Форум » Разведение » Французский бульдог - каким должен быть хвост ? » Ответить
Французский бульдог - каким должен быть хвост ?
Начинающий француз: Смотрю я на фотографии французов, на днях в "дог-шоу" обратила внимание на хвост-он маленький, как-будто купированный. У моего Семена он с изломом в середине и не короткий. Не могу вставить нашу фотографию, где виден наш хвост-комп не хочет читать ссылку http://www.foto.radikal.ru/. Подскажите каким должен быть хвост. Увеличить вот это когда играем или виляем, в обычном состоянии хвост прижат и слегка изогнут
анимамеа: tara-бон с.слукин - очень опытный и знающий эксперт. любит хороший хендлинг и груминг в любой породе.и он правильно сказал о груминге. если у френча не короткая шерсть, то рассмотреть в ней хвост бывает проблематично, даже если он вполне приемлемой длины. хотя он из тех судей, которые судят о качестве собаки по анатомии и движениям. ну и в генетике не лаптем щи хлебает. так что если он ваш хвост "одобрямс", то все там в порядке.
tara-бон: анимамеа хотя он из тех судей, которые судят о качестве собаки по анатомии и движениям. скорее всего по этим качествам он нас отсудил... в движухе 4 круга смотрел.. любовался... первые два мы по его мнению быстро шли, он не смог нашу спину рассмотреть... вторые два медленно... судил в основном все в движении.. я сотрела все породы под его судейством.. впечатления супер! так вот и интересно... у нас хвост сложный.. и прижатый и в бок закручный и визуально не видный... хотя кисточкой анальное отверстие закрывает... так сколько позвонков должно быть для нормального стандартного хвостика? который бы радовал судей?
tara-бон: так вот и интересно... у нас хвост сложный.. и прижатый и в бок закручный и визуально не видный... хотя кисточкой анальное отверстие закрывает... так сколько позвонков должно быть для нормального стандартного хвостика? который бы радовал судей?
fanat: Альтес пишет: Но, при прочих равных достоинствах собак, предпочтение будет отдано собаке с хвостом в норме(ещё раз повторюсь - при равных собаках). Не может быть абсолютно одинаковых двух собак. Поэтому у нормального эксперта всегда будет возможность выбрать лучшего по голове или корпусу, а не по хвосту.
tara-бон: и еще... у моих щенков при рождении и при отдаче владельцам у всех были классные хвостики такие лопаткой.. длинее чем у мамы.. не знаю как у других.. все разъехались.. но вот у мальчика который рядом хвост исчез... нет он есть... но хозяева раскормили ребенка до состояния кабачка, и как бы я не билась за него меня не слышат... и на выставке эксперт не нашел хвоста.. возможно плохо искал, но когда я сама решила после ринга его найти я была в шоке.. он был так глубоко... на попе очень много мяска.. скажем так в 10 месяцев у щенка попа толще головы почти в полтора раза.. так может и у многих так? заростает хвост мяском и жирком?
Альтес: fanat пишет: Не может быть абсолютно одинаковых двух собак. Абсолютно одинаковых не может быть. А вот равных по классу, ещё как может. И часто судьи долго не могут принять окончательное решение, смотрят собак и в стойке, и в движении. Эта тема о хвостах, поэтому мы и акцентируем на них внимание. А вообще, часто в ринге эксперт выделяет несколько собак, особенно, если ринг сильный и ровный, и решающим в определении победителя могут стать многие факторы( и как показывает себя собака в статике, и в движении и т. д.), в том числе и хвост. Вы же читали предыдущий постtara-бон, как сказал эксперт - Среди бесхвостых.... А вот, если бы в ринге оказалась такого же класса собака с идеальным хвостом, то, думаю предпочтение бы было отдано ей.
tara-бон: так вот именно что при выборе на ЛПП она не опиралась на хвосты.. или вы считаете что если бы была еще 3 собака даже слабее но с идеальным хвостом то она бы выиграла?
анимамеа: tara-бон разных судей разное радует. а большинство на этом не циклятся. позвонки прощупываются и изломы есть - и хорошо. один залом -напишут "хотелось бы видеть хвост подлиннее", и все. но есть и такие, для которых это принципиально, ну значит так они видят породу. мне кажется - это надуманная проблема., а кому то кажется по-другому. вот я наблюдала несколько собак с высоким хвостом и к тому же торчащим вверх, как у терьера. у всех при этом был и терьерный круп. ни разу на бульдога эти собаки не были похожи и не будут, сколько там заломов ни есть в таком хвосте. а чуть короче или длиннее при правильной посадке - годится, если у собаки со всем остальным сложилось. по моему так. я не судья, а заводчик. так вот ни за что не оставляю у себя для разведения собаку с длинным хвостом, хоть она будет нести его "не выше линии спины". душа у меня к такому силуэту не лежит как то. а если судье не понравится, пусть выберет другую собаку. я это как то переживу. недавно была на выставке, закрывала чемпиона одной из своих собак. судила ритва райта - она просто пугало для экспонентов. для нее хоря поставить в классе чемпионов - нормальная практика, как не дать ни одного сертификата на породу. и в этот раз она много собак так оценила. но замечаний по хвостам у нее не было, хотя у скандинавов это просто пунктик. ну и сертификаты нормально выдала, грех жаловаться .и выбрала практически такой же состав, как летом роже барьен - тоже строгий и очень знающий эксперт. вот он писал некоторым собакам "хотелось бы хвост подлиннее", но наказывал не за это, а за неправильную посадку при любой длине. моя собака с таким замечанием получила тогда лс. а некоторые другие - без этого замечания - ушли с хорями. на главном нашем зимнем цацибе тоже не помню особых придирок к хвостам, хотя судейство было жесткое. так что кажется мне, что выбирают сначала все-таки тип, а потом уж смотрят на длину хвоста. и достойную собаку из-за этого редко лишат титула.
Альтес: tara-бон пишет: даже слабее но с идеальным хвостом то она бы выиграла? У меня такое впечатление, что разговор идёт слепого с глухим.Альтес пишет: А вот, если бы в ринге оказалась такого же класса собака с идеальным хвостом, то, думаю предпочтение бы было отдано ей. Повторю ТАКОГО ЖЕ КЛАССА(УРОВНЯ)!!! Ещё раз повторю, часто эксперт долго не может отдать предпочтение какой-то собаке, настолько они равные по своему уровню. И решающим фактором может быть многое, в том числе и хвост.
Альтес: tara-бон пишет: что при выборе на ЛПП она не опиралась на хвосты.. На что она "опиралась" Вам вряд ли известно. Но, если бы эксперт определила, что у Вашей собаки есть серьёзные проблемы с хвостом, то это был бы большой минус для Вашей собаки при определении ЛПП...
tara-бон: возможно тогда собака просто не попала бы на определение ЛПП... я все же думаю что все же вы не правы.. в любом случае даже если 2 собаки равные по уровню.. то у эксперта есть какие то симпатии.. на эмоциональном уровне.. и вот именно на эмоциональном уровне и будет выбирать.. а не у кого длинее хвостик или стандартнее....
Альтес: tara-бон пишет: а не у кого длинее хвостик или стандартнее.... В то -то и дело, что этот "хвостик" вещь в собаке важная. И стандарт к нему очень строг. Куцехвостость - порок, а бесхвостость - дисквалификация. Поэтому, по определению, куцехвостая собака не должна быть Лучшим представителем породы. Никак. Потому что, это порок. А вообще-то не буду Вас переубеждать. Поездите по выставкам, сами сложите своё мнение.
анимамеа: tara-бон поговорить с некоторыми сертифицированными судьями весьма интересно и познавательно. особенно для получения представления о странностях человеческой природы. но думаю все же следует знать то, что видимо ускользнуло от внимания вашего собеседника, как неважное (подумаешь - стандарт какой то) в системе мкф нет понятия "порок", а есть - недостатки, серьезные недостатки и дисквалификация. так вот, слишком короткий или длинный хвост относится к недостаткам (не серьезным), а отсутствие хвоста - дисквал. т.е. имеются более серьезные недостатки, чем обсуждаемый. хотя нам как разведенцам не стоит пренебрегать возможностью и их исправить, как и любые другие.
tara-бон: анимамеа согласна!
Бульф: Альтес пишет: Бульф пишет: цитата: Сейчас попробую найти фотографию "очень породной" собаки с не очень коротким хвостом в подтверждение своих слов. Если найдёте, то с удовольствием на неё посмотрю. Нашла, но фотография, конечно, не отражает достоинств этой собаки! Да и вообще стАтей не видно! Зато хвост виден очень хорошо - он достаточно длинный ( самый длинный в помете), с тремя изломами и прикрывает анус. Вот здесь немного видно, что собака с великолепным костяком, она приземистая ( отнюдь не высоконогая) и старотипной её ну никак не назовешь! Но если честно, мне гораздо больше нравятся короткие хвостики, они более элегантны, как мне кажется, и смотрятся более гармонично!
Альтес: Бульф Насколько можно судить по фото, вполне нормальный хвост и хорошая собака. По-моему, это не тот вариант "длинного хвоста" о котором мы вели разговор.
Бульф: Альтес пишет: По-моему, это не тот вариант "длинного хвоста" о котором мы вели разговор. Но и такой хвост - уже редкость! Повторюсь, но сейчас ОЧЕНЬ мало собак, которые могут ВИЛЯТЬ своим хвостом. Эта собака - может! Опять же и этой собаке, и моим девочкам, у которых короткие "невиляющие" хвостики, на выставке ни один эксперт не делал замечаний по поводу хвостов.
Альтес: Бульф пишет: моим девочкам, у которых короткие "невиляющие" хвостики, на выставке ни один эксперт не делал замечаний по поводу хвостов. У француза, как правило, "невиляющий" хвост, нечем там вилять. Но мы уже "идём по кругу"...
Бульф: Альтес пишет: У француза, как правило, "невиляющий" хвост, нечем там вилять. Но мы уже "идём по кругу"... О чем и речь! А у этой собаки - ВИЛЯЮЩИЙ! А Вы пишете - НОРМАЛЬНЫЙ! Но ведь с "невиляющими" они РАЗНЫЕ совсем?! Так что же НОРМА по стандарту? В том-то и дело, что это отдано НА ОТКУП судьям, как правильно пишет анимамеа. Вот Баса Боша Васей Пупкиным никак не назовешь, а он, как выяснилось, РЕЗАЛ короткохвостых собак! А Вася Пупкин, наоборот, короткий хвост оставит без внимания! Я не знаю, ПРАВИЛЬНО ли то, что стандарт не дает четких определений нормального хвоста... Лично мне кажется, что это - НЕПРАВИЛЬНО! Пусть даже хвост - не самая главная стать, по которой эксперт определяет породность и экстерьер собаки!
анимамеа: Бульф а мне кажется, что это правильно, когда есть возможность разного подхода. это в какой то мере страхует породу. а что касается выставки, о которой вы говорите, то о том, кого за что резали - мы знаем со слов комментатора, а сами не видели. возможно там было больше, чем обычно проблемных собак. а возможно - наоборот - очень красивых и однотипных, так что штрафовать оставалось только за хвост. у нас ко всему славянский подход - с размахом. раз кого то не поставили на первое место с коротким хвостом, то вырастим своим собакам такой хвост, который никто не назовет коротким. желательно до колена.только пока будем выращивать то, чего возможно никто не требует, поступят новые сведения о негативных тенденциях в породе и мы опять бросимся в другую крайность.
полная версия страницы