Форум » Разведение » "ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ - ХИТ СЕЗОНА" » Ответить
"ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ - ХИТ СЕЗОНА"
Татьяна (Тоника): Совсем недавно вышел январский номер журнала "Собака и я". Кому интересно прочитать статью о французских бульдогах, заходите в раздел "Статьи". http://antonovatanya.narod.ru/ Возможно, статья будет долго грузиться, т.к. она на 14 листов.
Елена(izvs): Зайчик пишет: цитатаНу я считаю , что в разведении у нас не всё так плохо. Я тоже так считаю. ЕСТЬ в нашей породе достойные собаки, несущие приставки СВОИХ питомников, не менее достойных, чем вышеупомянутый. Ведь заниматься разведением в создавшейся политической ситуации и добиваться получения хороших собак это своего рода "высший пилотаж". И совсем не важно, на мой взгляд, выигрывают они выставку или нет (хотя, не спорю - обидно ОЧЕНЬ), ведь люди стоящие за рингом не являются ни слепыми, ни немыми, ни, извините, идиотами. Большинство понимают, что происходит, по крайней мере те, кто стоит "по другую сторону прилавка". И важно получать не только выставочных чемпионов, на которых все смотрят и восхищаются (хотя и это тоже породе не вредит), а хороших экстерьерных и здоровых СОБАК - КОМПАНЬОНОВ, которые и создают НА САМОМ ДЕЛЕ репутацию породе, и способствуют её процветанию и популяризации. Еще не начав читать стандарт, можно прочесть строки, в которые вложен самый глубокий смысл того, чем мы занимаемся. ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ ЭТО СОБАКА - КОМПАНЬОН, для этого, собственно и создавалась. А выставки, чемпионы, призы и подарки это все некоторый стимул стремления к совершенству и способ удовлетворения собственного тщеславия. Про суку, которую четыре раза вязали одним и тем же кобелем, я ничего не поняла и не знаю о ком или о чем идет речь. И при чем здесь эта неизвестная сука.
vivi vein: Всем! Напоминаю(я местная " напоминалка"), что первая лучшая сука питомника" Из Палевых Бульдогов"- Пети Льевр Аленький Цветочек, единственная сука(на тот момент) получившая приглашение- сертификат на КРАФТ( Великобритания)! Ириска из Палевых Бульдогов - мать Ислав Бланка! Я и дальше могу перечислять, но нет нужды! Насколько я понимаю, питомник строится не только на кобелях! Посему предложение Антарес, спешно заняться "правильным" разведением Зайчику, поняла как призыв - " Питомнику " Из Палевых Бульдогов" нужна ещё одна сука типа Аленького Цветочка!" Кстати и Ислав тоже должна "постараться", а не сидеть сложив руки! Так что Суханова, Исакова и прочие - вперёд на "правильное" разведение! Только вот я думаю, что теперь " поставки" хороших сук для питомника " Из Палевых Бульдогов" вышеперечисленными дамами вряд ли возможны! Я впервые в жизни согласна на 100% (по этой теме) с Ислав! Как впрочем и с Еленой(izvs), Яковым, Галей(Дези) и другими! Надоело отсиживаться в "кустах", стыдно стало, вот и "выступила"!
Ирен: Лариса,я тоже такого мнения, что радоваться нужно успеху любой собаки и питомника России , достижения которых заставляют нас равняться на более лучшую свою работу.Не нужно перемывать кости ни владельцам ни их питомцам. Надо просто работать, общаться и набираться знаний.
Зайчик: Myfrench пишет: цитатаа не уважаемая ли мною Наталья Суханова скрывается (конечно же, не скрывается!) под ником Зайчик. Да конечно это я! Все давно уже знали и в личку мне писали.А шутить я люблю и шутки понимаю. Я там на Народе то же немного написала....
Зайчик: Антарес пишет: цитатаХарибда супер! Организаторы выставки тоже молодцы, если на Бесте телевизор подарили. Здорово! Поздравляю! Кстати, привезете ее на Евразию? Ага привезу!А с телевизором ну прямо и смех и грех получился.У меня за три дня ДО выставки сломался телевизор стал показывать такую маленькиую полосочку совсем тоненькую и смотреть через этот кашмар без длинной лупы не возможно.И я пошла и купила два телевизора , один нормальный и маленький уже сразу на кухню и через три дня.....нам дают телевизор!!!! Конечно было бы дешевле по дороге в Москву , а зачем тогда на дорогу тратиться.... Елена(izvs) пишет: цитатаПро суку, которую четыре раза вязали одним и тем же кобелем, я ничего не поняла и не знаю о ком или о чем идет речь. И при чем здесь эта неизвестная сука. А вот на ваш вопрос и ответила Vivi. Я не понимаю когда сука вяжется 3 раза с одним и тем же кобелём?!Где интерес , что то получить? Это называется ФАБРИКА!Или размножение кому как угодно.Но...каждому своё я не хочу некого осуждать , каждый видит нашу любимую породу по разному!
Елена(izvs): Да, Vivi уже ответила, спасибо. А я все в толк не возьму – какая сука, каким кобелем??? Извиняюсь за то, что назвала ее неизвестной, забираю часть реплики себе обратно. Да я, честно говоря, и не знала, что она четыре ( или три) раза вязалась одним кобелем. Я все больше в «своем колхозе» и в чужие дела не вмешиваюсь.
Мозаика : Не знаю, целесообразно -ли одну суку 4 раза вязать одним кобелем, сама бы не стала это делать. А как насчет - одним кобелем повязать всех сук? Вопрос риторический, никого конкретно не имею ввиду, интересно мнение коллег. Не представилась, но все в профиле есть, кому интересно.
Зайчик: Вот я об этом и написала не кто не заламывет руки владельцам сук.Хотят вязаться - вяжутся. Я повязала одним кобелём весь свой питомник для того его и получала , но суки разные и от разных кобелей , было интересно посмотреть припотентен ли кобель и на какие крови он ляжет лучше всего.Но даже второй раз этих сук я им вязать не буду не интересно.Может быть через вязку т.к. не все могут выехать далеко.Но подряд - нет
Мозаика : Причины использования одного кобеля могут быть разными и имеют право на существование, бесспорно. Но тогда , может быть , можно теми же причинами оправдать действие той же Е.Кожевниковой? Я не сторонник ее или кого-то другого. Не вязала своих собак с ее, но не могу не признать, однако, что ее кобели: Грегор и Гленн, внесли очень значительный вклад в разведение французов. Не говорю, что не было неудачных пометов, но ведь очень удачные были?
Соратник : Можно мне спросить? Вот одну суку вяжут одним и тем же кобелем - это вы говорите плохо. А когда в родословной стоит 4 Кая - это хорошо?
Мозаика : СОРАТНИК, мне бы хотелось вам ответить так: это зависит от концепции разведения питомника. Возможно, заводчик выстраивал линию Кая, есть такое понятие-"линейное" разведение. Возможно, заводчик считал , что Кай - именно тот кобель, который может послужить основателем линии, что он является на данный период эталоном стандарта в стране, имеет желательный тип (и окрас). Хорошо это или плохо зависит от результатов. Ну и "аукаться " , естественно будет довольно долго, как с положительным, так и с отрицательным результатом. Инбридинг-сложный, многогранный процесс, его результаты не могут быть однозначно хорошими, но настоящая племенная работа должна строиться на инбридинге, главное точно знать, что собака , на которую инбридируешь не несет ничего дегенеративного (скажем так, не несет пороков).
Соратник : Мозаика спасибо. Вы пишете:Инбридинг-сложный, многогранный процесс, его результаты не могут быть однозначно хорошими, но настоящая племенная работа должна строиться на инбридинге, главное точно знать, что собака , на которую инбридируешь не несет ничего дегенеративного (скажем так, не несет пороков). НЕ НЕСЕТ ПОРОКОВ! Тогда я совсем ничего не понимаю.
Cubik: Уважаемый СОРАТНИК! (хотя я уверена в том, что Вы соратниЦА! Не понимаю одного - а зачем вам считать Кая в ЧУЖИХ родословных! У меня сука, в родословной которой 3 Кая, и этим я горжусь! Или у вас неприязни конкретно к Сухановой? Так не стоит говорить тогда о Кае! А что касается пороков, то тут, немного, не по адресу - в наше время вяжется огромная масса кобелей с такими пороками!!!!! что Кай на фоне их просто "младенец"! Оставьте собаку в покое, нет Кая уже, а гадите до сих пор - внимательно изучите родословные собак и вы, возможно, заметите, что многие лидеры на многих выставках несут этого великолепного кобеля в своих кровях. Многие питомники имеют сук дочек или внучек Кая. Если вы завидуете успеху той же Сухановой, то проще обратиться к ней лично и попросить щенка, возможно она вам не откажет.....
Знаток: Cubik Ну и чем вы гордитесь? Да, накопление не плохое, то что получили: 1 коротких собак, которые отдалено похожи на француза 2 собаки с нарушениями по здоровью (у каждого разные, но очень много проблем) 3 большая ВЫБРАКОВКА в помете (это секретная информация) 4 суки не могут рожать много щенков (может есть исключения из правил) 5 проблема челюсти и языка ЕСТЬ, не во всех собаках, но есть (часто встречается) На том же сайте питомника, вы можете сделать анализ по количеству рожденных щенков от данных сук и кобелей. Всего много, а щенков в помете мало. И вам никто никогда не скажет по ВЫБРАКОВКУ в помете. Уважаемый разведенец Cubik, вы думаете что знаете всю правду от Сухановой о вашей суки? Вы глубоко ошибаетесь. Вы потом все увидите и многое поймете. Ну и чем гордится?!
Cubik: Уважаемый ЗНАТОК! если так много секретной информации в питомнике, то Вы ее откуда знаете? Я горжусь и люблю свою собаку за то что она у меня есть! От Сухановой я не жду ни правды ни лжи о СВОЕЙ собаке - она у меня, она мне нравится. Кая нет уже много лет, но покоя ему нет до сих пор - неужели из ныне здравствующих кобелей нет бракованных?! Неужели только один КАЙ такой плохой?!
Знаток: Кай хороший кобель, дал много красивых собак. Но вы как РАЗВЕДЕНЕЦ должны понимать, что те проблемы, которые несет в себе этот кобель и его линия, не могут не вылезти у вас при получении новых щенков. Это же генетика. И при вязки с вашим кобелем, вы не получите собак, которые будут похожи на Гардемарина. Это то же генетика. А секретная информация, та которую заводчики сами не когда не говорят в открытую и честно. Что очень жалко, потому что на проблемах, которые получаются при вязках, с разными кобелями и суками. Вот на этой информации можно было строить качественное поголовье собак и здоровых. А мы делам вид, что у нас все хорошо, и нет никаких проблем с выбраковкой, и что нет проблем со здоровьем. Вы же купили СУКУ, которая тоже будет участвовать в разведении, и она главная в получении щенков. Ведь её здоровье очень важно для получении ЗДОРОВОГО потомства. Я не уверен, что ваша сука также здоровая, и может принести полноценное потомство. Ведь так? Я не хочу вас оскорблять, обратите внимание на свою собаку, и дайте ответ СЕБЕ сами. Мне не нужен ваш ответ на этом форуме. Посмотрите честно на свою суку, и скажите, сможет она дать полноценное потомство или нет. Подобный анализ можно сделать на сайте многих питомников. Нужно много времени для этого, и хотя бы знаний в разведении. И мне жаль, я думал раньше, что вы больше понимаете в разведении. Сейчас я сомневаюсь в вас, как в разведенце. И есть несколько подобных кобелей, не только Кай, которые несут в себе проблемы. И также активно используются в разведении, а результаты мы увидим позже, хотя таких жестких инбридингов наверное уже не будет. Разных кровей сейчас очень много. И выбор есть. А Кай Пусть спит спокойно. Его уже это не волнует, и раньше не волновало. Но если вы уже встали на защиту Кая, то получите больше информации о нем и его потомкам. И с кем, его кровь дала хорошие результаты, а с кем не важные. Это поможет вам в дальнейшем не сделать ошибок. Потому что наличие суки в вашем доме, где Кай встречается 3 раза, это не дает вам много информации о нем, и его предках, и его генетике. Он использовался у Сухановой часто, потому что выбора не было. Он был почти единственным кобелем, который жил рядом. И выбора НЕ БЫЛО. А вязать надо было. Это не подход к разведению, это безвыходная ситуация, которая скоро изменит в этом питомнике.
Cubik: Знаток пишет: quote:И при вязки с вашим кобелем, вы не получите собак, которые будут похожи на Гардемарина. Это то же генетика. А почему Вы решили, что моя сука будет вязаться Гардемарином? И почему вы решили, что при этой вязке мне неприменно нужны щенки похожие именно на Гардемарина? Знаток пишет: quote:и она главная в получении щенков. Очень плохо знаете мой питомник и моё разведение - у меня помимо этой суки есть еще ТРИ, и она НЕ ГЛАВНАЯ!Знаток пишет: quote:сможет она дать полноценное потомство или нет. Покажет время! Знаток пишет: quote: мне жаль, я думал раньше, что вы больше понимаете в разведении. Сейчас я сомневаюсь в вас, как в разведенце. Ну, видимо Вы великий разведенец, настолько великий разведенец и ЗНАТОК, что даже свое имя не оставляете - я может быть отношусь к вам с огромным уважением и ровняюсь только на вас! УважаемАЯ Знаток! Для начала посмотрите на себя со стороны, а уж потом... Знаток пишет: quote:Он использовался у Сухановой часто, потому что выбора не было. Он был почти единственным кобелем, который жил рядом. И выбора НЕ БЫЛО. А вязать надо было. Это не подход к разведению, это безвыходная ситуация, которая скоро изменит в этом питомнике. Все таки в Вас говорит исключительно неприязнь к Сухановой и только....
Знаток: Cubik пишет: quote:Все таки в Вас говорит исключительно неприязнь к Сухановой и только.... В чем это выражается? Я могу с вами говорить о любом кобеле. И о любой другой собаке, если я с ней знаком достаточно, чтобы делать выводы. А к Сухановой мое отношение никакое. Я делаю анализ для себя, и делаю свои выводы, что и вам советую. Вам это поможет в дальнейшем, в разведении (не путайте размножение). Почему же, я знаю ваше разведение, правда оно скудно представлено, хотя вы вроде занимаетесь разведением очень давно. А с вами говорю, только о вашей собаке Исонге. Я же не говорю вам о других ваших собаках, вашего разведения. Cubik пишет: quote:А почему Вы решили, что моя сука будет вязаться Гардемарином? И почему вы решили, что при этой вязке мне неприменно нужны щенки похожие именно на Гардемарина? Я сделал предположение. А вы уже штыки выставили. но я почему то уверен, что это будет именно так. Но время покажет. Cubik пишет: quote:Очень плохо знаете мой питомник и моё разведение - у меня помимо этой суки есть еще ТРИ, и она НЕ ГЛАВНАЯ! Да, не она главная в вашем питомнике. Читайте еще раз: сука главная в получении щенков, от матери много зависит, и здоровье, и качество, и много чего еще. А что со здоровьем у вашей собаки? Господи, вы даже прочитать не можете правильно. Не надо злится. Это мысли, вы можете свои мысли также написать. Ничего личного. Вы наверное вместе с Vivi тексты составляете. Даже имена перепутали сначала. И Vivi уже повязана с Гардемарином? Мне интересно посмотреть что получится, честно интересно. Я не против этой комбинации. Очень даже показательно будет. Детей Виви я уже видел. Детей Гардемарина тоже видел (в разных городах и селах), можно будет сравнить результат.
Myfrench: Знаток Напоминаю Вам, что все дискуссии на этом Форуме ведутся в открытую. Вы обращаетесь к конкретному человеку, Татьяне Бойковой, оставаясь при этом ИНКОГНИТО. По-моему, Татьяна вправе знать, с кем ведёт полемику. Представьтесь, или у Вас не будет в дальнейшем права оставлять сообщения. Модератор
Мозаика : Знаток Недавно я столкнулась с проблемой: не могла подобрать для вязки кобеля своей суке. Фенотипически она не несет никаких пороков, а поскольку происходит от Амадея, вполне вероятно, может в генотипе нести "прикусывание языка". Дублировать помет от Гардемарина было не интересно. Хотя пометом я очень довольна. Так вот почти все кобели , которых я рассматривала, несли или Кая , или Бакстера, или Алана. Что , естественно создавало риск. Если Вы ЗНАТОК, посоветуйте, что бы Вы сделали на моем месте? Я живу в провинции , по Московским меркам, возможно , я знаю поголовье не так хорошо , как Вы, Возможно, я что-то просмотрела?
полная версия страницы