Форум » Разведение » Спорный вопрос (продолжение) » Ответить
Спорный вопрос (продолжение)
Анна (G&S): Начало разговора здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-140-00000145-000-0-0-1228708839 В эту тему перенесена часть постов из темы о щенках из Ростова-на-Дону и темы leanto о питомнике Зон Мирэкл. baffi пишет: БЕСПЛАТНО ! Без родословной. Шестимесячные щенки, привиты, имеют вет. паспорта. Доставка возможна в любой город. Остальные вопросы и дополнительные фото только в привате! Контакты: тел. 919-872-51-40 почта baffi@aaanet.ru Кобель 1 Кобель 2 Кобель 3 Кобель 4 Кобель 5 Кобель 6 Девочка 1 Девочка 2 Девочка 3
Сёма: Не касаясь морали,не давая оценок,хочу понять только одно. Если собаки принадлежат питомнику и щенки тоже,так почему владелец питомника не сактировал их под сукой,как положено,не забрал,то что ему принадлежит по праву и не поставил точку в этом вопросе этак месяцев несколько назад.Требовать везти щенков на актировку в Москву.....оно конечно может и законное требование,только в такую жару что даехало бы....Собственно это и породило весь этот сыр-бор.И раз питомник из каких то своих побуждений и принципов допустил публичную стирку своего грязного белья,то теперь и не зачем говорить,что обокрали в той или иной форме.Поздно.На мой взгляд,эта история должна научить всех правильно и вовремя оформлять документы и деловые взаимоотношения(читай денежные)не мешать их с дружескими или приятельскими.
Кира: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я больше удивляюсь на людей, знающих обо всей ситуации и тем не менее, взявших щенков. Это если исходить из того, что они были осведомлены об этом. Indiana пишет: Вот это по нашему "по бразильски"! Больше чем за полгода не договорится двум хозяевам/владельцам собак, вылить друг на друга цистерну грязи, а потом взять и обвинить людей взявших собак в косвенном воровстве! Лихо! Соответственно, если владельцы были осведомлены о ситуации, то эти владельцы называются - недобросовестные приобретатели. По крайней мере трое из них. Неужели они не знали обстоятельств отдачи щенков? И не один из них не задумался не его щенок из троицы, которая принадлежит другому человеку??? Я что-то сомневаюсь... Ведь вся информация не один месяц в интернете в свободном доступе. и тут можно хоть + 100 хоть +200 поставить Инне за поддержку владельцев. Однако, собака - вещь, а условия даже устного договора надо соблюдать. Соответственно, до тех пор пока стороны не примирились или их не рассудил суд судьба 3 щенков заводцице не принадлежала. По сути, она распорядилась чужой собственностью.
Elena_N: По-моему,до суда дело не дошло еще,а Кира пишет: пока стороны не примирились или их не рассудил суд щенки растут и взрослеют,и все труднее им будет привыкнуть к новому дому и новым хозяевам чем раньше обретут они новых хозяев,тем будет лучше для них, а стороны пусть уж делят щенков в денежном эквиваленте,раз сложилась такая ситуация. Почему щенки должны страдать?
Кира: Elena_N Ну для щенков, ясен пень, конечно лучше было бы быть сактироваными вовремя н и дальше, как должно быть. Но эти разные вещи - судьба собачек, договорные отношения, рассчеты за вязку и т.п. и т.д. они все в комплексе определяют тенденцию. А тенденция эта нездоровая. и выражается в следующем - набери собак в совладение, повяжи, роди щенков, а потом откажись от обязательств. из переписки видно, что Ольга не отказывалась следовать изначальным договоренностям, в том числе не отказывалась от актировки, до момента, пока ей не стали диктовать условия и пока та сторона не отказалась от первоначальных договоренностей. По крайней мере... нигде в теме не сказано, что это не так. И Галина этого не оспаривала. Все остальное уже лирика. Просто не надо сваливать все в одну кучу, потому что вырисовывается определенная картина, восприятию которой сильно мешают насчастные щенки.
Ольга (Зон Мирэкл): Сёма! Выдержка из письма Косовой: 10.07.08. - Если Вы в течении суток не сообщите нам нужной информации, то о помёте забудьте, как забудьте и о суке. Она БЕЗ КЛЕЙМА И ЧИПА и Вы никогда ничего не докажите. Щенки будут проданы, как неплановые. 10.07.08 Из моего письма: - Если Вы не можете привезти щенков в Москву, значит, мне придётся приехать к Вам в Ростов для актировки помёта. 10.07. Из письма Косовой: - С Вами или без Вас, в любом случае, помёт будет актироваться в клубе в присутствии уполномоченного на это лица (зоотехника, эксперта FCI – олраундера) и свидетелей. Сёма! Так о чём Вы, собственно??? Все письма датированы одним днём. Кто не "захотел ехать актировать?" "питомник из каких то своих побуждений и принципов" Какие Вы имели в виду мои побуждения и принципы ? Откуда Вы это взяли? Прежде, чем о чём-то сказать, желательно изучить предмет, чтобы не выглядеть, по меньшей мере, смешно.
Ольга (Зон Мирэкл): Если что-то ещё непонятно, я могу выделить другим цветом, другим шрифтом или другими словами!
Elena_N: Кира Я имела ввиду,что настоящие владельцы щенков не несут никакой ответственности перед спорящими сторонами,они забрали красивых породных малышей без документов и,Слава Богу,заботятся о них... А дело это все нужно передать в суд,чтобы третья независимая сторона разобралась и обязала виновную сторону выплатить денежную компенсацию пострадавшей....
Stavr: Elena_N пишет: А дело это все нужно передать в суд,чтобы третья независимая сторона разобралась и обязала виновную сторону выплатить денежную компенсацию пострадавшей.... Интересно,каким образом подавать в суд,если договор не был составлен? Ей богу детсад.
Elena_N: Stavr Так по документам и щенков нет,о чем тогда речь?
Сёма: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: 10.07. Из письма Косовой: - С Вами или без Вас, в любом случае, помёт будет актироваться в клубе в присутствии уполномоченного на это лица (зоотехника, эксперта FCI – олраундера) и свидетелей. я может и чего не понимаю,но не вижу разницы между актировкой дома или в клубе.В клубе даже предпочтительней-в присутствии 3 лиц решить все вопросы,документы и прочее всё у вас на руках,даже договора можно было составить.Почему не поехали?Формулировка Косовой оскорбила?Тем более надо было поехать.Собаки то ВАШИ! А теперь что? Щенков нет,собак тоже ,а виноваты Вы и только потому,что пошли на принцип,детский,из категории"мухомор съем!"Кто такая Косова мало кто знает,а владельца питомника Зон Мирэкл Заброду О.знают все,и как заводчик Вы в ответе за то ,что допустили такую ситуацию и что не разрешили её.И пусть Косова будет какой угодно не хорошей,но факт остаётся фактом.
Ольга (Зон Мирэкл): Ох, Сёма, тяжело с Вами говорить. Тогда продолжу цитировать всем известную переписку 23.07.08 Из моего письма: -Я хочу услышать вразумительный ответ о дате актировки и об оплате за вязку кобелю. Ваш отказ владельцу кобеля перекладывает на меня расчёт с ним. Это в условия договора не входит. Лишь после этого ответа я буду планировать поездку. Сёма!!! Если и из этого Вам непонятно, что я готова была выехать в любой момент для обследования моего помёта, то я ну никак не смогу Вам чего-то доказать и объяснить. И причина этому - Ваше нежелание слушать и слышать мои слова.
кукабусик: Документы в питомнике надо оформлять вовремя - при раздаче - продаже щенков, потом составлять акт вязки, а уж потом актировать. Если бы все предшествующие актировке документы были оформлены, то сам осмотр помета рано или поздно состоялся бы - хоть с представителем РКФ, хоть с владельцем питомника. Просто неразрешенные вовремя проблемы переросли в "снежный ком", который при возникших и усиливающихся разногласиях разрулить мирно стороны уже были не в силах. То, что щенков раздали в 6 мес., вполне человеческий акт, сколько им надо было еще сидеть? Вот сейчас уже вторая тема пошла, а выхода все нет, а щенки бы все сидели, потом бы еще подросли и перевязались между собой!
фанта: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Если Вы в течении суток не сообщите нам нужной информации, то о помёте забудьте, как забудьте и о суке. Она БЕЗ КЛЕЙМА И ЧИПА и Вы никогда ничего не докажите. Щенки будут проданы, как неплановые. Сёма пишет: Почему не поехали?Формулировка Косовой оскорбила?Тем более надо было поехать. Сёма Лично я после такого ультиматума, тоже в другой город не поехала бы без приглашения, кто его знает чего у людей на уме. .
duan: фанта +100
fanat: Сёма , если бы у вас малознакомый но очень убедительный человек вымолил на коленях 4х собак "на условиях". А потом, когда бы пришло время выполнять условия, начал бы растопыривать пальцы и диктовать свои условия, как далеко вы послали бы его?... Летняя жара вовсе не причина отказа привезти щенков, т.к. несколько месяцев спустя Косова предлагала привезти щенков на актировку в РКФ. При том, что у нас и в августе была жара под тридцать. Да и еще до рождения щенков она рассказывала нам, что её сын повезет щенков на машине в Москву, и тогда её наши температуры не смущали. Всё координально изменилось после рождения щенков... Что произошло в голове этой женщины, одному Богу известно... Но меня в этой эпопее больше всего возмутил тот факт, что человек, который неоднократно нам заявлял, что собаки для нее как дети, и она не отдаст их ни при каких условиях, потом ходила по известным ростовским врачам и просила и даже требовала у них писать НУЖНЫЕ ЕЙ мед заключения, не соответствующие действительности (как сейчас выяснилось), на её любимых детей. И одного из них она предлагает вернуть в обмен на родословную другой, более ценной, собаки... Просто образец материнской любви По мне так это яркий образец человека-перевертыша. И это выразилось не только в отношении к Заброде и её питомнику, но и на отношении к нам ростовским заводчикам. Сначала она смотрела на нас сверху вниз, высокомерно вела себя на выставках. И даже позволяла себе громкие высказывания В РИНГЕ, когда эксперт "излишне долго" сравнивал её собаку с другой. "Ну и что тут было сравнивать?" - как вам такое заявление в присутствии эксперта от человека, который без году неделя в породе, нахапался чужих великолепных собак и теперь цены себе не сложит? Но зато, видели бы вы какие мы стали хорошие, когда Заброда стала плохая. Галина даже снизошла, чтобы записать Мию в другой класс (по моей просьбе), чтобы не конкурировать с моей сукой. А мы здесь такие же как и были. Мы очень разные, мы конкурируем на выставках, но не конкурируем, а сотрудничаем в жизни. Мы ссоримся, миримся. Говорим друг другу правду о наших собаках. Но никогда не обгаживаем чужих собак. И всегда выполняем свои обязательства.
Витаминка: fanat +100
baffi:
baffi: Это лицензия клиники и сартифика ветеринарного врача, проводившего исследования Кокоса.
Марианна: baffi, эти справки только, как бы это сказать помягче, очень плохо характеризуют докторов. Лечение Spina bifida, характерной практически для всех бульдогов, стерилизацией (коррекция поведения???) - это абсурд. Если руководствоваться этими рекомендациями, придется стерилизовать от 80 до 95% поголовья, и это все равно не даст результата. Если мы тут все такие темные, может доктор даст ссылки на стандарты лечения эпилепсии и Spina bifida, хочется увидеть там предложенные им меры. А лечение брахицефального синдрома у собаки, принадлежащей к БРАХИЦЕФАЛЬНОЙ породе - это просто коллекционно!
fanat: Сразу возникло несколько риторических вопросов: 1. Почему документы, датированные сентябрем и октябрем, а так же лицензии не были предъявлены ПК в ноябре? 2. Почему энц-мма сделана в человеческой лаборатории, а заключения по ней дают в двух вет клиниках, причем в одной из них есть свой аппарат и лицензированный врач? P.S. При личной беседе оба врача из клиники, давшей (якобы) заключение, уверили меня, что заключение они не подписывали, тем более, что энц-ма, сделанная в их клубе, эпилепсии не показала.
полная версия страницы