Форум » Разведение » Французский бульдог - каким должен быть хвост ? » Ответить
Французский бульдог - каким должен быть хвост ?
Начинающий француз: Смотрю я на фотографии французов, на днях в "дог-шоу" обратила внимание на хвост-он маленький, как-будто купированный. У моего Семена он с изломом в середине и не короткий. Не могу вставить нашу фотографию, где виден наш хвост-комп не хочет читать ссылку http://www.foto.radikal.ru/. Подскажите каким должен быть хвост. Увеличить вот это когда играем или виляем, в обычном состоянии хвост прижат и слегка изогнут
Бульф: Альтес пишет: Бульф пишет: цитата: Так что если у Вашего щенка хвост имеет несколько изломов и не доходит до скакательного сустава - это ОЧЕНЬ ХОРОШО! А бесхвостым - не завидуйте! Я бы так не утверждал. Скорее, ничего хорошего. Вот выписка из стандарта. Альтес, просто у нас с Вами были разные цели - я хотела успокоить взволнованную форумчанку, которая расстроилась, что хвост её любимца не такой, как у всех остальных собак, а Вам была интересна теоретическая подоплека вопроса. А почему бы, собственно, и нет? Поговорить о стандарте в части хвостов, да на страницах этой темы - одно удовольствие! пишет: К тому же, все собаки, которых я видел с такими хвостами, скорее то, что принято называть "старотипными" и особой породностью вряд ли могли бы похвастаться. Ну, я бы так не утверждала. Не длинный хвост определяет "старотипность",а, прежде всего, "клиренс" собаки, костяк и морда. Сейчас попробую найти фотографию "очень породной" собаки с не очень коротким хвостом в подтверждение своих слов. Альтес пишет: Отсутствие хвоста не такое уж и чудо у бульдога, особенно в последнее время. И многие эксперты смотрят на это "сквозь пальцы", хотя это и порок. Но, если всё остальное в норме и собака породная, то большинство экспертов за это не сильно карают. Спас Знаете, это уже в прошлом, и хотя в провинции, по-прежнему, смотрят сквозь пальцы на короткохвостость ( но не на полное отсутствие хвоста!), а вот, например, Бас Бош на выставке в Испании нещадно "рубил" за короткий хвост ( об этом нам любезно поведала форумчанка из Испании Юля ( Руфо)). Или, скажем, небезызвестная Инесса Паблака - тоже сурово наказывает за короткохвостость.
анимамеа: LA пишет: а кисточки бывают на булькиных хвостиках? бывают и кисточки, и очесы на задних лапах - если длина шерсти позволяет
анимамеа: Бульф пишет: в провинции, по-прежнему, смотрят сквозь пальцы на короткохвостость хорошие судьи ни на что не смотрят сквозь пальцы. но каждый недостаток у них рассматривается в соответстви с классностью собаки. рубить за короткие или длинные хвосты, за неполнозубость и другие подобные признаки конечно можно. но обычно это отмечают в описании, а оценивают собаку и по другим статям тоже. как говаривал один очень известный эксперт о неполнозубости - если собака хорошая, то я прощу ей этот недостаток, а если плохая - тем более( речь конечно шла о британских породах, в которых эта особенность не приветствуется, но и не прописана в стандарте как фол.) с чисто эстетической точки зрения длинный не прижатый к собаке хвост смотрится на френче некрасиво - он явно мешает впечатлению сбитости, монолитности корпуса. но я видела и короткие хвосты, стоящие вертикально, и длинные - ни то, ни другое собаку не украшало. с самой границей достаточной длины - короткий неприятность в том, что с точки зрения генетики что короткий, что подлиннее хвост с изломами - одно и то же. поэтому от собак с коротким хвостом рождаются длиннохвостики и наоборот. а вот отсутствие хвоста обусловлено другими генетическими причинами и кажется является пороком в любой породе (хотя в любой породе и встречается)
Бульф: анимамеа пишет: хорошие судьи ни на что не смотрят сквозь пальцы. А я не о хороших или плохих судьях ( о них специальная тема есть ), я о тенденциях. А тенденции таковы, что несмотря на обилие коротких хвостов у современного поголовья , этот недостаток довольно строго наказывается, а именно - снижается оценка. А снижение оценки - это полный выставочный крах, потому что собака уже не может претендовать на титул.
Альтес: Бульф пишет: Знаете, это уже в прошлом, и хотя в провинции, по-прежнему, смотрят сквозь пальцы на короткохвостость ( но не на полное отсутствие хвоста!), а Да нет, не в прошлом, и не в провинции. Киевский САСИВ, например, далеко не провинция и другие престижные выставки. И судьи из разных стран, можно сказать мэтры судейского корпуса. Бывает, конечно, и снижают оценку. А в большинстве случаев, максимум, не дают титул (хотя знаю и достаточно собак титулованных бесхвостых). И собак таких, к сожалению, становится больше. Я видел ринги, где из десяти собак, представленных в ринге, половина была бесхвостых. И даже, как вы говорите, в провинции, где проводится выставка ранга САС или САСИВ, приглашаются очень уважаемые и известные эксперты, в том числе и породники. Чтобы Вы меня правильно поняли, я ни в коем случае, не говорю, что бесхвостость это хорошо. В стандарте чётко об этом всё сказано. Я просто констатирую действительность.
Альтес: Бульф пишет: Сейчас попробую найти фотографию "очень породной" собаки с не очень коротким хвостом в подтверждение своих слов. Если найдёте, то с удовольствием на неё посмотрю.
Бульф: Альтес , простите, я забыла, что Вы из дружественной страны Союза Независимых Государств. Я говорила, разумеется, о провинциальной России. В основном, исходя из собственного опыта. Хвостики обеих моих собак достаточно коротки, но НИ РАЗУ нам не было сделано ни одного замечания ни одним из судей, под которыми мы выставлялись. Справедливости ради надо сказать, что свой поход по выставкам мы закончили и последний раз были на ЦАЦИБе 8 марта прошлого года.
Альтес: Бульф пишет: вот, например, Бас Бош на выставке в Испании нещадно "рубил" за короткий хвост ( А я знаю другого очень известного эксперта, который "рубил" за другой недостаток, а на этот не обращал внимание. Знаю ещё одного, который "рубил" за хвосты нормальные, но, по его мнению высоко посаженные (старейшина судейского корпуса) . Одна итальянка, в Киеве, была неравнодушна к зубам и карала даже за "шахматку" и т.д и т.п. Примеров можно приводить тысячи. Но факт остаётся фактом, бесхвостых собак становится больше и, как правило, это собаки высокого уровня.
Бульф: Альтес пишет: Я видел ринги, где из десяти собак, представленных в ринге, половина была бесхвостых. А как Вы смогли это определить - Вы же не щупали хвосты всем этим собакам? А визуально, по-моему, это выяснить трудно, ведь то, что кожистый мешочек пуст, можно с достоверностью определить только прощупыванием, а еще лучше - с помощью рентгена!
Альтес: Бульф пишет: А как Вы смогли это определить - Вы же не щупали хвосты всем этим собакам? Имею такую возможность в ринге быть и с экспертом общаться. Да и глаза (ТТТ) у меня есть. И после ринга к любой собаке можно подойти. Кто хочет, тот увидит.
Бульф: Альтес пишет: а и глаза (ТТТ) у меня есть. И после ринга к любой собаке можно подойти. Кто хочет, тот увидит. Ну тогда у Вас глаз-алмаз! Ой нет, не так... - глаз-рентген!
Тери: Альтес Навеное и не редкость ,только наш доктор видел много булек за свою жизни ,но без хвоста первую анимамеа пишет: отсутствие хвоста у француза - дисквалифицирующий порок Я тоже читала стандарты ,там есть такое .Но для нас отсутствие хвоста ----это гордость(как впрочем и всем остальным, вот что значит любимая собака, обажаю её )Для выставок ,и заводчиков ,я думаю необходимо очень серьезно подходить ко всем проблемам с внешним видом ,но сколько людей столько мнений, хотя против стандартов непопрёшь .А нам хозяевам, самых красивых бульдогов,все равно большой хвост -хорошо ,нет хвоста- ещё лучше
Альтес: Бульф Наш разговор по очень интересной теме превратился в каламбур. Это говорит, наверное, о том что тема себя исчерпала ( точнее наш с Вами диалог). Тери пишет: Но для нас отсутствие хвоста ----это гордость Может быть... Любить свою собаку надо и с хвостом, и без хвоста.
Бульф: Альтес пишет: Наш разговор по очень интересной теме превратился в каламбур. Это говорит, наверное, о том что тема себя исчерпала.Тери пишет: Да почему же? Я просто шучу - надо же немного разряжать серьезную атмосферу! И, все-таки, я думаю, что короткохвостых собак, действительно, очень много - их поголовное большинство, а вот бесхвостых... Не знаю, не знаю, но лично я не видела ни одной! А у относительно длинных хвостов есть одно неоспоримое преимущество - ими можно вилять! И тогда сразу ясно, как рада твоему появлению собака! У моей первой собаки был именно такой хвост - она им виляла! Это было похоже на движение заводной игрушки - туда-сюда, туда-сюда, то есть совершенно не так, как виляют длиннохвостые породы! Но очень прикольно! А вот мои две теперешние дамы виляют только ... попкой!
Альтес: Бульф пишет: А вот мои две теперешние дамы виляют только ... попкой! Это особенность всех короткохвостых и бесхвостых собак. А чтобы видеть какие-то достоинства или недостатки в любой породе, надо видеть как можно больше представителей этой породы. Сделать это можно на выставках. А для этого на эти выставки надо побольше ездить. Если в своём клубе, то это можно сделать, посещая племсмотры, если, конечно, в данном клубе много представителей конкретной породы.
Альтес: Бульф пишет: И, все-таки, я думаю, что короткохвостых собак, действительно, очень много - их поголовное большинство, а вот бесхвостых... Не знаю, не знаю, но лично я не видела ни одной! Кстати, как-то сразу не обратил внимание на эту фразу. Что Вы вкладываете в понятие "короткохвостость" у французского бульдога?
Бульф: Альтес пишет: Что Вы вкладываете в понятие "короткохвостость" у французского бульдога? О-о! У меня определение этого понятия строго ненаучное! Зато своё! Оговорюсь - это мнение профана, но основанное на практических наблюдениях. Да я, в принципе, уже сказала об этом выше. Для меня короткий хвост - тот, которым собака НЕ МОЖЕТ ВИЛЯТЬ! Может быть сейчас подтянутся знатоки-теоретики, которые расскажут, что стандарт вкладывает в это понятие! ( может быть в каких-нибудь заморских комментариях к стандарту об этом говорится)
Альтес: Бульф пишет: Для меня короткий хвост - тот, которым собака НЕ МОЖЕТ ВИЛЯТЬ! Это ответ настоящей женщины!
trusardy: Я в совей жизни бесхвостую собаку видела только один раз в жизни. Отсутствие хвоста это полное его отсутствие, там была дырочка и все - просто пустое место. Прожил он 12 лет и не имел никаких проблем ни с позвоночником ни с ногами , он вообще не имел проблем со здоровьем, был хорошего чуть потянутого формата.
анимамеа: Бульф не знаю, моим не снижают, может у них хвосты достаточной длины. а я под васями пупкиными собак не выставляю. но по моим наблюдениям - это просто очередная уступка зеленым в европе (обратите внимание - американское поголовье лишено длиннохвостых собак - а это топ-шоу представители и соответственно производители. и порода на вымирающую никак не тянет). и эти зеленые до нас скоро еще и не так доберутся. посмотрите только, что они требуют изменить в стандарте пекинеса - от породы вообще ничего не остается. сначала им подай длинный хвост(короткий - признак вырождения), потом убери заломы (плохо для позвоночника), потом понадобится длинный нос (для дыхания) и ножницеобразный прикус, ровная спина, более длинные конечности и мало ли что еще. все это потребовали от пекинесов - значит и от френчей могут потребовать. грустно это все.
полная версия страницы