Форум » Разведение » Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение) » Ответить
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение)
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются??? Лаборатории, проводящие анализы на наличие генетических заболеваний: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000551-000-0-0-1294216114 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3275738/table/Taba/ Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00005608-000-0-0-1415957537
Марианна: Подтвержденные на настоящее время наследуемые заболевания костного аппарата у собак: Полупозвонки - бульдоги, пекинесы, мопсы, бостон терьеры, тип наследования не известен.* Переходные позвонки - немецкая овчарка, тип наследования аутосомно рецессивный.* Брахиурия (укороченный или изломанный хвост) - бигль, тип наследования аутосомно доминантный, вельш корги пемброк, доминантный.* Анурия (отсутствующий хвост) - керн-терьер, кокер спаниель, таксы, доберман, ротвейлер, шиперке, тип наследования не известный, вельш корги пемброк, доминантный.* Гемимелия (врожденное отсутствие конечности или ее части) - чихуахуа, тип наследования не известен.* Полидактилия - сенбернар, тип наследования - аутосомно-рецессивный; Х-сцепленный летальный или аутосомный.Австралийская овчарка, большая пиренейская собака - тип наследования аутосомно-доминантный. Сапсари - тип наследования доминантный.* В этой таблице перечислены известные породные заболевания костного аппарата собак. Лабораторных тестов для их определения НЕТ. * * * - The Genetics of the Dog, 2nd Edition, 2012. Ed. by E.A. Ostrander (USA) and A. Ruvinsky (Australia)
Марианна: В этих таблицах* перечислены заболевания костного аппарата с предполагаемой наследуемостью. Лабораторных тестов, соответственно, нет. * - The Genetics of the Dog, 2nd Edition, 2012. Ed. by E.A. Ostrander (USA) and A. Ruvinsky (Australia)
Марианна: В этой таблице* перечислены известные локусы, расположенные на разных хромосомах, влияющие на формирование суставов. Нарушения в их работе могут стать причиной дисплазии суставов. * - The Genetics of the Dog, 2nd Edition, 2012. Ed. by E.A. Ostrander (USA) and A. Ruvinsky (Australia)
Марианна: Для почитать и обсудить - новая схема оценки наследуемости и тд. дисплазии тазобедренных суставов: http://www.dogworld.co.uk/story.php/175461/36/a_new_canine_hip_scheme_for_breeders__
Sesch: Так...если я правильно поняла, предлагают делать УЗИ еще на сроке беременности по 9-ти маркерам и на основании этого заранее говорить о потенциально возможной дисплазии. Не поняла, как они по УЗИ собираются "...оценить племенную ценность собаки хороших/плохих бедра, основанный на вычислениях, которые включают известное множество родственников...", или под этим подразумевается статистика и сопоставление, при обязательном тестировании всех без исключения племенных животных? Как собираются, используя данные анализы, исключать собак из разведения? И родителей и их боковых родственников и всех их потомков? Задумка интересная, но сомнительная. Чем хуже ввести обязательное рентген обследование племенных животных в возрасте 12 месяцев, например? Пишут, что якобы рентген не говорит о "генетической" природе дисплазии, но так же не совсем понятно, как именно об этом "говорит" УЗИ... Мое мнение если дисплазия есть на рентгене, то животное нужно из разведения исключать, а вот исключать щенка на уровне "зародыша" я бы не рискнула, так как все же есть вероятность того, что все встанет на "место", ибо имеется большая погрешность расположения самого плода в матке.
Марианна: Sesch пишет: предлагают делать УЗИ еще на сроке беременности по 9-ти маркерам Я глубоко еще не изучала, но увидела это: The procedure is to screen six to eight week old puppies by ultrasound imaging which it is claimed will identify congenital, genetic ‘dysplasia’. УЗИ предлагается делать уже рожденным щенкам в возрасте 6-8 недель.
Sesch: Марианна Если в два месяца можно уже увидеть отклонения от нормы, это отлично было бы. Можно сразу понимать кого оставлять на доращивание, а кого под стерилизацию.
Elena_N: Насколько я понимаю,рентгеновские снимки и делают после года именно потому,что сустав формируется до года,и на формирование влияет не только то,что родители дали,но также питание и нагрузки.
Sesch: Elena_N пишет: Насколько я понимаю,рентгеновские снимки и делают после года именно потому,что сустав формируется до года,и на формирование влияет не только то,что родители дали,но также питание и нагрузки. Сейчас да, поэтому мы и не можем говорить на 100% про генетическую предрасположенность. А вот если диагностирование будет возможным на ранних сроках, то выходит неправильное выращивание можно исключать.
Sesch: Elena_N Лена, то что щенок имеет проблемы видно, это не выскакивает в год, это видно в месяца 3 уже. Пусть не так явно, как в последствии, так как это щенок, но тем не менее это видно, в моем доме выросло не так много собак, но даже при этом опыте я наблюдала отклонения с щенячества, просто не знала с чем они связаны тогда... Сейчас у меня растут два щенка, у меня к ним вопросов нет по ногам, выращивание у меня для всех одинаковое, как и условия содержания и кормления, вот посмотрим, как будут расти и на снимки в последствии. Первое что меня смущало, это когда берешь щенка на руки под грудь и задние ноги, они начинали как бы "гулять", т.е. я прям чувствовала что не крепкие суставы и гуляет бедро. Я вижу собак на выставках, я столкнулась к сожалению с проблемой дисплазии лично, и считаю что в породе есть эта проблема и ее нужно решать, решение разумеется на совести заводчиков, пока не ввели обязательное тестирование для всех племенных животных. Публично обсуждать клички "потенциальных виновников" я не стану разумеется, это все бездоказательно и только предположения, но для себя некую статистику по этим производителям собрала и видеть их в своих родословных не очень бы хотела, а уж тем более не дай Бог на них инбридировать.
Марианна: Здесь тоже об УЗИ для щенков (это Великобритания!): http://www.instituteofcaninebiology.org/blog/archives/02-2017 "PUPscan" (Puppy Ultrasound Project), which has launched a Facebook page with the banner "Working towards a better future for our dogs" Подробное обсуждение метода. В общем, надо набратьу побольше информации, и потом обсудим. Что-то переведу я, может быть, кто-то поможет с переводом?
nekotorii: Подскажите, пожалуйста, чем чревата для самой собаки дисплазия в тяжелой степени? Речь не о разведении. Как сама собака будет выживать? У моей на рентгене определили. Еще у одной moderato, то есть средняя степень. У кобеля нет, дали сертификат, что дисплазия не выявлена и состяние суставов good.
Марианна: nekotorii, Вы тут уже читали? http://www.ofa.org/hd_info.html Все очень индивидуально: известны случаи, когда внешне не были никак заметны проявления дисплазии крайней степени и известно много случаев, когда собаке было крайне болезненно перемещение даже при умеренной дисплазии. Зачастую собакам приходится существенно ограничивать виды подвижности, давать обезболивающие препарат, кого-то спасает только оперативное лечение.
Sesch: nekotorii По собаке видно насколько ей больно и исходя из этого и нужно принимать решение. Как ходит, сколько ходит, как долго восстанавливается, насколько подвижна, и т.д.
nekotorii: По собаке не видно, пока. Ей 2 года. Много не ходим. Выпускаю на площадку, побегает немного, так и мой кобель без дисплазии бегать не любит, а сука с умеренной дисплазией вообще ураган, носится. Как прогрессирует с возрастом? Хотела узнать.
Марианна: nekotorii пишет: Как прогрессирует с возрастом? Хотела узнать. Непредсказуемо и очень индивидуально.
Snap: nekotorii пишет: Как прогрессирует с возрастом? Хотела узнать. Наша амбулиха со средней степенью начала хромать на шестом году (сильно, особенно после того, как полежит). Сидели полгода на трококсиле (много побочки было от него). Кололи хионат - результат нулевой. Посадили на жесточайшую диету, чтобы уменьшить вес, количество мяса и рыбы (и всего, что белковое) уменьшили сильно - не более 340гр. суммарно в день, т.е. не более 8-9 гр. на килограмм её веса (еду взвешиваю на весах). Первое время собака была очень голодная, но сейчас уже привыкла мало есть и результат хороший - уже больше года не принимаем трококсил и она не хромает, при этом довольно активная (бегает, прыгает ТТТ). В общем, вроде удалось нам если не остановить, то хотя бы замедлить процесс распада суставов. Сейчас ей восьмой год. Кроме дисплазии у неё также частенько бывали воспаления суставов пястей и скакательных суставов, эта проблема также на фоне диеты практически ушла.
Sesch: nekotorii Обязательное отслеживание динамики каждые пол года и наблюдение у одного врача (хорошего) который будет корректировать и поддерживать лечение. Существуют препараты курсами, массаж, бассейн, иглоукалывание ну и в крайнем случае резекция головки бедра.
Snap: Поясню свой пост - на фоне дисплазии развивается вторичный остеоартроз и вот он уже и есть серьёзная проблема. По времени он прогрессирует у каждого индивидуально. У нас вот к шестому году уже, а кто-то до 10 не знает, что вообще есть дисплазия и какие-то проблемы с ней связанные. В общем, раз уже есть точный диагноз, то стоит и профилактику проводить и диету соблюдать.
nekotorii: Этический вопрос! У собаки обнаружили тяжелую, самую тяжелую форму дисплазии, там и остеоартроз и куча еще всего. Также проверялись колени - обранужили пателлу. Собаке 2 года, буду кастрировать. Но ее родители, в частности кобель, вяжется, да еще как - новые крови из Испании. То есть родители на дисплазию не проверялись и проверяться не собираются. Получаются симпатичные щенки и ладно. Продаются. И вот как обязать владельцев кобелей проверяться на дисплазию? Или, может, писать владельцам собак, у которых обнаружена дисплазия, от кого они? Чтобы остановить распространение этого? У меня питомник, несколько собак. Брала собак в России. Теперь боюсь. Из 4-х у двоих дисплазия, у одного все нормально и буду четвертую проверять.
полная версия страницы