Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только. (продолжение)
Марианна: В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются??? Лаборатории, проводящие анализы на наличие генетических заболеваний: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000551-000-0-0-1294216114 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3275738/table/Taba/ Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00005608-000-0-0-1415957537
marsel: Марианна , ну могу же я помечтать ? Ведь не вредно же ? Или Вы хотите меня убедить, что все-таки все это из области фантастики или замкнутый круг ? А если серьезно, то критерии описания могли бы быть следующими- костяк, вес, длина конечностей, линия спины, хвост (есть, нет, длина), движения. Подтверждение - ? А ребята "народного разведения - ? с этим конечно все сложнее..... Подтверждение - пока нет обязательного генотипирования, только честность.
Марианна: marsel пишет: ну могу же я помечтать ? Ведь не вредно же ? Или Вы хотите меня убедить, что все-таки все это из области фантастики или замкнутый круг ? Опыт иностранных клубов показывает, что очень много можно сделать в этом направлении, а насчет промеров - это совсем серьезно - нужны какие-то критерии. Для нас фантастика уже то, что кто-то собирает хоть какую-то статистику на основании достоверных результатов обследования. Но мы же читаем о том, что национальные и породные клубы заключают договора с клиниками и лабораториями о взаимовыгодном сотрудничестве, это помогает и владельцам, и клубам, и клиникам собирать информацию в единую базу, из которой можно получить какой-то массив данных для обработки. И часто собаки неизвестного происхождения заносятся в базу, но с незаполненными данными о папах-мамах. Мечтаем!
koldynya: marsel пишет: И еще он сказал, что конечно, хорошо бы обследовать позвоночник еще у щенков, но никто делать этого не будет, т.к. это очень дорого. Дело даже не в том, что дорого. А в том, что обследование позвоночника у щенка ничего не дает. Линия верха у бульдога (а следовательно, происходят изменения в позвоночнике) формируется не к месяцу-полуторам, а намного позже. И разве кто-то может сказать что именно надо искать? От чего случаются грыжи? Несколько лет назад мы помогали Князеву собирать материал для его работы. Мы сделали рентген позвоночника 34 бульдогам разного происхождения. И только у одного позвоночник был "чистый". Но подавляющая часть из этих собак жива и здорова ( в плане именно позвоночных проблем) до сих пор, а этот единственный умер молодым и парализованным. Так что ищем? Золото осени Соня, а можно в личку родословную собаки Вашей сестры. Очень интересно. Дело в том, что я , в свое время, искала собак, которые были бы потомками Гордика, но не имели в предках Кая, Жанин, Гришу. Не нашла. Очень хотелось бы посмотреть на это чудо.
анимамеа: marsel бульдоголик-ветеран Пост N: 1219 Откуда: Эстония, Таллинн Отправлено: Сегодня 01:07. Заголовок: Марианна пишет А так.. -------------------------------------------------------------------------------- Марианна пишет цитата: А таксы с правильными позвоночниками почему "ломаются"? "Я конечно по таксам не спрашивала, но мне кажется там проблема в соотношении длины спины к высоте в холке.Чем длиннее такса, тем риск выше. А вот то, что некоторые пишут , что вообще не сталкивались с такими проблемами у своих собак ( я имею ввиду заводчиков),вот это было бы очень интересно проанализировать- внешний вид собак, т.е. скорее всего их тип, ну и кто за этими собаками стоит." как интересно - у такс проблемы с позвоночником якобы из-за длинного формата, а у француза - якобы из-за тенденции к укорочению. и наличие не таких, как в учебнике позвонков - предпосылка к дальнейшим неприятностям. есть такая не новая книга "допинги в собаководстве". кстати - там есть и про фармакологическое сопровождение щенка в период роста с описанием этапов развития по мере роста щенка. сейчас не могу найти саму книгу, но точно помню, что там писалось и об иследованиях взрослых кавказских овчарок именно в области позвоночника. и что якобы исследователи обнаружили практически у всех взрослых собак, которых исследовали, срастания позвонков между собой в неподвижные блоки. там это объяснялось тем, что позвоночник укрепляется по мере роста. я к тому, что кавказские овчарки - молоссы, как и французы. и вроде не прославлены какими то особыми проблемами с грыжами и параличами.
virago rare: золото осени пишет: Но отец старшего, купленный не на птичке, сын Гордика, умер от сердечного приступа в 3 года. А Гриша сколько прожил? Соня! Ты о чем это??? Я знаю многих дочерей и сыновей Гордика, которые живут и не имеют проблем со здоровьем! Более того знаю, что у других однопомётников Гордика и их потомков, у них тоже, всё хорошо со здоровьем! Ещё раз напомню, мать Гордика умерла месяц назад, ей было 15 лет и 5 мес.!!!! Вот только о Грише не надо, Гриша умер от рака! Моей Виви (она дочь Гриши) 12 - й год, только 2 года назад у нас случилась проблема со здоровьем - гастрит и панкреатит, что конечно же исключительно моя вина! Что за манера такая валить всё в кучу! Опять же - koldynya пишет: я , в свое время, искала собак, которые были бы потомками Гордика, но не имели в предках Кая, Жанин, Гришу. Не нашла Что имели - то вязали, то и получили! Но опять же, не все поголовно предки Кая калеки! Марианна пишет: Для нас фантастика уже то, что кто-то собирает хоть какую-то статистику на основании достоверных результатов обследования. Но мы же читаем о том, что национальные и породные клубы заключают договора с клиниками и лабораториями о взаимовыгодном сотрудничестве, это помогает и владельцам, и клубам, и клиникам собирать информацию в единую базу, из которой можно получить какой-то массив данных для обработки Для нашей страны это всегда будет ФАНТАСТИКОЙ, ещё и потому, что подделка документов собак - была, есть и будет! Примеров масса!!!! Толку собирать какую - то статистику, если случайно, уже после смерти собаки, может выясниться, что родословная была подложной! Как отследить некоторых производителей, если сразу же после "отработки" они исчезают в неизвестном направлении - продаются, отдаются, а некоторые просто усыпляются, как лишний рот! koldynya пишет: Так что ищем? А и правда, ЧТО ЖЕ МЫ ИЩЕМ????? Когда нам не под силу установить истинное происхождение собаки!!!!
золото осени: Форумчане, я хочу только одного, чтобы мои собаки жили долго и без фатальных проблем. Фотография Гордика висит у меня на стене, для меня он, Гриша, Вицли Пуцли, Гномик и, да что и, еще десяток-другой собак являются пределом мечтаний. Я вообще люблю бульдогов. Очень. Всех. Не люблю одного, таскать их по врачам и колоть им по 12 уколов в день. Что уже было и повторения чего я не хочу. Я могу высказать то, что думаю, потому что мне в принципе начихать на все авторитеты в племенном собаководстве. Для меня либо хорший человек, либо нет. И кто сказал, что я должна в чем-то оправдываться или что-то доказывать? Зачем мне это? Я спросила, нормально ли, что родители наших собак умирают молодыми. И чем это грозит нашим собакам. Вот ту ересь, которую я получила, в частности от анимамеа, чем я заслужила? Нет проблем в породе ФБ, так я первая буду кричать УРА, потому как породе уже не изменю. koldynya, Аня, родословную я выслать не смогу, с сестрой увижусь только через месяц, я уже локти себе кусаю, что заикнулась о ее собаке. Но, зная Вашу порядочность, пришлю кличку. Найти будет не сложно. И еще, как меня достало то, что любой "вяк " выливается в получение оплеух. Или что, мы, любители, меньше преданы породе, чем профессионалы? Поверьте, не меньше. анимамеа, умоляю, не коментируйте меня. Все это написано не для Вас.
virago rare: золото осени пишет: Я спросила, нормально ли, что родители наших собак умирают молодыми. И чем это грозит нашим собакам Сонь! Ну не все же умирают молодыми и причины смерти у всех разные! золото осени пишет: Не люблю одного, таскать их по врачам и колоть им по 12 уколов в день. Что уже было и повторения чего я не хочу. А кто ж такое любит???? Я тебя очень хорошо понимаю, я 7 лет боролась с эпилепсией у моей собаки, порой просто выла от бессилия! Но поверь, что в каждой породе есть такие владельцы, которые устали лечить, увы фр. бульдог не исключение!
анимамеа: золото осени пишет: анимамеа, умоляю, не коментируйте меня. Все это написано не для Вас. не умоляйте, ответте на простые вопросы по вашим постам. золото осени пишет: Вот ту ересь, которую я получила, в частности от анимамеа, чем я заслужила тем, что написали, а вы думали - чем? мыслей не читаю, что вижу, то и комментирую.золото осени пишет: Я спросила, нормально ли, что родители наших собак умирают молодыми. ничего не знаю о родителях ваших собак - они все умерли? молодыми? а ваших собак родили посмертно?золото осени пишет: И кто сказал, что я должна в чем-то оправдываться или что-то доказывать нормальные люди, когда пишут в темах о наследственности и намекают на то, что потомки производителя, которого они публично поименовали, страдают некими заболеваниями, приводят диагнозы этих потомков, а не лепечут о 12 уколах в день. зачем это приличному человеку ? действительно - зачем? приличный человек может сплетничать, оставаясь и дальше приличным? вы так любите всякое облико морале, а такого простого не понимаете? .золото осени пишет: И еще, как меня достало то, что любой "вяк " выливается в получение оплеух. да ну. а не "вякать", а излагать достоверные факты не пробовали? на вопросы, вызванные вашими сообщениями отвечать не пытались? тут тема не о фобиях владельцев, а о врожденых и наследуемых аномалиях. аномалии собак выражаются не в постах о том, как вы боитесь, что они возникнут, а в диагнозах.
fanat: золото осени пишет: нормально ли, что родители наших собак умирают молодыми. И чем это грозит нашим собакам. Возможно тем, что ваши собаки переживут своих родителей. Ориентирясь на срок жизни предков, можно жестоко обмануться... Ведь бывает так, что производитель, прожив лет 10-11, пережил при этом всех своих детей... И еще не понятно, почему Вы и Ваши "сотоварищи" всегда воспринимаете аргументированные ответы на ваши "вяки", как "оплеухи" и "помидоры"? Вам нравится выставлять себя жертвой "злых профессионалов", постоянно подчеркивая это фразами о "помидорах" (цитаты искать не буду). Или Вам очень хочется выглядеть Александрм Матросовым в глазах любителей? Вашу "группировку" кое-кто называет "правдолюбами". Ну тогда уж любите ВСЯКУЮ ПРАВДУ.
золото осени: Ну что вам сказать кроме " Адью ". Только адью. Как удалить профиль, подскажите, плиз. Грызитесь тут до посинения. Ну и породу улучшайте.
Marcel: Марианна пишет : "marsel пишет: цитата: И еще он сказал, что конечно, хорошо бы обследовать позвоночник еще у щенков, но никто делать этого не будет, т.к. это очень дорого. А еще до полного окостенения костей в этом нет смысла" Делают "предварительный" рентген в 10 недель.Некоторые делают всему помету.Некоторые только потенциально выглядящим щенкам. Девочке на снимке 10 недель.
marsel: Да, снимки это хорошо. Особенно если учесть, что 2-му моему бульдогу, уже 3-й врач, на этот раз нейрохирург подтверждает перелом позвоночника именно в детском возрасте, в области крестца. Может быть тащили его как-то не так или может быть наступили на маленького ( у меня он появился в возрасте 3-х месяцев и такое не могло пройти незаметно). На МРТ хорошо видно, что у него не просто позвонок анамальной формы, а состоящий как-бы из 2-х половин и сейчас область перелома обросла костной тканью, которая давит на нервные окончания. Отсюда скорее всего и "растут ноги" его "безпричинной" хромоты. ( и конечно, если бы не проблемы у моего старшего, я никогда бы даже и подумать не могла, сделать МРТ мелкому просто потому, что он вдруг захромал).
koldynya: Marcel пишет: Делают "предварительный" рентген в 10 недель И толку? Что дает этот предварительный рентген? Этот позвоночник в процессе роста еще изменится 10 раз. А в возрасте 10 недель, 3 месяцев, 5-ти я еще не видела ни одного щенка с проблемами позвоночника. Имеет смысл делать рентген уже оформившемуся животному, но, опять-таки, не на наличие клиновидных позвонков. Американские же исследования подтверждают, что они есть у 98 % бульдогов. Эти данные были на сайте америкнского национального клуба. А, следовательно, это просто невозможно изжить в породе. Так что все рентгены- это просто " хорошая мина при плохой игре". Вот если удастся найти причину возникновения грыж, то это будет шаг вперед. И, ВОЗМОЖНО, можно будет решить эту проблему. А пока золото осени пишет: Но, зная Вашу порядочность, пришлю кличку. Найти будет не сложно. Спасибо. Попробую найти через базу.
campanule: золото осени пишет: Как удалить профиль, подскажите, плиз. Грызитесь тут до посинения. Ну и породу улучшайте. это очень просто - - отправьте всех на йух и вас забанят)) если с первого раза не получится - -повторите)
Марианна: marsel пишет: подтверждает перелом позвоночника именно в детском возрасте, в области крестца. Может быть тащили его как-то не так или может быть наступили на маленького У щенков -приблизительно до 4-х месяцев нет настоящих костей, они состоят из хрящиков разной жесткости. И, чтобы поломать таз, по нему надо, буквально, топтаться. Чуть раньше в этой теме обсуждалась история бульдога из Латвии - там есть снимки на разных стадиях взросления.
анимамеа: Marcel пишет: Делают "предварительный" рентген в 10 недель.Некоторые делают всему помету.Некоторые только потенциально выглядящим щенкам. Девочке на снимке 10 недель. т.е. именно рентген, не мрт? и еще, расскажите пожалуйста, как выглядит потенциально проблемный по этим заболеваниям щенок. вот у щенков английского бульдога есть такой симптом - они долго не хотят ходить, есть даже специальная методика расхаживания, чтобы предупредить деформацию ребер и грудины. а как понять, что щенка француза надо бы проверить на рентгене?
koldynya: Марианна пишет: И, чтобы поломать таз, по нему надо, буквально, топтаться. Или уронить. Я знаю такой случай. Щенок вывернулся из рук и упал почти вертикально. В результате перелом в крестцовом отделе и парез задних конечностей.
marsel: Марианна , т.е. выходит, что это я сломала ему позвоночник , но случайно не заметила Ой ну не знаю я девушки, получается, что врачи высокой квалификации дураки полные, если говорят такой бред, а я повторяю. P/S Особенно интересно, что врач первое, что спросил меня, в каком возрасте к вам попал этот щенок. И как вы можете объяснить эту травму. Я сразу подумала, может это у меня амнезия случилась- типа тут помню, а тут совсем не помню. Да ладно, мне честно говоря уже все равно, будем жить дальше как есть и смотреть.
Марианна: koldynya пишет: Щенок вывернулся из рук и упал почти вертикально. В результате перелом и парализация. В каком возрасте?
koldynya: анимамеа пишет: вот у щенков английского бульдога есть такой симптом - они долго не хотят ходить, есть даже специальная методика расхаживания, чтобы предупредить деформацию ребер и грудины. Кстати, когда такой щенок встает и начинает ходить, то он растет и формируется так же, как и его вовремя вставшие братья-сестры.