Генетические тесты - идентификация, наследуемые заболевания, определение и наследование окрасов
Марианна: Информация о лабораториях, проводящих анализы ДНК для породы французский бульдог Заболевания с доказанным наследованием у породы французский бульдог: Наследуемая катаракта Hereditary Cataract: http://www.optigen.com http://www.animalgenetics.us/ http://www2.ca.uky.edu/gluck/AGTRL.asp http://www.aht.org.uk/ http://www.animalnetwork.com.au/tests/ http://www.vetgen.com/ Гиперурикозурия Hyperuricosuria (повышенная концентрация мочевой кислоты в моче, которая развивается при нарушении пуринового обмена, приеме пищи, богатой пуриновыми основаниями, высокобелковой диете): http://www.vetgen.com http://www.animalgenetics.us/ Дегенеративная миелопатия Degenerative myelopathy: http://www.laboklin.de http://www.animalgenetics.us/ https://www.antagene.com/en/chien/french-bulldog Мультифокальная ретинопатия Multifocal retinopathy 1, CMR1: http://www.animalgenetics.us/ Лаборатории, проводящие анализы по определению и наследованию окрасов: http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/ http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html http://www.genomia.cz/en/dogcolor/ http://www.gencouns.nl/coat.php http://www.vgl.ucdavis.edu/services /coatcolordog.php http://animalgenetics.eu/Canine/Canine-color/Canine-color-a-locus.html- последние две особо актуально для разных рыжих, подпалых и зонарных окрасов. Как правило, все лаборатории проводят генетическую идентификацию собак и дают заключения о родстве собак. Самое информативное на сегодня заключение по 22 признакам дает лаборатория http://www.antagene.com/en Образцы: разные лаборатории принимают кровь, соскоб эпителия с внутренней стороны щеки, волосяные луковицы, сперму, фрагменты тканей - нужно уточнять. Оплата: из РФ сейчас возможна оплата банковским переводом, перечислением с карты, через PayPal или переводом с Яндекс-кошелька на счет лаборатории. Комиссию банков нужно уточнять. Теперь образцы для генетических тестов можно сдать в Инновационном ветеринарном центре Московской ветеринарной академии им. К.И. Скрябина http://vetacademy.ru/lechenie/uslugi/geneticheskie-testy-laboratoriya-laboklin/ Информация будет дополняться и уточняться.
livenonstop: Мне вот интересно стало мнение форумчан. Как вы относитесь к обязательным тестам ДНК? Я не имею в виду, что он уже введен. Но если рассмотреть такую вероятность? То есть, как я поняла, прежде чем дать допуск в разведение, должен быть сделан тест ДНК и выдан ген-паспорт. Кажется так. есть сторонники? противники? очень была бы рада аргументированным ответам. Лично мне кажется, что это хорошая идея.
Джана: Я - несомненно сторонник. Много лет ВНИИК делает тесты для лошадей. Мухлюют ли люди - конечно же да, но рано или позно это выясняется. Собаки вырастают и попадают в разведение быстрее, чем лошади, соответственно, в случае чего обман будет распознаваться раньше.
livenonstop: Джана но ведь для того, чтобы анализы ДНК были верными, надо создавать изначальную базу. Так что мешает нам уже начать? то есть человек, имеющий собаку с документами, отправляет свои анализы в общую базу. и чем больше людей, это будет делать, тем богаче будет база. все в наших руках, я же правильно понимаю?
кукабусик: Я за обязательность для племенных животных. Это может пригодиться для исследований в области передачи наследственных заболеваний, так и для определения подлинности родословных. Всех, конечно, не заставишь, но щенки от проверенных родителей должны стоить дороже. Сейчас такие исследования проводятся в Германии, для наших собак это удовольствие (забор, пересылка материала) обходится от 10 тыс.руб.
реваз: livenonstop только за особенно в нашей стране
VanXelsing: А кто нибудь знает экспертные организации, которые могут установить родство двух собак между собой (к примеру, брата и сестры от одного отца, но при этом у одной из собак в родословной отец указан иной)? (Это, к вопросам о подлинности родословных). ДНК экспертизы для людей делают во многих учреждениях и ответить можно на любые вопросы. А для животных таких экспертиз в Росии я не нашла, только в других странах.
Марианна: VanXelsing пишет: А для животных таких экспертиз в Росии я не нашла, только в других странах. Есть в разных местах, здесь, например: http://www.vetlab.ru/index.php?id=108
VanXelsing: Марианна , спасибо! Очень нужно.
Марианна: VanXelsing, в разных спорных ситуациях очень важно соблюсти юридические тонкости - однозначная идентификация собак (клеймо или чип), оформление документов, у многих лабораторий есть аккредитация (это очень важно и полезно!!!), качество оформления результатов исследования (это уже для Дела ). Известен случай у спаниелей, когда халтурно оформленные протокол и результаты экспертизы не были приняты официальными ведомствами.
VanXelsing: Марианна , спасибо! Но если до такого дойдет, уж за правильностью оформления я прослежу. Я много подобного по человеческим экспертизам прошла по своим гражданским делам (имею в виду свою профессию). А Вам случай со спаниелями известен доподлинно? По каким причинам экспертизу не приняли? Такие экспертизы чаще всего дают вероятностный ответ в процентном соотношении. В этом специфика подобной экспертизы.
Марианна: VanXelsing пишет: А Вам случай со спаниелями известен доподлинно? Речь шла о появлении в помете двух бело-коричневых собак бело-черного щенка http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=43019 Было установлено, что щенок бело-черного окраса рожден от той же пары родителей, что и остальные щенки (возможно, случилась редкая мутация), но заключение было так похабно оформлено, что никто на него и смотреть не стал.
fanat: Антаген вот "приписывает" бульдогам гиперурикозурию, а катаракту - бостонам http://www.antagene.com/en/sante/test-genetique?title_test=&title_race=&page=2
fanat: ДНК-профиль в Антагене стоит всего 40 евро.
Марианна: fanat пишет: Антаген вот "приписывает" бульдогам гиперурикозурию Эра, я не нашла про французов в Антагене.
fanat: Там не французы, а просто бульдог... Но они звонили мне, уточняли что я хочу от них и предлагали сделать и этот тест. Но я отказалась...
fanat: Марианна, добавьте пожалуйста в первый пост http://www.zoogen.org/ru/
Марианна: fanat, Эра, мне не трудно добавить, но 08.05.2013 ВЫПОЛНЕНИЕ ТЕСТА ВРЕМЕННО ПРИОСТАНОВЛЕНО
fanat: ОК. Я была удивлена, что в России таки есть (была) лаборатория. Да еще и с пунктом в Ростове. Я здесь спрашивала, прежде чем обратиться в Антаген. Но никто слыхом не слыхивал о вет. ген. лаборатории...
fanat: Антаген снова меня приятно удивил... Вдогонку к присланным на электронку результатам, вчера получила по почте пластиковые идентификационные генетические карты... Очень цивильно, однако... Genetic profile Aleos Bull Kiko Nezemnoy Генетический профиль Алеос Булл Кико Неземной
Марианна: Для нашей постоянной читательницы Светланы Ивановны Б. из Москвы. В телефонном разговоре Вы выразили глубокое возмущение массированной рекламой в СМИ французских бульдогов нестандартных окрасов. Так же, как и многие любители и ценители настоящих французских бульдогов, мы не поддерживаем производство подделок и не участвуем в метизации и фальсификации информации о происхождении. Мы голосуем за открытое и честное разведение. Присоединяйтесь, господа!
Марианна: Genetic profile Golden Hat Aida Генетический профиль Годен Хат Аида Genetic profile Golden Hat Infanta Truffel Генетический профиль Годен Хат Инфанта Трюфель Genetic profile Gvinea Bisau Truffel Генетический профиль Гвинея Бисау Трюфель
dingo: Genetic profile Ignavi Emma Beautiful Night Генетический профиль Ignavi Emma Beautiful Night
Alenyshka: Ген экспертиза - это хорошо, но вряд-ли приемлемо для маленьких клубов. Деньги в Москве ( Питере) и у нас в Новгороде - это две большие разницы. Кроме меня еще максимум 1 человек согласится заплатить 10 тысяч. Да у нас это и не очень актуально. Мы все друг-друга знаем, у кого какая собака, с кем она вязалась,и что получилось. Город-то маленький.
fanat: Alenyshka пишет: 10 тысяч fanat пишет: ДНК-профиль в Антагене стоит всего 40 евро.
Марианна: Alenyshka пишет: Кроме меня еще максимум 1 человек согласится заплатить 10 тысяч. Откуда взялась именно эта сумма?
Марианна: 19 и 20 октября на выставке "Россия" будет представлена немецкая лаборатория "Лабоклин". На месте можно будет сдать образцы эпителия (не больно и не страшно) для генетической идентификации собаки, определения и носительства окрасов (за исключением зачерненных рыжих, для них тест этой лаборатории малоинформативен). С собой нужно иметь копию родословной и собаку. Все цены с очень бодрящей скидкой. Адрес официального сайта лаборатории написан в первом посте этой темы.
fanat: Марианна , сколько будет стоить идентификация?
Марианна: fanat, я точные цены не знаю. О скидках мне сообщила Елена Киселева, сотрудница лаборатории, которая уже не первый год приезжает в Москву. Обычно идентификация у них тоже стоит 40 евро, а на выставке, значит, будет дешевле. Только Лабоклин проверяет по 18 локусам, а Антаген - по 22. Но тут оказия на выставке, да и бюджетнее.
NALS Vista Wizard: О, только наткнулась на темку. Подскажите, пожалуйста, где можно сдать сей анализ?
Марианна: NALS Vista Wizard, какой именно анализ Вас интересует?
NALS Vista Wizard: Марианна , по определению и наследованию окрасов.
Марианна: NALS Vista Wizard, Вас интересует конкретный локус или Вы готовы проверить сразу все возможные для французов - А, В, D, Е, К?
NALS Vista Wizard: Всё будет зависеть от стоимости... она разная? И какая? Порылась по интернету ничего не нашла. Может смотрю не там?
NALS Vista Wizard: и как вообще этот процесс происходит?
Марианна: NALS Vista Wizard пишет: Всё будет зависеть от стоимости... она разная? И какая? Очень сильно разная. В разных лабораториях разная. NALS Vista Wizard пишет: Порылась по интернету ничего не нашла. Может смотрю не там? Не там. Начните с этой: http://www.zoogen.org/ru/
NALS Vista Wizard: Спасибо огромное!!! Действительно не там смотрела...
maverick: Мариана, я всегда слежу за постами в этой теме. Лично я, жуткий противник отклонений в окрасе.. И мне просто интересно ваше мнение а также мнение старожилов и экспертов. Каким стандартам в окрасе должен следовать эксперт FCI в стране которая входит в систему FCI, но в тоже время страна входит в систему АКС и признает кремовый окрас?
Марианна: maverick, мне кажется, что идеальным было бы следование "родному" стандарту породы, в нашем случае - французскому. С другой стороны, АКС очень витиевато признает крем - с одной стороны - пигментация только черная, но вдруг допускается осветление мочки носа. Затейники, одним словом. В стандарте AKC принят другой вес, американские французы должны быть меньше FCI-шных -это тоже интересный нюанс. А может так быть, чтобы в правилах проведения выставки где-то оговаривалось, по какому из стандартов сегодня судят? Эти посты я перенесу позже в "Генетику окрасов".
maverick: Марианна пишет: maverick, мне кажется, что идеальным было бы следование "родному" стандарту породы, в нашем случае - французскому. С другой стороны, АКС очень витиевато признает крем - с одной стороны - пигментация только черная, но вдруг допускается осветление мочки носа. Затейники, одним словом. В стандарте AKC принят другой вес, американские французы должны быть меньше FCI-шных -это тоже интересный нюанс. А может так быть, чтобы в правилах проведения выставки где-то оговаривалось, по какому из стандартов сегодня судят? Эти посты я перенесу позже в "Генетику окрасов". Мариана, согласен полностью, интересно поговорить об этом. Тем более есть примеры.
Марианна: Марианна пишет: Эти посты я перенесу позже в "Генетику окрасов". Я передумала В разделе о выставках есть очень интересная тема о выставках в Испании, репортажи ведет Юля( Руфо). Может быть, Вы тоже откроете свою тему и будете показывать и рассказывать об азиатских выставках? Ведь есть что показать и что рассказать, а, самое главное - чему поучиться. Там можно и судейство обсудить, подходы, принципы и результаты . И тогда эти посты в нее и перенесем и там продолжим обсуждение.
maverick: Марианна пишет: Я передумала В разделе о выставках есть очень интересная тема о выставках в Испании, репортажи ведет Юля( Руфо). Может быть, Вы тоже откроете свою тему и будете показывать и рассказывать об азиатских выставках? Ведь есть что показать и что рассказать, а, самое главное - чему поучиться. Там можно и судейство обсудить, подходы, принципы и результаты . И тогда эти посты в нее и перенесем и там продолжим обсуждение. Мариана, ок.
Марианна: Немецкая лаборатория Лабоклин будет представлена в Киеве, Украина, на выставке «Хрустальный кубок Украины 2013» и »Киевская Русь» 14.12-15.12.2013 Изображение можно увеличить
fanat: Антаген сообщил мне, что начинает проводить тестирование на дегенеративную миелопатию. Поисковик показал мне московскую клинику "Шанс био", которая тоже делает генетические тесты и этот в том числе. http://www.vetlab.ru/index.php?id=819 Интересно, кто-нибудь обращался к ним?
Марианна: fanat пишет: Антаген сообщил В сообщении Антагена перечислены следующие породы, для которых предлагается проведение теста на наследуемую миелопатию: Altdeutsche Schaferhunde : http://www.antagene.com/en/chien/altdeutsche-schaferhunde Bernese Mountain dog : http://www.antagene.com/en/chien/bernese-mountain-dog Boxer : http://www.antagene.com/en/chien/boxer Chesapeake Bay Retriever : http://www.antagene.com/en/chien/chesapeake-bay-retriever Collie (Rough) : http://www.antagene.com/en/chien/rough-collie Collie (Smooth) : http://www.antagene.com/en/chien/smooth-collie Czechoslovakian Wolfdog : http://www.antagene.com/en/chien/czechoslovakian-wolfdog German Shepherd : http://www.antagene.com/en/chien/german-shepherd-dog Hovawart : http://www.antagene.com/en/chien/hovawart Kerry Blue Terrier : http://www.antagene.com/en/chien/kerry-blue-terrier Poodle : http://www.antagene.com/en/chien/poodle Pug : http://www.antagene.com/en/chien/pug Pyrenean Mountain dog : http://www.antagene.com/en/chien/pyrenean-mountain-dog Rhodesian Ridgeback : http://www.antagene.com/en/chien/rhodesian-ridgeback Saarlooswolfhond : http://www.antagene.com/en/chien/saarlooswolfhond Shetland Sheepdog : http://www.antagene.com/en/chien/shetland-sheepdog Welsh Corgi Cardigan : http://www.antagene.com/en/chien/welsh-corgi-cardigan Welsh Corgi Pembroke : http://www.antagene.com/en/chien/welsh-corgi-pembroke White swiss Shepherd : http://www.antagene.com/en/chien/white-swiss-shepherd Wheaten Terrier (soft coat): http://www.antagene.com/en/chien/soft-coated-wheaten-terrier
dingo: MyDogDNA PASS MyDogDNA это простой и легкий в использовании сервис тестирования, который помогает вам понять особенности вашей собаки и улучшить качество ее жизни. Эта лаборатория предлагает комплексный тест для всех пород собак. конкретно для породы Французский бульдог- ссылка 1. Профайл ДНК идентификации Идентифицировано маркерами стандарта ISAG Идентифицировано маркерами стандарта AKC 2.Генетические нарушения Известные в породе заболевания Дополнительно тестируемые расстройства, которые были найдены в других породах собак 3. Признаки/Черты Окрас шерсти Морфология Тип шерсти 4. Генетическое разнообразие и связи MyDogDNA Pass измеряет генетическое разнообразие собаки путем скрининга тысяч участков ее ДНК. Генетическое разнообразие отображает уровень гетерозиготности в пределах породы. Каждая протестированная собака обновляет вид генетического разнообразия породы. Можно купить набор тестов на сайте за 134 евро или конкретно на выставке, к примеру на Финиш Виннере этот же тест стоил 99 евро. Они будут 9.02.2014 Всероссийская выставка собак "Созвездие Северной Столицы" в Санкт-Петербурге
Марианна: dingo, MyDogDNA - очень странная фирма. На Песике в персональной теме ее представитель не смогла объяснить, почему они используют малоинформативные праймеры и считают нормальным тот факт, что их собственные научные изыскания оплачивают потребители, которые на выходе получают ничего не значащие результаты. После того, как представителю фирмы было задано несколько прямых и конкретных вопросов, в том числе о том, на каком основании компания MyDogDNA дает рекомендации о допуске в разведение не только носителей генетических заболеваний, но и производителей, больных наследуемыми заболеваниями (серьезнейшее нарушение правил племенного разведение всех животных) только из-за сомнительной ценности фенотипа, она сначала ответила, что их услуги предназначены, прежде всего, для членов организаций, где нет запрета допуска в разведение больных животных, а потом, когда на остальные вопросы ответить было совсем нечего, просто удалила тему. Так что сами решайте, есть ли смысл связываться с MyDogDNA.
dingo: Марианна спасибо за информацию.
Марианна: Лаборатория Лабоклин предлагает для французских бульдогов помимо генетической идентификации тест на носительство наследуемой катаракты. Представители лаборатории Лабоклин будут на Евразии 22-23 марта 2014 г. Изображение можно увеличить.
Sesch: Марианна, а есть информация, на России в этом году будут лаборатории? Можно будет в них сделать тест на пателлу и катаркту.
Марианна: Sesch, генетического теста на пателлу нет в природе; "Лабоклин" планировал приехать на "Россию", они сейчас делают тест на наследуемую катаракту у французских бульдогов.
Sesch: Марианна пишет: генетического теста на пателлу нет в природе Может я не корректно ставлю вопрос....А когда пишут пателла 0, это что подразумевают?
dingo: Генетический тест не делают на пателлу. Делают осмотр мануально - на вывих коленной чашечки, специалисты, которые имеют сертификацию. В России есть несколько специалистов, одна из них - Баужес Надежда она проживает в Москве., Вот страница в фейсбуке - ссылка тел 8 (903) 681-69-58 Вы можете позвонить и договориться, приехать к ней с собакой.
Марианна: Sesch пишет: А когда пишут пателла 0, это что подразумевают? Подразумевают одну из возможных степеней отклонения от нормы (0 = норма) при мануальном обследовании.
Sesch: Марианна пишет: Подразумевают одну из возможных степеней отклонения от нормы (0 = норма) при мануальном обследовании. Спасибо. dingo пишет: Генетический тест не делают на пателлу. Делают осмотр мануально - на вывих коленной чашечки, специалисты, которые имеют сертификацию. Спасибо. А почему в Европе не допускают собак в разведение без этого осмотра, ведь получается это чисто субъективное мнение одного специалиста? И разве подобная проблема распространена в нашей породе? Когда у меня спрашивали покупатели из есть ли у родителей тест на пателлу, они подразумевали просто осмотр...чудно.
Марианна: Sesch пишет: А почему в Европе не допускают собак в разведение без этого осмотра В разных кинологических организациях разные требования к производителям. В Племенном положении РКФ нет обязательных проверок здоровья для французских бульдогов. Sesch пишет: ведь получается это чисто субъективное мнение одного специалиста? В случае обследования у сертифицированного специалиста владелец получает сертификат, в котором описывается состояние коленного сустава на момент обследования. Sesch пишет: И разве подобная проблема распространена в нашей породе? Известно, что эта проблема у французских бульдогов есть. Без массовых обследований оценить масштаб невозможно. Sesch пишет: они подразумевали просто осмотр... Вот, между прочим, за "просто осмотр" у определенных британских ветеринаров их Кеннел Клуб поощряет владельцев: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000317-000-160-0-1379534467
Sesch: Спасибо, просвятили.
Саша: Sesch пишет: А когда пишут пателла 0, это что подразумевают? Саша, у нескольких собак из нашего питомника есть соответствующие сертификаты, подтверждающие прохождение теста на пателлу с результатом "0", полученными ими в... Латвии. Проходили в гос.ветклинике у специалиста, имеющего лицензию. В странах Балтии тест на пателлу -- требование в разведение. В нашем случае это была личная инициатива и не более того. Другое дело, что наследование той же пателлы, либо дисплазии весьма непредсказуемая штука. Ни факт, что от родителей с результатами "0" не может родиться щенок с пателлой.
Sesch: Саша пишет: Другое дело, что наследование той же пателлы, либо дисплазии весьма непредсказуемая штука. Ни факт, что от родителей с результатами "0" не может родиться щенок с пателлой. Нина, спасибо, вот это мне и было интересно, насколько оправданы такие штуки. Но желание получить бумажки для самоуспокоения все равно есть.
enigma: Sesch пишет: А почему в Европе не допускают собак в разведение без этого осмотра Не во всех странах Европы обязательны данные тесты на Пателлу,в Бельгии,к примеру,вообще никаких тестов не надо,получи оценку с выставки не менее "хорошо" и используй себе собаку в разведении....
Елена(izvs): Лабоклин на России-2014: Уважаемые клиенты и друзья "Laboklin" Наша лаборатория примет участие в международной выставке собак "Россия 2014",которая состоится 8-9.11.2014 г.Москва, "Крокус Экспо" ,павильон №15 ,ряд А . На выставке действует 10% скидка,будут отбираться пробы буккального эпителия Для указанных вами генетических исследований,при себе желательно иметь копию родословной животного.Мы всегда рады вам и ждём новых встреч и контактов. С уважением,коллектив "Laboklin" Гненетические заболевания Для французских бульдогов : Цена на выставке, (МН)-малигногипертермия 45 евро (ДМ)-дегенеративная миелопатия 60евро (SLC)-гиперурикозурия 45 евро (HSF4) наследственная катаракта фр.бульдог 45 евро Определение окрасов -первый окрас 45 евро,последующие окрасы 22,50евро. Сертификат теста(ов) 5 евро. ДНК-профиль - цена 38 евро, для каждого животного.Цена сертификата входит в стоимость теста.
Марианна: Появилась очередная информация о недостоверности некоторых тестов, сделанных в российской лаборатории "Зооген" и финской лаборатории "Mydogdna": http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=54991
Sesch: апалдеть
Snap: Интересная статья по теме ДНК тестов http://dogdiary.ru/pochemu-dnk-testy-ne-sdelayut-sobak-zdorovee/ Кстати, на этом сайте вообще много чего есть интересного почитать. Вот, например http://dogdiary.ru/kak-pobedit-nasledstvennye-zabolevaniya-u-porodistyh-sobak/ и не только.
Sesch: Snap От Вас спасу прям нет Вот так просветили! Спасибо! Если бы не Вы, прям не знали бы что и почитать! Смешно, если честно не более того. Вы не заводчик и Ваши выводы доморощенные полный, простите, бред. Это все равно, что учить РКС работе, на основании когда-то запущенного в небо воздушного шарика.
Snap: Sesch это я не для Вас выложила (это для тех, кто действительно интересуется темой генетики). А Вы вяжите - не отвлекайтесь
Snap: Кстати, для тех, кому действительно интересно : в рубрике "генетика собак" есть отличная статья о гене альбинизма, сходном с геном человека. Ну и вообще на этом сайте много чего не только по генетике. Хорошо, что есть ссылки на первоисточники - там тоже есть, что посмотреть.
Марианна: Snap пишет: Интересная статья по теме ДНК тестов Snap пишет: много чего есть интересного После прочтения этого интересного Вы, хотя бы, для себя нашли формулу успешного разведения и оздоровления породистых собак?
Snap: Марианна пишет: После прочтения этого интересного Вы, хотя бы, для себя нашли формулу успешного разведения и оздоровления породистых собак? А что должна была найти? (Марианна, вот честно, именно от Вас меньше всего ожидала такого вопроса) Или это Вы к тому, что впредь не нужно выкладывать ссылки на интересные (по моему мнению) статьи?
Марианна: Snap, Вы пишете, что, на Ваш взгляд, это информативные статьи. На мой взгляд, это банальные тексты, содержащие будоражащие публику ключевые слова. Я считаю гораздо более информативными ,возможно, скучные отчеты ветеринаров, в которых можно найти конкретику.
Snap: Марианна написано доступным языком о сути (большинство людей лучше понимают такое изложение - более художественное), кому нужно больше - есть ссылки на первоисточники. Но я Вас поняла - больше не буду.
Марианна: Snap пишет: Но я Вас поняла - больше не буду. Где именно написано то, что Вы больше не должны?
Snap: Марианна пишет: Где именно написано то, что Вы больше не должны? Ну вроде как в том, что я выложила действительно не сенсации. Я имела ввиду, что постараюсь выкладывать, что-то более информативное. Хотя, честно, я выложила больше рассчитывая, что будет интересно не конкретные эти статьи, а то, что ещё есть на этом сайте.
Марианна: На мой взгляд, очень интересная получается тема на Песике, касающаяся недостоверных результатов генетических тестов, сделанных в определенных лабораториях. Она, как водится, расширилась и теперь уже касается целесообразности автоматического переноса определенных тестов с одной породы на другую. Обсуждаются конкретные примеры. Интересно.
Snap: Марианна пишет: На мой взгляд, очень интересная получается тема на Песике, касающаяся недостоверных результатов генетических тестов, сделанных в определенных лабораториях. Она, как водится, расширилась и теперь уже касается целесообразности автоматического переноса определенных тестов с одной породы на другую. Обсуждаются конкретные примеры. Интересно. Я эту тему там начинала читать, но потом не отслеживала (почитаю). Хотя, что касается переноса, то по моему 100% перенос с одной породы на другую не очень корректен, все таки есть нюансы у каждой породы свои.
Марианна: Немецкая лабоклин "LABOKLIN" примет в WORLD DOG SHOW 2016 23-26 июня 2016 в Москве, в МВЦ "Крокус Экспо", стенд № 135-136, зал № 13. "LABOKLIN" - немецкая лаборатория ветеринарной медицины с высочайшими стандартами качества, аккредитованная по международному стандарту DIN ISO / IEC 17025 Будут отбираться мазки буккального эпителия для определения актуальных наследственных болезней ваших питомцев, тесты специфичны породам собак. Все цены получают 10% выставочную скидку.
Irinra: Подскажите пож-ста по тесту на наследуемую катаркту, HSF4 - в Лабоклин и HC - в Зоогене это одно и тоже или разные тесты и кто где делал?
Марианна: Irinra, да, это один и тот же анализ. Делали в Лабоклине, по срокам - как и обещали, результат приходит на почту.
Irinra: Марианна , спасибо!
Марианна: Laboklin в северной столице России, в г. Санкт Петербурге, примет участие в международной выставке собак CACIB-FCI Невский победитель и Кубок президента РКФ 17.12.-18.12.2016, место проведения выставки Экспофорум. Результаты генетических тестов Laboklin имеют международное значение. Лаборатория аккредитована в соответсвии с DIN EN ISO/IEC 17025. На выставке действует 10 % скидка, оплата в евро или рублях по курсу, клиент получает квитанцию об оплате, при себе иметь копию родословной животного, результат теста поступает на эл. почту клиента, сертификат теста - почтой . Всю информацию по интересующим вас тестам, ценам, Вы можете получить написав на labogen@laboklin.com или по тел. +49 971/ 720 20 https://shop.labogen.com/ru/?sPartner=sCampaign99
Марианна: LABOKLIN примет участие в выставке "Евразия 2017" 17.03.- 19.03.2017 г. Москва. Стенд LABOKLIN будет расположен в павильоне № 3, зал № 14 "Крокус Экспо".
Марианна: Британский кеннел-клуб в настоящее время официально признает и указывает в племенных документах результаты тестов по 2 наследуемым заболеваниям французских бульдогов - дегенеративной миелопатии (DM) и наследуемой катаракте (HC-HSF4). Кроме того, списки проанализированных собак с указанием результатов доступны для ознакомления: http://www.thekennelclub.org.uk/health/for-breeders/dna-screening-schemes-and-results/dna-screening-for-breeds-c-g/french-bulldog-dna-screening/
Синицина: Я так понимаю для нас определить окрас не стандартный проблематично. и дорого. А цветные собаки за кардоном все прям с ген. тестами по окрасу.
Марианна: Синицина пишет: Я так понимаю для нас определить окрас не стандартный проблематично. и дорого. А в чем проблематичность? Российские разводилы бульдогов с нестандартными окрасами тоже имеют на руках результаты уже для месячных щенков. Минимальный возраст щенков, с которого начинают тестирование - около 2 недель. Стоимость анализов сопоставима, вот цены российского Зоогена: http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/dogs-colours
koldynya: Интересно. В анализе на Доминантный черный указаны два аллеля- Kи k. А kbr куда дели?
Марианна: koldynya пишет: А kbr куда дели? Если Вы имеете в виду перечень анализов Зоогена, то он у них очень скромный.
Марианна: Результаты генетического тестирования французских бульдогов в Великобритании (по данным уполномоченной Кеннел Клубом лаборатории Animal Genetics ) за период с марта 2015 г. по февраль 2018 г. Degenerative Myelopathy (DM) Дегенеративная миелопатия n/n 4173 Clear чистые клички n/DM 2251 Carrier носители клички DM/DM 227 At risk высокий риск развития клички Hereditary Cataract (HC-HSF4) Ювенильная наследуемая катаракта n/n 4181 Clear чистые клички n/JHC 9 Carrier носители клички HUU Гиперурикозурия n/n 2096 Clear чистые n/HUU 16 Carrier носители Multifocal retinopathy 1, CMR1, Мультифокальная ретинопатия n/n 1932 Clear чистые CMR1/n 171 Carrier носители CMR1/CMR1 11 Affected поражены Источник
Марианна: LABOKLIN примет участие в выставке "Евразия 2018" 05.05.- 06.05.2018 г. Москва. Стенд LABOKLIN будет расположен на стенде №5 Laboklin (возле пожарного щита), зал №14, переход в зал №13 "Крокус Экспо".
Broshkina: В США есть прекрасная лаба embark.com , которая делает ДНК тесты. Тестирует сразу на 165 заболеваний. Да, многие не актуальны для французов, но все же. Так же они делают тестирование на цвет ( кроме пятнистости пока что), на предполагаемый вес, на коэффициент инбредности, тип шерсти, маску и тд. Стоимость 170 долларов, для заграницы на 10 долларов больше. Но при покупке нескольких тестов есть скидки. Так же у них часто купоны, на 20-30 долларов скидки. Срок исполнения раньше был 6 недель, в последний раз мне сделали за 2 недели Результаты присылают на имейл и есть на сайте. Можно выбирать степень открытости результатов. Пример можно посмотреть на моей годовалой суки https://my.embarkvet.com/dog/airasunshane
Марианна: Теперь образцы для генетических тестов можно сдать в Инновационном ветеринарном центре Московской ветеринарной академии им. К.И. Скрябина http://vetacademy.ru/lechenie/uslugi/geneticheskie-testy-laboratoriya-laboklin/
Марианна: Эдинбургские ученые обнаружили мутацию ДНК, связанную с затруднением дыхания у собак. Ученые обнаружили мутацию ДНК, связанную с затруднением дыхания у популярных пород собак. Проблемы с дыханием чаще всего отмечаются у представителей пород с короткой мордой, но эксперты обнаружили, что это явление также встречается у представителей пород с обычной длиной морды. Ученые полагают, что это открытие может повысить перспективы генетических тестов для выявления животных, которым грозит риск развития синдрома затрудненного дыхания, и помочь заводчикам избежать получения нездоровых щенков. Такие породы как французские и английские бульдоги и мопсы обычно страдают от состояния, называемого синдромом обструктивных дыхательных путей (BOAS), из-за которого собаки не могут дышать. Считалось, что их короткие морды были единственным объяснением возникающих проблем с дыханием, но, как выяснилось, норвич-терьеры с пропорциональными мордами также подвержены аналогичной проблеме с дыханием, называемой синдромом верхних дыхательных путей. Команда, возглавляемая Институтом Рослина при Королевской школе ветеринарных исследований Эдинбургского университета, изучала ДНК более 400 норвич-терьеров, а ветеринары проводили клинические исследования. Исследователи точно определили мутацию ДНК в гене ADAMTS3, которая не связана с формой черепа и, как было ранее выявлено, могла приводить к задержке жидкости и отеку. Мутантная версия гена также распространена у французских и английских бульдогов, и это, по словам команды исследователей, могут послужить объяснением того, почему у представителей этих пород могут развиться проблемы с дыханием и осложнения после операции по их лечению. Доктор института Джеффри Шенебек, который руководил исследованием, сказал: «BOAS - это сложное заболевание. Хотя форма черепа остается важным фактором риска, наше исследование предполагает, что статус гена ADAMTS3 также следует учитывать. Необходимы дополнительные исследования, чтобы проанализировать сложную природу этого разрушительного заболевания». В исследовании, опубликованном в PLOS Genetics, также приняли участие специалисты из Королевского ветеринарного колледжа и Бернского университета в Швейцарии. https://www.scotsman.com/news/edinburgh-scientists-discovers-dna-mutation-link-to-dog-breathing-problems-1-4928488?fbclid=IwAR0NaXLOwrumZASz5xPqWwjrglw8h-P6gDiZfIol0bD7YQwo4foxTr5-pVA
Марианна: Ссылки на конкретные результаты исследования, переведу позже https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1008102 https://dkoch.ch/fileadmin/user_upload/Publikationsliste/Weichteile/Koch_Norwich_Terrier_SAT_2014.pdf?fbclid=IwAR3A6lmDp12BH18tofMkjiC9Lfai2qBWgYCpIZ8glHx0KCxWYwIdqjtKbF0 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/jvim.12206?fbclid=IwAR1iZ41vSRy3clRGcUc34fCNDQcj5MRvAiOUk9WNmfEd3aP6TR_PKCM79Go https://dkoch.ch/fileadmin/user_upload/Publikationsliste/Weichteile/Koch_Norwich_Terrier_SAT_2014.pdf?fbclid=IwAR0tSSxI7JEjlrCrOIyU-o4fKYU3_wtCKVFYZ6Ci5frOe3uRi7Rj9RB8eSg https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371%2Fjournal.pgen.1008102&fbclid=IwAR03iM-L8r3TDWTNEkAJ96MLDT96aAfF8dr22IdVw-eMgVoG2FXOknwIVOs
кора: Спасибо, Марианна! Очень интересно и важно. Это аргумент против удлинения морды у бульдогов и мопсов. Интересно, а грифоны/брабансоны также страдают брахицефальным синдромом? У них при ультра короткой морде лёгкое тело терьера. Норвич, кстати, собачка тоже крепкая, и тяжёлая.
Марианна: кора пишет: Интересно, а грифоны/брабансоны также страдают брахицефальным синдромом? С ними я очень мало знакома, но, вроде бы, нет этих проблем. Как пишут и британские, и голландские ветеринары, проблемы с дыханием в большей части связаны как раз с объемным телом, короткой шеей и, конечно же, строением черепа. кора пишет: Норвич, кстати, собачка тоже крепкая, и тяжёлая. Ага, наверное, когда-то кому-то захотелось иметь тигрового норвича Интересно, есть ли проблемы с дыханием у скотч-терьеров, у которых тоже есть тигровый окрас?
кора: Про скотчей скажу совершенно точно (оч близко дружу более 15-ти лет) Нет, у них таких проблем в породе, хотя они потяжелее норвичей будут. Но "тигр" скотчтерьера, это такОй тигр, что ту тигровость заметить часто бывает достаточно сложно, сложнее, чём у тёмно-тигровых френчей. Там 2-3 волоска, доставшиеся от пшеничных предков (светлых собак очень мало в породе, они в основном на большого любителя) - это уже тигровый окрас. Заводчикам крайне редко удаётся без Очень значительного накопления светлых собак в родословной получить "пшеничника". И там по стандарту породы, должна быть очень узкая и очень длинная морда, практически пинцет)
Марианна: Вот еще об этой мутации, на этот раз у мышей: "...говоря о моделях мутантных по тому же гену (ADAMTS3) мышей: "Гомозиготность по мутантной аллели может стать причиной смерти (Ogino et al. ) - причины гибели мышей смерти были связаны с явными проблемами с дыханием. Интересно, что у этой линии мышей также также встречаются аномально развитые ребра и значительно укороченные в рострокаудальном направлении (спереди назад) черепа". Если посмотреть на результаты анализа мышей с укороченными черепами, можно увидеть это - (мышь - / -) - обе копии гена мутантны).
ruRikr: Марианна ,здравствуйте. Ищем спутницу жизни для нашего голубого француза. В связи с этим хотел у Вас поинтересоваться: Если будет пара голубых французов (blue and blue) - щенки родятся все голубого окраса? У нашего щенка: 1) Мать - black. 2) Отец - black. В этом помёте были как чёрные, так и голубые щенки. Я только начал изучать тему генетики окрасов. Как я понял, то голубой появляется в результате ослабления чёрного цвета. 1)Нужно ли делать DNA test цвета, чтобы точно знать, какой ген носит щенок, или цвет будущих щенков можно определить по цвету родителей и их родословной? 2)У пары голубых французов - потомство будет только голубые щенки, или могут быть включены и черные, например, как их предки? 3)Как я могу получить лиловый/сиреневый цвет (lilac)? Какой ген должен быть добавлен к нашему голубому французу? Lilac это bb/dd? Буду благодарен за ответ!
Марианна: ruRikr, здравствуйте! ruRikr пишет: Ищем спутницу жизни для нашего голубого француза Давайте сразу определимся - собака, для которой Вы ищете пару, не является французским бульдогом, это потомок метисов французских бульдогов и представителей других пород-доноров популярных коммерческих окрасов. ruRikr пишет: Нужно ли делать DNA test цвета, чтобы точно знать, какой ген носит щенок - да, или цвет будущих щенков можно определить по цвету родителей и их родословной? - этой информации недостаточно. У пары голубых французов - потомство будет только голубые щенки, или могут быть включены и черные, например, как их предки? могут быть черные (рецессивный черный), лиловые и голубые - это зависит от генотипа родителей. Lilac это bb/dd? - да. 3)Как я могу получить лиловый/сиреневый цвет (lilac)? Какой ген должен быть добавлен к нашему голубому французу? - нужно знать генотип Вашего кобеля.
ruRikr: Марианна благодарю Вас за столь быстрый ответ! Будем делать DNA тест!
кора: Отличный ответ! Важное уточнение, написанное в первых строках о бизнесе по разведению метисов неопределённой породы с известными последствиями топикстартера не вздрогнуло и не смутило! Но подход серьёзный и научный, это таки дА!
Марианна: Лаборатория Vetgen предлагает новый анализ - генетический анализ нового локуса Cocoa, отвечающего на развитие того самого неизвестно откуда взявшегося у французских бульдогов окраса "французский шоколад", до начала 2000-х годов никогда не встречавшегося у молоссов и "вдруг возникшего" у заводчиков цветных бульдогов. Тип наследования: Co/Co - отсутствие носительства Co/co - носитель одной копии Cocoa co/co -две копии Cocoa - визуально коричневая собака https://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=French+Bulldog&fbclid=IwAR3konvqgN8eVmdhlf7u1LQ_Jnv833vsstOg2Ii9TNwgkIEosl99IOnW9dM
Марианна: Генетики из Новосибирского ООО "ВетГеномика" провели исследование разновидностей различных оттенков рыжего окраса у собак породы сиба ину и выяснили различия в их генотипах. Пока эта информация подтверждена только для представителей породы сиба ину (у них очень мало окрасов в породе, поэтому исследователям было проще работать именно с сиба ину). Источники ссылка и ссылка. Вполне вероятно, что рыжие окрасы бульдогов также наследуются аналогичным образом. Подробно о всех известных на сегодня аллелях локуса А, обусловливающих рыжий окрас у собак, написано здесь: https://vetgenomics.ru/blog