Заводчик виноват, потому что он заводчик?

Форум » Разведение » Заводчик виноват, потому что он заводчик? » Ответить

Заводчик виноват, потому что он заводчик?

Nadezhda: 23 августа на Facebook появилось сообщение Светланы Тюриной, владелицы питомника Янтарный Свет (Санкт-Петербург), касающееся здоровья её собаки Delkatina Amulet, приобретённой в моём питомнике в апреле 2015 года. Информация эта (демодекоз и эпилепсия) ничем не подкреплена, голословна, но Тюрина, похоже, настолько увлеклась сочинительством в мой адрес, что потеряла чувство меры. 14 сентября Тюрина пишет на Facebook: "Заводчик предпочел сделать свой "тест" - повязал ту же суку, ничего не проверив..." А почему я, собственно говоря, не могу повязать? Потому что Тюрина говорит её собака больна? Но слова должны же быть подкреплены чем-то, я так думаю, Иначе это просто слова Перефразируя, можно сказать: интернет всё стерпит. Мать Амулета Delkatina Madmoiselle Fike в свои 5 лет имеет за плечами 48 выставок, оценки только "отлично" и все с сертификатом CQ. Является Юным чемпионом Латвии, Литвы, Эстонии, Балтии, Чемпионом Латвии, Литвы. Амулет родился 29 декабря 2014 года. а Фике в сентябре 2014 под эспертизой Simon Oliver (Сербия) получает ВОВ (ЛПП) в ноябре - эксперт Emrenreich Gunther ( Авсрия) - 1 в классе чемпионов. 4 лучшая сука и после щенков: август 2015 - эксперт Шинко-Курриянова - отлично, CQ, 1 чемпионов, 4 лучшая сука. Это всё я написала только потому, что в комментариях на Facebook вовсю выдвигались версии о больной, демодекозной матери. На сегодня всё. Время позднее. Продолжение будет завтра.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Догмара: Ссылка на эту историю на ФБ: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10210513330619462&id=1531231968

Марианна: Догмара, Вы можете здесь кратко изложить суть проблемы и выложить подтверждающие документы?

Догмара: Марианна В теме на ФБ, все это есть.

Nadezhda: Я постараюсь быть краткой, насколько это будет возможно. Поскольку на Facebook уже начали выкладывать личную переписку, я позволю себе тоже сделать это на форуме.Сразу предупреждаю,для ясности, что Фике является совладеньческой сукой и поэтому переписка идёт и со мной, и с Ниной Ароновой. Примерно неделю тому назад Тюрина удалила нашу с ней личную переписку, поэтому у меня сохранилась только та её часть, которую я посылала в феврале нашему руководителю клуба для ознакомления. Итак: В апреле 2015 года С.Тюрина за 1200 евро (залог + основная сумма) приобретает в моём питомике щенка в возрасте 3,5 месяцев, щенок полностью привит, перед отправкой осмотрен ветврачом, поскольку выезжает из страны. После получения щенка Тюрина высылает остальную сумму. По качеству выращивания и состоянию щенка претензий нет. Мы, со своей стороны, рады, что собака в хороших, опытных руках. Амулет растёт, периодически Тюрина присылает в личку фотографии, всё замечательно, все довольны. Амулет начинает выставляться в юниорах: http://shot.qip.ru/00QVKI-5NGYkKkhS/ I'm glad! The first time on the show and very nice results! :) 22.11.2015 - Show in St.-Peterburg (Russia) Honorable judge I.Pablaka (Latvia) DELKATINA AMULET (Mozart Sunrise de Elka Gyvybes Zyme x Delkatina Madmoiselle Fike) - exc., JCAC, JBOB :) and second Show: 22.11.2015 - Show in St.-Peterburg (Russia) Honorable judge E.Alekseeva (Russia) DELKATINA AMULET - exc., JCAC, JBOB and BOB! и ещё: http://shot.qip.ru/00QVKI-4NGYkKkhT/ Two Internacional Show in Sankt-Peterburg and great results! :) 12.12.2015 - "Nevsky Winner" Honorable judge Jean Paul Kerihuel (France) DELKATINA AMULET (Mozart Sunlight de Elka Gyvybes Zyme x Delkatina Madmoiselle Fike) - exc., JCAC, the Best Junior <3 13.12.2015 - "Cup of RKF President 2015" Honorable judge Pero Bozhinovki (Makedonia) DELKATINA AMULET - exc., JCAC, JBOB He is JCH RU now!!! :) И вдруг: 22.12.2015 14:27 У нас БЕДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я: Что случилось??????!!!! ЭПИЛЕПСИЯ было два припадка уже Откуда она взялась???? Все эмоции свои и Тюриной опускаю. я: Я почитала. Там много разных признаков, от лёгкого до тяжёлых У меня дома живут Монины бабушка и прабабушка, вообще нет никаких проблем по здоровью, совершенно. Дед сейчас в испанском питомнике, тоже, вроде бы, здоров Это Тюрина: он не подает он в это время спит я: и что происходит во сне? приступ я: не поняла приступы во сне я: как это может быть? В чём выражается? а вот так… первый раз я думала, что он умер это очень страшно звонила профессору в Москву(занимается много лет этой проблемой у животных) сказал : картина как из учебника, а учитывая возраст- речь идет о генетическом происхождении НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ДРУГИХ МЕТОДОВ ОБСЛЕДОВАНИЯ, КРОМЕ КЛИНИЧЕСКИХ, СПОСОБНЫХ ПОДТВЕРДИТЬ ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ ДИАГНОЗ «ЭПИЛЕПТИФОРМНЫЙ СИНДРОМ». ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО НАЛИЧИЯ ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ЭПИЛЕПТИФОРМНЫХ ПРИСТУПОВ ЛЮБОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ХАРАКТЕРА И С ЛЮБЫМИ ИНТЕРВАЛАМИ я: Ну, к сожалению, ставить диагноз по телефону - это непрофессионально, даже если это профессор. 13 января г. 14:12 Надя, здравствуйте! Закончились праздники и вернулись будни с их заботами и проблемами. Мы достали лекарства и начали принимать. Живем теперь, как на пороховой бочке… Стараемся, чтобы все время был кто-то дома. Но и это еще не все, ко всем нашим бедам добавилась еще - ДЕМОДЕКОЗ!!! В общем КАРАУЛ!!! Боже мой!!! Эта-то гадость откуда??? я: Света, точно демодекоз? да Вот и демодекоз появился, 13 января, а в справке от "лечащего" хирурга указан июль месяц 2014. Но эту справку Тюрина прислала в феврале, а здесь я ей ещё верю. Надя, Вы же понимаете, что ни с одним из этих заболеваний, собака не может быть использована в разведении, что ВСЕ мои планы коту под хвост... Я: Света, я всё понимаю. Вы хотите вернуть собаку? а она будет кому то у вас нужна? я: Что ещё можем мы предложить? Я не знаю я: Давайте договоримся так: лечите демодекоз, давайте дополнительно витамины для поднятия иммунитета, к разведению это отношения не имеет, а насчёт эпилепсии - не знпю. Приступов ведь больше не было,как я понимаю Мы принимаем противосудорожные препараты - это ПОЖИЗНЕННО! Собаки переболевшие демодекозом -должны исключаться из разведения дабы не передавать эту дрянь потомству Видимо не все это делают... я: 13 января г. 18:02 Не путайте, пожалуйста. У него не было щенячьего демодекоза! Абсолютно у ВСЕХ собак демодекозные клещи находятся в подкожной клетчатке, но выходят на поверхность только при понижении иммунитета. Надо ис кать причину снижения иммунитета и не паниковать. Это главное так паникуй-не паникуй - от этого НИЧЕГО не изменится, к сожалению Собака БОЛЬНА и БОЛЬНА СЕРЬЕЗНО 14 января г. 3:50 ну вот накаркали был приступ в 4 утра 18 января г. 19:37 Вынуждена поднять вопрос я: Это ужасно! Мы же не возражаем забрать у меня очень плохо работает комп. Медленно и виснет Не всегда сразу могу ответить, перезагружаю Надя, если Вы его заберете, какая судьба его ждет? я: 18 января г. 23:46 Поживёт у Нины, будем наблюдать, проведём обследование Тюрина: 19 января г. 19:01 НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ДРУГИХ МЕТОДОВ ОБСЛЕДОВАНИЯ, КРОМЕ КЛИНИЧЕСКИХ, СПОСОБНЫХ ПОДТВЕРДИТЬ ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ ДИАГНОЗ «ЭПИЛЕПТИФОРМНЫЙ СИНДРОМ». ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО НАЛИЧИЯ ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ЭПИЛЕПТИФОРМНЫХ ПРИСТУПОВ ЛЮБОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ХАРАКТЕРА И С ЛЮБЫМИ ИНТЕРВАЛАМИ. мы говорим на разных языках... я устала доказывать что я не верблюд! я вам про Фому, вы мне про Ерему... собака БОЛЬНА и ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО!!! но у меня то БОЛЕН! И что мне делать??? я: к врачу идти с ним и принести видео и он уже долеко не щенок болеем мы с 11 месяцев Сб 21:41 Надя, Вы поймите главное: меня в Моне ВСЕ устраивает, и его происхождение,и его экстерьер - то каким он вырос, это именно то что я хотела, его золотой характер... Но случалась беда… я не знаю откуда она взялась и за что она на него свалилась, но она есть и это факт. Я не обвиняю вас ни в чем . Но мне то ЧТО ДЕЛАТЬ? Точто он не пригоден для разведения, это пол беды, а вот то что он очень серьезно болен, это другое. Вы думаете легко на это смотреть? Я сама успокоительное пью горстями я: Света, а вы думаете, что мы не переживаем? По часу разговариваем с Ниной, выискиваем информацию. Но. удручает то, сто сделан только анализ крови, общий, по-видимому, а этого реально недостаточно. Слишком много причин, вызывающих приступы, аналогичные с эпмлептическими. К сожалению анализ крови биохимия полностью и клиника, два раза сдавали, все в норме. я: Света, а не настораживает, что приступы участились , как я понимаю, и даже очень. А везде пишут, что наоборот, должны прекращаться. Такое впечатление, что что-то не то. И, кроме того, прочитала, что эти противосудорожные надо давать очень аккуратно и дозу уменьшать постепенно, иначе можно спровоцировать тяжнлейший приступ. нам после серии дозу пришлось увеличить я: Я тчень хочу услышать, что вы его обследуете. Вот и я о том же. Начали давать лекарство, а всё только узудшается. Настораживает От того ли лечите: лекарство имеет накопительный эффект, мы слишком недавно его принимаем и доза была назначена минимальная к сожалению, ни одно лекарство не является панацеей, кому-то помогает, кому -то не очень, в зависимости от этого лечение корректируется все время Надя, , давайте подытожим. Если я правильно понимаю, Вы готовы забрать собаку и вернуть деньги? я: Делайте обследование, тогда и поговорим. Что вы хотите, чтобы я сделала? я: Света!!!!!!! Я Вам всё написала, читайте выше. Можете в ГУГЛе набрать эпилепсия у собак, там тоже всё подробно описано да все читано-перечитано! Если у нас врачи говорят, что это бессмысленно, почему я нем должна им верить? Вс 1:02 Вы пишите: Делайте обследование, тогда и поговорим. О чем мы тогда поговорим? Мне не хочеться выкинуть еще кучу денег, на то, что никак не прояснит ситуацию. Это и мое мнение и мнение врачей с которыми я общаюсь по этому вопросу, у меня нет оснований им не доверять, я знаю их очень много лет. Я понимаю, что кризис и все такое, что берем мы чужие деньги, а отдавать нужно свои... я понимаю, что Моня вам не нужен, какая бы причина за этими приступами не стояла. поэтому я еще раз вам предлагаю, договорится полюбовно, пусть он останется у меня и живет столько, сколько ему отмеряно. А нам с вами нужно решить финансовый вопрос. я: Вс 22:02 Вы даёте собаке лекарствыа, а её состояние ухудшается, как я поняла. Вы у врача были, говорили об этом? А финансовые вопросы решаются на основании документального подтверждения. Прием Кавинтона мы начали с 5.02.16 после серии из 4-х приступов именно для поддержания сосудов, ПО РЕКОМЕНДАЦИИ ВРАЧА я: Почему вы упорно не желаете провести элементарное обследоапние? Это всё, что у меня сохранилось. Пришлось снова перечитать эту писанину. Выглядит, как разговор двух не вполне адекватных людей. А потом я получила наконец-то письмо по электронной почте: Официальное обращение к владельцу питомника "Delkatina" Крыловой Надежде от Тюриной Светланы Я, Тюрина Светлана, 9 апреля 2015 г., приобрела в питомнике "Delkatina" щенка породы французский бульдог, д.р. 29.12.2914, кобеля по кличке Delkatina Amulet микрочип 985170002983475 В июле 2015 г. в возрасте 6 месяцев, щенку был поставлен диагноз демодекоз. В декабре 2015 г. у щенка в возрасте 11 месяцев начались эпилептиформные приступы, был поставлен диагноз эпилепсия, о чем заводчик Крылова Надежда, была проинформирована 22.12.2015 г. Позже, заводчику были высланы видеоматериалы на которых зафиксированы приступы и выписка из истории болезни подтверждающая диагноз, выданная ветеринарной клиникой, в которой наблюдается и лечится собака. В январе 2016 г. у собаки рецидив демодекоза. Приобреталась собака, как перспективная, для выставочной и племенной деятельности. Ввиду состояния здоровья собаки, данная деятельность осуществлена быть не может. Собака нуждается в постоянном пожизненном приеме дорогостоящих лекарственных препаратов. В связи с этим, прошу рассмотреть варианты решения данного вопроса: 1) Собака возвращается заводчику, заводчик возвращает полную стоимость щенка и компенсирует затраты связанные с лечением собаки и ее доставкой. 2) Собака остается у меня, заводчик возвращает стоимость щенка. Я должна получить официальный ответ не более, чем через 5 (пять) дней. Данное письмо отправлено 1 марта 2016 г. И вот как это прикажете понимать? Если собаку я забираю, то должна ещё оплатить ещё и затраты на лечение, а если кобель остаётся у Тюриной, то только вернуть его стоимость... Надо понимать, что на лечение он сам себе заработает???

Nadezhda: Не получилось фотографии вставить, забыла,как это делается. Но ссылки открываются

Марианна: Nadezhda пишет: 1) Собака возвращается заводчику, заводчик возвращает полную стоимость щенка и компенсирует затраты связанные с лечением собаки и ее доставкой. 2) Собака остается у меня, заводчик возвращает стоимость щенка. Я должна получить официальный ответ не более, чем через 5 (пять) дней. Данное письмо отправлено 1 марта 2016 г. Nadezhda, представленные С. Тюриной справки от ветеринаров не были для Вас убедительными?

Догмара: Надежда Крылова, удалить личную переписку на ФБ нельзя! Тем более после того, как вы меня заблокировали! И к чему здесь эта переписка? Она говорит только о полной моей растерянности на тот момент, о непонимании что делать дальше. И какая связь между титулами матери и здоровьем щенка? Вам знаком такой термин "носитель"? Это когда собака сама не болеет, но может передавать болезни потомству. По поводу письма. Ваш ответ на него был такой: если я в течении 3 часов после его получения (время отправления письма 12-30, то что это рабочий день и рабочее время никого не интересует) не приложу все документы, которые вам хотелось бы видеть, то моя жалоба рассматриваться не будет. Смешно! Это письмо, как и жалоба в ЛКФ, были написаны по просьбе уважаемых мною людей. Я хотела придать все огласке сразу, но они убедили меня, для начала, пойти официальным путем. Я же сразу понимала всю бесперспективность этой затеи, т.к. на тот момент уже знала, что вы являетесь сотрудником ЛКФ и какие связи и знакомства там имеете. Кстати, не вам ли было поручено отправить ответ на мою жалобу, который пришел не через две недели, как было обещано, а больше чем через три месяца? О ситуации в целом. Все еще хуже, чем я могла предположить. Оказывается (по вашим рассказам) на видео полученными вами от меня, бьется в судорогах неизвестно чья собака… No comment… А на некоторых медицинских документах написана домашняя кличка собаки Моня, так вы оказывается не знаете никакУЮ Моню?! Хотя даже в выложенной вами здесь переписке, регулярно встречается это имя… No comment… Ну а когда пошло наглое вранье о том, что вы предлагали мне забрать собаку на обследование и лечение, а мне предлагали вернуть деньги, но якобы я от всего отказалась!? Это вообще за гранью. Верх наглости и цинизма! А вот это помните? Mine had demodecosis too, confirmed in vet lab. I write also to breeder, she said it;s impossible. We paid a lot of money but we healed it. But what is more important our dog had a epileptic attack's also . ОМG!!! Did you write to LKF /FCI about this problem? No never, when I have been writing to breeder she stop reply for my messages.(это моя переписка с одним из наших однопометников). Если честно, не удивлена, я ожидала чего то подобного... Мне сказали, что вы пожилой человек, но вы же не можете не понимать ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?!!! Надеятесь. что это сойдет вам с рук? у собаки все те же диагнозы, что и у нас и в том же возрасте! и ваша реакция - один в один, как со мной - не вижу, не знаю... и все что вы мне писали - ВРАНЬЕ от первого до последнего слова! Ответа на это я не получила - меня заблокировали.

Nadezhda: Марианна , мне была прислана п феврале только одна справка, выданная хирургом, о том, что собака наблюдалась по поводу демодекоза с июля по сентябрь и с декабря по поводу эпилепсии. И да, не убедила, а вызвала много вопросов; во-первых, почему Тюрина сообщила о демодекозе только 13 января? Но и это еще не все, ко всем нашим бедам добавилась еще - ДЕМОДЕКОЗ!!! В общем КАРАУЛ!!! ( мой пост №459) Причём Тюрина пишет, что он добавился и ни слова о том, что уже был ранее. А следом Тюрина мне менторским тоном указывает на недопустимость пускать в разведение собак с таким заболеванием.( имеется ввиду сука) и добавляет: "Видно не все так делают" Может быть, это покажется странным, но меня это оскорбило. во-вторых. я не врач, но разницу между наблюдением и обследованием улавлbваю. в третьих, справка эта выдана врачом серьёзной, на мой взгляд, клиники. Но почему хирургом7 Там есть профильные специалисты. Научно-практический ветеринарный центр Перспектива-вет

Nadezhda: Тюриной не ответила. Простите великодушно, но обязательно отвечу, только позже. А пока совсем коротко: Догмара (Тюрина), умерьте свою буйную фантазию в мой адес и Латвийской Кинологической Федерации тем паче!

Догмара: А вот так наш заводчик консультировался со "своим" врачем по нашей проблеме, после чего, в ультимативном порядке говорил мне что и как я должна делать: http://www.biocontrol.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=4109 Nadezhda пишет: мне была прислана п феврале только одна справка, выданная хирургом, о том, что собака наблюдалась по поводу демодекоза с июля по сентябрь и с декабря по поводу эпилепсии. Nadezhda пишет: в третьих, справка эта выдана врачом серьёзной, на мой взгляд, клиники. Но почему хирургом7 Врач находится в другом городе и в глаза собаку не видел, не знает ни симптомов, ни клинической картины. И то, что он хирург, почему-то никого не смущает???

Бубочка: Здравствуйте всем! Мне пришлось участвовать в переписке на ФБ, а вот теперь и здесь. В настоящее время собаки, чьи владельцы заинтересованы в установлении истины, начали процедуру прохождения генетической экспертизы. Это мать больной собаки и его однопомётник. Тесты заказаны, зарубежная лаборатория подтвердила готовность провести необходимые исследования. Давайте дождёмся результатов и уже с доказательствами на руках будем говорить, кто плохой заводчик, а кто безответственный владелец. И что здесь происходит - очередная афёра или выявление проблемы в породе. По результатам будет и разборка, с доказательствами на руках.

Марианна: Nadezhda, какие именно документы от каких специалистов Вы готовы рассматривать (если можно, вкратце - почему)?

Irinra: Догмара - а что такого-то проконсультироваться в известной клинике, если никогда с таким не сталкивался? Я тоже как-то консультировалась там по поводу возможной онкологии гортани у совсем молодой собаки, и вообще везде - на всех возможных ресурсах по профилю, разве это запрещено или осуждаемо? Как-то мне не пришло в голову возвращать собаку требовать денег, собака для разведения была куплена. Но у нас все обошлось - ттт, хотя денег и нервов вагон было потрачено, заводчик тут при чем? И гистологию я отдавала в 4 разных анатомички, 1 из них - моя очень близкая родственница работает....\ Я очень вам сочувствую, но мало ли отчего случились судороги, щенка нужно очень тщательно обследовать.

Nadezhda: Бубочка , спасибо. Не было бы никакой разборки, если бы Тюрина провела обследование своей заболевшей собаки на предмет истинной (наследственной) эпилепсии. Вместо этого она начала читать мне мораль о том, как должны себя вести добросовестные заводчики. Ну уж, извините! На каком основании такое утверждение? Вот после этого я стала спрашивать медицинское заключение. По-хорошему, 13 января оно уже должно было быть у Тюриной на руках (22 декабря она написала о первом приступе), это у нас Рождество уже практически началось, а в России до Нового года была ещё целая рабочая неделя. Я,как дура, сказала Тюриной, что проконсультируюсь со своим врачём и что в итоге? Тюрина в Питере с больной собвкой сидит на попе ровно, а меня в Риге понукает: у врача были? нет ещё? что ваш врач сказал? Я пришла к врачу, сказала, что продала тёте в очень маленький российский город собаку, там нет возможности провести обследование (вы уж простите, россияне, за эту ложь, но не могла же я сказать, что собака и питомнике в Санкт-Петербурге, меня бы неправильно поняли, мне кажется) а собака во сне теряет сознание. Вот поэтому, и сказали, что бы постарались прислать видео, чтобы убедиться, что это приступ, а не фаза глубокого сна. Хозяйка ведь просто тётя, которая любит свою собаку и волнуется. Посоветовали проглистогонить собаку трижды, как щенков, если приступ повториться, то надо проводить обследование. Рассказала Тюриной, в результате мои врачи оказались полное г... и ещё вопрос видели ли они, что такое эпилепсия. И вновь кричала: НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ДРУГИХ МЕТОДОВ ОБСЛЕДОВАНИЯ, КРОМЕ КЛИНИЧЕСКИХ, СПОСОБНЫХ ПОДТВЕРДИТЬ ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ ДИАГНОЗ «ЭПИЛЕПТИФОРМНЫЙ СИНДРОМ». ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО НАЛИЧИЯ ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ЭПИЛЕПТИФОРМНЫХ ПРИСТУПОВ ЛЮБОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ХАРАКТЕРА И С ЛЮБЫМИ ИНТЕРВАЛАМИ. А ведь 13 января я ей предлагала вернуть собаку без никаких, но написала, что в Риге обследуем, конкретного ответа не получила. А к 18-го числу, когда Тюрина написала:"Вынуждена поднять вопрос", у меня уже появились убеждение, что что-то нечисто во всей этой истории. и я стала требовать проведения обследования собаки. У меня сложилось стойкое убеждение, что Тюрина прекрасно знает причину приступов и, именно поэтому, не предъявила никаких подтверждаюших диагноз "истинная эпилепсия" документов. Предпочла голословно обвинить меня, как заводчицу. И ещё и суку грязью облила! И ещё: Догмара Догмара (Тюрина), а что ВЫ передёргиваете,а? Это Аронова в феврале месяце! писала в московскую клинику специалисту, получила ответ и отправила его Вам. Потому что вы упорно прикидывались шлангом и только причитали вместо того, чтобы обследовать больную собаку.

Nadezhda: Марианна, Вы хотите уговорить Тюрину провести обследование? Через 10 месяцев? Ну разве что для ознакомления. Она тут ссылку поставила, там врач московской клиники написал, какие проверки необходимы

Марианна: Nadezhda пишет: Марианна, Вы хотите уговорить Тюрину провести обследование? Через 10 месяцев? Нет, я хотела бы, чтобы Вы перечислили документы, которые, на Ваш взгляд, могли бы стать основанием для разговора о компенсации затрат на лечение или возврате собаки.

Догмара: Надя, если Вы его заберете, какая судьба его ждет? 19 ЯНВАРЯ Г. 1:46 Поживёт у Нины, будем наблюдать. 22 ЯНВАРЯ Г. 15:34 Нина, я готова вам его вернуть, более того: я готова подождать возврата денег до того момента, пока вы сами не столкнетесь с приступами, НО! я должна понимать, что ВЫ ПОНИМАЕТЕ всю СЕРЬЕЗНОСТЬ ситуации, потому как, если вы будете просто наблюдать, как пишет Надя, ничем хорошим это не закончится… а отдать СВОЮ собаку на верную гибель, я не могу! Светлана я не понимаю то не хочу отдать договоримся на деньги на лечение. то забирайте.. Если мы его заберём и диагноз будит подтверждён к моему НА САМОМ ДЕЛЕ ОГРОМНОМ СОЖАЛЕНИЕ МОНЯ будит усыплён 8 ФЕВРАЛЯ Г. 1:40 наш разговор опять стал напоминать разговор слепого с глухим... я предложила оставить его у себя, после того, как Нина написала, что он будет усыплен с этого все и началось

Догмара: 10 ФЕВРАЛЯ Г. 12:57 Нина, есть новости? 12 ФЕВРАЛЯ Г. 19:22 Вы решили меня игнорировать? Почему?просто новостей нет насколько я поняла, вы должны были показать видео врачам Да показали? Нет почему? Я лично буду в клинике в понедельник по своим делам и покажу..у меня она не за углом К сожалению, наши врачи не работают по выхрдным, тольуко в понедельник смогу сходить. Это Надя мне писала в субботу, на той неделе У Надежды не было времени 13 ФЕВРАЛЯ Г. 14:40 Я поняла выбранную вами позицию(((

Догмара: Nadezhda пишет: А ведь 13 января я ей предлагала вернуть собаку без никаких, но написала, что в Риге обследуем, конкретного ответа не получила. Вся наша переписка за 13 января 13 ЯНВАРЯ Г. 16:12 Надя, здравствуйте! Закончились праздники и вернулись будни с их заботами и проблемами. Мы достали лекарства и начали принимать. Живем теперь, как на пороховой бочке… Стараемся, чтобы все время был кто-то дома. Но и это еще не все, ко всем нашим бедам добавилась еще - ДЕМОДЕКОЗ!!! В общем КАРАУЛ!!! Боже мой!!! Эта-то гадость откуда??? Света, точно демадекоз? да звонила Инессе, она сказала. чтобы мыли гексодиеовым шампунем и клещи подохнут Вообще-то демодекоз развивается на пониженном имунитете, может быть, лекарства, что он принимает влияют на имунку каким шампунем? который содержит хлоргексадин. если бы все было так просто... а вы чем лечите? Хотя конечно на фоне эпилепсии, демодекоз - полная фигня мне всё кажется, что это дурной сон. И будет у него всё хорошо я была бы счастлива, если бы это было сном, но увы... Надя, Вы же понимаете, что ни с одним из этих заболеваний, собака не может быть использована в разведении, что ВСЕ мои планы коту под хвост... Света, я всё понимаю. Вы хотите вернуть собаку? а она будет кому то у вас нужна? Что ещё можем мы предложить? Я не знаю Давайте договоримся так: лечите демодекоз, давайте дополнительно витамины для поднятия иммунитета, к разведению это отношения не имеет, а насчёт эпилепсии - не знаю. Возможно, это вызвано было гормональными изменениями организма. Приступов ведь больше не было,как я понимаю Мы принимаем противосудорожные препараты - это ПОЖИЗНЕННО! Собаки переболевшие демодекозом -должны исключаться из разведения дабы не передавать эту дрянь потомству Видимо не все это делают... 13 ЯНВАРЯ Г. 20:02 Не путайте, пожалуйста. У него не было щенячьего демодекоза! Абсолютно у ВСЕХ собак демодекозные клещи находятся в подкожной клетчатке, но выходят на поверхность только при понижении иммунитета. Надо ис кать причину снижения иммунитета и не паниковать. Это главное так паникуй-не паникуй - от этого НИЧЕГО не изменится, к сожалению Собака БОЛЬНА и БОЛЬНА СЕРЬЕЗНО 14 ЯНВАРЯ Г. 5:50

Бубочка: Вот слушаю и удивляюсь! Вот представьте - у кого то заболела собака. Приступы судорог. Что делает нормальный, ответственный владелец? Берёт собаку в охапку и бежит в клинику. Консультируется у специалиста-невролога. Если не хватает знаний или хочет контролировать правильность и полноту обследования - залезает в интернет и далее начинает ТРЕБОВАТЬ проведения полного обследования своей собаке. Если врач не внушает доверия или не хочет проводить все обследования, то нормальный владелец хватает собаку и ищет лучшего специалиста и клинику. Проходит все обследования, все анализы. И всё это в короткий промежуток времени. По свежим следам, чтобы не упустить время, чтобы чего-то не пропустить. Собирает справки и результаты обследования. Если выявлена патология, которая может дать картину эпилептоидных припадков (например - признаки ЧМТ, антитела в СМЖ после бессимптомно перенесённой нервной чумки, заболевание почек, в результате чего уровень токсических веществ вызывает отравление ЦНС, или МРТ показала опухоль мозга или выявлен сахарный диабет), то владелец бежит в клинику за лечением, проходит курс(ы) лечения и радуется за свою собаку. если нет - то показывает их признанному авторитету в области неврологии (по электронной почте такого можно найти даже на краю земли). Выслушивает заключение. Делает генетический тест собаке. При выявлении наследственной эпилепсии - предъявляет весь пакет результатов обследования заводчику и предлагает принять участие в решении вопроса о материальной компенсации и судьбе собаки. Так делает нормальный владелец. А что имеет предъявить Тюрина? НИЧЕГО. Справку от хирурга. Клинический анализ крови. Если я не права - Светлана Тюрина - ознакомьте, пожалуйста, общественность, к которой аппелируете, с результатами обследованиий. Вы делали КТ? МРТ? ЭЭГ? ИФА? Антитела в СМЖ? анализ на онкомаркеры? Биохимию крови в динамике? Уровень сахара в крови? Как вы боролись за свою собаку? За её здоровье? КАК?

эрми: В данной ситуации мне жаль только собаку,которая не нужна не своему заводчику, не владельцу.Поэтому лишний раз убеждаюсь насколько сложно купить хорошую собаку на стороне и также сложно продать щенка- особенно профессиональному владельцу.

Догмара: Irinra пишет: Догмара - а что такого-то проконсультироваться в известной клинике, если никогда с таким не сталкивался? Проконсультироваться, конечно можно, здесь речь не об этом, а о том, что консультация с ХИРУРГОМ! Ведь главная причина по которой Крылова ставит под сомнение подлинность медицинского заключения выданного собаке, выписана хирургом.

Догмара: эрми эрми пишет: В данной ситуации мне жаль только собаку,которая не нужна не своему заводчику, не владельцу. Светлана, Вы сделали не совсем верный вывод. Nadezhda пишет: Я понимаю, что кризис и все такое, что берем мы чужие деньги, а отдавать нужно свои... я понимаю, что Моня вам не нужен, какая бы причина за этими приступами не стояла. поэтому я еще раз вам предлагаю, договорится полюбовно, пусть он останется у меня и живет столько, сколько ему отмеряно. А нам с вами нужно решить финансовый вопрос. эрми пишет: Поэтому лишний раз убеждаюсь насколько сложно купить хорошую собаку на стороне Это ДААА!!! эрми пишет: также сложно продать щенка- особенно профессиональному владельцу Ну почему же? Ведь если нет проблем, то никто их выдумывать не будет. А вот уж если есть, то будет нужно отвечать, как перед владельцем новичком, так и перед владельцем профи. Разве нет?

Догмара: Для справки: за время болезни собаки, сумма потраченная на все-про все, давно превысила стоимость щенка.

Elena_N: У меня только один вопрос как сегодня себя чувствует Амулет-Моня? Как владелец собаки с эпилептиморфным синдромом,я вообще не понимаю сути переписки,вообще. Причин такого синдрома может быть множество,необходимо обследовать и найти причину,я из переписки увидела только одно-да,эпилептиморфный синдром есть,а причина?Причин может быть множество,и часть из них также может иметь наследственный характер,а может и не иметь...

Бубочка: Догмара пишет: Для справки: за время болезни собаки, сумма потраченная на все-про все, давно превысила стоимость щенка. Давайте конкретно - на все про все - это на что? Ни полноценного обследования, ни одной консультации у специалиста-невролога. НИЧЕГО!!! НЕЧЕГО ПРЕДЪЯВИТЬ!!!! Только ложь. И бессистемное, безумное лечение препаратами на авось, потому как никакого обследования не было проведено. Такое потребительское отношение к собаке можно сравнить с паппи-фермой. Там всё просто - заболела собака - никакого дорогостоящего обследования и лечения - с глаз долой и следующую на её место, деньги зарабатывать. А заодно и с заводчика денег стрясти, ведь дойная коровка не оправдала надежд. Видимо, в вашем питомнике "Янтарный свет" так принято. Пишу жёстко, потому как жалеть некого. Кроме собаки.

Бубочка: Догмара пишет: Проконсультироваться, конечно можно, здесь речь не об этом, а о том, что консультация с ХИРУРГОМ! Ведь главная причина по которой Крылова ставит под сомнение подлинность медицинского заключения выданного собаке, выписана хирургом. А вы бы поверили справке о состоянии ваших зубов, подписанной гинекологом?

кора: Elena_N если я правильно поняла переписку на Fb и пост Бубочка, подтверждением или опровержением, диагноза "...эпилепсия..." а также её типом, путём тестирования в зарубежной лаборатории (правда, не указано её название), занимаются заводчики матери этой собаки и щенков, рождённых от однопомётника этой же собаки.

Elena_N: кора Это я тоже поняла,но есть одно но!,будет подтвержден или опровергнут только один диагноз. Если подтвердится,то лечение будет назначено Моне,вопрос о компенсации тоже будет рассматриваться с этой позиции. А если нет?Насколько я помню,когда-то я читала о эпилепсии все что могла найти в инете,истинная эпилепсия встречается довольно редко,чаще эпилептиморфный синдром появляется как вторичный симптом другого заболевания.

Бубочка: кора пишет: подтверждением или опровержением, диагноза "...эпилепсия..." а также её типом, путём тестирования в зарубежной лаборатории (правда, не указано её название), занимаются заводчики матери этой собаки и щенков, рождённых от однопомётника этой же собаки. Да, тесты сдаёт мать больной собаки и его однопомётник Актуаль. Так же и Моцарту де EGZ (отцу больной собаки) предложено сделать тоже самое.

Татьяна (Ириска): Догмара Догмара пишет: Проконсультироваться, конечно можно, здесь речь не об этом, а о том, что консультация с ХИРУРГОМ! Прошу прощения, что влезла в тему. Хочу прояснить вопрос с "ХИРУРГОМ". Ничего удивительного, действительно, в Биоконтроле, по неврологии консультируют хирурги, они же принимают как неврологи(имеют специализацию неврология). Мы тоже ходили на очную консультацию по результатам МРТ головы к хирургу Гаранину Д.В. Поверьте, практикующий хирург(невролог) гораздо лучше разбирается в черепно-мозговых нервах, чем просто невролог, проверено на собственной собаке.

Бубочка: Вся разница в том, что вы делали МРТ. А врач, не назначивший никакого принципиального обследования, вызывает сомнения.

Догмара: Татьяна (Ириска) Так у меня как раз нет вопросов по этому поводу. Это наш заводчик возмущается тем, что наше медицинское заключение написано именно хирургом. Татьяна (Ириска) пишет: Прошу прощения, что влезла в тему. Хочу прояснить вопрос с "ХИРУРГОМ". Ничего удивительного, действительно, в Биоконтроле, по неврологии консультируют хирурги, они же принимают как неврологи(имеют специализацию неврология). У нас так же.

Догмара: Бубочка пишет: Как вы боролись за свою собаку? За её здоровье? КАК? Собака не была усыплена, живет и радуется жизни, насколько это возможно при этом заболевании. А как я за нее боролась и борюсь и чего мне это стоит, позвольте мне не рассказывать. Во всяком случае, не вам и не здесь . Бубочка пишет: Давайте конкретно - на все про все - это на что? Ни полноценного обследования, ни одной консультации у специалиста-невролога. НИЧЕГО!!! НЕЧЕГО ПРЕДЪЯВИТЬ!!!! Только ложь. И бессистемное, безумное лечение препаратами Вам то откуда это известно? Уж кому кому, а вам, я не обязана ничего показывать и доказывать! Вы уж меня извините, что я своей публикацией сбила ваши планы. Я же не знала, что вы успели нарожать щенков от однопометника больной эпилепсией и демодекозом собаки.

Бубочка: Догмара пишет: Вы уж меня извините, что я своей публикацией сбила ваши планы. Я же не знала, что вы успели нарожать щенков от однопометника больной эпилепсией и демодекозом собаки. Да-а-а, придётся ответить доходчиво: 1. Вы не только не сбили мои планы, а, напротив, помогли мне. Теперь у моих щенков будут генетически протестированные отец и бабушка. Это шаг вперёд. 2. Я никого не рожала. Если вы не умеете правильно выражать свои мысли, то запишитесь на курсы грамотности, там вам помогут. 3. Даже если все однопомётники отца щенков будут больны эпилепсией, а он не будет иметь дефектного гена (по результатам генетического тестирования), то всё его потомство будет здорово по этому заболеванию. Вы запишитесь на курсы генетической грамотности. Как же вы закончили курсы РКФ? Кто вам преподавал основы генетики? А ведь у вас питомник!!! 4. Демодекозом Амулет заразился именно в вашем питомнике или у вас получил резкое снижение иммунитета и стал из носителя - заболевшим. Теперь все собаки и щенки из вашего питомника "Янтарный Свет" могут быт потенциальными носителями демодекозного клеща. 5. Результаты генетических тестов покажут, КТО виноват в возникновении эпилепсии у вашей собаки. Потому что, например, если бить собаку по голове, то можно получить эпилепсию даже у генетически чистой собаки. Догмара пишет: А как я за нее боролась и борюсь и чего мне это стоит, позвольте мне не рассказывать. Во всяком случае, не вам и не здесь . Ну да, ну да. Потому что рассказывать то нечего. Совсем нечего. Ни мне, ни многоуважаемым форумчанам, ни заводчице вашей больной собаки, которая имеет право это знать.

Догмара: Бубочка пишет: Теперь у моих щенков будут генетически протестированные отец и бабушка. Вы сначала их получите ))) Бубочка пишет: Демодекозом Амулет заразился именно в вашем питомнике или у вас получил резкое снижение иммунитета и стал из носителя - заболевшим. Теперь моя очередь сказать ДА -А-А-А-А У меня к вам больще нет никаких вопросов...

Бубочка: Догмара пишет: У меня к вам больще нет никаких вопросов... Зато к вам много вопросов, на которые вы не дали ни разу вразумительного ответа.

Nadezhda: Марианна пишет: Нет, я хотела бы, чтобы Вы перечислили документы, которые, на Ваш взгляд, могли бы стать основанием для разговора о компенсации затрат на лечение или возврате собаки. Я не врач, инженер, к сожалению. Поэтому мне было вполне достаточно документов, подтверждающих истинный (наследственный) характер приступов.В справке должен быть указан именно такой уставленный диагноз. Напоминаю, что 13 января 2016 года, я была готова забрать собаку в Ригу и провести обследование за свой счёт, но не получила вразумительного ответа. По поводу компенсации затрат на лечение: 20.01.2016 16:00 Светлана Тюрина Есть анализы крови, в них все в порядке. Рецепт выписывает( по блату, за деньги) человеческий врач, т.к. эти препараты для людей, и у нас они только по рецептам строгой отчетности ветеринарные врачи их только назначают со словами ИЩИТЕ!!! Поднимацте всех на уши и ищите! Чем я и занималась и нашла слава Богу! по вет. рецептам их не продают. Нет, видео я не носила. Вы думаете найдется кто-то кто просто так придет к врачу и скажет, что собака бьется в припадках??? Нет, такое "лечение" я оплачивать не собираюсь.

Nadezhda: Уважаемые россияне! Неужели правда, что ваши веты так и действуют?! Как там у Станиславского? НЕ ВЕРЮ!

Догмара: Nadezhda пишет: Напоминаю, что 13 января 2016 года, я была готова забрать собаку в Ригу и провести обследование за свой счёт, но не получила вразумительного ответа. На предыдущей странице выложена вся наша переписка за 13 января и там нет ни слова о том, что вы пишите! Как нет 14, 30 и любого другого числа - потому что , такого предложения НЕ БЫЛО! Вы же умеете копировать - так поставьте сюда это. Nadezhda пишет: Нет, видео я не носила. Вы думаете найдется кто-то кто просто так придет к врачу и скажет, что собака бьется в припадках??? И вам не стыдно? Это было в самом начале нашей болезни! Позже, всем все было показано и отправлено, и вам, в том числе! Вы то почему не показали видео своим врачам, ведь именно для этого вы его просили?! 10 ФЕВРАЛЯ Г. 12:57 Нина, есть новости? 12 ФЕВРАЛЯ Г. 19:22 Вы решили меня игнорировать? Почему?просто новостей нет насколько я поняла, вы должны были показать видео врачам Да показали? Нет почему? Я лично буду в клинике в понедельник по своим делам и покажу..у меня она не за углом К сожалению, наши врачи не работают по выхрдным, тольуко в понедельник смогу сходить. Это Надя мне писала в субботу, на той неделе У Надежды не было времени 13 ФЕВРАЛЯ Г. 14:40 Я поняла выбранную вами позицию(((

Nadezhda: Догмара Тюрина) 13 января г. 14:12 Света, я всё понимаю. Вы хотите вернуть собаку? а она будет кому то у вас нужна? я: Что ещё можем мы предложить? Я не знаю Это что? А это? 18 января г. 19:37 Вынуждена поднять вопрос я: Это ужасно! Мы же не возражаем забрать у меня очень плохо работает комп. Медленно и виснет Не всегда сразу могу ответить, перезагружаю Надя, если Вы его заберете, какая судьба его ждет? я: 18 января г. 23:46 Поживёт у Нины, будем наблюдать, проведём обследовать И вместо ответа: Тюрина: 19 января г. 19:01 НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ДРУГИХ МЕТОДОВ ОБСЛЕДОВАНИЯ, КРОМЕ КЛИНИЧЕСКИХ, СПОСОБНЫХ ПОДТВЕРДИТЬ ИЛИ ОПРОВЕРГНУТЬ ДИАГНОЗ «ЭПИЛЕПТИФОРМНЫЙ СИНДРОМ». ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО НАЛИЧИЯ ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ЭПИЛЕПТИФОРМНЫХ ПРИСТУПОВ ЛЮБОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ХАРАКТЕРА И С ЛЮБЫМИ ИНТЕРВАЛАМИ. а вот Вы уже и Аронову довели до белого каления: 22.01.2016 14:02 Ņina Aronova Светлана я не понимаю то не хочу отдать договоримся на деньги на лечение. то забирайте.. Если мы его заберём и диагноз будит подтверждён к моему НА САМОМ ДЕЛЕ ОГРОМНОМ СОЖАЛЕНИЕ МОНЯ будит усыплён Я не буду вам врать И я считаю нормальным что мы интересуемся деталями его недуга.чтобы иметь полную картину.пока я поняла что диагноз поставили со слов

Догмара: Elena_N пишет: я вообще не понимаю сути переписки,вообще. А ее здесь и нет! Суть в том, что мною была размещена публикация на ФБ, о приобретении больной собаки в питомнике DELKATINA (Латвия) ,заводчик Надежда Крылова и реакцией заводчика на эту проблему. Н. Крылова, почему-то не захотела участвовать в открытом обсуждении там (хотя и заблокировала на ФБ многих из тех, кто хотя бы высказался в мою поддержку), а открыла тему здесь. Моя публикация носила чисто информативный характер, а то, во что она превратилась-это уже не ко мне. Информация эта актуальна еще и потому, что в настоящее время в питомнике DELKATINA продаются щенки от суки DELKATINA MADMOISELLE FIKE (матери больной собаки), которую снова повязали не сделав никаких поверок и кобеля принадлежащего лично Н.Крыловой. Но, благодаря этой публикации, заводчики хотя бы ЗАГОВОРИЛИ о необходимости хоть каких то проверок.

Nadezhda: Догмара (Тюрина) Супер!!! В этой фразе вы вся! Догмара пишет: Но, благодаря этой публикации, заводчики хотя бы ЗАГОВОРИЛИ о необходимости хоть каких то проверок. Амулет прошёл обследование? И ещё, не трогай мою суку!!!

Догмара: То есть вы хотите сказать, что фраза Nadezhda пишет: Мы же не возражаем забрать не объяснив, что будет с собакой и не предложив мне ничего, и это Nadezhda пишет: Напоминаю, что 13 января 2016 года, я была готова забрать собаку в Ригу и провести обследование за свой счёт по вашему, одно и тоже?

Nadezhda: Elena_N , это не переписка, тут Тюрина права, это бредятина полная. Два месяца! мы с Ароновой пытались добиться от Тюриной, чтобы она провела обследование своей больной собаки, Дело в том, что от себя лично она не выдвигала никаких предложений, а на наши отвечала уклончиво, вопросом на вопрос, вперемешку с собственными эмоциями, описаниями и видео приступов, утверждениями о наследственном характере эпилепсии.

Догмара: Ах, какая прелесть! Как видоизменяется наша переписка, теперь многое становится понятно… Nadezhda пишет: Надя, если Вы его заберете, какая судьба его ждет? я: 18 января г. 23:46 Поживёт у Нины, будем наблюдать, проведём обследовать Вы же взрослый человек, вам не стыдно делать то, что вы делаете?

Nadezhda: Марианна, Тюрина засоряет тему неинформативными постами, мой ответ Вам остался на 2-й странице

Sesch: Я одного не понимаю, почему если не установлена причина заболевания идут обвинения в сторону заводчика? На каком основании? Может он отраву съел, может его уронили, может он сам упал и т.д. И на этом основании заводчик должен вывести своих собак из разведения? Я не вижу здесь ни на ФБ заключения о эпилепсии и причинах. Elena_N Лена поправь меня, если я что-то не допоняла.

Марианна: Nadezhda пишет: Марианна, Тюрина засоряет тему неинформативными постами, мой ответ Вам остался на 2-й странице Спасибо, я его увидела. Пока, насколько я понимаю, не представлены документы по обследованиям, и, следовательно, нет официального документального подтверждения диагноза. Я правильно понимаю?

Бубочка: Давайте посмотрим на проблему с другой стороны, поверив Светлане Тюриной, тогда получается: Заводчица питомника из Санкт-Петербурга "Янтарный Свет", имеющая кинологическое образование в рамках РКФ, привезла из-за рубежа племенную БОЛЬНУЮ собаку от НЕ ПРОВЕРЕННЫХ родителей. БРАВО! ВЫСШИЙ КЛАСС!

Nadezhda: Марианна, дв, совершенно верно. Но на сегодняшний день для меня это уже не имеет значения (имею ввиду вопрос по положительному разрешению конфликта). Ведь дело не ограничилось перепиской. Тюрина начала на выставках в Питере отлавливать латвийских экспертов, рассказывать свою версию, обливать грязью меня и моих собак. Не дождавшись положительного для себя результата, Тюрина написала жалобу в Племенную комиссию ЛКФ Ответ, как можно понимать её не удовлетворил и тогда появился этот пасквиль на фейсбуке. И направлено всё это не только против меня, даже не столько против меня, а против детей и внуков Фике (а это не только дети Актуаля), которые живут в России. Она этого даже не скрывает. Очень скользкий человек и грязная история.

Sesch: Nadezhda пишет: И направлено всё это не только против меня, даже не столько против меня, а против детей и внуков Фике (а это не только дети Актуаля), которые живут в России. Она этого даже не скрывает. Очень скользкий человек и грязная история. Учитывая активное участие бушер и то что Тюрина не озвучивает смысл своих пасквилей я тоже вижу это как обливание грязью, того же однопометника ее кобеля...

Догмара: Марианна Марианна пишет: следовательно, нет официального документального подтверждения диагноза. Официальное подтверждение диагноза есть, но оно выписано хирургом, а по мнению Крыловой, такого не может быть.

Догмара: Nadezhda пишет: рассказывать свою версию, Я не знаю, какая версия у вас. У меня факт наличия серьезно больной собаки, от которой вы отвернулись и постарались как можно быстрее забыть о ее существовании. Nadezhda пишет: обливать грязью меня и моих собак. Это и все остальное, извините, ваши больные фантазии. Nadezhda пишет: Очень скользкий человек Ну да, ну да! Человек, который опускается до того, что подделывает личную переписку, из-за чего полностью меняется ее смысл, а потом рассылает ее по личкам, всем кто хочет и не хочет… это конечно высокоморальный и порядочный человек...

Догмара: Светлана Тюрина Надежда Крылова - О каких моих сочинительствах вы пишите на форуме? И почему там, а не здесь? О том что собака имеет букет серьезнейших заболеваний, одно из которых закрыло ей путь в разведение еще в щенячьем возрасте, а другое является постоянной угрозой для жизни??? Там же вы пишите: "Заводчик предпочел сделать свой "тест" - повязал ту же суку, ничего не проверив..." А почему я, собственно говоря, не могу повязать? Потому что Тюрина говорит её собака больна?" ЕЕ СОБАКА БОЛЬНА… Браво!!! Да, больна МОЯ СОБАКА! Вы ведь к ней никакого отношения не имеете, я ж ее на помойке нашла... Нравится · Ответить · 8 · 18 сентября в 22:24 В теме на ФБ, есть ответы на многие вопросы, поэтому просто скопирую сюда Светлана Тюрина Я уже неоднократно здесь это писала, напишу еще раз большими буквами Я ПОДЕЛИЛАСЬ ИНФОРМАЦИЕЙ О ПОКУПКЕ БОЛЬНОЙ СОБАКИ В КОНКРЕТНОМ ПИТОМНИКЕ И РЕАКЦИЕЙ КОНКРЕТНОГО ЗАВОДЧИКА НА ПРОБЛЕМУ! Может для кого-то эта информация окажется полезной. Мною не было названо ни одной фамилии кроме фамилий заводчиков. Однако, у нас получилось разворошить очередное "осиное гнездо" - слишком для многих эта публикация оказалась не кстати… И сюда подтянулись люди о существовании которых я ничего не знала еще несколько дней назад. Я не знала кто они, откуда и чем занимаются. Позже, всем стала понятна причина их пребывания и активного участия в этой теме. Как говорится "На воре и шапка горит…" Не нравится · Ответить · 15 · 27 августа в 14:36

Догмара: Для тех, у кого еще остаются вопросы, напишу: Мне уже давно от этих людей НИЧЕГО НЕ НУЖНО! Слава Богу, я в состоянии лечить свою собаку, без чьих-то подачек! Для чего все это? В первую очередь, для понимания того, что при таком отношении к своим выпускникам, на моем месте может оказаться любой, не зависимо от опыта, стажа и всего остального. На этом, считаю свое участие в этой теме законченным. Имеющие глаза - увидят. Имеющие уши - услышат.

Sesch: Догмара пишет: слишком для многих эта публикация оказалась не кстати Для кого не кстати? Большинство участвующих в дискуссии никакого отношения не имеют ни к вам ни к названному питомнику. Даже сам заводчик не отвечал вам. Догмара пишет: Мною не было названо ни одной фамилии кроме фамилий заводчиков. А чьи-то еще планировали назвать? Догмара пишет: Я ПОДЕЛИЛАСЬ ИНФОРМАЦИЕЙ О ПОКУПКЕ БОЛЬНОЙ СОБАКИ В КОНКРЕТНОМ ПИТОМНИКЕ И РЕАКЦИЕЙ КОНКРЕТНОГО ЗАВОДЧИКА НА ПРОБЛЕМУ! А зачем вы купили больную собаку? Первый раз слышу чтоб покупали больных животных для разведения Может она в процессе жизни у вас все таки стала "больной"?...а? Догмара пишет: Может для кого-то эта информация окажется полезной. Для меня лично информация была ооочень полезной! Спасибо! Теперь многое и многих узнала "в лицо" и знаю кого сторонкой обходить Догмара пишет: На этом, считаю свое участие в этой теме законченным. Да тут собственно и писать-то больше нечего. Все понятно.

Elena_N: Перечитала всю тему заново,думаю,может упустила,но так и не нашла ни одного скана документа о эпилепсии. Только о демодекозе.Насколько я понимаю истинную эпилепсию можно установить только сделав МРТ,поправьте,меня,пожалуйста,если я не права.Его делали? Можно выложить заключение о диагнозе фоточкой или сканом? Очень желаю Моне здоровья,правильного диагноза и правильного же лечения.Пусть мальчик проживет длинную и счастливую жизнь.

Бубочка: Elena_N пишет: .Насколько я понимаю истинную эпилепсию можно установить только сделав МРТ,поправьте,меня,пожалуйста,если я не права.Его делали? ЭПИЛЕПСИЯ - это общее название заболеваний различного генеза, которые объединены общими признаками - судорогами, потерей сознания и носят приступообразный характер. Она делится на два типа - врождённая, истинная (генетически обусловленная) и приобретённая (причин множество: травмы головы, диабет, заболевания почек, токсическое поражение ЦНС, отравления, скрытно перенесённая нервная чумка, поствакцинальный синдром, и т.д.). Генетические тесты могут выявить только первый тип - врождённую. А вот приобретённая эпилепсия, не передающаяся по наследству - требует обследования, чтобы обнаружить причину и начать лечение. С выздоровлением уходят и симптомы. Для скорого и успешного лечения важно не упустить время и провести обследование по свежим следам, с момента начала судорог. Как пример - эпилептический припадок при отравлении изониазидом. Чем раньше начать лечение, тем успешнее оно будет. Если была травма головы делают КТ и МРТ, ЭЭГ. При скрытно перенесённой нервной формы чумы (обычно у привитых собак) диагноз подтверждается наличием антител в спинно-мозговой жидкости (СМЖ) (при этом при вакцинации антител в СМЖ нет). Я подробно это писала в комментах. Поэтому при возникновении эпилепсии надо или делать генетический тест или обследовать на провоцирующие факторы. На этом фоне справка от хирурга выглядит не убедительно, даже если он и попутно невролог. Не знать всего этого и не обследовать собаку он не мог, конечно, если от обследования не отказалась сама хозяйка, чтобы скрыть причины. Вот такой расклад.

Nadezhda: Догмара пишет: Ну да, ну да! Человек, который опускается до того, что подделывает личную переписку, из-за чего полностью меняется ее смысл, а потом рассылает ее по личкам, всем кто хочет и не хочет Я, к счастью, до недавнего времени не имела дела с вымогателями и нужды заниматься подделками не возникало. И как можно подделать переписку на ФБ? Ушла и ушла. Нашу с вами личную переписку я отправляла руководителю клуба, у нас принято всё обсуждать открыто. И даже здесь её бы не выставляла (это всё равно, что личные письма в моём понимании), если бы вы,Тюрина, не начали это делать на фейсбуке. И даже владелице кобеля не сообщила по вашей просьбе. Я слово сдержала. Просто не догадывалась ещё с кем имею дело и была уверена, что будете обследовать собаку, врачи установят причину и примут меры. Верила я тогда вам, Тюрина.

Бубочка: Nadezhda пишет: И даже владелице кобеля не сообщила по вашей просьбе. То есть, Тюрина просила вас не сообщать владельцу кобеля?, я правильно вас поняла?

Nadezhda: Бубочка , правильно. 23.12.2015 19:37 Вы Лене (Мотя) рассказали? 23.12.2015 21:06 У нее, есть в Питере знакомая, так вот , сказать ей = сделать объявление по радио и ТВ = оповестить всех… моей вины в произошедшем, НЕТ а дальше, как хотите.. я: 24.12.2015 1:36 Света, а какая это Лена? Лена хозяйка Моцарта я: Вот спасибо, что предупредили. Я вообще-то собиралась у неё спросить Обратите внимание: просьба поступила на следующий день после первого сообщения о приступе. И ещё вот на эту фразу: "моей вины в произошедшем, НЕТ а дальше, как хотите.." Сейчас я вижу в ней некую скрытую угрозу, но тогда я этого не почувствовала. За прошедшие сутки уже успела узнать (с помощью того же интернета), что причин таких приступов множество, причём устранимых. Подумала: ну, действиттельно, зачем огласка? Отвезёт Тюрина собаку в клинику, установят причину, она мне сообщит. Но не тут то было! Результат моей веры вы сейчас и наблюдаете.

traum: Nadezhda пишет: Я, к счастью, до недавнего времени не имела дела с вымогателями и нужды заниматься подделками не возникало. По Вашему, человек купивший у Вас больную собаку и рассчитывающий хотя бы на материальную компенсацию, вымогатель?

traum: Бубочка пишет: . Демодекозом Амулет заразился именно в вашем питомнике или у вас получил резкое снижение иммунитета и стал из носителя - заболевшим. Боже, какой бред.....Вы хоть в интернете почитайте про демодекоз, прежде чем писать что-то. Бубочка пишет: Теперь все собаки и щенки из вашего питомника "Янтарный Свет" могут быт потенциальными носителями демодекозного клеща. Какая чушь!

Бубочка: traum пишет: Боже, какой бред... traum пишет: Какая чушь! Интеллигентные/вежливые/образованные люди, при оппонировании, обычно не используют жеманные восклицания, а приводят цитату оппонента и свой контраргумент. Если могут. Или молчат, если не могут. Попробуйте привести свои контраргументы, если сможете. Речь идёт про собаку, больную демодекозом: 1. Клинически здоровая собака, а собака была осмотрена ветврачом для получения ветсправки перед пересечением границы, заболела в питомнике "Янтарный Свет"? Да. 2. Собака прожила в питомнике "Янтарный Свет" 3 месяца до начала заболевания? Да. 3. У собаки, если она была носителем демодекса от матери, резко снизился иммунитет или она заразилась в питомнике "Янтарный Свет". Одно из двух 4. Больная демодекозом собака в питомнике "Янтарный Свет" жила? Жила. 5. Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да.

Бубочка: traum пишет: По Вашему, человек купивший у Вас больную собаку Сможете убедительно доказать? Точно так же можно утверждать, что человек, купивший в питомнике здорового щенка, сделал его больным. А вот для подтверждения этого несколько человек в настоящее время добровольно тратят немалые деньги на генетическую экспертизу, чтобы не обвинять бездоказательно, как Вы.

traum: Бубочка пишет: traum пишет: цитата: По Вашему, человек купивший у Вас больную собаку Сможете убедительно доказать? Вам доказать? А вы кто такая? Бубочка пишет: 5. Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да. Почему? Откуда такой вывод?

Sesch: traum пишет: По Вашему, человек купивший у Вас больную собаку и рассчитывающий хотя бы на материальную компенсацию, вымогатель? В каком месте человек написал что он рассчитывает на компенсацию?! Сколько не добивались люди услышать что хочет Тюрина, ответ один: донести до общественности информацию. Точка. Она ее донесла. И что значит купил больную собаку? Собаку он купил пади клинически здоровую, а то что в процессе жизни в питомнике с ней приключилась беда, заводчик виноват ровно столько же сколько и хозяйка собаки.

Бубочка: traum пишет: Вам доказать? А вы кто такая? Мне не нужно ничего доказывать, докажите тому, кого голословно обвиняете. И прекратите мне хамить.

Snap: Извините, что вмешиваюсь с дурацкими вопросами, но мне совершенно непонятно - а что СПБ маленький отсталый городишко "с одной лошадью" и приходящим раз в полгода ветеринаром, у которого из всех инструментов только стетоскоп? Почему нельзя пройти обследование у других врачей (у нескольких в разных ветклиниках), сдать анализы, МРТ, КТ, УЗИ сделать? (тем более если хозяин так любит эту собаку, что готов лечить, терпеть и бороться за неё - ведь это все следовало бы сделать и без имеющихся споров с заводчиком, просто для поиска лучшего лечения собаки и улучшения качества её жизни). Без справок и заключений все эти выкладывания переписки действительно выглядят как-то мало убедительно и больше похожи на попытки замешать заводчика в скандал на больную для многих тему здоровья (и не важно есть под этим что-то настоящее или нет).

traum: Вы сначала пишете: Бубочка пишет: Сможете убедительно доказать? Потом: Бубочка пишет: Мне не нужно ничего доказывать Как-то нелогично, не находите? Я Вам не хамила, просто спросила:"Кто Вы такая?", или думаете, что Вас все знают и вы известная личность? Ответьте, по какому праву вы клевещете на собак питомника "Янтарный Свет"? Бубочка пишет: 5. Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да. Откуда такие выводы?

Бубочка: traum Прочитайте мои посты ещё раз и Вы увидите, что это Вы сами решили, что доказательства нужны МНЕ. А в моих постах ни слова об этом нет, Вы это сами придумали или не поняли КОМУ надо доказать. Вы находитесь на форуме и спрашивать оппонента "Кто Вы такая?" - это хамство и Вы прекрасно это понимаете или не понимаете, но тогда мне трудно будет ВАМ объяснить. В Вашем распоряжении есть Ник и Профиль. Для вас этого достаточно. traum пишет: Откуда такие выводы? Мне трудно по стопятсотраз вам всё объяснять. Если в питомнике жила больная собака, то поголовье может быть потенциально заражено. Клещ долго сохраняет активность и долго может себя не проявлять. А, впрочем, почитайте в просторах интернета, я не хочу заниматься с Вами просветительской деятельностью.

Nadezhda: traum, клнвнтать нельзя ни на собак, ни на людей. Нельзя и всё! А эта тема была и открыта мною всвязи с тем, что владелица питомника "Янтарный свет" оклеветала в соцсети племенную суку из моего питомника. Теперь я отвечу на ваш вопрос, извините, что с опозданием. traum пишет: По Вашему, человек купивший у Вас больную собаку и рассчитывающий хотя бы на материальную компенсацию, вымогатель? traum пишет: Человек купил у меня здорового щенка, а вот заболела уже собака в возрасте одного года ( без одной недели), прожившая у этого человека к этому времени 8 месяцев. По поводу того, что я назвала Тюрину вымогателем, несостоявшимся правда. А налицо все основные признаки вымогательства: 1. Длительная двухмесячная и бесплодная переписка, когда на прямые вопросы о возврате собаки и диагностике заболевания, следовали эмоциональные описания собственных переживаний или встречные вопросы. 2. Решив, что психилогическая обработка прошла в лостаточной мере, Тюрина, наконец-то присылает свои предложения: 1) Собака возвращается заводчику, заводчик возвращает полную стоимость щенка и компенсирует затраты связанные с лечением собаки и ее доставкой. 2) Собака остается у меня, заводчик возвращает стоимость щенка. Я должна получить официальный ответ не более, чем через 5 (пять) дней. Данное письмо отправлено 1 марта 2016 г. В ответ, я попросила Тюрину прислать результаты обследования собаки, мне с детской непосредственностью было предложено написать, какие анализы меня интересуют. Хотя, исходя из этих её двух предложений, сразу любому ясно, что возврашать собаку она не хочет. 3. На этом этапе, в лучших традициях колекторных агенств, была попытка воздействия через третьих лиц, никакого отношения к этому вопросу не имеющих. Ну а затем жалоба в Племенную комиссию, тема на фейсбуке и, как результат, здесь, на породном форуме.

traum: Бубочка пишет: В Вашем распоряжении есть Ник и Профиль. Для вас этого достаточно. Там кроме имени, места жительства, даты рождения и пола ничего нет. Бубочка пишет: Мне трудно по стопятсотраз вам всё объяснять. Вам, похоже, много чего трудно. Бубочка пишет: Если в питомнике жила больная собака, то поголовье может быть потенциально заражено. Вы, вообще, знаете как устроен крупный питомник?

Sesch: Snap пишет: Без справок и заключений все эти выкладывания переписки действительно выглядят как-то мало убедительно и больше похожи на попытки замешать заводчика в скандал на больную для многих тему здоровья (и не важно есть под этим что-то настоящее или нет). Вот именно поэтому ни на один заданный вопрос хозяйка кобеля ответить и не может.

Бубочка: traum пишет: Вам, похоже, много чего трудно. Общаться с умными и воспитанными людьми легко и просто, они прекрасно понимают о чём идёт речь, уважительно относятся к оппоненту, умеют приводить аргументированные доводы и доказательства, умеют внимательно читать и понимать написанное, не позволяют себе уничижительные высказывания и не засоряют общение повторяющейся бессмыслицей. С Вами же мне действительно очень трудно общаться, тем более что это общение не относится к теме и контрпродуктивно. Поэтому я воспользуюсь своим правом прервать бессмысленное общение с Вами.

traum: Екатерина Кузнецова Доктор клиники Белый Клык Дерматолог: Демодексы – клещи, живущие в коже многих здоровых собак, кошек, людей и других животных в небольшом количестве и в норме не вызывающие никаких заболеваний. У каждого вида животных и человека клещи «свои» - отдельного вида, и никогда не переходят на другой вид животных. В норме иммунная система способна контролировать количество клещей на коже, поэтому у здоровых животных и человека заболевание не развивается. В случае если в работе иммунной системы есть серьезные нарушения, организм теряет способность контролировать численность клещей и возникает заболевание. Сами клещи передаются щенкам от матери в первые дни жизни, и если помимо клещей мать и отец щенка не передали ему дефекта иммунитета, то клещи размножаться активно в коже не будут, и заболевание не возникнет. Таким образом, демодекоз (как болезнь) НЕ ЗАРАЗЕН, т.е. не передается от собаки к собаке или от кошки к кошке, так как у многих здоровых животных есть "собственные" клещи, и то – возникнет болезнь или нет, зависит от иммунитета животного. У щенков же довольно часто наблюдается так называемый ЮВЕНИЛЬНЫЙ демодекоз. Он возникает обычно до года, и вызван НАСЛЕДСТВЕННЫМ дефектом в иммунной системе. Взято отсюда: ФОРУМ КЛИНИКИ "БЕЛЫЙ КЛЫК" (жми)

Irinra: traum - так где же результаты обследований и заключения ветеринаров по демодекозу и эпилепсии?

Sesch: Irinra пишет: так где же результаты обследований и заключения ветеринаров по демодекозу и эпилепсии? Результаты лабораторий, так же как и врачи могут ошибаться, поэтому чтобы не было кривотолков необходимо обследование хотя бы у двоих специалистов (и хорошо если их диагнозы совпадут). Безусловно демодекоз должен быть клинически подтвержден несколькими независимыми лабораториями, а эпилепсия поставлена на основании всестороннего обследования, а не со слов хозяйки собаки.

Бубочка: Не для дилетантов и поклонников сайтов для домохозяек. http://vetvrach.info/demodex.html Заражение восприимчивых животных может происходить только при контакте и только половозрелыми формами клеща, которые выбираются из фолликулов на поверхность кожи и активно передвигаются по ней. В это время они дышат за счет трахей (тип дыхания предков) (6). Профилактика может включать и ограничение контакта с явно больным животным, ......

traum: Бубочка пишет: Не для дилетантов и поклонников сайтов для домохозяек. http://vetvrach.info/demodex.html Всё в прошлом веке живёте? Почти 20 лет прошло, ваши данные устарели.....Ветеринария уже давно ушла вперед! За "Янтарный Свет" не нужно переживать, в нем не вяжутся ни с заведомо больными собаками, ни с их родственниками. Переживать за своих щенков и поголовье в целом теперь нужно питомнику "DELKAТINA" и " С Московской Дружины". Потому как есть заболевания, не проявляющие себя в первом поколении. Зато потом…..Откуда что берется?! Только не надо опять писать про тесты! Они ведь еще даже не сданы! А щенки вовсю продаются уже сегодня... жми сюда

Марианна: traum пишет: Потому как есть заболевания, не проявляющие себя в первом поколении. Пожалуйста, объясните: 1. Какие заболевания не проявляются в первом поколении? 2. Когда и каким путем передаются в последующих поколениях? 3. Каким образом это заявление относится к демодекозу? 4. Приведите ссылки на серьезные исследования. На каком основании Вы ставите диагноз чужим питомникам - Вы обладаете результатами обследования их поголовья?

marsel: Я читала на ФВ эту историю. Не поняла честно говоря - генетический тест покажет есть ли у собаки наследственная эпилепсия ? Так просто ?

Марианна: marsel пишет: Так просто ? А разве есть генетический тест (подтвержденный и общепризнанный) для подтверждения наследственной природы эпилепсии для французских бульдогов?

marsel: Марианна пишет : А разве есть генетический тест (подтвержденный и общепризнанный) для подтверждения наследственной природы эпилепсии для французских бульдогов? Так а зачем тогда делать этот тест на эпилепсию ? И что тогда тестирует Бушер у себя в питомнике ? ( она пишет на ФВ, что делает своим собакам тест на эпилепсию- ну по крайней мере я так поняла )

traum: Марианна, а вот это умозаключение: Бубочка пишет: Теперь все собаки и щенки из вашего питомника "Янтарный Свет" могут быт потенциальными носителями демодекозного клеща Бубочка пишет: 5. Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да. На каком основании? Бубочка обладает результатами исследования поголовья питомника "Янтарный Свет"? Почему лично мои собаки, имеющие приставку питомника, считаются заражёнными? И как они вдруг заразились?

Elena_N: marsel А я вообще не вижу смысла, в данном случае,делать тест на истинную эпилепсию. Нужно ведь установить наследственные проблемы у Амулета или нет,так? Делаем тест на истинную эпи,а он отрицательный,вроде бы родители не при чем,но это не факт. У родителей могут быть другие заболевания,которые могут провоцировать возникновение эпилептиморфного синдрома. И опять же,не факт,что именно это заболевание передалось и вызывает припадки,возможно,что Амулет получил травму или перенес аденовирус,который дал осложнение.Вариантов бесконечное множество. У нас все именно так,есть эпилептиморфный синдром,и есть серьезные проблемы с сердцем,мы не пьем никаких противосудорожных препаратов,а поддерживаем сердечко,и, Слава Богу,сейчас приступы редкие и не сильные.И у меня есть веские причины полагать,что проблемы с сердечком наследственные,только доказывать мне это некому. Вот если сделают тест на все наследственные заболевания,носителями которых могут быть родители-это да,будет показательно. Только хотелось бы все-таки увидеть результаты полного обследования Амулета,это дало бы более точную картину.И потом,мы два года принимали лекарства,рекомендованные Хохловым,они снимали приступы,делали их слабыми,но не лечили причину.Когда мы нашли наконец хорошего специалиста,сердечко было уже сильно посажено страшными нагрузками(у Ладушки было 5 или 6 эпистатусов,один снимали в клинике,дважды давали наркоз,это огромная нагрузка на сердце,я уже готовилась к самому страшному ).При возможности обследовать в Питере Амулета,ну или свозить его в Москву,не так уж это и далеко,будет обидно,если из-за потерянного времени здоровья будет у мальчика еще больше подорвано.

Марианна: traum пишет: Марианна, а вот это умозаключение: Бубочка пишет: Теперь все собаки и щенки из вашего питомника "Янтарный Свет" могут быт потенциальными носителями демодекозного клеща? Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да. На каком основании? На основании представленной ссылки. Так Вы можете дать ответ на поставленные вопросы по своему заявлению или будете продолжать вилять? traum пишет: Бубочка обладает результатами исследования поголовья питомника "Янтарный Свет"? Почему лично мои собаки, имеющие приставку питомника, считаются заражёнными? И как они вдруг заразились? Какой смысл Вашего участия в этой теме, учитывая, что это лично Ваши собаки? Не проще ли вместо цепляния к участникам темы и написания откровенной ерунды сразу обозначить, что собаки - Ваши, живут в другом доме.

Sesch: traum пишет: Переживать за своих щенков и поголовье в целом теперь нужно питомнику "DELKAТINA" и " С Московской Дружины". Потому как есть заболевания, не проявляющие себя в первом поколении. Зато потом…..Откуда что берется?! Эмм...стесняюсь спросить, а почему переживать за свое поголовье должны только эти питомники? Другие как-то страховку оформили? traum пишет: Только не надо опять писать про тесты! Они ведь еще даже не сданы! Откуда у Вас такая уверенность? У меня например другая информация. А щенки вовсю продаются уже сегодня... жми сюда Ну да, а почему они не должны продаваться?

Sesch: marsel пишет: Не поняла честно говоря - генетический тест покажет есть ли у собаки наследственная эпилепсия ? Я на ФБ все уже описала детально! Нет такого теста! Посмотрим, как отреагирует Бушер когда по ее рекомендуемым тестам окажется, что и мама и папа обсуждаемой собаки "чистые". Эпилепсия имеет несколько причин появления, а генетическое наследование на данный момент установлено только у одной породы, что на сайте лаборатории написано черным по белому.

marsel: Sesch пишет Посмотрим, как отреагирует Бушер когда по ее рекомендуемым тестам окажется, что и мама и папа обсуждаемой собаки "чистые". , ну этот заводчик выйдет из любого неудобного положения :) Кто-то еще в этом сомневается ? :) И все-равно не понимаю, зачем тогда делать эти тесты, какой в этом смысл ?

traum: Марианна пишет: traum пишет: цитата: Марианна, а вот это умозаключение: Бубочка пишет: Теперь все собаки и щенки из вашего питомника "Янтарный Свет" могут быт потенциальными носителями демодекозного клеща? Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да. На каком основании? ` На основании представленной ссылки. О какой ссылке идёт речь?

traum: Марианна пишет: Какой смысл Вашего участия в этой теме, учитывая, что это лично Ваши собаки? Вы не поняли? traum пишет: Бубочка пишет: цитата: Теперь все собаки и щенки из вашего питомника "Янтарный Свет" могут быт потенциальными носителями демодекозного клеща Бубочка пишет: цитата: 5. Поголовье питомника "Янтарный Свет" может быть потенциально заражённым? Да. Этого вполне достаточно. Марианна пишет: Не проще ли вместо цепляния к участникам темы и написания откровенной ерунды сразу обозначить, что собаки - Ваши, живут в другом доме. Сути не меняет.

Sesch: marsel пишет: И все-равно не понимаю, зачем тогда делать эти тесты, какой в этом смысл ? Ну как же, чем больше тестов тем круче. Без бумашки ты ...ну и далее по тексту и потом люди то как не вникая в суть вопроса рты раскрыли...на то и расчет.

кора: По поводу демодекоза. traum, о Вашей ссылке на форум клиники "Белый Клык" (пост 1869) У этой клиники есть не только форум. Там проводят действИтельно, быстрое и очень точное обследование собаки на наличие и степень заболевания Демодекозом. Результат анализа владелец собаки увидит буквально через пару минут на большом экране,который подключен к электронному микроскопу. В прямом эфире, с живыми и не очень особями всех стадий развития. Он также, получит краткий, но достаточно полный курс наглядного обучения по теме "Демодекс - кто и каков он, во всех стадиях жизненного цикла". Вероятно, он даже сможет получить фото "родного" паразита анфас и в профиль (если он в этом заинтересован). Там же, ему выдадут очень подробное описание заболевания у конкретной собаки, вплоть до % соотношения паразитов в той или иной стадии. Приём относительно не дорог. Лечение, по крайней мере, несколько лет назад, назначалось традиционное, ядами. И даже бесплатно(!), вручался препарат на пару курсов с подробной инструкцией к применению. Мои соседи, принявшие в дом осиротевшую немолодую бульку, столкнулись с этой проблемой и попросили помочь. Семья, мягко говоря, ну очень не богатая, но собака для них - член семьи, так что, решили выбрать надёжную клинику. Я была с ними на приёме, не пожалела ни разу. Но правда, лечили собаку не предложенным Кузнецовой общепринятым тогда методом - ядами внутрь. Лечили с помощью Марианны и Фонда, наружно. Жуля умерла в мае этого года, в возрасте 11 лет от онкологии. Демодекоз ушёл месяца через три-четыре, примерно. Навсегда. Но статья по ссылке Бубочка лично для меня интереснее. Не голословно как-то, не вообще. Ещё и потому, что я "своими глазами знаю", как некие люди, содержащие животных, взяли щенка для племиспользования. У того после некоторого времени жития в тех людях, случился ювенильный демодекоз. Скандал был большой, с громкими обвинениями и разоблачениями. Щенка вернули, или куда-то отдали, не помню. Через некоторое время, этими же самыми людьми был продан рождённый у них в доме щенок, также заболевший ювенильным демодекозом у новых хозяев. Общим между этими двумя собаками было только временное место проживания. И это - факт, который лично меня заставляет о многом подумать. Это я к тому, что на данный момент всё не однозначно даже с демодекозом, который слава Богу, сейчас хорошо диагностируется и излечивается. Эпилепсия - беда намного страшнее, и тут вообще всё пока крайне сложно. Но многие заводчики породистых животных, уже оказывались как в той, так и в другой ситуации. И многие окажутся, к сожалению, т.к. сейчас мы многого и о многом не знаем точно и наверняка. И как с этим жить, каждый решает для себя сам.

Марианна: кора пишет: Лечили с помощью Марианны и Фонда, наружно Поясню на всякий случай: лечили альтернативным ветеринарным препаратом Промерис Дуо, также широко применяемым во всем мире для лечения демодекоза.

Snap: А я вот все не понимаю - а "мальчик" то вообще был (есть)? Бог с ними с тестами на наследственность, для начала диагноз "эпилепсия" вообще -то поставлен? Если да, то какая эпилепсия (первичная, вторичная), на основании каких обследований, кем, когда, на сколько есть доверие к врачу, вынесшему такое заключение? Вообще-то есть что обсуждать по сути? Эдак можно что угодно написать вплоть до того, что заводчик ведьма и ворует маленьких детей (извините, это я для красного словца)))) Пока справок нет - вся дискуссия и все обвинения не стоят выеденного яйца (ну разве, что заставляет нервничать вовлеченных). Про демодекоз: у моей бульки был такой диагноз (на основании исследования соскоба с пораженного участка кожи), прописали ивомек и ещё кучу всего. Ивомеком мы лечиться не стали, стали колоть иммуностимуляторы, уменьшили количество белка в питании, стали давать витамины для кожи и шерсти, ну и все прошло за пару месяцев. А потом я от других владельцев собак моего района узнала, что в этой ветклинике очень любят диагноз демодекоз и ставят его почти всем, кто с проблемами кожи обратился. С тех пор люблю все перепроверять

кора: Snap Угу. Именно поэтому подробно написала про БК, а не для рекламы клиники. И булька в моём случае приёмная, и владельцы "от себя оторвали", что называется, на точную диагностику.

Бубочка: traum пишет: Почти 20 лет прошло, ваши данные устарели.....Ветеринария уже давно ушла вперед! Ветеринария ушла, а клещи то остались. Что им 20 лет, если они видели динозавров!traum пишет: За "Янтарный Свет" не нужно переживать, в нем не вяжутся ни с заведомо больными собаками, ни с их родственниками. Абсолютная неправда. Отец больной собаки - Mozart Sunlight de Elka Gyvybes Zyme. А маточное (!) поголовье в питомнике "Янтарный Свет" построено на Sky Walker de Elka Gyvybes Zyme http://ingrus.net/frbull/details.php?id=57559 http://ingrus.net/frbull/details.php?id=9197 и, если внимательно прочитать родословные, то видно, что они родственники! У них в 6 коленах 33 общих предка, из них ближайшие 2-3 и 4-4, однопомётники и инбридированные собаки. Так что отец собаки с эпилепсией и маточное поголовье питомника "Янтарный Свет" - родственники. Факт, не требующий доказательств, для этого достаточно посмотреть на родословные.

Бубочка: traum пишет: Переживать за своих щенков и поголовье в целом теперь нужно питомнику "DELKAТINA" и " С Московской Дружины". Потому как есть заболевания, не проявляющие себя в первом поколении. Зато потом…..Откуда что берется?! Только не надо опять писать про тесты! Они ведь еще даже не сданы! А щенки вовсю продаются уже сегодня... 1. Что откуда берётся заводчик обязан знать. 2. Нормальный заводчик переживает за своё поголовье ВСЕГДА!!!, а не только при возникновении проблем. 3. Щенки поедут к своим владельцам не только с прививкой, ветпаспортом и метрикой, но и с результатами генетического теста. Вот так!

traum: Если Вы так внимательно посчитали все колена и предков, то должны понимать, что в Вашем случае родство гораздо ближе, т.к. Ваши щенки от однопомётника собаки, которая больна демодекозом и эпилепсией. Своими выводами и "доказательствами" Вы только подтверждаете, что с большой долей вероятности, Вы произвели на свет щенков с эпилепсией и демодекозом.

Марианна: traum пишет: Ваши щенки от однопомётника собаки, которая больна демодекозом и эпилепсией То есть хотя бы Вам все-таки показали результаты анализов и заключения специалистов? Для всех остальных это по-прежнему ничем не обоснованные слова. Нет документов.

Бубочка: Поскольку traum не является владельцем питомника и, фактически, рядовой член питомника, то совершенно ясно, что она злобствует по причине того, что ей нечего предъявить в качестве доказательства и, в связи с этим, она такая же пострадавшая от действий своего "начальника" - владельца питомника Светланы Тюриной, которая имея, цель очернить владелицу питомника "Делкатина", написала (причём озаботилась даже переводом на английский язык для более широкого охвата аудитории) пост в интернет-просторе Фейсбука с бездоказательными обвинениями в адрес владелицы "Делкатина". В ответ на справедливые требования читателей предъявить доказательства были представлены сомнительного качества справка от хирурга, который БЕЗ ОБСЛЕДОВАНИЯ поставил диагноз эпилепсия (без указания этиологии) и справка о демодекозе, которым собака переболела уже находясь 3 месяца в питомнике "Янтарный Свет". Больше никаких доказательств представлено не было. Принимая во внимание голословное обвинение в наследственном характере эпилепсии - владельцами питомника Делкатина и однопомётника больной собаки было принято решение сделать генетическое тестирование своих собак, чтобы исключить или подтвердить наследственный характер эпилепсии, добиться истины и прекратить бездоказательные обвинения. Результаты ждём в ближайшее время (по срокам исполнения лабораторией). Но в процессе проявилась ещё одна подробность - обвиняя мать больной собаки С.А. Тюрина как бы невзначай забыла о том, что отец так же может быть носителем больного/дефектного гена. Владелец питомника Делкатина связалась с владелицей отца больной собаки Mozart Sunllight de ElkaGyvybes Zyme и предложила ей так же пройти обследование, сообщив об обвинениях владелицы питомника "Янтарный Свет". До сих пор ответа от владельца отца больной собаки НЕТ. Но тут выясняется интересная подробность о том, что маточное поголовье питомника "Янтарный Свет" построено в основном на дочерях родственника Моцарта - SKY Walker de EGZ. При этом С. Тюрина посчитала, что генетическое тестирование ни её больной собаке, ни производителю питомника, который является родственником отца больной собаки ненужно. Зато бездоказательными обвинениями (то, что в народе называется облить грязью) сыпет направо и налево, этим же занимаются и некоторые рядовые члены её питомника. Ну чего на таких обижаться? Они сами в крайне неприятной ситуации по вине своей руководительницы. Которая показала себя не только безответственным владельцем, но и генетически безграмотным и недальновидным заводчиком.

Бубочка: В продолжение темы выяснились весьма интересные подробности. Просто шокирующие. Итак, есть больная собака, по утверждению её владельца - С. Тюриной - с наследственной эпилепсией. От Моцарта и Фике. Собака НЕ ОБСЛЕДОВАНА. Почему? Мы можем только догадываться. Заболевание началось в декабре 2015 года. А в конце весны 2016 года С. Тюрина снова приобретает в питомник другого щенка от Моцарта!!! Эту информацию подтвердила владелица Моцарта. Задумайтесь! Приобрела щенка от отца собаки с наследственным (по голословному утверждению Тюриной) заболеванием!!! Тут я даже комментировать не хочу, настолько всё ясно. Тут уже и тесты не нужны. Только возникают вопросы, ЧТО нужно делать со щенком, чтобы довести его до эпилепсии и демодекоза? И как можно потом требовать от заводчика отдать деньги за загубленную собаку? Или просто нагло и злобно отомстить заводчику за... что?!!! Как можно облить грязью однопомётника - прекрасно выращенного, любимого, здорового, живущего у очень ответственного владельца? Как можно облить грязью прекрасных щенков, родившихся в другом питомнике от здорового однопомётника? Кем надо быть, чтобы сделать это? Видимо, С. Тюриной, владельцем питомника "Янтарный Свет" из Санкт-Петербурга.

traum:

полная версия страницы