Форум » Разведение » Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение) » Ответить
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение)
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются??? Лаборатории, проводящие анализы на наличие генетических заболеваний: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000551-000-0-0-1294216114 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3275738/table/Taba/ Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00005608-000-0-0-1415957537
koldynya: venta пишет: Французы, как и таксы имеют длинный позвоночник и, как говорят ветврачи, дископатия - это генетически обусловленное заболевание для этих пород. Дископатия бывает и у собак квадратного формата. И далеко не все бульдоги имеют длинный позвоночник. Укорочение формата - не панацея от дископатии. К сожалению, пока не понятно , что приводит к этой проблеме. venta пишет: Нельзя вязать собак переболевших демадекозом - тогда у щенков, а потом и у взрослых собак будут проблеммы с кожей и шерстью соответственно. Я не думаю, что у порядочного заводчика собака будет болеть демадекозом. А почему у порядочного заводчика собака не может заболеть демодекозом? И разве только демодекоз может быть причиной проблем с кожей?
marsel: У моего был демодекоз в щенячем возрасте, все вылечили. Сейчас вообще нет никаких проблем с кожей и шерстью. И даже скажу больше, он у меня практически не линяет, сама удивляюсь почему ? ( это тигровый ).
venta: koldynya пишет: А почему у порядочного заводчика собака не может заболеть демодекозом? И разве только демодекоз может быть причиной проблем с кожей? Ну уж если у порядочного заводчика собака заболеет демодекозом - он не должен ее вязать, иначе он перестанет быть порядочным. Это медицински установленный факт, что собака переболевшая демодекозом передает потомству предрасположенность к кожным заболеваниям. И как правило (опять же утверждение вет-дерматологов) такое заболевание, как атопический дерматит является вторичным по отношению к первичному заболеванию, которое спровоцировало то самое вторичное заболевание. Вот и нужно установить это первичное заболевание. И вот демодекоз является одним из тех первичных заболеваний, которое влечет за собой вторичные.
venta: koldynya пишет: Дископатия бывает и у собак квадратного формата. И далеко не все бульдоги имеют длинный позвоночник. Укорочение формата - не панацея от дископатии. К сожалению, пока не понятно , что приводит к этой проблеме. Априори вет. врачи относят французов к "длиннопозвоночным", даже если он компактный.
venta: marsel пишет: У моего был демодекоз в щенячем возрасте, все вылечили. Сейчас вообще нет никаких проблем с кожей и шерстью. И даже скажу больше, он у меня практически не линяет, сама удивляюсь почему ? ( это тигровый ). marsel, а вы никогда не задумывались, откуда у вашего крохи возник демодекоз в щенячем возрасте?
marsel: venta , да я не то, что не задумывалась, я предполагаю, что от мамы. Ну просто я думаю, что не так это и страшно, раз лечится. По сравнению с проблемами позвоночника, это вообще ерунда ( ну на мой взгляд конечно :) )
venta: marsel а какой возраст вашего тиграша, можно узнать? Это замечательно, что у него нет никаких проблемм с кожей. Но не у всех так бывает.
marsel: venta , моему Тиграну летом исполнилось 5 лет. Я сама удивляюсь, что больше у него ничего и не было. Скажу больше, он не аллергичный , с очень хорошей шерстью, с небольшим подшерстком. Его все-равно чем мыть, блестит одинаково. А вот с белым бульдогом периодически всегда какие-то проблемы ( я имею ввиду шерсть и кожу ).
Марианна: venta пишет: И как правило (опять же утверждение вет-дерматологов) такое заболевание, как атопический дерматит Как правило, подавляющее большинство ветеринаров называют атопическим дерматитом все заболевания кожи, с лечением которых они не справляются, не проводя нужной диагностики. Кто вспомнит, много ли раз проверяли кровь на IgE? Очень, очень часто заболевания кожи бывают вторичными симптомами пищевой непереносимости, а это уже отдельный разговор, больше касающийся владельцев, чем, собственно, собак. Хотя и проблемы с опорно-двигательной системой у собак зачастую (не всегда) возникают потому, что их хозяева не готовы обеспечить собаку необходимой физической нагрузкой.
Марианна: venta пишет: приори вет. врачи относят французов к "длиннопозвоночным" Это как? У всех собак одинаковое количество позвонков.
koldynya: venta пишет: Априори вет. врачи относят французов к "длиннопозвоночным", даже если он компактный А можно ссылочку на такое мнение? И хотелось бы определение "длиннопозвоночного" и "короткопозвоночного". И что они говорят в случае, когда дископатией заболевает квадратная собака? venta пишет: Ну уж если у порядочного заводчика собака заболеет демодекозом - он не должен ее вязать, иначе он перестанет быть порядочным. Разговор был о том, что у порядочных заводчиков собаки не болеют демодекозом. О том, что вязать больную собаку речи не идет. venta пишет: Это медицински установленный факт, что собака переболевшая демодекозом передает потомству предрасположенность к кожным заболеваниям. Еще раз попрошу ссылочку.
Olga P: а разве клиновидные позвонки - это только генетика? ведь приобретенное тоже может быть, изучала эту проблему в том числе и у людей, так нет четкого утверждения и доказательств, что это только генетика, генетическое наследование пишут в том числе и других факторов
koldynya: Olga P, в случае бульдогов это признак напрямую связан со стандартом, с его требованием изломанного хвоста. Изжить эту проблему в нашем случае невозможно. Но клиновидные позвонки не = дископатия. Это разные вещи. Но, к сожалению, причины дископатии пока тоже не ясны.
и_мы_тут: Хочу высказать свое мнение. Месяц назад потеряли собаку, которой было всего 1 год и 10 мес. Во время МРТ, которое выполнялось из-за проблем с позвоночником. Вот так глупо и бестолково. Но дело не в этом. Когда щенку было всего 6-7 месяцев появилось первые проблемы. Вначале даже не поняли, что дело в позвоночнике. У щенка вначале появилась иноходь. Залезла в инет, ничего толком не нашла. Ну да неправильная походка, да, такое может быть. А дальше- больше. Задними лапами стал, как бы, разбрасывать в стороны при ходьбе. Тут уже я забеспокоилась. Сделали рентген. В нижнем грудном отделе два подряд клиновидных позвонка, в этом месте позвоночный столб деформирован, на снимке видно, что канал позвоночника в этом месте сужен за счет этих дефектных тел позвонков. Сделали МРТ- все тоже самое. Созвонились с ветеринарами из Москвы. И мне сказали "Ваш диагноз- французский бульдог." Перерыла кучу информации. Поняла, что такие позвонки встречаются очень-очень часто (приводят разные цифры). Но у кого-то они проявляют себя, а у кого-то нет. Моей собаке не повезло. Оперировать сразу не стали, решили, что собака еще будет расти, вдруг что-то изменится, давайте лечиться консервативно. Кучу всего, всяких уколов, курсами. Эффекта не было. Этим летом заметила, что стало хуже. Если чуть подольше погуляет, то потом задние лапы через бордюр еле перетаскивает. Осенью появилось недержание мочи. Повезли опять на МРТ, предполагалась потом операция. И вот итог, собаки нет. Не знаю, согласятся ли со мной ветеринары, заводчики, но может все-таки делать рентген перед приобретением щенка. Понятно, что полное окостенение позвоночника происходит позднее, но тела позвонков уже сформированы, уже видно какой они формы- нормальной, клиновидные, полупозвонки. И если они клиновидные, они никогда не станут нормальными. Понятно, что их наличие не говорит, что будет беда. Но если таких позвонков два-три подряд, как у моей собаки, то это становится очень слабым местом.
Марианна: В 2005 году американцы опубликовали свое исследование, посмотрите их данные: http://web.archive.org/web/20100709041935/http://www.bulldogfrances.com/spinenglish.html [url=http://web.archive.org/web/20100709041935/http://www.bulldogfrances.com/spinenglish.html]click here[/url] и_мы_тут пишет: Не знаю, согласятся ли со мной ветеринары, заводчики, но может все-таки делать рентген перед приобретением щенка. В каком возрасте предлагаете делать рентген? Готовы оплатить визит в клинику и снимок заинтересовавшего Вас щенка? Подумалось - опасно везти недопривитого щенка в клинику, значит, не ранее 3,5-4 месяцев?
Марианна: Исследование в Финляндии: предполагается связь заболеваний позвоночника - кальцификация и оссификация дисков у хондродистрофичных пород (в том числе таксы, пекинесы, бульдоги) с особенностями обмена веществ, вызывающих хондродистрофию. https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/39292/dissertation_lappalainen.pdf?sequence=1
и_мы_тут: Марианна готова оплатить, и, думаю, многие были бы готовы оплатить. Потому что потом приходится платить гораздо больше. За консультации, операцию, мрт, всякие анализы, сопровождение анестезиологов во время мрт и операции, первые сутки под наблюдением в стационаре= 50-70 тыс.руб в Москве. А лечение до, и, как правило, после операции. И это только деньги. А нервы и страдания собаки и хозяина- это невозможно посчитать. А рентгеновский снимок- не очень дорогое удовольствие. Не думаю, что он будет стоить более тысячи рублей. А многие и покупают щенка не ранее этого срока.
и_мы_тут: Марианна я не говорю про диски. Я имела ввиду именно клиновидные позвонки.
Марианна: В том-то и дело, что наличие деформированных позвонков не обязательно приводит к проблемам с позвоночником. Очень сложная тема, несмотря на многолетние наблюдения, например, американской ортопедической ассоциации (OFA), нет окончательного вывода об обязательной причинно-следственной связи наличия деформированных позвонков и заболеваний позвоночного столба. Кроме этого, опять же, по данным американских ветеринарных ортопедов, у французских бульдогов описана дегенеративная миелопатия - и пока не понятно, что является ее причиной - наследственный компонент (уже есть возможность проводить лабораторный анализ) или ненаследуемые механические и обменные причины http://www.offa.org/stats.html#breed и_мы_тут пишет: А рентгеновский снимок- не очень дорогое удовольствие. Не думаю, что он будет стоить более тысячи рублей. и_мы_тут, дерзайте! Искренне желаю Вам найти правильного заводчика, с которым Вы сможете обсудить все детали обследования и компетентного ветеринара. И - обязательно здорового и умненького щенка!
и_мы_тут: Марианна спасибо!
полная версия страницы