прежнему, не хотите понять, в чем суть ситуации, вызвавшей наши разногласия. Ситуация же такова: Мы обе причастны к вязке собаки без клейма, переданной Вами мне, как Леся - Зон Мирэкл Мэй Лу с условием, что собака перейдет в мое владение после передачи мною Вам троих щенков из ее первого помета. Вы участвовали в этом, как лицо, являющееся официальным владельцем собаки, как лицо, осуществлявшее выбор кобеля для вязки и, наконец, как лицо собственноручно проводившее эту вязку и её оформление. Я участвовала, как лицо, у которого живёт эта собака, как лицо, доставившее собаку к месту вязки, по вашему требованию. Как лицо, осуществлявшее специальный уход в период беременности, проведения родов и оплату ветеринарных услуг, связанных с родами, выращивания щенков и, наконец, как лицо, на которое возложена обязанность осуществления расчета за вязку с владельцами кобеля. После клеймения щенков, проведения обследования помета (актирования), полного расчета по взаимным обязательствам, собака и часть ее щенков должны перейти в мое владение. Вместе с правами владельца суки, на меня переходит обязанность гарантировать будущим владельцам её щенков достоверность сведений об их происхождении. Причем, у меня самой нет подобных гарантий по отношению к происхождению матери этих щенков. Я не могу считать сведения, полученные мною от Вас в устной форме, хотя и косвенно подтвержденные фактом проведенной Вами собственноручно вязки, достаточными для того, чтобы они могли перевесить странность имеющихся обстоятельств. А именно, один щенок в этом помете Претти Вумэн имеет клеймо (например, Зон Мирэкл Миа Джолли Принцесс – имеет клеймо, соответствующее сведениям в ее родословной), а другой, например Зон Миэкл Мэй Лу – не имеет. Во всяком случае, я до сих пор о таком не слышала. А после того, как Вы объявили (в письме от 21.07.2008) о своем намерении подать в РКФ ложное заявление о гибели всех собак, живущих у меня, чтобы аннулировать их родословные, я уже ничему не удивлюсь. В связи с тем, что наши разногласия по поводу проведения клеймения Зон Мирэкл Мэй Лу, предоставления Вами письменных гарантий её происхождения и последующего актирования её помета, приняли характер неразрешимых противоречий, я обратилась за консультацией к официальным лицам, по поводу обоснованности моих требований о проведении клеймения этой собаки и её помёта в присутствии представителей НКП и РКФ. Я получила ответ, что в сложившейся ситуации мои требования обоснованны и осуществимы в РКФ, как в организации, к которой Вы имеете непосредственное отношение, и в присутствии уполномоченного от НКП лица. После этого я обратилась в РКФ и НКП с заявлениями. Цитата из заявления от 28.07.2008. 2. Прошу выбрать любой из вариантов развития ситуации. Вариант, выбранный комиссией, выполню. Прошу комиссию контролировать исполнение решения. а) Признать собаку, живущую у меня, как Зон Мирэкл Мэй Лу, беспородной. Родословную, выданную на Зон Мирэкл Мэй Лу (РКФ 1981833) прошу признать недействительной. В этом случае, является естественным решение о продаже её щенков, как простых домашних питомцев. Собака навсегда останется у меня «на диване» б) Предложить заводчику лично клеймить эту суку, в присутствии комиссии, тем самым, возлагая на заводчика ответственность, за достоверность соответствия этой собаки её родословной. Или предложить заводчику О. Заброде, путём проведения генетической экспертизы, доказать, что означенная собака является именно той Зон Мирэкл Мэй Лу (РКФ 1981833), чью родословную она мне прислала. В случае осуществления пункта б), я выполняю обязательства, на которые согласилась: Из родившегося помёта отдаю заводчику троих щенков, или выплачиваю их денежный эквивалент, который мне укажет комиссия. Выплата денег является самым предпочтительным вариантом, так как мне страшно подумать о той жизни, которая ждёт, рождённых и выращенных в моём доме, щенков в питомнике Зон Мирэкл. Заводчику кобеля – С.Хохловой выплачу, озвученные ею в телефонном разговоре, 10000 рублей за вязку. После чего, родословная этой собаки, реально являющейся, Зон Мирэкл Мэй Лу, переоформляется на моё имя. Цитирую заявление в ПК РКФ от 04.10.2008. Прошу ПК РКФ, признать фактическое положение дел, в частности: 1. Наличие устной договорённости о совладении этой суки, которую заводчик не отрицает. 2. Фактическим заводчиком для этого помёта являюсь я - Косова Г.В. Сука непрерывно живёт в моём доме, на полном обеспечении с сентября 2007 и по настоящее время, включая период беременности, родов (кесарева сечения), выращивания и содержания помёта. 3. Заводчик, признавая и суку, и вязку, сообщает в ПК РКФ о том, что все документы о вязке, включая акт с маркой, оформлены. При этом, не предпринимает никаких действий для актирования, игнорируя постановление ПК РКФ от 27.08.08. Тем самым заводчик фактически отказывается от этого помёта. Убедительно прошу принять экстренные меры, так как ситуация с выполнением постановления ПК РКФ заведена г-жой Заброда в тупик, а дальнейшая жизнь щенков в таком положении является НЕГУМАННОЙ, противоречащей основополагающим принципам отношения к собакам РКФ и FCI. Убедительно прошу подтвердить разрешение на срочное актирование суки и помёта по месту его рождения и проживания в Ростове на Дону, согласно постановлению ПК РКФ от 27.08.08. В порядке исключения, разрешить клеймение кодами клуба ОРО РКЛС - Президент А.Г. Хачатурян, с указанием в общепомётной карте и метриках щенков приставки Зон Мирэкл. Разрешить при актировании выписать метрики на щенков. Такое решение позволит немедленно и радикально изменить ситуацию для щенков. Вопросы расчёта с г-жой Заброда, не относящиеся к компетенции ПК РКФ, будут разрешаться по согласованию сторон, а при невозможности этого - в установленном судебном порядке. 29 октября я обратилась к Президенту РКФ и в Президиум РКФ, продолжая попытки решения этих вопросов. Цитирую: Самостоятельно решить эти проблемы невозможно, ибо представители питомника Зон Мирэкл не идут на контакт, публично клевещут на меня, используют оскорбительную лексику. Я вынуждена обратиться за помощью в инстанции, которые стоят на страже не только своих членов, но и животных, родившихся в «знаменитых» питомниках. Убедительно прошу дать ответы, на поставленные вопросы, разобраться и принять соответствующие меры для законного разрешения этих ситуаций. Заседание Президиума было перенесено на декабрь. Ровно в 6 месяцев щенки были выставлены на форум, так и не дождавшись актирования. Риторический вопрос: Активные обращения в РКФ для решения этих проблем и есть признак того, что я хотела всех украсть и не рассчитаться? Собака была передана мне добровольно. От подписания договора заводчик категорически отказалась. Собака не имеет знаков идентификации (тату и чипа). Согласно ГК такое животное является бесхозным. Цитирую постановление ПК РКФ от 27 августа 2008. ПОСТАНОВИЛИ: Заброда О.Н. в 2-недельный срок произвести лично клеймение помета, и его обследование по адресу проживания Косовой Г.В. с составлением акта обследования и выдачей метрик. В случае невозможности лично выполнить данное предписание ПК РКФ обеспечить клеймение помета и его обследование по адресу проживания Косовой Г.В. с составлением акта обследования от п-ка "Зон Мирэкл" и указанием заводчиком Заброда О.Н. (приставки "Зон Мирэкл" и адреса) отв. клейматором клуба и инструктором Пироговой Ираидой (ОРО-РКЛС 344007 Ростов-на-Дону, ул. Тургеневская 71/19, т. (8632) 624-405 skmko@bk.ru, rkls@bk.ru. Президент Хачатурян А.Г., сообщив в 3-дневный срок Косовой Г.В., Хачатуряну А.Г. и секретарю ПК РКФ Белякову В.Ю. plemcom@rkf.org.ru код и номера клейм данного помета) Косовой Г.В. предоставить щенков на клеймение и обследование и суку на осмотр Заброда О.Н. лично или клейматору клуба и инструктору Пироговой Ираиде Просить ОРО-РКЛС Президента Хачатуряна А.Г. и инструктора Пирогову И. взять на контроль данное предписание ПК РКФ и в случае необходимости и получения от Заброда О.Н., Косовой Г.В. или Белякова В.Ю. номеров клейм, произвести срочное клеймение и обследование помета с указанием заводчиком Заброда О.Н., названия питомника и приставки "Зон Миракэл", кода и номеров клейм питомника и передать акт в ПК РКФ на подпись и оформления метрик Заброда О.Н. Отказываясь выполнить Постановление и актировать щенков, заводчик фактически воспрепятствовала возможности рассчитаться с ней. Риторический вопрос: Что помешало заводчику выполнить это постановление, которое позволяло ей соблюсти все формальности и охраняло её права, при этом, не приезжать в Ростов, и рассчитаться, если она так этого хотела?
baffi: Давайте разберёмся: каких собак я должна вернуть? 4. Светал Ком Иль Фо Зон Мирэкл (Кокос). Взят в мною в сентябре 2007, в четырёхмесячном возрасте. Первоначальными условиями были: расчёт за него щенком из помёта от него и Тибби, при этом он должен вязать сук питомника бесплатно. Затем мне было сказано, что я и так потратилась на его обследования и лечение, поэтому я не должна за него щенка, а только вязки сук, по выбору О.Н.Заброда.. В ноябре 2007, после окончания первого эпилептического приступа у него, через 10 минут я уже звонила заводчику, чтобы рассказать об этом ужасном событии. Я отказывалась ехать на Националку именно из-за того, что боялась оставлять его в этом состоянии. Только помощь и поддержка друзей, подстраховавших нас на время поездки, позволили мне это сделать. Цитирую свидетельские показания, заверенные нотариусом и направленные в ПК РКФ: В ноябре 2007 года, когда у Кокоса начались эпилептические припадки, Г.В. Косова переживала за него настолько сильно, что отказывалась от настоятельных предложений заводчика ехать на ежегодную Национальную выставку, боясь оставить собаку в таком состоянии. Я была свидетелем некоторых из этих телефонных разговоров, в том числе и разговора, в котором Галина Васильевна спрашивала разрешения у О. Заброды на проведение электроэнцефалограммы под наркозом. В декабре 2007 года были проведены необходимые обследования. Собаке назначено пожизненное лечение. Я не совершала ничего, связанного с этим кобелём, не согласовав действия с заводчиком. Выставлялся он по её настоятельному требованию Цитирую её письмо от 05.06.2008. Да, я хочу, чтобы ты привезла и Кокоса. Я планирую его развязывать, для этого мне надо, чтобы он полностью адаптировался на новом месте, да и как он выглядит, мне необходимо видеть самой. Возможно, я его и повыставляю здесь. Насколько я понимаю, ЮЧ он так и не закрыл. Да и промежуток уже не за горами. Я никому и никогда не предлагала его для вязок, у меня не было необходимых документов и прав на это, без согласия заводчика. Единственный случай обращения ко мне по этому поводу был в конце прошлого года. Обращавшийся человек получил вежливый и аргументированный отказ, без озвучивания подробностей о его здоровье. Об этом так же был информирован заводчик. Я делала неоднократные попытки договориться с заводчиком, привлекая для этого в качестве посредников, авторитетных людей. В том числе предлагала заводчику двух щенков из помёта Леси за Кокоса, в родословной которого будет стоять пометка о непригодности к племенному разведению. Беспокоясь, прежде всего об усугублении его состояния из-за стресса при смене места и образа жизни. Эти предложения были не приняты. Даже выражала свою готовность отдать его, при условии, что мне компенсируют часть расходов на его содержание и лечение, как это предусмотрено ГК РФ при отсутствии договора, хотя смена места и хозяина для такой собаки может быть губительна. Но договориться не удалось никому! Риторический вопрос: О какой моей наживе может идти речь? Грабли, на который я наступила, и которые меня научили: За эти два года у меня появились только расходы, и никаких доходов от этих собак я не получила, а в сложившейся ситуации никогда и не получу! Никакой заводчик не отдаст ни за какие деньги, ни на каких условиях, собак, которые ему нужны! При покупке собаки не доверяйте красивой рекламе сайтов питомника, постарайтесь собрать максимум мнений о собаках и владельцах этого питомника. Никогда не полагайтесь на слова! Только бумаги и подписи будут гарантией!
Сёма: baffi пишет: При покупке собаки не доверяйте красивой рекламе сайтов питомника, постарайтесь собрать максимум мнений о собаках и владельцах этого питомника. Никогда не полагайтесь на слова! Только бумаги и подписи будут гарантией! Мудрые слова! при таком подходе и отношения и нервы и деньги будут в большей сохранности.Жаль,что это поздно дошло...Хотя недаром говорят"Иван задним умом крепок". Не все,как baffi пошли на конфликт,многие тихо утёрлись и не жалуются-ведь собак купленных за весьма солидные деньги им надо как то оправдать,покупали то как племенных,для создания питомников,а выросли в хор. и оч.хор. согласно выставочным оценкам. К этой теме привело безолаберное отношение обеих сторон к вопросу купли -продаже и частичной аренды собак.Лично я вообще против аренды,рассрочки и расчёта щенками-за редким исключением это приводит к испорченным отношениям и нервотрёпке. Полагаю,что при продаже собак по цене шоу неплохо бы прилагать к метрике данные о здоровье родителей и свидетельство о здоровье щенка на момент продажи,неплохо бы и составлять договор о том,что если у шенка в более позднем возрасте проявятся заболевания,носящие ген.характер,то продавец возращает опред.сумму от стоимости,как в той же Финляндии.
fanat: renuar , увы, я и не прекращала есть мяса! .... Но, надеюсь, это не лишает меня права недоумевать по поводу того, что у некоторых людей тяга к сутяжничеству затмевает разум и такие общечеловеческие понятия, как Долг Чести...
Марианна: baffi пишет: За эти два года у меня появились только расходы, и никаких доходов от этих собак я не получила, а в сложившейся ситуации никогда и не получу! Никакой заводчик не отдаст ни за какие деньги, ни на каких условиях, собак, которые ему нужны! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: И это при том, что заводчик готова забрать собак, выплатив их стоимость, освободив тем самым человека от проблем. baffi, Вы готовы начать переговоры об условиях возврата собак, которые Вас не устраивают, заводчице?
кукабусик: По-моему, за собак и так заплачено немало денег и нервов. Неплохо они ушли в Ростов! А что получила в них Баффи? И, если она не отказывается от этих собак, то, мое мнение, надо, если не памятник ей поставить при жизни, то оставить ей этих собак, раз они ей так дороги в моральном плане, пусть их и дальше лечит и живет с ними.
Бонечка: кукабусик А может, все же, памятник при жизни? Ведь лечение и проживание нынче очень дороги...
кукабусик: По мне - лучше и то и другое одновременно.Бонечка пишет: Ведь лечение и проживание нынче очень дороги... Ну раз человек согласен и денег -нервов на лечение-содержание не считает? Чего же лучше? Собаки пристроены и Баффи на улицу их не выкинет.
Бонечка: кукабусик А может и мне у О.Заброды парочку "инвалидов" попросить? Гарантирую - денег и нервов на лечение и содержание хватит! Будут пристроены и на улицу не выкину! А там, смотришь, и бумажку какую отвоюю… И памятник при жизни пусть будет…
Ольга (Зон Мирэкл): кукабусик Кто мешал Косовой "лечить собак" и жить с ними дальше? С 1 августа, как и обещала, я прекратила общение с ней, ничего не требуя! Чья затея была с этим скандалом и лживыми заявлениями? Памятник? Прекрасная идея! В назидание честным и порядочным людям - памятник ЛЖИ, ПОДЛОСТИ и ВЕРОЛОМСТВУ! Чтобы всегда помнили, что за личиной милого ягнёнка может скрываться страшный волчара.....
Ольга (Зон Мирэкл): Очередня ложь - для иллюстрации: Я никому и никогда не предлагала его для вязок, у меня не было необходимых документов и прав на это, без согласия заводчика. Единственный случай обращения ко мне по этому поводу был в конце прошлого года. Обращавшийся человек получил вежливый и аргументированный отказ, без озвучивания подробностей о его здоровье В мае Юлия Чачило общалась с Косовой, договариваясь о вязке уже текущей на тот момент суки, готовая отправить её самолётом в Ростов. У меня есть моя с Юлией переписка по этому поводу. И в мае же, по словам Анны Медведской, кобель предлагался для вязок с "хорошими суками". "В конце прошлого года" ? Энцефаллограмма датирована 26 декабря, а приступы были в ноябре. Т.е. уже появились основания для беспокойства. Не было отказано и в конце прошлого года, только возраст был мал - только 7 месяцев..... Цитировать заявления и письма Косовой можно бесконечно, буквально построчно, вскрывая ложь за ложью... Но в этом уже нет особого смысла. Умные люди уже давно поняли суть этого человека, а остальным это не нужно по самым разным причинам. Поэтому обращаюсь к модераторам с просьбой закрыть тему!
Марианна: Придется открыть тему. У меня вопрос к baffi. Скажите, пожалуйста, почему Вы не хотите решить все проблемы в суде? Почему обращаетесь в организацию, которая не имеет никаких полномочий в смысле выполнения решений? Эта организация может выдавать или не выдавать документы (родословные) и организовывать выставки. Почему Вы выбрали наш Форум местом, где публикуете странные документы начиная от вызывающих массу вопросов заключений ветврачей и заканчивая внутренними документами РКФ? Почему со всеми этими документами не хотите разобраться в единственном уполномоченном для этого места - в суде? Зачем используете владельцев щенков, ставших заложниками конфликта, в собственных целях? Эти люди любят своих собак, заботятся о них - это их жизнь. Зачем Вы их окунаете в свою? Есть у Вас претензии к Заброде - в суд.
Бульянушка: А у меня точно такой же вопрос к Ольге (Зон Мирэкл). Если Вы правы на все 100%, то зачем так настойчиво при каждом возможном случае, в любой теме пытаться привлечь внимание форумчан к этой нелицеприятной истории? Казалось бы: все обсудили, обговорили, тему закрыли. Так нет - Вы нашли повод напомнить всем об инценденте! А зачем? Если, судя по Вашим постам, закон на Вашей стороне, то почему бы просто на основании имеющихся у Вас документов и при помощи работников милиции не поехать и забрать принадлежащих Вашему питомнику собак? И вопрос был бы закрыт и наглядный пример был бы для тех, кто только думает обмануть глубокоуважаемых заводчиков.
Indiana: Бульянушка пишет: Если Вы правы на все 100%, то зачем так настойчиво при каждом возможном случае, в любой теме пытаться привлечь внимание форумчан к этой нелицеприятной истории?
Одри Божоле: Бульянушка пишет: А у меня точно такой же вопрос к Ольге (Зон Мирэкл). Если Вы правы на все 100%, то зачем так настойчиво при каждом возможном случае, в любой теме пытаться привлечь внимание форумчан к этой нелицеприятной истории? Скорее наоборот! В любом, близком по тематике обсуждении(теме, разделе), появляются либо baffi , либо "сочувствующие" ей! ХОЧУ НАПОМНИТЬ ВСЕМ, ЧТО МЫ ВСЕ, ЗНАЕМ ОБ ЭТОЙ КОНФЛИКТНОЙ СИТУАЦИИ, ТОЛЬКО СО СЛОВ(ПОСТОВ НА ФОРУМЕ), КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО ДВУХ ЛЮДЕЙ! МОЖЕТ БЫТЬ ОНИ БЕЗ УЧАСТИЯ ФОРУМА РАЗБЕРУТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ??? МАРИАННА 100 РАЗ ПРАВА, ТАКИЕ КОНФЛИКТЫ НЕРАЗРЕШИМЫ НА ФОРУМЕ, ТОГДА К ЧЕМУ ЭТИ ПЕРЕПАЛКИ??? СУЩЕСТВУЮТ ИНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, КОТОРЫЕ ПРАВОМОЧНЫ ВЫНОСИТЬ РЕШЕНИЕ В ПОДОБНЫХ СИТУАЦИЯХ! Вот лично я, ни за одну из конфликтующих сторон, только потому, что не знаю истинной причины, столь затянувшегося конфликта и кстати этой причины не знает никто, кроме baffi и Ольга(Зон Мирэкл)!
Бульянушка: Одри Божоле пишет: В любом, близком по тематике обсуждении(теме, разделе), появляются либо baffi , либо "сочувствующие" ей! Уважаемая Наталья, а можно с примерами? Возможно, я не все темы читала... Лично я имела в виду тему о "Хороших заводчиках..." А Вы? Одри Божоле пишет: Вот лично я, ни за одну из конфликтующих сторон, только потому, что не знаю истинной причины, столь затянувшегося конфликта и кстати этой причины не знает никто, кроме baffi и Ольга(Зон Мирэкл)! И я тоже! Именно поэтому считаю несправедливым, призвав к ответу одну из сторон конфликта, не задать такой же вопрос второй. Одри Божоле пишет: МАРИАННА 100 РАЗ ПРАВА, ТАКИЕ КОНФЛИКТЫ НЕРАЗРЕШИМЫ НА ФОРУМЕ, ТОГДА К ЧЕМУ ЭТИ ПЕРЕПАЛКИ??? +100! Только непонятно: для чего тогда Марианна возобновила эту давно закрытую тему? И почему бы Марианне, не привлекая лишний раз внимание всех к этой теме, не написать этот свой пост в ЛС baffi? И ещё: лично мне эта тема крайне интересна как перекликающаяся с темой о хороших заводчиках. Поясню: очень хочу завести второго бульдога. Но на этот раз не "диванный вариант", а именно супершоукласса. При выборе собаки мне будут неинтересны в договоре пункты о здоровье собаки (ибо на чужих ошибках учиться, к сожалению, так и не умею, а первая моя собака на здоровье не жалуется) и пункты о стоимости (ибо если женщина чего то хочет, то такие мелочи ей не преграда). А вот вопросы совладения, взаиморасчетов и все вытекающие из этого последствия меня очень интересуют!
фанта: Бульянушка пишет: хочу завести второго бульдога Бульянушка пишет: а именно супершоукласса Если Вам кто то скажет что вы покупаете суперпупершоуклассного щенка, не верьте, такого щенка нет, но все к этому стремятся. Заводчик только может предположить выставочный потенциал щенка и не более. Бульянушка пишет: При выборе собаки мне будут неинтересны в договоре пункты о здоровье собаки Странно!, что здоровье Вас не волнует, на мой взгляд это один из главных пунктов Бульянушка пишет: А вот вопросы совладения, взаиморасчетов и все вытекающие из этого последствия меня очень интересуют! А зря! Кредит портит отношения, что и подтверждает эта тема.
Indiana: Одри Божоле пишет: В любом, близком по тематике обсуждении(теме, разделе), появляются либо baffi , либо "сочувствующие" ей! Наташ, я ни baffi не знаю и с Ольгу(Зон Мирэкл) тоже только по форумным постам, да и собственно историю, эту здесь и наблюдаю. Но есть тема про заводчиков "хороших и плохих" и задает вопрос человек про здоровье и гарантии, заметь без имен, названий питомников и т.д. и т.п. просто про здоровье и тут появляется заводчик. Кто ей доктор, что она начала говорить "мои собаки", "ваш Ростов"??? Естетсвенно потом появляется baffi, со своим видением ситуации и из нормальной темы получается черт знает что! Рассказывай абстрактно, как собственно все заводчики и делали! Забанили двух человек из-за комплексов другого! И вопрос, кстати, на который срефлексировала Ольга(Зон Мирэкл) важный и нужный Бульянушка пишет: При выборе собаки мне будут неинтересны в договоре пункты о здоровье собаки (ибо на чужих ошибках учиться, к сожалению, так и не умею, а первая моя собака на здоровье не жалуется) И у меня не жалуется на здоровье собака, но начитавших форума (ведь правда есть собаки со страшными проблемами со здоровьем, но очень молодые) мне бы хотелось купить щенка для радости, а не для походов по клиникам. И если и будут проблемы, что бы заводчик не истерил, а помог разобраться с проблемой!
Анна (G&S): Indiana, а нет рефлексии. Есть нежелание платить по счетам и публичности. Пишу не для тебя лично, а для всех. 21 июня я получила на свою электронную почту занимательное письмо, содержащее личную переписку от незнакомого мне адресата. Сколько можно создать ящиков на бесплатных почтовых серверах - известно всем, до бесконечности. Чуть позже копии таких же писем получило большинство участников темы о "Хорошем заводчике". Отправитель - один и тот же, похоже. Более того, автор ЛС ее опознал. Госпожа Косова, хочу обратиться к Вам лично. Ваша личная переписка мне не интересна. Тем более, что Вы публикуете сообщения третьих лиц, это вообще - гадость. Я это читать не буду, и в сложности процесса вникать не собираюсь. Хватит уже закулисного пиара и публичного антипиара известного Вам питомника тоже. Есть проблемы - идите в суд. Помогайте хозяевам щенков Вашего помета в их выращивании. Спрашивайте или помогайте форумчанам в имеющихся у них проблемах со здоровьем собак и выращиванием. Пока кроме стихов мы от Вас пока толкового ничего не видели. Засим откланиваюсь. Щенки Ваши пристроены через форум вполне достойно, вроде бы? Вот и славно. Вот и хватит.
Одри Божоле: Бульянушка пишет: а можно с примерами? Возможно, я не все темы читала.. Татьяна! Тем этого конфликта было много, сейчас и не вспомню все, и даже названия! Ну толку, что Вы это всё прочитаете??? У Вас, как и у всех на этом форуме, нет полномочий и возможности разрешить этот спорный вопрос!!! К чему тогда переливать из пустого в порожнее???? Клеймить позором, какую - либо из сторон, не зная сути конфликта, более чем не этично! И опять же, щенки действительно пристроены, все у них хорошо, т.е. форум чем мог уже помог! Так что, Анна (G&S) пишет: Вот и славно. Вот и хватит. Р.S. baffi. ! Не нужно мне писать даже в ЛС, я всё равно в вашем конфликте с Ольга(Зон Мирэкл), буду придерживаться нейтралитета!
Arriva: Анна (G&S) пишет: Пока кроме стихов мы от Вас пока толкового ничего не видели. по-моему, не очень тактичное замечание - каждый помогает в меру своих возможностей и желания и может быть участником форума, не зависимо ни от размера помощи, ни от ее того, оказывает он ее или нет. кроме того Галина оказывала финансовую помощь питерскому Фонду, о чем есть запись в теме фин.помощи
Бульянушка: Одри Божоле пишет: Татьяна! Тем этого конфликта было много, сейчас и не вспомню все, и даже названия! Ну толку, что Вы это всё прочитаете??? Уважаемая Наталья, Вы абсолютно правы - я не имею никакого права занимать Ваше личное время на разыскивание старых тем. Но толк в этом всё таки есть. Я привыкла отвечать за свои слова. Бульянушка пишет: А у меня точно такой же вопрос к Ольге (Зон Мирэкл). Если Вы правы на все 100%, то зачем так настойчиво при каждом возможном случае, в любой теме пытаться привлечь внимание форумчан к этой нелицеприятной истории? А посему причина моего длительного молчания после написания Вами этого поста заключается в том, что я самостоятельно в течении суток от корки до корки перечитывала все темы, в которых так или иначе отметилась baffi. Теперь я с полной ответственностью могу заявить, что Вы мягко говоря заблуждаетесь, когда пишите Одри Божоле пишет: В любом, близком по тематике обсуждении(теме, разделе), появляются либо baffi , либо "сочувствующие" ей! Подтверждения Ваших слов я не нашла. Зато нашла ещё несколько тем, подтверждающих мою правоту. А именно: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-0-00000466-000-0-0-1245745443 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-1-0-00000238-000-0-0-1241382078 И это не считая данной темы и темы о "Хороших заводчиках..." Я ответила за свои предыдущие посты. А вот Вы........ Далее Одри Божоле пишет: У Вас, как и у всех на этом форуме, нет полномочий и возможности разрешить этот спорный вопрос!!! К чему тогда переливать из пустого в порожнее???? И тут Вы ошибаетесь. У меня есть такие возможности: и юридические, и финансовые. И это я оставляю на свое усмотрение. А вот насчет полномочий, даже скорее не полномочий, а моральных прав - это действительно спорный вопрос. И решить его вряд ли удастся без ответа на поставленные мною в этой теме вопросы. А Ольга (Зон Мирэкл) по-прежнему молчит! Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что зачем то Марианна эту тему открыла?!? А зачем - каждый волен понимать как угодно. Учитывая что объяснений по этому вопросу также не поступило... Тем не менее позиция моя тверда - я за справедливость. Indiana пишет: Забанили двух человек из-за комплексов другого! И вопрос, кстати, на который срефлексировала Ольга(Зон Мирэкл) важный и нужный Уважаемая Инна Петровна! По моему личному мнению обсуждение этого вопроса в данной теме неприемлемо. Да и вряд ли нам позволят его обсуждать. Поскольку в какой то мере это конфликт, а за разжигание конфликтов можно и бан схлопотать. Поэтому я сочла необходимым изложить своё мнение здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000143-000-180-0-1245968575
Одри Божоле: Бульянушка пишет: И тут Вы ошибаетесь. У меня есть такие возможности: и юридические, и финансовые. Поясните! Как юридически и финансово Вы можете повлиять на решение модераторов и администраторов??? А может Вы имеете возможность(финансовую и юридическую) решить конфликт между baffi и Ольга (Зон Миркл)?????? Вот Вы прочитали, Бульянушка пишет: что я самостоятельно в течении суток от корки до корки перечитывала все темы, в которых так или иначе отметилась baffi. Вам лично, всё стало ясно в этом конфликте???? Вы точно знаете, кто из сторон конфликта прав, а кто виноват???? Бульянушка пишет: А Ольга (Зон Мирэкл) по-прежнему молчит! Как я поняла Вы желаете "продолжения банкета"! Вы желаете раздуть "пожар" до вселенских размеров???? А я нет! Я не хочу, чтобы форум превратился в пепелище! Я за то, чтобы на форуме не продолжали "ломать копья", люди не имеющие ни какого отношения к ситуации произошедшей между ДВУМЯ людьми! СЛЫШИТЕ! ДВУМЯ! Ну переругаемся мы тут все в пух и прах, что это поможет хоть кому - то??????
L-Buk: Да не поможет эта вся бодяга никому! Такой "пиар" никому и не когда не приносил пользы. Как говориться "или он украл или у него украли ..." baffi все время пытается оправдываться и нападать (причем одновременно), а А Ольга (Зон Мирэкл) вяло парирует. Я так поняла, что ее это вообще мало интересует. Я, думаю, что они обе достойные и уважаемые леди. Давайте закончим эту занимательную историю и разойдемся с миром, а ЭТИ ДВОЕ, если захотят, сами все выяснят без нашего участия.
Бульянушка: Одри Божоле Уважаемая Наталья! Похоже два Овна уперлись. Каждый хочет, чтобы его слово было последним. Я уступлю Вам. Вы для меня старший товарищ по многим параметрам. Позже я обязательно отвечу на Ваш последний пост, но только в ЛС. Всё что я хотела донести до сведения форумчан я уже сказала. Вы как всегда правы - не стоит превращать приличный общедоступный форум в место выяснения отношений.
Arriva: ...мушкетеры взмахнули шляпами и низко раскланялись
Одри Божоле: Бульянушка ! Татьяна! Я очень рада, что Вы поняли меня, а главное поняли, что скандал не украшает ни одно сообщество, тем более наш с Вами любимый форум! Я уже видела, как "гибли" форумы после "пожаров", конечно они иногда возрождались, но это были уже совсем другие форумы, потому что нельзя войти в одну реку дважды! Р.S. Я - Овен, да ещё и Бык, по году рождения, вот стараюсь укрощать свою природную несдержанность, пилю рога для лекарственных нужд!
rozetta: Одри Божоле пишет: Я - Овен, да ещё и Бык Овен в год Быка - это круто , круче только Овен в год Козы (у меня муж такой, я знаю... )
tara-бон: или Козерог в год Быка.. это моя доча...
Бульянушка: Не! У меня доча круче: Козерог в год Козы. Тут такая упертость, что даже мне, Овну, рядом делать нечего!
koldynya: rozetta пишет: Овен в год Козы Оооо,это мой ребенок.Упертости-не занимать
Vivero: Бульянушка - да, мы - Козьи Козероги такие (это я про себя)
Бульянушка: Наверное пора новую тему открывать. Что- то типа "Влияние зодиакальных созвездий на характер человека (а может и наших булек). Советы из собственного опыта".
baffi: ПОМОГИТЕ!!! СЕГОДНЯ ДНЁМ НА МЕНЯ и МОЙ ДОМ БЫЛО СОВЕРШЕНО БАНДИТСКОЕ НАПАДЕНИЕ!!!! У МЕНЯ ПОХИЩЕНЫ И УВЕЗЕНЫ В НЕИЗВЕСТНОМ НАПРАВЛЕНИИ 2 СОБАКИ!!!!!!! Умоляем, если кто-то что-то узнает о месте нахождения Мии и Леси, сообщить нам!!!!!
baffi: Бандиты воспользовались тем, что мы живём на окраине деревни, что я в доме одна, и сил у меня не много, т.к. я - инвалид и просто пожилой человек. Участники нападения: О.Заброда, её муж А.Заброда, В.Камушенка и неизвестный (очень крупный молодой человек), занимающийся черными терьерами, Саша (фамилию и документы предъявлять отказался), представившийся уполномоченным РКФ в данном деле, действующем по поручению Р.Р. Хамасуридзе (я не могу и не хочу верить, что это реально так!!!) Они с силой ворвались в мой дом, устроив со мной потасовку в дверях дома, применяя физическое насилие… Мне пришлось отбиваться, загораживая собой вход, но силы были не равными! Они выпустили собак во двор, стали гоняться на ними. Поймали Мию и Лесю и увезли в неизвестном направлении!!! Хочу ещё раз напомнить форумчанам о той давней, неприятной истории. Этих собак я приобрела у Заброды 5 лет назад. Тогда я заплатила за Мию 1000$ и должна была ещё доплату алиментным щенком от первой вязки, что мне письменно был обещан договор (который так я и не получила), что в вязках этой собаки мне отказывали, под предлогом необходимости посещения выставок. Я получила её меньше 2-х месячного возраста и с тех пор она всё время жила, питалась, лечилась и выставлялась за мой счёт! Так же 4 года назад я получила Лесю на условиях: под 3-х щенков из её первого помёта. 3,5 года назад я сделала всё, чтобы рассчитаться: возила собаку на вязку в Жуковский, ухаживала за беременной, сделали кесарево, я вырастила щенков! Но в результате более полугода добивалась расчёта за собаку и актировки помета через РКФ, это закончилось решениями, признающими мою правоту, и выговором для О.Заброда, а щенки розданы через СОС на форуме. Леся так же прожила на моём полном обеспечении все эти 4-е года! Мы с мужем не находим себе места! У нас похитили наших детей! Обе эти собаки давно стерилизованы! Мы очень боимся, что их усыпят или выбросят, как только станет понятно, что они не смогут размножаться! Умоляем, если кто-то что-то узнает о месте нахождения Мии и Леси, сообщить нам!!!!!
Анна (G&S): Из раздела СОС тема перенесена мной. Заглавные посты отскринены. Анна (G&S). К участвующим в теме участникам просьба - полностью заполнить свои профили.
baffi: Написала заявление и не только в милицию! Ко мне приезжали, взяли показания. Делу дан ход! Юридическая процедура - дело долгое, а я очень боюсь за судьбу этих девочек, поэтому и обращаюсь к форумчанам за посильной информационной помощью!
Марианна: МЕГА, пожалуйста, заполните свой профиль.
baffi: Первоначально я открыла тему о похищенных собаках в СОС. Поэтому не вдавалась в подробности! А вот и сами подробности: Бандиты воспользовались тем, что мы живём на окраине деревни, что я в доме одна, и сил у меня не много, т.к. я – пожилой человек, онкобольная, инвалид, а муж на работе до позднего вечера. При пособничестве человека в форме, якобы участкового, который проник во двор под предлогом жалобы на меня от В. Камушенко,( якобы я удерживаю её собаку у себя), не смотря на то, что она давно знает, что собаки у меня нет! Остальные участники нападения прятались в машине, чтобы я их не увидела. Я пустила участкового в дом, предъявила ему АКТ передачи от 02.04.2011 собаки, которая состоялась по личному письменному распоряжению В. Камушенко, названному ею представителю. В это время, участники нападения: О.Заброда, её муж А.Заброда, В.Камушенка и неизвестный (очень крупный молодой человек), занимающийся черными терьерами, Саша (фамилию и документы предъявлять отказался), представившийся уполномоченным РКФ в данном деле, действующем по поручению Р.Р. Хамасуридзе (я не могу и не хочу верить, что это реально так!!!) При выходе «участкового» из дома, вся эта компания была уже прямо под дверями, они их распахнули, и, устроив со мной потасовку, не дали мне их закрыть… Мне пришлось отбиваться, загораживая собой вход, но силы были не равными! А теперь о том, что предшествовало увозу собак: 1. Потасовка со мной, и следствие на физиономии. http://www.isok.ru/img/full/4c8c7b107a39b9179bcc591ead32c8c5.jpg Это моя фотография, сделанная сегодня утром. 2 Моих собак гоняли по всему большому участку, и поймав, А. Заброда их держал, а О.Заброда лазила им в рот, видимо имитировала взятие буккального эпителия (материал для проведения ген тестов)… Для этого и были увезены собаки, чтобы придать этим, так называемым тестам хотя бы какой-то вид правдоподобности! Вопрос законности действий ими не рассматривался! А теперь можно сделать любую поставу под это! На прощание, с барского плеча, О.Заброда сообщила, что подарит мне кастрата Косю и стерилизованную до второй течки Тибби, за которую я заплатила ей же 1500$, и на которую имею родословную на своё имя! Вот такая щедрость у "великих"! Вчера же вечером я получила информацию о возбуждении служебной проверки действий этого «участкового». Ситуация на контроле в Прокуратуре.
baffi: Реваз, пишет: а вы как видно согласны с методами Галины Косовой, взять присвоить и не заплатить, Вот два скриншота, из которых понятно, что Мию мне прислали, что я за неё заплатила. Реваз, я - просто Бабулька инвалидка, нет у меня ни питомника, ни приставки. Поэтому принцип: "Я - начальник, ты - дурак" к данному случаю вряд ли применим... Вы считаете, что не оформление документов и договоров - правильный метод О.Заброда? Вы считаете, что выпуск из питомника щенков без клейм - правильный метод О.Заброда? Вы считаете, что решения ПК РКФ - ничего не значат? Вы со всем этим согласны и поддерживаете???
Ольга (Зон Мирэкл): Уважаемые дамы! Все документы, имеющиеся у меня на руках, я предоставлю при необходимости при судебном разбирательстве, а не по желанию публики. Доказывать кому-то скринами да сканами я не имею ни малейшего желания, потому как следующим требованием будет экспертиза данных документов на предмет подлинности. Те документы, протоколы, заявления, акты, объяснения, которые оформлялись в отделении МВД, на руки выдаются лишь участниками возбужденного дела. Мне пока не поступило сведений, что против меня либо против кого-либо еше возбудили уголовное либо административное дело. Так что по щелчку пальчика любого прохожего брать под козырек и выкладывать то, что имею на руках, я не имею никакого желания. Да и не обязана. Что касается состояния собак, каждый вправе иметь собственное мнение, мне есть с чем сравнить. Кому-то нравилось выращивание щенков в первом посте. Бред по усыплению комментировать неохота даже. Каждый судит по себе, ага. Определенный круг лиц обрисовался....
Анна (G&S): Тема открыта. Все посты участников, не являющихся сторонами конфликта, перенесены в соответствующий раздел. Еще раз напоминаю участникам данной темы о необходимости полностью заполнить свой профиль. В противном случае посты будут удаляться.
полная версия страницы