Форум » Разведение » Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение) » Ответить
Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение)
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются??? Лаборатории, проводящие анализы на наличие генетических заболеваний: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000551-000-0-0-1294216114 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3275738/table/Taba/ Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00005608-000-0-0-1415957537
Sesch: Этот щенок сейчас в продаже, цена 20 тысяч, докуметны РКФ
Марианна: Британский Национальный Клуб породы французский бульдог проводит скрининг состояния здоровья французских бульдогов с разными поощрительными мерами. Мероприятие называется "Health Scheme". Для участия в скрининге приглашаются бульдоги в возрасте старше 12 месяцев, имеющие чип или читаемое клеймо и зарегистрированные в Британском Кеннел Клубе. Членство в Национальном Клубе не обязательно. Для получения бронзового сертификата необходимо, получив или скачав с сайте Клуба анкету, посетить ветеринара, пройти простейший осмотр и отправить бланк в адрес Клуба. Клуб интересуется следующей информацией: состояние ушей, глаз, дыхания, кожи, конституции, темперамента и тд. Для получения серебряного сертификата обладатель бронзового сертификата должен отправить в Клуб результат анализа ДНК (только в случае информации об отсутствии носительства) наследуемой катаракты, тест пателлы (только в случае 0 или 1), результат кардиологического теста (только в случае норма или 1), этот тест должен быть проведен только сертифицированным кардиологом из определенного списка специалистов. Для получения золотого сертификата обладатель серебряного и бронзового сертификатов должен предоставить рентгеновский снимок и заключение о степени дисплазии тазобедренных суставов и снимок позвоночника (на условиях Клуба). В список отборных производителей попадают кобели и суки, имеющие 3 сертификата, занесенные в Племенную книгу, имеющие минимум 2 потомков с бронзовыми сертификатами, хотя бы по одному потомку с бронзовым и еще одного с золотым сертификатом (потомки - 4 потомка из минимум 2-х пометов). http://www.frenchbulldogclubofengland.org.uk/how-to-participate.html Интересно, но больше нет информации о наследуемой цистинурии.
nasekomoe: Уважаемые заводчики, скажите, пожалуйста, есть ли тут питомники, которые в разведении делают упор на здоровье, а не на внешние породные признаки? У нас полуторогодовалый кобель, который есть несьедобное, поэтому пришлось делать рентген, на котором углядели еще и увеличенное сердце (коэф. 11,6 при норме 10,6), и 2 клиновидных позвонка. Это все (как водится) идет в дополнение к атопическому дерматиту (не подтвержденному анализами). Ну и ветеринары говорят, что атопический дерматит почти у всех французов, а клиновидные позвонки, согласно данным исследований - у 88% французов. У нас красивая собака, с титулами, но я вот отказалась бы от части этой красоты в пользу здоровья). Сейчас он себя хорошо чувствует, поэтому прыгает на метр в высоту, сигает с кресел, кроватей на большой скорости, собаке не объяснить, что с клиновидными позвонками этого делать нельзя... По сердцу понятно, что у брахицефалов это может быть обусловлено сложностью дыхания (хотя у нашего кроме храпа это ничем не выражено), но вот от клиновидных позвонков, по идее, хорошо бы избавляться породе... Если такая тема уже была - сорри за новую, я не нашла))) если поможете со ссылками, с удовольствием почитаю)
Марианна: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000317-000-0-0-1379534467
nasekomoe: Я посмотрела темы во вложении, они про наследование, а у меня вопрос, кто из заводчиков делает упор на выведение собак без данных проблем? Кто-то пытается вывести линию собак хотя бы без клиновидных позвонков? Мой интерес связан исключительно с тем, что порода мне нравится, но следующую собаку мне хотелось бы иметь уже без стандартных болячек французов).
Марианна: nasekomoe пишет: Я посмотрела темы во вложении, они про наследование Если Вы не просто посмотрите, а почитаете, то поймете, что наследование и деформированные позвонки тесно связаны. nasekomoe пишет: Кто-то пытается вывести линию собак хотя бы без клиновидных позвонков? Пожалуйста, изучите стандарт французского бульдога, обратите внимание на строение хвоста, вернитесь к наследованию, углубитесь в основы разведения. Если найдете пример разведения линий французских бульдогов без деформированных позвонков, пожалуйста, напишите здесь об этом.
Sesch: nasekomoe пишет: что атопический дерматит почти у всех французов Как интересно... nasekomoe пишет: следующую собаку мне хотелось бы иметь уже без стандартных болячек французов Я конечно дико сорри, но возможно, то что вы называете "болячками" это все же особенности породы...Нет?
venta: nasekomoe пишет: Уважаемые заводчики, скажите, пожалуйста, есть ли тут питомники, которые в разведении делают упор на здоровье, а не на внешние породные признаки? А как при разведении не делать упор на внешних породных признаках? Хорошее здоровье и правильные стандарты не взаимоисключающие состовляющие.
nasekomoe: Марианна, стандарты люди создают, а из Вашего ответа следует, что француз всегда будет больной собакой. Я прекрасно понимаю, что деформированные позвонки и наследование связаны, а еще понимаю то, что собак с аномалиями позвоночника никто из разведения не исключает. Я видела рентгены французов без клиновидных позвонков, если существуют еще такие особи почему не попытаться этот признак укрепить? о том, что эту породу нужно оздоравливать многие говорят и пишут... Короткохвостость вывели и закрепили, короткие носы тоже, мне кажется если задачи другие ставить - можно и более здоровую собаку вывести... Я на выставках наблюдаю множество французов разных типов, с разными осанками и разным поставом тазобедренных суставов и положением хвоста, почему нельзя вывести из всего этого многообразия один более-менее здоровый тип собаки?
Марианна: nasekomoe пишет: а из Вашего ответа следует, что француз всегда будет больной собакой. В моем ответе ничего подобного не написано. Это Ваше собственное понимание. nasekomoe пишет: Я прекрасно понимаю, что деформированные позвонки и наследование связаны, а еще понимаю то, что собак с аномалиями позвоночника никто из разведения не исключает. Еще раз. Изучите стандарт. nasekomoe пишет: Я видела рентгены французов без клиновидных позвонков, если существуют еще такие особи почему не попытаться этот признак укрепить? Французский бульдог состоит не только из позвоночника без клиновидных позвонков. Еще раз. Изучите стандарт. nasekomoe пишет: Я на выставках наблюдаю множество французов разных типов, с разными осанками и разным поставом тазобедренных суставов и положением хвоста, почему нельзя вывести из всего этого многообразия один более-менее здоровый тип собаки? Еще раз. Изучите стандарт. Начните изучать основы разведения. nasekomoe пишет: Короткохвостость вывели и закрепили, короткие носы тоже, мне кажется если задачи другие ставить - можно и более здоровую собаку вывести... о том, что эту породу нужно оздоравливать многие говорят и пишут... Возьмётесь?
nasekomoe: nasekomoe пишет: цитата: а из Вашего ответа следует, что француз всегда будет больной собакой. В моем ответе ничего подобного не написано. Это Ваше собственное понимание. Объясните тогда, пожалуйста, как французский бульдог станет более здоровой породой, если никто из заводчиков этим не занимается? И спрашивают сторонних людей, не заводчиков, возьмутся ли они за оздоровление?).
Марианна: nasekomoe пишет: Объясните тогда, пожалуйста, как французский бульдог станет более здоровой породой Расскажите, пожалуйста, на какой достоверной, подтвержденной статистическими данными, информации, основано Ваше мнение о том, что nasekomoe пишет: что француз всегда будет больной собакой.
Elena_N: nasekomoe Ответственный заводчик всегда заботится о том,чтобы его щенки получились здоровыми. Ответственный заводчик не будет вязать заведомо больную собаку,некоторые заводчики делают различные тесты на генетические заболевания, проводят регулярные обследования производителям,тщательно подбирают пару.И получают в целом достаточно здоровое потомство . Ваша задача найти этого ответственного заводчика,а при покупке щенка еще и приманить удачу,ничего из вышеперечисленного не дает гарантию на здоровье щенка. Ник у Вас забавный.Обычно все берут либо свое имя,либо имя питомца,интересно что сподвигло Вас зарегистрироваться под таким именем ...
nasekomoe: Elena_N, мне уже выше дали понять, что атопический дерматит и клиновидные позвонки - это особенности породы. У нас замечательные титулованные родители и замечательные заводчики, у меня лично нет к ним претензий. Атопический дерматит можно контролировать, неврологические проблемы можно лечить, да и если случайно на рентген не съездить - можно и не узнать о проблемах, пока собака не прыгнет неудачно... Приманить удачу, чтобы оказаться в числе 12% собак со здоровым позвоночником?) )))
Шейла: nasekomoe пишет: Я посмотрела темы во вложении, они про наследование, а у меня вопрос, кто из заводчиков делает упор на выведение собак без данных проблем? Кто-то пытается вывести линию собак хотя бы без клиновидных позвонков? Мой интерес связан исключительно с тем, что порода мне нравится, но следующую собаку мне хотелось бы иметь уже без стандартных болячек французов). покупайте подрощенную собаку, просите у заводчика сделать снимок позвоночника данной собаки, проверку сердца- и возможно вам повезет получить собаку без того набора, что у вас есть сейчас. Но это совсем не гарантирует то , что ваш бульдог , к примеру, без клиновидных позвонков - избежит дископатии. Это я к тому, что не все болезни можно предусмотреть и выявить какими либо проверками или тестами.
Марианна: nasekomoe пишет: чтобы оказаться в числе 12% собак со здоровым позвоночником?) Откуда эта информация? Наличие деформированных позвонков не является симптомом заболевания. У такс и других пород нет (практически) деформированных позвонков, тем не менее, у них частота заболевания позвоночника одна из самых высоких.
Buk-L: nasekomoe пишет: атопический дерматит и клиновидные позвонки - это особенности породы. А почему это вы решили, что атопический дерматит это характерно для бульдогов? Лично я об этом первый раз слышу. Клиновидные позвонки да, бывают, но чтобы они не проявлялись надо создать у собаки хороший мышечный корсет. Для этого нужны правильные и хорошие нагрузки.
tara-бон: а еще повязав кобеля и суку без клиновидных позвонков все равно есть возможность вероятностью 50 % а может и больше получить щенков с клиновидными позвонками... потому как за ними много много поколений.. а как там у них не узнаешь и не отследишь...
koldynya: tara-бон пишет: все равно есть возможность вероятностью 50 % а может и больше получить щенков с клиновидными позвонками. Света, с намного более высокой вероятностью. Потому что клиновидные позвонки напрямую связаны с породными особенностями бульдога, закрепленными стандартом. Это даже не наследственный признак, а породоспецифичный. От него невозможно избавиться отбором. Но они Марианна пишет: Наличие деформированных позвонков не является симптомом заболевания. А вот про атопический дерматит - это прямо откровение.
venta: Buk-L пишет: Клиновидные позвонки да, бывают, но чтобы они не проявлялись надо создать у собаки хороший мышечный корсет. Для этого нужны правильные и хорошие нагрузки. Французы, как и таксы имеют длинный позвоночник и, как говорят ветврачи, дископатия - это генетически обусловленное заболевание для этих пород. Конечно своего питомца нужно правильно содержать. Хороший мышечный корсет французам, на мой взгляд необходим,солидарна с Вuk-L. Иначе неудачный прыжок - и все - к доктору на долгое лечение. Выгуливать правильно нужно своего питомца - а не пописы и покаки возле дома и назад. Впрочем я Америку не открываю. Что касается атопического дерматита - это где же вы nasekomoe такого граматея-врача нашли, который вам так сказал? Не сомневаюсь, что конкретно вашу собаку это не касается (я имею ввиду атопический дерматит). Нельзя вязать собак переболевших демадекозом - тогда у щенков, а потом и у взрослых собак будут проблеммы с кожей и шерстью соответственно. Я не думаю, что у порядочного заводчика собака будет болеть демадекозом.
полная версия страницы