Форум » Разведение » Французский бульдог - каким должен быть хвост ? » Ответить
Французский бульдог - каким должен быть хвост ?
Начинающий француз: Смотрю я на фотографии французов, на днях в "дог-шоу" обратила внимание на хвост-он маленький, как-будто купированный. У моего Семена он с изломом в середине и не короткий. Не могу вставить нашу фотографию, где виден наш хвост-комп не хочет читать ссылку http://www.foto.radikal.ru/. Подскажите каким должен быть хвост. Увеличить вот это когда играем или виляем, в обычном состоянии хвост прижат и слегка изогнут
Антарес: Хвостик у вас замечательный. Может, не совсем такой, как у чемпионов, но для обычной жизни и для общения Семена с другими собачками такой гораздо лучше. Так что не зацикливайтесь на хвосте, все у вас отлично.
Начинающий француз: Антарес Спасибо, мне просто интересно-у чемпионов купированный хвост или это из-зя породистости.
Настя (Стич): Купированный хвост это по моему (я в каком-то из вариантов стандарта читала) дисквалификация.
Терри: Француз-совершенная порода им не купирую ничего по стандарту у них могут быть хвостики длинной до скакательного сустава обязательно или как надломанные или винтиком-это породный признак и сейчас я видела на международных выставках ну о-о-чень короткие хвостики-анус открыт, так что все хвостики у нас хороши!
virago: и еще. по стандарту хвост не должен подниматься выше линии спины
Jeka mama Maksima: У Макса хвост очень короткий, он закрывает попу и плотно к ней прилегает. На хвостике правда есть складочка и он в полосочку чёрно-белую. Замечательный хвостик фотка, на ней Макс маленький, но тут видно хвостик.
Vectra: У нас тоже маленький. Похож на кисточку или на заячий
Жозефина: А у нас длинный хвостик и когда Джозька перевозбуждается, он вообще задирается. Мы ей так и говорим - "Джози, ты же французский бульдог, веди себя прилично! А то хвост задрала как какой-нибудь там коккер-спаниель"
Vectra: Жозефина
Sergej(CEST): а у нас такои
SoFia: У нас хвостик совсем коротенький, настолько, что мы даже вилять им не умеем. Многие часто спрашивают не купирован ли он.
tara-бон: А у нас короткий но анус закрывает и под ним как раз можно уместить большой палец.... И так как боксер он им не виляет, у нас Амаль вилял и хвостом и всей попой.....
Vesna: Если хвостик не ниже скакательного сустава, то это соответствует норме, см. стандарт. Там же говорится, что "Относительно длинный хвост (не длиннее, чем до скакательных суставов), сломанный и тонкий может казаться менее красивым, но эта форма предусматривается стандартом и считается классической". Сейчас все чаще встречаются очень маленькие хвостики, почти пупырышки на попе, но мне, например, больше по душе более заветные хвосты. Когда наш Архипушка им виляет, быстро-быстро, что может быть замечательнее? Кроме того, у более длинных хвостиков не бывает обычно проблем с ввинчивающимся в попу кончиком хвоста, что очень болезненно для собак. Вот, хвастаемся нашим хвостом:
Терри: СЛАДКИЙ ПЕС! ! !
vivi vein: Vesna! Повезло Архипушке с хвостиком, как и моей Виви, такие хвосты сейчас большая редкость и предмет бульдожьей гордости!
Букашка: У моей Гишули хвостик как у Архипика, а у Букаши как кнопка. Т.е. короткий, а на кочике крючечек, с виду кажется, что у нее на кончике бубенчик...
Sergej(CEST): Одно только плохо,что повелять им нечем,хотя иногда получается очень забавно,это движенье---ЛАМБАДАЙ зовется
Хута: А мы еще ни разу не видели как Бруня виляет хвостиком ,и ламбаду не видели и вообще она не радуется когда мы возврашаемся,разве щеночкам это не свойственно?
trofim_77: Мы тоже хвостом не виляем, хотя он у нас и длиный. Зря вы говорите что такой хвост не чемпионский, посмотрите на нашего папу - ПИТР ИЗ ДОМА ДАНАН, он собрал все что только можно
Зайчик: Мой Шон виляет хвостиком надо просто приглядется м Децл хвостиком дергает , а остальные только попой
Елена(izvs): А моя Триша виляет и хвостиком и попой. Причем, если хочет выразить признательность или выпрашивает вкусненького у стола, то только хвостиком, а все остальное остается непожвижным. А если выражает любовь или радость, то "улыбается" все попой.
Алексей: А у Патрика вот такой хвостик. :) Он им даже немножко виляет и заодно попой крутит. Очень забавно получается. :)
Тутта: УРРА!!! что я нашла этот форум. Теперь знаю, что наша хвостярка в норме! Почему-то считала, что хвост у французика может быть только в виде толстой запятой, а наш с изломом и чуть длиннее. А уж как мы им крутим, да вместе с попой... Когда стоит на плитке (пол в прихожей), того и гляди, набок завалится от таких интенсивных вилялок! При встрече папы от избытка чувств даже падаем на пол на спину, лапы прижимаем и, закатив глаза, ждем, когда нам почешут пузо... в то же время лежа ВИЛЯЕМ ХВОСТОМ!
Svetking: А у нас вообще как у поросенка тугим кольцом и кончик наверх. Это нормально?
Kiss: А вот у моей Эмми прямой,а у Малли винтиком.Почему у них разные? Это Эмми. http://l.foto.radikal.ru/0701/833eff06ae78x.jpg http://l.foto.radikal.ru/0701/a5bb52aa8487x.jpg Эмми http://l.foto.radikal.ru/0701/795595aab5dex.jpg
gusya: А у нас хвостик очень маленький, с двумя изломами, поросячий, но загнут как-бы внутрь, снаружи почти ничего не торчит. и не шевелится :)
bon_vampire: У Ваньки вот такой хвостик. Не маленький и не длинный.
mila: A у нас хвостик не большой и если радуемся то виляем всей попой.
Барти: А у нас вот такая вот запятая на попе, к сожалению глубоко посаженная.
кукабусик: Чистить трудно такие маленькие и глубоко посаженные хвостики в складках. У нас тоже маленький, почти не движется. А, если уж туда блоха забежит, то приходится сначала полыньтю свежей там потереть, а потом выскочившую блоху ловить. А еще торчащие штопором вверх хвосты доставляют проблемы сукам при вязке.
Барти: кукабусик У нас он совсем не движется, кончик уходит в бок. И чистим его детскими влажными салфетками, как спиральку....
Урфин джюс: У нас вообще очень короткий хвостик, Урфин никогда не мог им шевелить и также он никогда не мог крутить попой. Мне кажется, что такой короткий хвост - это очень плохо для позвоночника. У моего первого пса хвост был длинной приблизительно 5 см, он у него двигался при радости и попкой он мог прекрасно крутить.
Наташа (Туша): У нашей Туши такой же, но она им слегка двигает.
Шейла: и у нас коротенький не могу сосчитать позвонки (сколько конкретно) но посередине с изломом .
Инга: Уже давно "назрел" вопрос с "купированными" хвостами. Пишу сразу: Я НЕ ХОЧУ никого унизить, растоптать и т.п. НО! Я не могу понять ПОЧЕМУ возникает часто вопрос о купированности хвостов. По моим наблюдением (я не эксперт) любой "естественный" хвост заканчивается тем, что позвонки истончаются. Купированные же хвосты - обрубленные, толстые в конце. К нам приезжала эксперт Романенкова Эльвира. Она очень тщательно ощупывала хвосты. Вот у неё почему-то не возникало вопросов по купированности хвостов даже у тех собак, у которых хвосты были очень короткими. Она делала замечание: "нет изома". В чем была совершенно права. P.S. Лично меня эта тема ПОКА (ттт) не волнует, просто пишу, чтобы исключить кривотолки и излишний фанатизм в мой адрес. Мои собаки с хорошими хвостами, в которых по одному-два излома.
trusardy: Инга , а я не совсем поняла в чем вопрос. Я , честно говоря , еще ни разу не слышала от эксперта, что у какой то собаки купирован хвост.
Fro: Инга если честно я тоже не поняла в чем вопрос! Тем более те, кто читал стандарт знают, что это дисквалифицирующий дефект
Марианна: Тема о купированных хвостах возникла здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000286-000-0-0-1221195235 В частности, хендлер пишет: Эксперт, который говорит владельцу французского бульдога о том, что у его собаки плохо купирован хвост... реваз пишет: ...разговор о том что судья не читал стандарта когда заявляет что хвост купирован коротковато вот в чем проблема NinSanna пишет: ...приступим к самому невероятному обсуждению – о купированном хвосте. Автор «Хендлер» заявляет: »Эксперт, который говорит владельцу французского бульдога о том, что у его собаки плохо купирован хвост я думаю мало кого заинтересует. А произошло это не далее как один день назад на выставке Бриз. « «Хендлер», я с вами согласна. А кто это такую глупость сказал? Я? Именно так – «плохо купирован хвост»? Вы точно цитируете? Меня очень удивила реакция на эти слова одного из лучших экспертов России, который знает меня уже очень-очень давно. Реваз Ревазович, вот так – просто прослушав пересказ этой печальной повести про хвост вы действительно усомнились в том, что я знаю стандарт породы? Наверное, усомнились. Ведь вот что вы пишете: »... да мнение судьи это его мнение, но стандарт не отменял пока никто, а разговор о том что судья не читал стандарта когда заявляет что хвост купирован коротковато вот в чем проблема, но несмотря на это она стала под этим же судьей лучшим юниором и как относиться к судьям которые допускают такие ляпы, даже не зная о том что купированный хвост и прибылые пальцы дисквалификация для фб.» “Ляпы» я допустила? Ну-ну... А, может-быть, тем, кто вам пересказывал мои слова нужно было быть точнее в своем пересказе? Придется сделать небольшое отступление. Во многих породах где генетические аномалии строения скелета закреплены селекцией, а некоторые стали породным признаком, аномалии эти иногда выражены так, что снижают качество жизни животного. Так например, может родиться щенок у которого первый залом расположен на первом же хвостовом позвонке (место перехода крестцовых позвонков в хвостовые). Причем хвост загнут так, что полностью и плотно закрывает анус. Заводчику ничего не остается как купировать хвост у самого основания для того, чтобы щенок мог нормально какать. И, конечно, такого щеника ответственный заводчик продаст, как говорится, «на диван», людям не увлеченным выставками. При экспертизе собак ВСЕХ пород где допускается купирование хвоста, а также тех, которые могут рождаться куцехвостыми или с таким искривленным хвостом как у ФБ, я очень подозрительно отношусь к хвостам которых почти нет. Иногда на месте хвоста даже ямка и ничего там не шевелится. Я имею право подозревать в таком случае, что хвост ампутирован. Что этим скрыто? Кто ж знает? Но, могу только подозревать – я же не ясновидящая и в голове у меня нет рентгеновского аппарата. Однако, стандарт любимой вами породы (который я, как вы полагаете, не знаю) в разделе «Недостатки» указывает на «ненормально короткий хвост». А купированный хвост упомянут уже в «Дисквалифицирующих пороках». Повторяю – Именно стандарт породы ФБ позволяет мне усомниться в качестве собаки если у нее слишком короткий хвост или его нет вообще. Все это в ринге на выставке «Бриз» я объясняла эксперту-стажеру. Наш разговор относился не только к собаке, которая стояла в этот момент на столе и хвост которой показался мне коротковатым, а ко всем породам, где такая аномалия может проявиться.
koldynya: NinSanna пишет: Однако, стандарт любимой вами породы (который я, как вы полагаете, не знаю) в разделе «Недостатки» указывает на «ненормально короткий хвост». А купированный хвост упомянут уже в «Дисквалифицирующих пороках». Повторяю – Именно стандарт породы ФБ позволяет мне усомниться в качестве собаки если у нее слишком короткий хвост или его нет вообще. Ненормально короткий хвост- это недостаток и как его оценивать-дело эксперта.А купированный хвост и отсутствующий,когда вместо хвоста-ямка-это дисквалифицирующие пороки,которые ставят собаку "вне закона". Но честно говоря,за почти 20 лет разведения бульдогов,мне ни разу не приходилось купировать хвост щенку.Просто, если хвост плотно прижат,это требует особого внимания и его приходится чаще обрабатывать,а когда щенок подрастает,он сам отводит хвостик при дефикации,ведь хвостик не прибит к попе гвоздями.А вот откуда у эксперта сведения,что Марианна пишет: Заводчику ничего не остается как купировать хвост у самого основания .Мне интересно,такие случаи действительно бывают?
Шейла: koldynya пишет: Ненормально короткий хвост- это недостаток и как его оценивать-дело эксперта Да...я таких собак встречала, где вместо хвоста просто под кожей бугорок....и хвостом то не назовешь. эксперт в данном случае -решил что так нормально. koldynya пишет: Мне интересно,такие случаи действительно бывают думаю всем интрессно........
tina: NinSanna пишет: При экспертизе собак ВСЕХ пород где допускается купирование хвоста, а также тех, которые могут рождаться куцехвостыми или с таким искривленным хвостом как у ФБ, я очень подозрительно отношусь к хвостам которых почти нет. Иногда на месте хвоста даже ямка и ничего там не шевелится. Я имею право подозревать в таком случае, что хвост ампутирован. Что этим скрыто? Кто ж знает? Это надо понимать,что вот как хотят- так и судят! Хотят- судят исходя из того, что видят,а хотят - из того, что подозревают! NinSanna пишет: Все это в ринге на выставке «Бриз» я объясняла эксперту-стажеру. А это совсем умиляет, и стажеры будут думать, что ФБ в случае чего купируют хвосты.
Марианна: Я видела француза с купированным хвостом. Но это было давно и хвосты тогда были, как говорит Одри Божоле, богатые - несколько заломов, общая длина около 10 см. У той собаки был хвост, формой напоминающий свободную спираль и на втором витке кончик хвоста торчал ВЫШЕ ЛИНИИ СПИНЫ. Именно за эту "свечку" собаке снижали оценку на выставках, вспоминая слова из стандарта. В конце концов в начале второй спиральки хвоста просто купировали и больше никто не говорил владельцам о "бракованном" хвосте. Эта фраза - о положении хвоста относительно линии спины - продолжает трактоваться экспертами по-разному. Например, Телемаку уже много раз доставалось - и никого не волнует, что только за счет заломов хвост выходит за контур линии верха.
Марианна: Инга пишет: К нам приезжала эксперт Романенкова Эльвира. Она очень тщательно ощупывала хвосты. Вот у неё почему-то не возникало вопросов по купированности хвостов даже у тех собак, у которых хвосты были очень короткими. Она делала замечание: "нет изома". В чем была совершенно права. Достоверно подтвердить наличие или отсутствие излома можно только при наличии рентгеновского снимка. Это же относится и к заключению о "врожденной короткохвостности"/ ампутации хвоста. Все остальное - только предположения.
Инга: Спасибо, Марианна! У меня раньше были боксеры, т.е. я знаю как на ощупь выглядят купированные хвосты. ...потеряли мысль.. я пишу: По моим наблюдением (я не эксперт) любой "естественный" хвост заканчивается тем, что позвонки истончаются. Купированные же хвосты - обрубленные, толстые в конце. Разве нет? Искуственно "истончить" хвост при купировании не получтся. Когда купируется хвост, то остатки позвонков вычищаются (в противном случае, кончик хвоста все время будет гноиться до тех пор, пока осколочки позвонков не выйдут сами - в лучшем случае) скальпелем и накладывается шов (я присутствовала на таких операциях). Кожа на хвосте в местне отреза (если можно так выразиться) свободно двигается во всех напрвлениях (вверх-вниз и из стороны в сторону и круговыми движениями тоже). А теперь гляньте, плиз, каждый хвост у своего бульдожки. Хвост в конце очень тонкий, сходит на нет и кожа свободно не двигается. Так? Тогда ... я не пойму почему можно предположить что хвост купирован? Ведь достаточно посмотреть на кончик хвоста ( и он должен быть тонкий). Я не права? А наличие изломов хорошо прощупывается и видно визуально. ... во всяком случае, я сужу по своим собакам...
Инга: Марианна пишет: много раз доставалось - и никого не волнует, что только за счет заломов хвост выходит за контур линии верха. Вот это мне тоже кажется, что должно трактоваться так: положение хвоста должно учитываться именно ДО первого излома. Потому что иногда именно от излома хвост может уходить в сторону, вверх... куда угодно... Вообще, очень интересно, а главное ПОЛЕЗНО было бы услышать мнение Реваза Ревазовича.
Марианна: Инга пишет: А наличие изломов хорошо прощупывается и видно визуально. ... во всяком случае, я сужу по своим собакам... В общем - согласна. Но деформации позвонков бывают самые разные, от этого и зависит видимость излома. Я видела, казалось бы, прямые хвостики, но, тем не менее, совсем лишенные подвижности. Наверное, это зависит от степени изменения формы позвонков и их взаимного расположения. Инга пишет: По моим наблюдением (я не эксперт) любой "естественный" хвост заканчивается тем, что позвонки истончаются. Купированные же хвосты - обрубленные, толстые в конце. Опять же - согласна! Однако, мне попадалась информация, которая, кстати, касалась тех пород, где раньше было принято хвосты купировать, а потом разрешили оставлять все в естественном виде. И в качестве аргументов принимались только рентгеновские снимки. Помню, что доказать врожденное отсутствие хвоста у ротвейлера смогли только так. Инга пишет: т.е. я знаю как на ощупь выглядят купированные хвосты. Кстати, вспомнила! Тем же ротвейлерам часто купировали хвосты прямо в их основании и сам хвост тогда выгдядел как маленький кожаный мешочек. В этом случае, когда не было никакой культи, наверняка, без рентгена, не определить форму позвонков.
tina: А у меня у Тины хвост нормальной длины, на конце он не истончается, а как бы просто округленький (он не купированный,это точно). Я в жизни( за 11 лет, пусть это и мало) не видела ни одного бульдога с купированным хвостом. А вот у Фантика ( на аватаре) хвост оч короткий, еле прощупывается.
Irinra: У моей Дольки маленький, но все же хвостик и один довольно известный эксперт на выставке нашла в нем три излома и засомневалась - не ломали ли искуственно - что и такое бывает?
koldynya: Irinra,"все чудесатее и чудесатее" Интересно,это личный опыт эксперта или кто-то поделился?
Шейла: Irinra пишет: У моей Дольки маленький, но все же хвостик и один довольно известный эксперт на выставке нашла в нем три излома и засомневалась - не ломали ли искуственно - что и такое бывает? нет слов.....
Инга: Irinra пишет: нашла в нем три излома и засомневалась - не ломали ли искуственно - что и такое бывает? Что-то я тоже об этом слышала. Но особо на веру не брала. Марианна пишет: Тем же ротвейлерам часто купировали хвосты прямо в их основании и сам хвост тогда выгдядел как маленький кожаный мешочек. Значит, получается, что предположение о купировании хвоста возникает в случае, если хвоста практически нет? Да? "обрублен" под корень.
Марианна: Инга пишет: Значит, получается, что предположение о купировании хвоста возникает в случае, если хвоста практически нет? Да? "обрублен" под корень. Наверное. Очень интересно мнение экспертов! Вспомнились рентгеновские снимки натурального короткого хвоста и купированного из древней книжки Ильина, фотографии там ужасные, ничего толком не рассмотреть, а текст такой: Как известно, изредка наблюдаются случаи рождения короткохвостых (и даже бесхвостых)собак. Такая короткохвостость в глазах неосведомленного человека сходна с искусственно получаемой короткохвостостью у собак, в результате отрубания хвостов, практикующегося у целого ряда пород. Но это сходство поверхностное. И та, и другая короткохвостость различаются как по генотипу (1), так и по фенотипу(2): 1. Прирожденная короткохвостость наследуется, приобретенная не наследуется. 2. Последний позвонок искусственно укороченного хвоста - круглый в поперечнике; на конце его имеется межпозвоночная пластинка. Последний позвонок прирожденного короткого хвоста несколько сжат с боков, конец его несколько раздут, лишен межпозвоночной пластинки и равномерно закруглен; отдельные позвонки обычно несколько короче. Н.А. Ильин ссылается на работы Клодницкого и Шпетта (1925). Надо бы поискать что-нибудь более современное. Здесь представлены разнообразные формы хвостов у английских бульдогов: http://www.bulldogrescue.co.uk/health.htm#* Здесь англичане интересно развлекаются - изучают наследование короткохвостости на примере нескольких поколений метисов корги и боксера (есть результаты возвратных скрещиваний). Есть фото короткохвостых почти-боксеров: http://www.steynmere.com/GENETICS.html
Инга: Марианна, какая Вы умничка!
ФЁкlо4к@: вчера гуляли с нашим малышом, и встретили во дворе французьку с купированным хвостиком!! девочка, ей всего 2 месяца, хозяйка- девушка молодая, у нее первый щенок, хотела бы выставляться, но я слышала, что хвосты не купируют им вообще, вот у моей бульдожки не купированный, кривоватенький, 3 косточки... Скажите, девушка могла бы поситить выставку? И вообще куированный хвост может как-то повлиять на здоровье? спасибо)))
Шейла: ФЁкlо4к@ пишет: во дворе французьку с купированным хвостиком а как вы выяснили что хвост у той бульдожки именно купированный???? Может он от рождения такой коротенький совсем. Pribaltochka пишет: Купированный хвост - дисквалифицирующий порок. Так что на счёт выставок можно забить. да не пугайте так сразу людей..сначала надо выяснить - а был ли хвост
Одри Божоле: Pribaltochka пишет: Как мне ветврач объяснила, что если очень коротко купировать хвост, могут быть проблемы с испусканием С испусканием чего??????? Pribaltochka пишет: Но слишком часто приходится слышать вопросы про то, как купировать хвостик? В Вашем клубе??? Как часто???
Одри Божоле: Pribaltochka пишет: Кому надо, тот поймёт о чём речь. Вы пишите только для избранных??? Так об испускании чего идет речь??? Как влияет длина хвоста или его купирование на дефикализацию или на мочеиспускание??? Хочу сразу задать ещё и встречный вопрос, влияет ли купирование ушей на слух и зрение собаки??? Как по вашему??? Pribaltochka пишет: Здесь на форуме. Здесь на форуме, была одна тема "Как купировать хвостик?", где речь шла о метисах! Эта - вторая! Иногда новички с удивлением узнают, что хвост фр. бульдогам не купируют! Почему вас так интересовал вопрос купирования хвостов??? Если вы даже консультировались с ветом??? Pribaltochka пишет: И при чём тут наш или ваш клуб Я только спросила, где такие вопросы возникают и предположила, что возможно в вашем клубе! Не удивлюсь, если и стандарт французского бульдога в вашем клубе "свой", отличающийся от стандарта ФЦИ, поскольку ваш клуб не входит в систему ФЦИ, как в прочем и ни в какую другую систему!
Доника: Ой-ёй ёй! О каком купировании хвостиков французов идёт речь? Хвостики должны быть также, как у любой другой породы, тодько не ниже скакательного сустава! Дорогие французоголики, радуйтесь, что ваши питомцы являются обладателями "поросячьих", штопорообразных хвостиков , хуже, если вместо хвостика - складочка и пучочек шорстки! Вот вашему вниманию наш очень некрасивый хвостик и не один эксперт неугледел в нем брак извиняюсь за качество
ФЁкlо4к@: Шейла хвостик был)) его купировали, такая теперь качарыжечка торчит сантиметра так 2.. косточка там одна
Pribaltochka: ФЁкlо4к@ пишет: хвостик был)) его купировали, такая теперь качарыжечка торчит сантиметра так 2.. косточка там одна А почему они решили его купировать? Он был в виде спирали или прямой и слишком длинный, ниже скакательного сустава?
ФЁкlо4к@: Pribaltochka я этого не знаю, к сожалению... девочка очень расстроена, ей подарили собаку на день рождение, подарили родители, которые в принципе не знали(( заводчик сказала, если захотите, то можете доплатить и сделать родословную, но собака уже была с купированным хвостом!!! девочка очень бы хотела ее выстовлять, очень она любит собак, вот теперь сидит думает стоит ли делать родословную, ведь хвост то не наростишь...
Pribaltochka: ФЁкlо4к@ Тогда понятно.
Одри Божоле: ФЁкlо4к@ пишет: но собака уже была с купированным хвостом!! А как определили, что хвост купирован????
ФЁкlо4к@: хвостики подрезала заводчик, всему помету, так сказала мне хозяйка собаки
Марианна: ФЁкlо4к@, есть возможность сфотографировать хвостик? Многие владельцы бульдогов уверены в том, что хвосты у их питомцев купированы, не парятся они подробностями.
Key: Скажите. а вот этот хвост купирован или нет? Я понимаю, что не прощупав, понять сложно, но все же?
ФЁкlо4к@: хорошо. мы сфотаем девчушку, как встретим ее во дворе.
fanat: Key , даже если этот хвост и купирован (по непонятной причине). То уже по первым позвонкам видно, что хвостик лежит правильно (не заломлен кверху) и плотно прилегает к попке. Чисто визуально - все в норме.
trusardy: нормальный хвост, почему решили что он купирован ?
Key: fanat trusardy Ну потому что хозяева сказали, что купирован ) Пожалуй, попробую их разубедить... Хотя на нем действительно как будто слишком много шкурки...
trusardy: Key пишет: хозяева сказали, что купирован фантазеры
бульф: Инга пишет: К нам приезжала эксперт Романенкова Эльвира. Она очень тщательно ощупывала хвосты. Вот у неё почему-то не возникало вопросов по купированности хвостов даже у тех собак, у которых хвосты были очень короткими. Она делала замечание: "нет излома". В чем была совершенно права. Прошу прощения, что вновь поднимаю эту тему, но меня заинтересовало вот что. В книжке Е. Маханько "Французский бульдог", которая была моей настольной книгой долгие годы ( с интернетом я тогда была не просто на "Вы", а вообще незнакома, другой литературы о французах мне не попадалось) о хвосте в разделе "Комментарии к стандарту" написано следующее: Французские бульдоги рождаются с короткими хвостами, позвонки которых имеют самые различные искривления - хвост "узлом", "штопором" и т.п. Хвост может быть относительно длинным, с изломами или прямым. Его длина не может превышать расстояние до скакательного сустава. Все эти варианты хвостов являются стандартными. Гораздо важнее расположение хвоста - он должен быть низко посажен. Ну и т.д. В самом стандарте о строении ( форме) хвоста написано так: Короткий, низко посажен на крупе, прилегает к крестцу, у основания толстый; скрученный и сломанный от природы - к концу сужается. И ни слова о том, что хвост МОЖЕТ БЫТЬ ПРЯМЫМ! То есть налицо разночтение в самом стандарте и в комментариях к нему. Хотелось бы ясности в этом вопросе - как думают другие эксперты - может ли хвост французского бульдога быть ПРЯМЫМ, не считаясь при этом недостатком, или же это единоличное мнение Елены Владимировны и мнения других экспертов по этому вопросу однозначны - хвост французского бульдога ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть с ИЗЛОМАМИ? Уважаемые модераторы! Мой вопрос скорее к экспертам, чем к форумчанам-любителям, поэтому если Вы сочтете нужным, перенесите мой пост в другую более подходящую для этого тему, хотя темы " Вопрос эксперту. Комментируют породники" у нас еще пока нет!
fanat: бульф , я думаю, эту ситуацию может разрешить дословный перевод подлинника стандарта. Потому что в "моем" стандарте (перевод Масленниковой из польского журнала) написано о хвосте: "- короткий, низко посаженный, Как бы приклеенный к заду, толстый у основания, узловатый или надломленный от рождения, сужающийся к концу...." Вот и думай, что означает "узловатый"
бульф: fanat пишет: я думаю, эту ситуацию может разрешить дословный перевод подлинника стандарта. Я так не думаю. Я думаю, что перевод стандарта и так дословный, а не художественный, стандарт - это не беллетристика и его не переводят, пользуясь приемами, используемыми в художественной литературе. Давайте сравним перевод стандарта "от Маханько" с "Вашим" от Нины Александровны Масленниковой. У Маханько ( на сайте НКП) : "скрученный и сломанный от природы" У "Вас"( в переводе Масленниковой) : узловатый или надломленный от рождения" Переводы, сделанные разными людьми, естественно, не могут походить друг на друга, как близнецы-братья, но отличаться так, чтобы одно и то же слово в них стало словами-антонимами - тоже не должны! А я считаю, что "скрученный" и "прямой", также как и "узловатый" и "прямой" - это слова-антонимы, совершенно противоположные по смыслу. Конечно, более правильно было бы спросить у Елены Владимировны, откуда в её "Комментариях" взялся "прямой" хвост, но меня интересует другое. Мнение Маханько понятно - прямой хвост она считает стандартным, а что по этому поводу думают другие эксперты? Прямой хвост - это недостаток? Если да, то какой степени тяжести? Снижается ли оценка в этом случае? Я не зря привела в своем первом посте цитату Инги о том, что судья Романенкова, тщательно проверяла наличие изломов в хвостах. Следовательно, если верить Инге, Эльвира Владимировна прямой, без изломов хвост, считает недостатком у французов. Очень бы хотелось, все же, услышать мнение разных экспертов по поводу прямых хвостов.
koldynya: бульф Честно говоря,на выставках не видела бульдогов с прямым и длинным хвостом.Но,поскольку такого хвоста нет в стандарте,то оцениваться он должен,как минимум,как недостаток.
бульф: koldynya пишет: Честно говоря,на выставках не видела бульдогов с прямым и длинным хвостом. А я видела - у моего "сыночка" был прямой хвост - основание и конец хвоста расположены на одной линии, перпендикулярной полу. Хвост не был чересчур длинным, но он был ПРЯМЫМ.
koldynya: бульф Лена,а между двумя этими точками изломов не было?
бульф: koldynya пишет: Лена,а между двумя этими точками изломов не было? Нет, не было. Если бы были, тогда бы хвост не был ПРЯМЫМ! Попробую поищу фотографию, но, боюсь, что не найду в нужном ракурсе. В любом случае, Маханько употребляет слово "прямой" в контексте "без изломов" - это совершенно очевидно!
Irinra: Нам г-жа Патрина очень сильно щупала хвост, и нащупала три излома - сказала, что если мы сами не ломали щенку хвост, то он очень даже хорош!!! Интересно как можно сломать такую вилюшку?
Feliz: В основном, все эксперты на выставках не имели претензий к нашему хвостику и , лишь господин Купляускас заметил, что хвост экстремально короткий. В самом деле он находится как бы в кожной складке и снаружи виден лишь самый кончик. Хвостик хоть и маленький, но имеет два излома.
Галина Чак: Первого бульдога мы завели в 1975 году. Тогда в стандарте породы (где-то у меня есть чешский каталог пород собак тех времен, найду приведу ссылку и цитату) было написано, что хвостик должен иметь три перелома, быть не длиннее чем до скакательного сустава, опущенным вниз. Длинноватый ( по теперешним меркам) хвостик назывался "классическим". Слишком короткие хвостики, почти вросшие в попку, именовались "куцехвостостью" и считались недостатком, а может быть даже и пороком (точно не помню). Время меняется и стандарты тоже. Хороша, по-моему, "золотая середина". И дырочка в попке прикрыта, и ребенку есть чем повилять!
Юляша(Нафаня): Вот наш хвостик , и как мне кажется он идеальный
Одри Божоле: Юляша(Нафаня) пишет: и как мне кажется он идеальный Почему вы так решили??? "Идеальность" хвоста определили эксперты на выставках??? Расскажите, о "параметрах" "идеального" хвоста???
Юляша(Нафаня): Одри Божоле он идеальный для меня , и именно это я написала Юляша(Нафаня) пишет: и как мне кажется он идеальный
Одри Божоле: Юляша(Нафаня) пишет: он идеальный для меня , О! Это радует!!!!! Вообще всегда радует тот факт, когда собака для владельца самая, самая красивая, умная и т.д.!
enigma: бульф Лена,ты такой хвост имела ввиду? Но и у этого хвоста есть изломы,несмотря на то,что он кажется прямым.
Pribaltochka: А у нас вот такой хвостик. На выставках мы такого хвостика почти не встречали, но ни один эксперт к нам не придрался на счёт хвоста.
koldynya: Pribaltochka К нему можно придраться в одном-по стандарту хвост должен быть плотно прижат к ягодицам.А длина абсолютно стандартна и излом,я смотрю,есть.
Pribaltochka: koldynya Спасибо. Что интересно, когда он просто стоит, хвостик прижат, а поднимает он его в движении, и то не всегда. Он также свободно может им двигать, т.е. махать, а по идее - не должен.
koldynya: Pribaltochka пишет: по идее - не должен. Почему не должен?Если хвост достаточно длинный,он может вилять им,как обычная собака.
Pribaltochka: В новых изменениях к стандарту в теме http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000139-000-40-0 написано: Хвост Не купирован, (удалить «очень») короткий, посажен низко, толстый у основания, сужается к кончику, предпочтительно (удалить «также») прямые (удалить «или с изломами») и длины достаточной для прикрытия заднего прохода. Никогда не закидывается на спину и не несется «весело». Как это понимать?
Nadezhda: Pribaltochka пишет: Никогда не закидывается на спину и не несется «весело». Как это понимать? Хвост не должен подниматься выше линии спины, даже в движении
Pribaltochka: Nadezhda пишет: Хвост не должен подниматься выше линии спины, даже в движении Это понятно. Меня интересует именно не несется «весело»
бульф: enigma пишет: Лена,ты такой хвост имела ввиду? Но и у этого хвоста есть изломы,несмотря на то,что он кажется прямым. Наташа, да, именно такой! Визуально изломы совершенно не видны - ни в фас, ни в профиль, может быть, всё-таки это не изломы, а обычное соединение позвонков, характерное для прямого хвоста? Всё же, если считать хвост прямым, совсем без изломов - будет ли это НЕДОСТАТКОМ для француза или это совершенно неважно, лишь бы посажен был низко на крупе?
Nadezhda: Pribaltochka "несётся весело" это как раз и означает, что поднимается выше линии спины, ещё такой хвост называют "весёлым"
Pribaltochka: Nadezhda Теперь понятно, спасибо большое за ответ. А то я представляла, что "несётся весело" , это махи хвостом из стороны в сторону, когда собака радуется.
koldynya: бульф пишет: Всё же, если считать хвост прямым, совсем без изломов - будет ли это НЕДОСТАТКОМ для француза или это совершенно неважно, лишь бы посажен был низко на крупе? Все,что не прописано в стандарте,все можно оценивать,как недостаток или,в зависимости от выраженности,как порок.
koldynya: Pribaltochka пишет: В новых изменениях к стандарту в теме http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000139-000-40-0 написано: Хвост Не купирован, (удалить «очень») короткий, посажен низко, толстый у основания, сужается к кончику, предпочтительно (удалить «также») прямые (удалить «или с изломами») и длины достаточной для прикрытия заднего прохода. Никогда не закидывается на спину и не несется «весело». Как это понимать? Это не новый стандарт.Эти изменения внесены англичанами(и то,я не знаю,приняты ли они там к действию,или это только предложения),но не ФЦИ.
бульф: koldynya пишет: Все,что не прописано в стандарте,все можно оценивать,как недостаток или,в зависимости от выраженности,как порок. Значит, если хвост прямой, то это недостаток, а если он ОЧЕНЬ прямой, то это порок? Это мне напомнило из "Нофелета": - " Он ОЧЕНЬ причёсывается!" Аня, это шутка! Настроение у меня сегодня... "шутейное" такое!
koldynya: бульф Лена,я думаю,что если хвост прямой,но короткий и не портит внешний вид собаки,то это можно оценить ,как недостаток,а ,если он еще и длинный и собака перестает выглядеть,как бульдог-то как порок.
ФЁкlо4к@: У нас вот ткой хвостик, и выше он не поднимается, изломы есть... идеальный ли это хввост или нет? а то я уже начала сомневаться...
Шейла: ФЁкlо4к@ отличный хвостик
ФЁкlо4к@: Шейла спасибо, сомнений не осталось))
Люда: А вот http://rutube.ru/tracks/1436608.html?v=71c77b3950d8198ccfe133d6bc4a6244 очень даже и симпатичный хвостик и настроение как передаёт!
камея: а нам Данька понравился.моя Нюшка тоже этим грешит.когда я покупала ее я видела этот недостаток.но...она так понравилась мне что этот хвостик делает ее еще привлекательней.
fanat: камея , когда у вашей малышки сформируется линия верха, хвостик еще вполне может опуститься и плотно прижаться к попке. Такое бывает...
tara-бон: у нас в минске на выставке судила судья породник из Новосибирска по моему... так вот хозяину кобеля с таким хвостиком она сделала выговор почему в детстве он не делал массирующие упражнения на хвост чтобы сгладить эту задранность... поставила очхор... я очень удивилась.. стояла за спиной эксперта и все слышала... неужели делая массаж можно положить хвост или по крайней мере добиться чтобы он так не торчал?
fanat: Еще можно гирьку повесить...
veterok: tara-бон По моему это большая смелость ,утверждать,что О.Н. Лашкова могла сказать подобное.
ФЁкlо4к@: это хвостик, той девочки, правда вет сказал, что хвост не купированный, а когда покупали, сказали купированный... может и правда некупированный? фото не качествееное, простите..
бульф: tara-бон пишет: я очень удивилась.. стояла за спиной эксперта и все слышала... неужели делая массаж можно положить хвост или по крайней мере добиться чтобы он так не торчал? Совершенно верно, мой заводчик говорил мне о том, что в раннем детстве хвостик, который в задранном состоянии поднимается выше линии спины, можно успешно "загладить". Кроме того, он утверждал, что "загладил" хвостик сестренки моей младшенькой девочки, у которой он достаточно длинный и в детстве "задирался" выше линии спины... Сейчас у Чаны - сестренки моей Челси, с хвостиком все в порядке! Насчет Ольги Николаевны утверждать не берусь, но мой заводчик с ней знаком и вполне мог об этом узнать именно от неё. Но это только мои домыслы...
koldynya: бульф Я могу сказать,что высокий в детстве хвостик иногда сам опускается,когда оформляется линия верха и опускается круп.Но для этого нужна генетическая предрасположенность.
бульф: ФЁкlо4к@ , видно плоховато, конечно, но, на мой взгляд, хвост не купирован - это просто обычный для современных французов короткий хвостик ( с изломом, как и полагается по стандарту!).
tara-бон: veterok пишет: tara-бон По моему это большая смелость ,утверждать,что О.Н. Лашкова могла сказать подобное. я говорю то что слышала сама... рядом стоял мой муж и подруга... и все слышали как эксперт отчитывала хозяина и говорила именно это... для чего мне придумывать? veterok а я фамилию эксперта не писала... ой что то мне думается что это ник двойник...
rijik: тут побывав зрителем на выставке-услыша,что определить резали ли хвостик бульке достаточно просто-нужно пощупать его окончание-купированный-имеет тупой что ли конец,а не купированный -постепенно сужающийся к концу (пикой что ли)-интересно-это очередное "а вот тут говорят" или имеет резон
neveeva: А у нас вот такой хвостик, скажите он нормальный???? вообще он у нее прижимается, а вот когда что-то где-то увидела,или играеться вот в таком положении??? нужно ли купировать???
Марианна: neveeva, Вы в курсе, что, согласно стандарту, любые хирургические манипуляции с хвостом - это выставочная и племенная дисквалификация собаки?
neveeva: Я знаю, про дисквалификацию! Купировать я поняла что не нужно, но хотелось бы знать, считаеться ли это нормальным хвостом или нет????
koldynya: neveeva пишет: читаеться ли это нормальным хвостом или нет???? Нормальным для чего? Для жизни,для выставок? Для жизни-совершенно нормальный хвостик,для выставок-недостаток.
neveeva: в выставках мы не планируем участвовать, просто когда мы брали сказали это нормально, а ща мне кажеться что он большой сильно((( я оч переживаю...хочу что бы она была красавицей у меня.... одни знакомые говорят купировать,но мне не оч хочеться - это же стресс для собаки... вот и думаю.....
tara-бон: не переживайте собака вырастет и он не будет смотреться таким большим... не нужно купировать... это наркоз... ради чего? я понимаю боксерам доберам купируют, но им купируют когда щеникам 3 дня... там и болевой порог другой и купировка в другом заключается хвосты перевязывают, а тут нужно именно отрезать...
neveeva:
Лизи: мммммммммм Хвостик года!!!!! шучу:-))) уж очень я его люблю:-))))
Шайни: А у нас вот такой хвостик-завитушка На фото Чарли ещё совсем малютка, первый день дома. Зато тут видно хвост (и смешную попу), а на других фотах хвоста не видать, и сфотать не даёт)
fanat: Шайни , славный кренделёк.
Elena_N: А у нас вот такие хвостики-по-моему вполне стандартные ! У Ладушки он еще и лежит "вокруг" попки-очень удобно-отличная вентиляция !!!
bagira: Elena_N пишет: хвостики-по-моему вполне стандартные да, хвостики симпатичные, но , какими они должны быть в идеале?
fanat: bagira пишет: А какой хвостик должен быть в идеале? Я думаю, что в начале этой темы обязательно есть цитата из стандарта.
egoistka: Помогите советом,собаке уже к 4 месяцам,у нее большой хвост.Сколько на улице не встречаем у всех востиков практически нет у нас 10см,смотрится на фоне остальных -НЕКРАСИВО.Можно ли это купировать или такой выбрак в породе?? Срочно ответ нужен!!
Бульф: egoistka , по стандарту французского бульдога хвост не должен опускаться ниже скакательного сустава - тогда это порок. Хвосты у французских бульдогов не купируют, купированный хвост - тоже порок по стандарту. Современное поголовье сплошь и рядом имеет короткие хвосты, даже суперкороткие, но это тоже недостаток по стандарту. Так что если у Вашего щенка хвост имеет несколько изломов и не доходит до скакательного сустава - это ОЧЕНЬ ХОРОШО! А бесхвостым - не завидуйте!
egoistka: ух,успокоили у нас есть излом и хвост вроде нормальный. Просто подумали что у нас у одних такой хвост,так как у многих видим что практически нет этого.Помотрели галерею фотографий ,там оказывается у многих такие хвосты как на фотографии у людей!!Значит все впорядке,а то мы обеспокоились сильно. СПАСИБО!!
Альтес: Бульф пишет: Так что если у Вашего щенка хвост имеет несколько изломов и не доходит до скакательного сустава - это ОЧЕНЬ ХОРОШО! А бесхвостым - не завидуйте! Я бы так не утверждал. Скорее, ничего хорошего. Вот выписка из стандарта. Хвост. Короткий, низко посаженный на крупе, близко к ягодицам, толстый в основании, узловатый или с изломами от рождения и сужающийся к концу. Даже в движении должен остаться ниже горизонтали. Относительно длинный хвост (не длиннее скакательных суставов) с изломами и тонкий допустим, но не желателен. Так что, в лучшем случае, допустим, но НЕЖЕЛАТЕЛЕН! Собака с таким хвостом практически вряд ли сможет претендовать на высокое место в ринге. К тому же, все собаки, которых я видел с такими хвостами, скорее то, что принято называть "старотипными" и особой породностью вряд ли могли бы похвастаться.
egoistka: Ой я счастлива у нас все отлитчно,а то хвост тоже с изломом и 10см примерно!!!
Альтес: egoistka пишет: Ой я счастлива у нас все отлитчно,а то хвост тоже с изломом и 10см примерно!!! Такой хвост, в лучшем случае, по стандарту НЕЖЕЛАТЕЛЕН, так что, если честно, то хорошего мало... Хвост. Короткий, низко посаженный на крупе, близко к ягодицам, толстый в основании, узловатый или с изломами от рождения и сужающийся к концу. Даже в движении должен остаться ниже горизонтали. Относительно длинный хвост (не длиннее скакательных суставов) с изломами и тонкий допустим, но не желателен. (это выписка из стандарта).
Марианна: Альтес пишет: Хвост. Короткий, низко посаженный на крупе, близко к ягодицам, толстый в основании, узловатый или с изломами от рождения и сужающийся к концу. Даже в движении должен остаться ниже горизонтали. Относительно длинный хвост (не длиннее скакательных суставов) с изломами и тонкий допустим, но не желателен. (это выписка из стандарта). Откуда эта информация? В стандарте ФЦИ написано не так. Полная версия: TAIL : Short, set low on the rump, close to the buttocks, thick at the base, knotted or kinked naturally and tapering at the tip. Even in action, must stay below the horizontal. A relatively long tail (not reaching beyond the point of the hocks), kinked and tapering is admissible, but not desirable.
Альтес: Марианна Хвост. Короткий, низко посаженный, толстый у основания, узловатый или заломленный от рождения, сужающийся к концу. Даже двигаясь, хвост должен оставаться ниже уровня спины. Хвост явно длинный (но не длиннее скакательного сустава) с изломами и тонкий допустим, но нежелателен. ХВОСТ : Внезапно, установите низко на огузке, близко к ягодицам, thick в основе, связал или перекрутился естественно и сужаясь в наконечнике. Даже в акции, должен остаться ниже горизонтали. Относительно длинный хвост (не достижение после пункта закладов), перекручивающийся и сужаясь допустим, но не желательный. Эту версию выдал переводчик, я специально не корректировал. Но смысл от этого не меняется.
Тери: Какая веселая тема ,я думала что мордашки красивые, но с удовольствием посмотрела на хвостики.Все понравились А вот у нас не хвоста ...вообще Сфоткаю ,закину .Даже медсестра когда температуру хотела померять сказала где попа (она от страху так всё скукожила ),а ему врач с другого кабинета ....там где хвот.Так она ему в ответ...а где хвост.Доктор пришел посмотреть на такое чудо, Долго все смеялись( температуру так и немеряли)
Альтес: Тери пишет: .Доктор пришел посмотреть на такое чудо Отсутствие хвоста не такое уж и чудо у бульдога, особенно в последнее время. И многие эксперты смотрят на это "сквозь пальцы", хотя это и порок. Но, если всё остальное в норме и собака породная, то большинство экспертов за это не сильно карают.
анимамеа: Альтес отсутствие хвоста у француза - дисквалифицирующий порок. вам, как типпо судье и заводчику френчей особенно стыдно этого не знать.
LA: Я просто тащусь от нашего хвостика, черного с белой кисточкой, а кисточки бывают на булькиных хвостиках?
Бульф: Альтес пишет: Бульф пишет: цитата: Так что если у Вашего щенка хвост имеет несколько изломов и не доходит до скакательного сустава - это ОЧЕНЬ ХОРОШО! А бесхвостым - не завидуйте! Я бы так не утверждал. Скорее, ничего хорошего. Вот выписка из стандарта. Альтес, просто у нас с Вами были разные цели - я хотела успокоить взволнованную форумчанку, которая расстроилась, что хвост её любимца не такой, как у всех остальных собак, а Вам была интересна теоретическая подоплека вопроса. А почему бы, собственно, и нет? Поговорить о стандарте в части хвостов, да на страницах этой темы - одно удовольствие! пишет: К тому же, все собаки, которых я видел с такими хвостами, скорее то, что принято называть "старотипными" и особой породностью вряд ли могли бы похвастаться. Ну, я бы так не утверждала. Не длинный хвост определяет "старотипность",а, прежде всего, "клиренс" собаки, костяк и морда. Сейчас попробую найти фотографию "очень породной" собаки с не очень коротким хвостом в подтверждение своих слов. Альтес пишет: Отсутствие хвоста не такое уж и чудо у бульдога, особенно в последнее время. И многие эксперты смотрят на это "сквозь пальцы", хотя это и порок. Но, если всё остальное в норме и собака породная, то большинство экспертов за это не сильно карают. Спас Знаете, это уже в прошлом, и хотя в провинции, по-прежнему, смотрят сквозь пальцы на короткохвостость ( но не на полное отсутствие хвоста!), а вот, например, Бас Бош на выставке в Испании нещадно "рубил" за короткий хвост ( об этом нам любезно поведала форумчанка из Испании Юля ( Руфо)). Или, скажем, небезызвестная Инесса Паблака - тоже сурово наказывает за короткохвостость.
анимамеа: LA пишет: а кисточки бывают на булькиных хвостиках? бывают и кисточки, и очесы на задних лапах - если длина шерсти позволяет
анимамеа: Бульф пишет: в провинции, по-прежнему, смотрят сквозь пальцы на короткохвостость хорошие судьи ни на что не смотрят сквозь пальцы. но каждый недостаток у них рассматривается в соответстви с классностью собаки. рубить за короткие или длинные хвосты, за неполнозубость и другие подобные признаки конечно можно. но обычно это отмечают в описании, а оценивают собаку и по другим статям тоже. как говаривал один очень известный эксперт о неполнозубости - если собака хорошая, то я прощу ей этот недостаток, а если плохая - тем более( речь конечно шла о британских породах, в которых эта особенность не приветствуется, но и не прописана в стандарте как фол.) с чисто эстетической точки зрения длинный не прижатый к собаке хвост смотрится на френче некрасиво - он явно мешает впечатлению сбитости, монолитности корпуса. но я видела и короткие хвосты, стоящие вертикально, и длинные - ни то, ни другое собаку не украшало. с самой границей достаточной длины - короткий неприятность в том, что с точки зрения генетики что короткий, что подлиннее хвост с изломами - одно и то же. поэтому от собак с коротким хвостом рождаются длиннохвостики и наоборот. а вот отсутствие хвоста обусловлено другими генетическими причинами и кажется является пороком в любой породе (хотя в любой породе и встречается)
Бульф: анимамеа пишет: хорошие судьи ни на что не смотрят сквозь пальцы. А я не о хороших или плохих судьях ( о них специальная тема есть ), я о тенденциях. А тенденции таковы, что несмотря на обилие коротких хвостов у современного поголовья , этот недостаток довольно строго наказывается, а именно - снижается оценка. А снижение оценки - это полный выставочный крах, потому что собака уже не может претендовать на титул.
Альтес: Бульф пишет: Знаете, это уже в прошлом, и хотя в провинции, по-прежнему, смотрят сквозь пальцы на короткохвостость ( но не на полное отсутствие хвоста!), а Да нет, не в прошлом, и не в провинции. Киевский САСИВ, например, далеко не провинция и другие престижные выставки. И судьи из разных стран, можно сказать мэтры судейского корпуса. Бывает, конечно, и снижают оценку. А в большинстве случаев, максимум, не дают титул (хотя знаю и достаточно собак титулованных бесхвостых). И собак таких, к сожалению, становится больше. Я видел ринги, где из десяти собак, представленных в ринге, половина была бесхвостых. И даже, как вы говорите, в провинции, где проводится выставка ранга САС или САСИВ, приглашаются очень уважаемые и известные эксперты, в том числе и породники. Чтобы Вы меня правильно поняли, я ни в коем случае, не говорю, что бесхвостость это хорошо. В стандарте чётко об этом всё сказано. Я просто констатирую действительность.
Альтес: Бульф пишет: Сейчас попробую найти фотографию "очень породной" собаки с не очень коротким хвостом в подтверждение своих слов. Если найдёте, то с удовольствием на неё посмотрю.
Бульф: Альтес , простите, я забыла, что Вы из дружественной страны Союза Независимых Государств. Я говорила, разумеется, о провинциальной России. В основном, исходя из собственного опыта. Хвостики обеих моих собак достаточно коротки, но НИ РАЗУ нам не было сделано ни одного замечания ни одним из судей, под которыми мы выставлялись. Справедливости ради надо сказать, что свой поход по выставкам мы закончили и последний раз были на ЦАЦИБе 8 марта прошлого года.
Альтес: Бульф пишет: вот, например, Бас Бош на выставке в Испании нещадно "рубил" за короткий хвост ( А я знаю другого очень известного эксперта, который "рубил" за другой недостаток, а на этот не обращал внимание. Знаю ещё одного, который "рубил" за хвосты нормальные, но, по его мнению высоко посаженные (старейшина судейского корпуса) . Одна итальянка, в Киеве, была неравнодушна к зубам и карала даже за "шахматку" и т.д и т.п. Примеров можно приводить тысячи. Но факт остаётся фактом, бесхвостых собак становится больше и, как правило, это собаки высокого уровня.
Бульф: Альтес пишет: Я видел ринги, где из десяти собак, представленных в ринге, половина была бесхвостых. А как Вы смогли это определить - Вы же не щупали хвосты всем этим собакам? А визуально, по-моему, это выяснить трудно, ведь то, что кожистый мешочек пуст, можно с достоверностью определить только прощупыванием, а еще лучше - с помощью рентгена!
Альтес: Бульф пишет: А как Вы смогли это определить - Вы же не щупали хвосты всем этим собакам? Имею такую возможность в ринге быть и с экспертом общаться. Да и глаза (ТТТ) у меня есть. И после ринга к любой собаке можно подойти. Кто хочет, тот увидит.
Бульф: Альтес пишет: а и глаза (ТТТ) у меня есть. И после ринга к любой собаке можно подойти. Кто хочет, тот увидит. Ну тогда у Вас глаз-алмаз! Ой нет, не так... - глаз-рентген!
Тери: Альтес Навеное и не редкость ,только наш доктор видел много булек за свою жизни ,но без хвоста первую анимамеа пишет: отсутствие хвоста у француза - дисквалифицирующий порок Я тоже читала стандарты ,там есть такое .Но для нас отсутствие хвоста ----это гордость(как впрочем и всем остальным, вот что значит любимая собака, обажаю её )Для выставок ,и заводчиков ,я думаю необходимо очень серьезно подходить ко всем проблемам с внешним видом ,но сколько людей столько мнений, хотя против стандартов непопрёшь .А нам хозяевам, самых красивых бульдогов,все равно большой хвост -хорошо ,нет хвоста- ещё лучше
Альтес: Бульф Наш разговор по очень интересной теме превратился в каламбур. Это говорит, наверное, о том что тема себя исчерпала ( точнее наш с Вами диалог). Тери пишет: Но для нас отсутствие хвоста ----это гордость Может быть... Любить свою собаку надо и с хвостом, и без хвоста.
Бульф: Альтес пишет: Наш разговор по очень интересной теме превратился в каламбур. Это говорит, наверное, о том что тема себя исчерпала.Тери пишет: Да почему же? Я просто шучу - надо же немного разряжать серьезную атмосферу! И, все-таки, я думаю, что короткохвостых собак, действительно, очень много - их поголовное большинство, а вот бесхвостых... Не знаю, не знаю, но лично я не видела ни одной! А у относительно длинных хвостов есть одно неоспоримое преимущество - ими можно вилять! И тогда сразу ясно, как рада твоему появлению собака! У моей первой собаки был именно такой хвост - она им виляла! Это было похоже на движение заводной игрушки - туда-сюда, туда-сюда, то есть совершенно не так, как виляют длиннохвостые породы! Но очень прикольно! А вот мои две теперешние дамы виляют только ... попкой!
Альтес: Бульф пишет: А вот мои две теперешние дамы виляют только ... попкой! Это особенность всех короткохвостых и бесхвостых собак. А чтобы видеть какие-то достоинства или недостатки в любой породе, надо видеть как можно больше представителей этой породы. Сделать это можно на выставках. А для этого на эти выставки надо побольше ездить. Если в своём клубе, то это можно сделать, посещая племсмотры, если, конечно, в данном клубе много представителей конкретной породы.
Альтес: Бульф пишет: И, все-таки, я думаю, что короткохвостых собак, действительно, очень много - их поголовное большинство, а вот бесхвостых... Не знаю, не знаю, но лично я не видела ни одной! Кстати, как-то сразу не обратил внимание на эту фразу. Что Вы вкладываете в понятие "короткохвостость" у французского бульдога?
Бульф: Альтес пишет: Что Вы вкладываете в понятие "короткохвостость" у французского бульдога? О-о! У меня определение этого понятия строго ненаучное! Зато своё! Оговорюсь - это мнение профана, но основанное на практических наблюдениях. Да я, в принципе, уже сказала об этом выше. Для меня короткий хвост - тот, которым собака НЕ МОЖЕТ ВИЛЯТЬ! Может быть сейчас подтянутся знатоки-теоретики, которые расскажут, что стандарт вкладывает в это понятие! ( может быть в каких-нибудь заморских комментариях к стандарту об этом говорится)
Альтес: Бульф пишет: Для меня короткий хвост - тот, которым собака НЕ МОЖЕТ ВИЛЯТЬ! Это ответ настоящей женщины!
trusardy: Я в совей жизни бесхвостую собаку видела только один раз в жизни. Отсутствие хвоста это полное его отсутствие, там была дырочка и все - просто пустое место. Прожил он 12 лет и не имел никаких проблем ни с позвоночником ни с ногами , он вообще не имел проблем со здоровьем, был хорошего чуть потянутого формата.
анимамеа: Бульф не знаю, моим не снижают, может у них хвосты достаточной длины. а я под васями пупкиными собак не выставляю. но по моим наблюдениям - это просто очередная уступка зеленым в европе (обратите внимание - американское поголовье лишено длиннохвостых собак - а это топ-шоу представители и соответственно производители. и порода на вымирающую никак не тянет). и эти зеленые до нас скоро еще и не так доберутся. посмотрите только, что они требуют изменить в стандарте пекинеса - от породы вообще ничего не остается. сначала им подай длинный хвост(короткий - признак вырождения), потом убери заломы (плохо для позвоночника), потом понадобится длинный нос (для дыхания) и ножницеобразный прикус, ровная спина, более длинные конечности и мало ли что еще. все это потребовали от пекинесов - значит и от френчей могут потребовать. грустно это все.
анимамеа: trusardy и я видела одну. только это не френч был, а той-пудель. естественно - домашний любимец. груминговала я его много лет, кисточку изображала на месте присутствия отсутствия хвоста. под старость толстый стал и одышка началась. вот и все его нездоровье. что же касается нашей старейшей отечественной судьи по френчам, которая стояла у истоков породы и очень ее до сих пор любит - н.а. крыжановской - то она твердо стоит на том, что хвостик должен прикрывать анальное отверстие, а если не прикрывает, даже потому, что из за залома смотрит вбок - это уже не совсем то. сертификат такая собака у нее не получит, хотя может стоять в расстановке впереди шеренги вполне себе длиннохвостых собак и обязательно получит в этом случае 1 место, а не прото "отлично". ну что ж - у великих свои слабости.
анимамеа: Альтес пишет: хотя знаю и достаточно собак титулованных бесхвостых огласите весь список, пожалуйста, если не слабо .и если наверняка знаете, что они бесхвостые, а то ведь всеми портянками, что износили за время службы в армии не отмахаетесь от владельцев этих собак и экспертов, что титулы присвоили. и соберемся мы тут всей разгневанной бульдоголюбивой общественностью, да и потребуем дисквалификации таких судей, которые оценку поставили бесхвостой собаке, да еще и титул дали, а не просто попросили покинуть ринг. ну или вашей потребуем - за низкую квалификацию и клевету.
Тери: Ребята обещаю сфоткать нашу любимую безхвостую бульку с тыла ,а то тут такие дибаты пошли Ну у нас ,если быть точными ,есть пол хрящечка(или как это называется) и на нём ростёт маленькая кисточка из жесткой шерсти.А тут перед новым годом она начала линять + трихофития( небудем о грустном)я за кисточку потянула она в руках и осталась и бегала вообще с голым задом (ой ,а он у неё и так все время голый,пардон)
trusardy: Тери для того чтобы определить длину хвоста нужно как минимум знать где и как щупать пальчиками, а еще лучше делать рентген. Поэтому фото тут скорее всего не слишком поможет.
liuka: Может быть не в тему , но про хвост. У меня вот какая проблема. Люкин хвост маленький , а самое главное очень плотно прижат к попе.Он даже не то,что не поднимается , он даже никогда не шевелиться. Под хвостиком собирается грязь ( всякая ) залезть под него для того , что бы помыть тяжело , а уж вытереть воду вообще невозможно. Соба звереет и кусает за руки , если её держать скулит , видимо ей больно. Детские салфетки тоже не пролезают. Может у кого-то есть похожая проблема , поделитесь опытом .
Бульф: liuka , у меня АБСОЛЮТНО те же самые проблемы, кроме одной - меня не кусают, наоборот, моим собакам даже нравится, когда я провожу чистку этого места! А чищу я влажной салфеткой - у меня даже палец пролезает, ведь это МЯГКОЕ место!
Бульф: Альтес пишет: Это ответ настоящей женщины! Продолжайте, продолжайте! А я буду млеть и таять от комплиментов как настоящая женщина! По теме. А вот интересно, как трактует стандарт понятие " короткохвостость"? И где граница между АНОМАЛЬНО коротким хвостом и СТАНДАРТНО коротким? По каким параметрам она пределяется? Что имеет значение - длина хвоста в сантиметрах или определенное количество изломов? К сожалению, как нам всем известно, выдержка из стандарта, касающаяся хвоста, не даёт четких указаний на сей счет. Именно потому, наверное, такой разнобой в оценках этого понятия у судей... Но, может быть, есть комментарии к стандарту, где более четко прописано, какой короткий хвост является нормой, а какой - недостатком?
Тери: А вот и наша кругленькая попа с малюсенькой кисточкой что торчит со спины
Бульф: Тери , попка очень аппетитная ! А если прощупать ваш бугорок с кисточкой - можно твердую косточку нащупать или и впрямь только одна кожа?
Тери: Там идет так, сильное завихрение складочкой, кожанное, твердого нет.и на вот на конце така кисточка уже выросла а julf лоняло так вообще просто попа Потому наверное врач и пришел посмотреть( он даже думал что ей хвост отрубили, но пощупав сказал, что так отрубить нельзя вообще нет ничего )Бульф пишет: попка очень аппетитная ! Нам все так говорят ,она на прогулке ею( попой) такие кренделя выписывает а я иду и любуюсь.
Альтес: Бульф пишет: как трактует стандарт понятие " короткохвостость"? И Чтобы было понятнее, я объясню на примере немецкой овчарки. Вот, что говорит стандарт - Густо обросший шерстью, по длине достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. В спокойном состоянии собака держит его опущенным вниз, слегка саблевидно изогнутым ..... Если хвост у собаки будет короче или значительно короче, чем описан в стандарте, это и есть недостаток или порок. При этом вилять этим хвостом собака будет так, что "мало не покажется". Так же и у бульдога. Есть стандарт, а всё, что не соответствует стандарту, есть недостаток или порок. Визуально у француза хвост напоминает запятую, "поставленную" в определённом природой месте.
fanat: liuka пишет: поделитесь опытом ДОбраться до труднодоступного основания хвоста можно с помощью ватной палочки, смоченной хлоргексидином. Делайте все аккуратно и неспеша, и собака не будет сильно беспокоиться.
Бульф: Альтес , Вы меня совсем не поняли.. Попробую еще раз... В стандарте сказано, что хвост должен быть КОРОТКИМ. Но НАСКОЛЬКО он должен быть КОРОТОК, чтобы его не записали в недостатки? Ведь всё относительно, а в стандарте нет критериев, по которым можно определить хвост ДОСТАТОЧНОЙ длины! Вот в чём вопрос!
Альтес: Бульф пишет: Ведь всё относительно, а в стандарте нет критериев, по которым можно определить хвост ДОСТАТОЧНОЙ длины! Вот в чём вопрос! Вот ещё некоторые комментарии к стандарту - Хвост. Короткий, низко посаженный, плотно прижат к туловищу. Толстый у основания, сужающийся к концу. С естественными 2—3 изломами, при этом конец хвоста направлен вниз. Допустим почти прямой хвост (с неполными изломами), поднимающийся при ходьбе до линии спины. Недостатки. Излишне короткий, высоковато поставленный или чуть приподнятый выше линии спины хвост. Длинноватый хвост. Пороки. Куцеватый или прямой без изломов хвост. Высоко поставленный, поднимающийся выше линии спины или загнутый над спиной длинный хвост. Я уже писал, что визуально хвост французского бульдога напоминает "запятую". При прощупывании должны быть характерные изломы. Всё, что короче (нет характерных изломов, или менее двух изломов) и есть короткий или коротковатый (куцеватый) хвост. Кроме того, хвост должен прикрывать анус. Некоторые эксперты обращают на это большое внимание. Есть собаки, у которых на месте хвоста прощупывается просто позвонок (бугорок), таких можно считать бесхвостыми и дисквалифицировать( хотя здесь могут быть и варианты, допустим, можно посчитать, что хвост есть, но короткий, куцый). Рентген в ринге никто делать не будет. А всё остальное чётко записано в стандарте, в том числе какой длины допускается хвост, хотя и считается нежелательным.
анимамеа: Альтес пишет: как трактует стандарт понятие " короткохвостость"? И Чтобы было понятнее, я объясню на примере немецкой овчарки. Альтес пишет: чётко записано в стандарте, в том числе какой длины допускается хвост
анимамеа: Бульф именно потому, что относительно, это и оставляют на усмотрение судьи. у нас их часто называют экспертами, что переводится как знатоки. вот они исходя из своего опыта и видения породы определяют границы допустимого . а иначе зачем вообще нужны судьи. собачек взвесили, измерили, сравнили с требованиями стандарта и расставили по местам в соответствии с разницей в сантиметрах и граммах. очень хорошо в этом смысле владельцам собак с пороговой длиной хвоста при записи на выставки, в которых судьи известны с момента записи. они могут выбрать того эксперта, которому понравится хвост покороче или подлиннее. это не только хвостов касается. в наших же условиях записываешся просто на выставку, потом появляются обещания о судействе прилисных экспертов, приезжаешь, а тебе объясняют, что поскольку у собаки хвост сильно отличается от хвоста немецкой овчарки, то его и нет. а поэтому получитье титул (или не получите) . такое впечатление, что у собаки нет других статей, которые нуждаются в коррекции, причем значительно больше, чем хвосты. они хоть по моим наблюдениям визуально просматриваются у большинства современных бульдогов. а вот рост, вес, движения, линия спины... иногда просто трудно поверить, что в ринге собаки одной породы. а вот если посмотреть тот же вестминстер, там представлены собаки в похожем типе, в том числе и по длине хвостов. правда они чемпионы и отнюдь не местечкового разведения. да и зеленым там быстро расскажут, что неполиткорректно гнобить собак за короткий нос и хвост, а не будут выполнять дурацкие указания людей, не имеющих к собаковадству никакого отношения. в европе с этим похуже.
tara-бон: на нашей последней выставке.. вернее на двух проходящих в один день... судили 2 разных эксперта.. Ф.Чайковская (Россия) и С. Слукин (Украина).. оба эксперта визуально сказали практически одну и ту же фразу... "А где ваш хвостик?"... я ответила у нас хвостик есть ищите... Ф.Чайковская (Россия) щупала только сверху и сказала нету... я уточнила что у нас 3-4 позвонка но один загиб в низ второй загиб в сторону и он сильно прижат... повторный более тщательный осмотр, подтвердил мои слова.. но... судья сказала что все же он маловат... на сравнении на ЛПП она выдала фразу: ну что из 2 бесхвостых выбирать буду? и выбрала нас... к слову мы и в БЭСТЕ стали 4..это была моно 9 группы... С.Слукин на мои слова, что хвостик у нас есть, стал внимательно изучать.. нашел, прощупал позвонки, остался доволен, но посоветовал мне интересную весч... ваш хвостик нужно грумировать...когда я удивилась.. сказал Да, да.. это нормально.. к слову и тут мы ЛПП.. так что не все эксперты режут за короткие хвостики..отмечают что хотелось бы подлинее.. но не режут.. нас еще не разу не зарезали..
Тери: tara-бон Хвостик победителя в студию(фото)
Альтес: tara-бон пишет: так что не все эксперты режут за короткие хвостики..отмечают что хотелось бы подлинее.. но не режут.. нас еще не разу не зарезали.. Если Вы внимательно читали мои предыдущие посты, то именно об этом я и говорил. Но, при прочих равных достоинствах собак, предпочтение будет отдано собаке с хвостом в норме(ещё раз повторюсь - при равных собаках). И отмечают, всё-таки, не "подлиннее", а наличие нормального "стандартного" хвостика, правильно посаженного.
Тимон: tara-бон пишет: оба эксперта визуально сказали практически одну и ту же фразу... "А где ваш хвостик?"... я ответила у нас хвостик есть ищите... А наш хвостик, хоть и недлинный, но даже искать не надо, но одна экспертша выдала дивную фразу: "Что ж вам такой хвостик короткий сделали... (у меня челюсть начала отвисать) родители". И не дала ЧРФЛС. Но слава Богу не все такие...
анимамеа: tara-бон с.слукин - очень опытный и знающий эксперт. любит хороший хендлинг и груминг в любой породе.и он правильно сказал о груминге. если у френча не короткая шерсть, то рассмотреть в ней хвост бывает проблематично, даже если он вполне приемлемой длины. хотя он из тех судей, которые судят о качестве собаки по анатомии и движениям. ну и в генетике не лаптем щи хлебает. так что если он ваш хвост "одобрямс", то все там в порядке.
tara-бон: анимамеа хотя он из тех судей, которые судят о качестве собаки по анатомии и движениям. скорее всего по этим качествам он нас отсудил... в движухе 4 круга смотрел.. любовался... первые два мы по его мнению быстро шли, он не смог нашу спину рассмотреть... вторые два медленно... судил в основном все в движении.. я сотрела все породы под его судейством.. впечатления супер! так вот и интересно... у нас хвост сложный.. и прижатый и в бок закручный и визуально не видный... хотя кисточкой анальное отверстие закрывает... так сколько позвонков должно быть для нормального стандартного хвостика? который бы радовал судей?
tara-бон: так вот и интересно... у нас хвост сложный.. и прижатый и в бок закручный и визуально не видный... хотя кисточкой анальное отверстие закрывает... так сколько позвонков должно быть для нормального стандартного хвостика? который бы радовал судей?
fanat: Альтес пишет: Но, при прочих равных достоинствах собак, предпочтение будет отдано собаке с хвостом в норме(ещё раз повторюсь - при равных собаках). Не может быть абсолютно одинаковых двух собак. Поэтому у нормального эксперта всегда будет возможность выбрать лучшего по голове или корпусу, а не по хвосту.
tara-бон: и еще... у моих щенков при рождении и при отдаче владельцам у всех были классные хвостики такие лопаткой.. длинее чем у мамы.. не знаю как у других.. все разъехались.. но вот у мальчика который рядом хвост исчез... нет он есть... но хозяева раскормили ребенка до состояния кабачка, и как бы я не билась за него меня не слышат... и на выставке эксперт не нашел хвоста.. возможно плохо искал, но когда я сама решила после ринга его найти я была в шоке.. он был так глубоко... на попе очень много мяска.. скажем так в 10 месяцев у щенка попа толще головы почти в полтора раза.. так может и у многих так? заростает хвост мяском и жирком?
Альтес: fanat пишет: Не может быть абсолютно одинаковых двух собак. Абсолютно одинаковых не может быть. А вот равных по классу, ещё как может. И часто судьи долго не могут принять окончательное решение, смотрят собак и в стойке, и в движении. Эта тема о хвостах, поэтому мы и акцентируем на них внимание. А вообще, часто в ринге эксперт выделяет несколько собак, особенно, если ринг сильный и ровный, и решающим в определении победителя могут стать многие факторы( и как показывает себя собака в статике, и в движении и т. д.), в том числе и хвост. Вы же читали предыдущий постtara-бон, как сказал эксперт - Среди бесхвостых.... А вот, если бы в ринге оказалась такого же класса собака с идеальным хвостом, то, думаю предпочтение бы было отдано ей.
tara-бон: так вот именно что при выборе на ЛПП она не опиралась на хвосты.. или вы считаете что если бы была еще 3 собака даже слабее но с идеальным хвостом то она бы выиграла?
анимамеа: tara-бон разных судей разное радует. а большинство на этом не циклятся. позвонки прощупываются и изломы есть - и хорошо. один залом -напишут "хотелось бы видеть хвост подлиннее", и все. но есть и такие, для которых это принципиально, ну значит так они видят породу. мне кажется - это надуманная проблема., а кому то кажется по-другому. вот я наблюдала несколько собак с высоким хвостом и к тому же торчащим вверх, как у терьера. у всех при этом был и терьерный круп. ни разу на бульдога эти собаки не были похожи и не будут, сколько там заломов ни есть в таком хвосте. а чуть короче или длиннее при правильной посадке - годится, если у собаки со всем остальным сложилось. по моему так. я не судья, а заводчик. так вот ни за что не оставляю у себя для разведения собаку с длинным хвостом, хоть она будет нести его "не выше линии спины". душа у меня к такому силуэту не лежит как то. а если судье не понравится, пусть выберет другую собаку. я это как то переживу. недавно была на выставке, закрывала чемпиона одной из своих собак. судила ритва райта - она просто пугало для экспонентов. для нее хоря поставить в классе чемпионов - нормальная практика, как не дать ни одного сертификата на породу. и в этот раз она много собак так оценила. но замечаний по хвостам у нее не было, хотя у скандинавов это просто пунктик. ну и сертификаты нормально выдала, грех жаловаться .и выбрала практически такой же состав, как летом роже барьен - тоже строгий и очень знающий эксперт. вот он писал некоторым собакам "хотелось бы хвост подлиннее", но наказывал не за это, а за неправильную посадку при любой длине. моя собака с таким замечанием получила тогда лс. а некоторые другие - без этого замечания - ушли с хорями. на главном нашем зимнем цацибе тоже не помню особых придирок к хвостам, хотя судейство было жесткое. так что кажется мне, что выбирают сначала все-таки тип, а потом уж смотрят на длину хвоста. и достойную собаку из-за этого редко лишат титула.
Альтес: tara-бон пишет: даже слабее но с идеальным хвостом то она бы выиграла? У меня такое впечатление, что разговор идёт слепого с глухим.Альтес пишет: А вот, если бы в ринге оказалась такого же класса собака с идеальным хвостом, то, думаю предпочтение бы было отдано ей. Повторю ТАКОГО ЖЕ КЛАССА(УРОВНЯ)!!! Ещё раз повторю, часто эксперт долго не может отдать предпочтение какой-то собаке, настолько они равные по своему уровню. И решающим фактором может быть многое, в том числе и хвост.
Альтес: tara-бон пишет: что при выборе на ЛПП она не опиралась на хвосты.. На что она "опиралась" Вам вряд ли известно. Но, если бы эксперт определила, что у Вашей собаки есть серьёзные проблемы с хвостом, то это был бы большой минус для Вашей собаки при определении ЛПП...
tara-бон: возможно тогда собака просто не попала бы на определение ЛПП... я все же думаю что все же вы не правы.. в любом случае даже если 2 собаки равные по уровню.. то у эксперта есть какие то симпатии.. на эмоциональном уровне.. и вот именно на эмоциональном уровне и будет выбирать.. а не у кого длинее хвостик или стандартнее....
Альтес: tara-бон пишет: а не у кого длинее хвостик или стандартнее.... В то -то и дело, что этот "хвостик" вещь в собаке важная. И стандарт к нему очень строг. Куцехвостость - порок, а бесхвостость - дисквалификация. Поэтому, по определению, куцехвостая собака не должна быть Лучшим представителем породы. Никак. Потому что, это порок. А вообще-то не буду Вас переубеждать. Поездите по выставкам, сами сложите своё мнение.
анимамеа: tara-бон поговорить с некоторыми сертифицированными судьями весьма интересно и познавательно. особенно для получения представления о странностях человеческой природы. но думаю все же следует знать то, что видимо ускользнуло от внимания вашего собеседника, как неважное (подумаешь - стандарт какой то) в системе мкф нет понятия "порок", а есть - недостатки, серьезные недостатки и дисквалификация. так вот, слишком короткий или длинный хвост относится к недостаткам (не серьезным), а отсутствие хвоста - дисквал. т.е. имеются более серьезные недостатки, чем обсуждаемый. хотя нам как разведенцам не стоит пренебрегать возможностью и их исправить, как и любые другие.
tara-бон: анимамеа согласна!
Бульф: Альтес пишет: Бульф пишет: цитата: Сейчас попробую найти фотографию "очень породной" собаки с не очень коротким хвостом в подтверждение своих слов. Если найдёте, то с удовольствием на неё посмотрю. Нашла, но фотография, конечно, не отражает достоинств этой собаки! Да и вообще стАтей не видно! Зато хвост виден очень хорошо - он достаточно длинный ( самый длинный в помете), с тремя изломами и прикрывает анус. Вот здесь немного видно, что собака с великолепным костяком, она приземистая ( отнюдь не высоконогая) и старотипной её ну никак не назовешь! Но если честно, мне гораздо больше нравятся короткие хвостики, они более элегантны, как мне кажется, и смотрятся более гармонично!
Альтес: Бульф Насколько можно судить по фото, вполне нормальный хвост и хорошая собака. По-моему, это не тот вариант "длинного хвоста" о котором мы вели разговор.
Бульф: Альтес пишет: По-моему, это не тот вариант "длинного хвоста" о котором мы вели разговор. Но и такой хвост - уже редкость! Повторюсь, но сейчас ОЧЕНЬ мало собак, которые могут ВИЛЯТЬ своим хвостом. Эта собака - может! Опять же и этой собаке, и моим девочкам, у которых короткие "невиляющие" хвостики, на выставке ни один эксперт не делал замечаний по поводу хвостов.
Альтес: Бульф пишет: моим девочкам, у которых короткие "невиляющие" хвостики, на выставке ни один эксперт не делал замечаний по поводу хвостов. У француза, как правило, "невиляющий" хвост, нечем там вилять. Но мы уже "идём по кругу"...
Бульф: Альтес пишет: У француза, как правило, "невиляющий" хвост, нечем там вилять. Но мы уже "идём по кругу"... О чем и речь! А у этой собаки - ВИЛЯЮЩИЙ! А Вы пишете - НОРМАЛЬНЫЙ! Но ведь с "невиляющими" они РАЗНЫЕ совсем?! Так что же НОРМА по стандарту? В том-то и дело, что это отдано НА ОТКУП судьям, как правильно пишет анимамеа. Вот Баса Боша Васей Пупкиным никак не назовешь, а он, как выяснилось, РЕЗАЛ короткохвостых собак! А Вася Пупкин, наоборот, короткий хвост оставит без внимания! Я не знаю, ПРАВИЛЬНО ли то, что стандарт не дает четких определений нормального хвоста... Лично мне кажется, что это - НЕПРАВИЛЬНО! Пусть даже хвост - не самая главная стать, по которой эксперт определяет породность и экстерьер собаки!
анимамеа: Бульф а мне кажется, что это правильно, когда есть возможность разного подхода. это в какой то мере страхует породу. а что касается выставки, о которой вы говорите, то о том, кого за что резали - мы знаем со слов комментатора, а сами не видели. возможно там было больше, чем обычно проблемных собак. а возможно - наоборот - очень красивых и однотипных, так что штрафовать оставалось только за хвост. у нас ко всему славянский подход - с размахом. раз кого то не поставили на первое место с коротким хвостом, то вырастим своим собакам такой хвост, который никто не назовет коротким. желательно до колена.только пока будем выращивать то, чего возможно никто не требует, поступят новые сведения о негативных тенденциях в породе и мы опять бросимся в другую крайность.
анимамеа: Бульф нет, не думаю. тем более, что это не разный подход к стандарту, а подход, допускающий личное мнение знатока породы в пунктах, которые количественно не определены. предполагается, что раз судье разрешено судейство этой породы, то он в состоянии определить грань, за которой находится норма или отклонение. также предполагается, что заводчики имеют представление о стандарте и у них тоже есть свои приоритеты и свои задачи в разведении. выставки (в недотижимом идеале, на то он и идеал) призваны сопоставлять эти трактовки стандартов и приоритеты. поэтому если некоторые судьи допустят небольшую ошибку в ту или иную сторону, это компенсируется другим судейством. конечно к показателям веса , которые прописаны цифрами так не подойдешь. но в остальном - порода ведь не вымирает, французского бульдога как и раньше легко отличить от любой другой породы. сравнение в ринге и выбор лучшего представителя породы - не может быть полностью объективным по определению - это не бег на скорость и не поднятие тяжестей. не стоит фетишизировать любую стать собаки. когда то владельцы британских пород шутили, что в австрию можно послать слепок челюсти полнозубой собаки и чемпионат ей обеспечен. это было во время дурацкой борьбы за абсолютную полнозубость . борьба давно закончена и оценена как принесшая большой вред немецкому поголовью терьеров. тогда из разведения были исключены выдающиеся представители породы и оставлена полнозубая серость. если бы такой подход был повсеместным - терьерам в европе и у нас пришел бы бесславный конец. но поскольку имелись разные мнения по этому вопросу, в том числе и грамотные с точки зрения генетики, то этого конечно не случилось. надеюсь это же будет и с бульдожьими хвостами, носами, спинами и прочими статями, по поводу которых изменчивая мода поднимает бурю в стакане воды. в этом смысле нет ничего вреднее комментариев к стандарту, воспринятых некритично. они пишутся очень опытными людьми об их видении породы в определенный этап ее развития в определенном регионе. если переносить их на чуждую почву, то к своим проблемам мы просто прибавим чужие. и все. поэтому ничего чрезвычайного не происходит - заводчики разводят поголовье любимого типа, судьи указывают на моменты, которые с их точки зрения начинают выходить за приемлемые границы. никто из разведенцев и судей не бог(хотя некоторые очень близки к этому).
Люда: Согласна с высказыванием «нет ничего вреднее комментариев к стандарту, воспринятых некритично», но я бы в этой фразе вместо запятой поставила бы точку , «нет ничего вреднее комментариев к стандарту». У программистов бытует мнение, что если программа требует комментариев — значит, она плохо написана. Я придерживаюсь того же мнения и по отношению к стандартам пород. Если вдруг что-то не прозрачно, не понятно ит.д в стандарте экспертам кинологам, то вносятся изменения в стандарт, и для этого не случайно предусмотрена строгая процедура. Как говорится " Комментарии излишни!"
анимамеа: Люда вы конечно правы. но ничего непрозрачного в стандарте француза нет. а комментарии все равно читать интересно, но не те, которые что то регламентируют(это все же задача стандарта), а те, которые объясняют логику . например(если отвлечся от френчей) существует классический комментарий к стандарту керри блю (акс, а не мкф) известнейшего знатока породы. там не говорится о сантиметрах и миллиметрах, но объясняется, чем отличаются движения керри блю от движений фокса или бультерьера и почему - исходя из желательной для каждой из этих пород анатомии. и еще там есть примечание, которое меня поразило в первом чтении. автор говорит о том, что длительные наблюдения показывают - прогресс породы практически всегда достигается выдающимися собаками, "растягивающими лекала" стандарта, а не серенькими собаками без выдающихся экстерьерных качеств, но и без особых замечаний.
Люда: Опыт это конечно хорошо. Но вот многим начинающим экспертам, открывающим очередную породу или группу, интереснее читать или слушать комментарии, чем просто самому выучить стандарт. И как результат в ЛПП выходит собака без костяка, "без головы", но с хвостом.
анимамеа: Люда что да, то да. и это не только начинающих судей касается, но и заводчиков. а что касается стандарта, то он - единственное законное руководство. вроде так говорят: не знаешь, как поступать - постпай по закону.
Бульф: Люда пишет: У программистов бытует мнение, что если программа требует комментариев — значит, она плохо написана. Я придерживаюсь того же мнения и по отношению к стандартам пород. Мне кажется, это несколько некорректно, сравнивать стандарт породы с компьютерной программой. Стандарт - это ЗАКОН, а к любому закону всегда пишутся комментарии, ибо НЕВОЗМОЖНО предусмотреть ВСЁ в скупых строках закона. Согласна с анимамеа - комментарии пишутся грамотными, разбирающимися людьми, настоящими знатоками породы ( в нашем случае) и не прислушиваться к ним и домысливать что-то самому - это конкретно "против ветра плевать". Но что делать, если и комментарии не полны и не определяют количественных характеристик той или иной стати? ( это я опять возвращаюсь к заявленной теме, к нашим любимым хвостикам! ). Люда пишет: как результат в ЛПП выходит собака без костяка, "без головы", но с хвостом. Хороший эксперт должен понимать, какие стати главные в той или иной породе, а какие - второстепенные . И если он на первое место выдвигает хвост, а все остальное не принимает во внимание, он просто никудышний эксперт. Но об этом уже говорено-переговорено даже в этой теме!
duan: Бульф пишет: Хороший эксперт должен понимать, какие стати главные в той или иной породе, а какие - второстепенные . И если он на первое место выдвигает хвост, а все остальное не принимает во внимание, он просто никудышний эксперт. Да,говоренно об этом много,но без толку Бульф пишет: комментарии пишутся грамотными, разбирающимися людьми, настоящими знатоками породы ( в нашем случае) и не прислушиваться к ним и домысливать что-то самому - это конкретно "против ветра плевать". Если вспомнить,что судья имеет право на СВОЕ субъективное мнение,то выходит,что и комментарий к стандарту это ЕГО субъективный комментарий. Получается,сколько судей столько и комментариев?
анимамеа: Бульф пишет: что делать, если и комментарии не полны и не определяют количественных характеристик той или иной стати? ( это я опять возвращаюсь к заявленной теме, к нашим любимым хвостикам! ). ну вот мы сейчас комментариями занимаемся, например. с хвостом совершенно достаточно простого здравого смысла. поскольку это не дисквал в случае несколько меньшей или большей длины, а граница - отсутствие хвоста и хвост длинней коленного сустава - то в этих пределах и можно оставить собаку для разведения - с генетической точки зрения это одинаковые хвосты и будут давать разброс по длине всегда. а у какой из этих собак будет шанс победить в престижном шоу ? наверное у той, стати и движения которой приближены к идеалу больше, чем у других собак в ринге, но не по принципу "среди слепых и одноглазый король". судья не обязан раздавать сертификаты направо и налево только потому, что среди собак в ринге можно провести расстановку от худшей к не такой уж плохой собаке. а в сильном ринге ему надо все равно выбрать лучшего. вот если все собаки прекрасного типа, стандартного веса, демонстрируют свободные породные движения и яркий темперамент и у них нет существенных недостатков (а несущественные скорее всего есть у всех) и есть ярко выраженные достоинства, то в отбор пройдут собаки, у которых отсутствуют те недостатки, которые судья считает мешающими прогрессу породы на даном этапе и присутствуют достоинства, которые хотелось бы распространить не все поголовье.
duan: Бульф пишет: Но что делать, если и комментарии не полны и не определяют количественных характеристик той или иной стати? ( это я опять возвращаюсь к заявленной теме, к нашим любимым хвостикам А какая разница в том,что хвост 1 см или 5 см?Хвост в данной породе не выполняет ни какой функции.Большее значение имеет то,как он расположен,т.к это уже анатомия. Судья который "плавает" в породе начинает 'хвататься" за хвост,и с упоением его ищет. Бульф пишет: Стандарт - это ЗАКОН, а к любому закону всегда пишутся комментарии, ибо НЕВОЗМОЖНО предусмотреть ВСЁ в скупых строках закона. Мне всегда казалось,что стандарт - это УЖЕ комментарий. "Общее впечатление" о породе дает полное представление,а дальше идет описание всех статей,какие должны быть ручки - ножки и в том числе и хвост . И если написано что Общее впечатление: Типичный молосс небольшого размера собака, короткая, компактная во всех пропорциях (частях), гладкошерстная, со стоячими ушами, с естественно коротким хвостом. Должен производить впечатление активного животного. Интеллигентного, очень мускулистого, компактного сложения с крепким костяком,то собака вышедшая в ринг в первую очередь должна соответствовать этому общему описанию. Француз должен быть французом,а не напоминать англичанина,бостона,мопса и т.д.
duan: анимамеа пишет: а в сильном ринге ему надо все равно выбрать лучшего. вот если все собаки прекрасного типа, стандартного веса, демонстрируют свободные породные движения и яркий темперамент и у них нет существенных недостатков (а несущественные скорее всего есть у всех) и есть ярко выраженные достоинства, то в отбор пройдут собаки, у которых отсутствуют те недостатки, которые судья считает мешающими прогрессу породы на даном этапе и присутствуют достоинства, которые хотелось бы распространить не все поголовье. С этим согласна,но к сожалению "сильные"ринги большая редкость. Инной раз в массе как раз собаки среднего уровня,и если среди них окажется собака с более выдающимся экстерьером,то судья не знает что с такой собакой вообще делать.Или всех "порезать" и все отдать ей,или тихо задвинуть такую собаку что бы не путалась под ногами И продолжать делить первенство среди середнячков.Тем самым вселяя надежду в их владельцев,что их собаки конкурентны и могут внести свою лепту в развите породы
Бульф: анимамеа пишет: с хвостом совершенно достаточно простого здравого смысла. Ох ты, господи, по третьему кругу сейчас начнем! Да в том-то и дело, что ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ тоже понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ! Вот Басу Бошу ЕГО здравый смысл подсказывает, что за данный хвост надо снизить оценку, а Васе Пупкину ЕГО здравый смысл подсказывает совершенно противоположное! И этого НЕ БЫЛО, если бы комментарии к стандарту более полно определяли количественные параметры!
duan: Бульф пишет: И этого НЕ БЫЛО, если бы комментарии к стандарту более полно определяли количественные параметры! У Бас Боша будут одни комментарии,а у Васи Пупкина др.,каким будем верить?Даже если комментарий будет единым и утвержденным FCI,то чем он поможет на выставке?У судьи субъективное мнение и оспаривать мнение не допустимо. Бульф пишет: Вот Басу Бошу ЕГО здравый смысл подсказывает, что за данный хвост надо снизить оценку Возможно там был случай описанный анимамея? анимамеа пишет: а в сильном ринге ему надо все равно выбрать лучшего. вот если все собаки прекрасного типа, стандартного веса, демонстрируют свободные породные движения и яркий темперамент и у них нет существенных недостатков (а несущественные скорее всего есть у всех) и есть ярко выраженные достоинства, то в отбор пройдут собаки, у которых отсутствуют те недостатки, которые судья считает мешающими прогрессу породы на даном этапе и присутствуют достоинства, которые хотелось бы распространить не все поголовье. Мы ведь не видели ринга,а судя по отзывам Руфь,собаки были сильными.
анимамеа: Бульф Бульф пишет: ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ тоже понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ! Вот Басу Бошу ЕГО здравый смысл подсказывает, что за данный хвост надо снизить оценку вот он ее и снизил. он же не стерилизовал собаку прямо в ринге и не расстрелял заводчиков. и владельцам здравый смысл подскажет, что делать с этой ситуацией. они могут в следующий раз возить на выставки к этому эксперту собак с хвостом подлиннее, могут возить к другому судье, а могут стерилизовать производителя или производительницу, не получивших сертификата, и оттдать на диван. это если здравый смысл настолько относителен, что они забудут о том, что сертификат (а он нужен далеко не один и заметте - от разных судей) сам по себе не обеспечивает гарантий племенной ценности животного. а подробный комментарий - всего лишь комментарий, пока не внесен в официальный стандарт. если честно, мне завидно, что там не нашлось среди представленых собак таких, которым снизили оценку за что то другое, кроме длины хвоста. и в данном случае мне что то подсказывает, что вдохновленные авторитетным примером, но не видевшие самого ринга многочисленные васи пупкины среди судей начнут "резать" за короткие с их точки зрения хвосты с удвоенным энтузиазмом, не обращая внимания ни на стандарт, ни на менее важные, но тоже имеющие породообразующий смысл стати. в связи с этим могу предложить цивилизованный выход - ходить только на те выставки, которые судят опытные и авторитетные судьи, а васи пупкмны пусть тренируются на кошках.
анимамеа: duan пишет: комментарий к стандарту это ЕГО субъективный комментарий. Получается,сколько судей столько и комментариев? примерно так и получается - теоретически. в принципе было бы хуже, если бы было наоборот. и положение о выставках разнообразие подходов поощряет - чемпионский не дается на основании только одного сертификата от одного судьи. другое дело, что у судей не самого высокого уровня легко вырабатывается чутье на модные тенденции сезона, но вкус и собственный взгляд на породу не вырабатывается. поэтому сегодня они выберут собак с хвостом подлиннее так же легко, как вчера выбирали палевых. и никакого особого разнообразия мнений не получится. тут же не надо думать , напрягаться запоминать положения стандарта и даже выезжать никуда не надо, достаточно почитать коментарии к коментариям . типпо "сам я карузо не слышал, но мне рабинович напел" . и смело нести в ринг разумное, доброе, вечное - до очередной модной тенденции. ну и на здоровье - их право.
duan: анимамеа пишет: смело нести в ринг разумное, доброе, вечное - до очередной модной тенденции. ну и на здоровье - их право. Да нет у них такого права,в статуте - главном документе FCI написано, что стандарт породы - это идеальное кинологическое описание породы и что судьи должны судить строго и исключительно в соответствие с действующим стандартом. Но это уже другая история
анимамеа: duan duan пишет: должны судить строго и исключительно в соответствие с действующим стандартом конечно должны. они и сами думают, что так судят. и некоторые даже могут объяснить почему. в постах повыше такой судья рассказывал, что у нас в стране полно титулованных собак без хвоста (не надо напоминать, что это дисквал), хотя поименно никого не перечислил и руками таких собак не трогал, но по сравнению с любезными его сердцу немецкими овчарками - не могу не соласиться - хвостов как бы и нет. а не так давно я сама слышала, как одна судья объяснила одной экспонентке, что дисквалифицировала ее собаку, потому что некая стать (не хвост) у нее не такая, как требуют в стандарте английского бульдога. когда внимание судьи привлекли к малозначительному факту, что это был ринг французов, ответ был :ну и что?. так что стандартов придерживаются, грех жаловаться. может дело даже дойдет до того, что это будет стандарт французского бульдога. грандов и мэтров на все выставки все равно не хватит, а решение судьи на данном ринге окончательное и обжалованию не подлежит. такие дела
duan: анимамеа пишет: конечно должны. они и сами думают, что так судят Вы умеете успокоить и обнадежить
gia: А у нас короткий но анус закрывает
Анна (G&S): gia Изумительный у вашего бульдожонка хвост :) Мой любимый цвет и размер :)
анимамеа: gia чудесный щенок с нормальным хвостом
gia: Анна (G&S) пишет: Изумительный у вашего бульдожонка хвост :) Мой любимый цвет и размер :) Большое Спасибо! анимамеа пишет: чудесный щенок с нормальным хвостом Большое Спасибо!
анимамеа:
Тери: gia Он хорош как с переди ,так и с зади
Ленка (Ахиллес): gia , какой милый малыш!!!
gia: Большое Спасибо!
Урфин джюс: Сейчас просмотрела отчет о выставке французских бульдогов на форуме "Дома рыжего пса" и была неприятно поражена. Огромное количество бульдогов практически без хвоста. Есть какие-то пимпочки, которые расположены очень высоко а буквально вдавлены в спину. Вопрос к профессионалам. Стандарт допускает такое? Второе, как мне кажется, это будет очень плохо влиять на здоровье бульдогов и в первую очередь на позвоночник. Чисто внешне мне это кажется не эстетичным. Красивые головы и передняя часть тела и очень тяжелая и массивная задняя часть. Как любителя меня это беспокоит и кажется неправильным.
koldynya: Урфин джюс пишет: очень тяжелая и массивная задняя часть А если хвост будет более длинным,то она таковой не будет? А вообще-то ,я так понимаю,в этой теме с самого начала речь идет именно о том,какой должен быть хвост.Имеет ли смысл начинать сначала?
fanat: Урфин джюс пишет: Красивые головы и передняя часть тела и очень тяжелая и массивная задняя часть. Это признак гармонии... А вот когда массивный перед, а задок на сдачу - это плохо. У бульдога должна быть широкая грудь, широкая спина, широкая поясница, широкий круп. И все это обмускулено. О хвостах. Высокое расположение хвоста, т.е. горизонтальный круп, это действительно некрасиво и это недостаток. Влияние длины хвоста на здоровье собаки мною не замечено.
trusardy: fanat пишет: Влияние длины хвоста на здоровье собаки мною не замечено. поддерживаю полностью. Урфин джюс пишет: и очень тяжелая и массивная задняя часть а задняя часть чем не устраивает, она что должна быть облегченной или я не поняла что значит массивная ?
Урфин джюс: koldynya . fanat , trusardy У собак, у которых очень высоко расположен хвост и наблюдается почти полное его отсутствие, при виде сбоку появляется ощущение человеческих ягодиц. На виде сзади, это не видно. Так было у моей собаки, что поначалу у меня вызывало умиление. Я не имею ввиду широкий таз, а именно эти ягодицы и они только у тех собак у которых наблюдается вдавленный, высоко расположенный и очень короткий хвост. Просто мне казалось, что это недостаток.
fanat: Урфин джюс , на мой взгляд собаки с прямым крупом выглядят совсем иначе, чем с наклонным крупом, независимо от длины хвоста. Зачем Вы валите их в одну кучу? Другое дело, что у собак с более длинным хвостиком круп визуально кажется более округлым, а с коротким хвостиком кажется более скошенным. Повторюсь, это на мой взгляд.
koldynya: Урфин джюс пишет: а именно эти ягодицы и они только у тех собак у которых наблюдается вдавленный, высоко расположенный и очень короткий хвост. Такая картина появляется, если у собаки короткий прямой крестец.И при этом длинный круп.И это будет так выглядеть независимо от того длинный или короткий хвост будет при этом у собаки.
fanat: Вот собака с высоко посаженным хвостом и собака с очень коротким хвостом. Второй вариант гораздо приятней для глаза...
Урфин джюс: fanat , koldynya Я не очень владею стандартом, но меня волнует эстетичность и здоровье бульдогов. Эра, да именно то, что у Вас на первой фотографии я и имела ввиду. У собаки появляются кажущиеся ягодицы. Это допускается стандартом? Хотя я прекрасно понимаю, что количество позвонков не изменилось, но почему-то меня чисто интуитивно это беспокоит. Быть может это и зрительная иллюзия.
fanat: Короткий крестец и прямоватый круп - это недостаток. Так карты легли... На здоровье это не отражается, но при движении не хватает толчка. Но мы и не овчарки... Конечно, при подборе пар надо этот недостаток учитывать, впрочем, как и любые другие...
egoistka: Щенку 5 месяцев,пошли в ветлечебничу ближе ко 2 прививке.Врач глянул и сказал что у собаки неправильно ростет хвост,он очень длинный для породы.Говорит можно купировать,но охотно не предлагает это делать! Как мне быть?? Могу фотографию выложить!
Катерина(Цинара): У вас замечательный хвостик!!!!!!
Olga_Sin: Мне тоже кажется, что не стоит купировать хвостик! Чуть ниже есть открытая тема "Каким должен быть хвост". Почитайте, там есть грамотные высказывания наших профессионалов-заводчиков.
tagawa: Это врач неправильный, а не хвост неправильно растёт! Почитайте на форуме тему про хвосты. Хвост у французов с изломами и такая длинна вполне приемлема, почитайте стандарт. Не выдумывайте, ничего вам купировать не надо. Скорее врача поменяйте.
egoistka: вы знете я тоже думаю врачь что-то мухлюет,хотя клиниа1 на наш район и пользуется успехом большим.Я так запаниковала,у всех французов в районе нет прктически хвостиков,а у нашего большой,хотя пролазила весь интернет по стандартам подходим.Я в растеряности... Почитаю сейчас про хвосты. Спасибо вам всем!
G@lka: Очень хороший хвостик! Да и не зачем ребенку лишние нервы и наркоз!
Людмила: egoistka, Ваш Малыш с изюминкой, а не с неправильным хвостом!!!!
mamanya: egoistka У вашего щеночка вполне корректный хвост. Ничего ему купировать не нужно! А врач- это не кинолог, он не специалист породник. В его компетенции лечить всех животных как породных, а так же и всех дворняжек. Купированый хвост у бульдога - дисквалифицирущий порок! По поводу экстерьера с экспертами консультируются, а не как ни с ветеринарами! Зайдите в раздел ВЫСТАВКИ. Там есть темка "Даем описания французским бульдогам по фотографиям" можете хотя бы там совет эксперта спросить.
egoistka: Спасибо всем заводчикам за своевременную помощь и советы.Купировать значи не буду.И последний вопрос,он больше как у остальных собак не вырастит??
Urra: egoistka, у Вас ЗА-МЕ-ЧА-ТЕ-ЛЬ-НЫЙ ребятенок. Не надо ему ничего купировать - будет чем вилять, радуясь Вам и радуя Вас!
анимамеа: egoistka не вырастет. а со временем будет выглядеть меньше. если говорить о длине - не брак. о посадке можно будет точнее сказать, когда собака сформируется.
shalunnn: а у нас хвостик как у хрюшки!!!с двумя изгибами!!!это нормально???
fanat: У хрюшек нет изгибов А у бульдогов есть изломы...
rozetta: egoistka хвостик что надо! Некоторые, с укороченным хвостиком, прямо мечтают о таком)))))) А вообще-то, по стандарту, длина хвоста допускается аж до скакательного сустава, только он не в коем случае не должен возвышаться над линией спины (как у терьеров,например), а быть прижат вниз. Так и расскажите в следующий раз ветеринару обязательно, можно даже точную выдержку найти процитировать из стандарта породы, а то найдется какой-нибудь доверчивый пациент, отчикает ведь хвосту- то
polit: А мы своего Фредда называем попойвилюн потому что он когда радуется, пытается хвостом вилять, а получается попой. А ваш хвостик очаровательный!
Pribaltochka: Если Вы посмотрите на ранние экземпляры бульдогов, Вы ясно увидите, что хвост присутствует у большинства из них. Без сомнения, для разведения отбирали бульдогов, которые имели самые короткие хвосты, или что их хвосты были укорочены по следующим причинам: - избежать налогов (бесхвостые/с купированными хвостами собаки не подлежали в те времена налогооблажению); - укрепить спину и увеличить скорость бега; - предотвратить укусы во время охоты на крыс и собачьих боев; - сделать более зрелищной "забаву" травли медведя и собачьих боев. Вероятно, более длинные хвосты были в то время естественной частью генов, передаваемых по наследству. Со временем заводчики французов отбирали для разведения особей со все более короткими хвостами. Что фактически является отбором и закреплением уродливости. Вполне разумно допустить, что слегка более длинный и более прямой хвост может служить признаком меньшего количества дефектов в спинном хребте в целом (так как изогнутый или скрученный хвост сформирован из деформированных костей). Вот здесь click here есть очень хорошая статья про хвосты французских бульдога, которая многое объясняет. P.S.Надеюсь, Ольга не обидется, что я поместила цитату из этой статьи.
Блистательная Белль: Взяли собачку в 5 месяцев,хозяева с ней не справлялись. Меня сразу смутил большой хвостик,хоть я и не знаток породы,но про них читала,да и на улице видела не раз.Муж позвонил знакомому(у него француз) и тот подтвердил что у его песи тоже крючек вместо хвостика.Выставлять и разводить я ее не планировала,поэтому не придала значению,да и мужу очень песя понравилась.Но хвост все равно покоя не дает,хотелось бы знать,что с ним вообще такое. Подскажите пожалуйста. Хотелось бы еще услышеть общую картину о собаке,а то она у меня стройноя.Ей 6,5 месяцев. Вечером в стойке сфотаю,просто у одной не получается,она у меня шилопопик
Марианна: Нормальный хвост у Вашей собаки.
Блистательная Белль: Марианна спасибо!
Алюнька: Нас тема хвостиков тоже интиресует,походили по выставкам посмотрели на других,у большинства хвостики маааленькие,а наш прям полноценный хвостик иногда задирающийся к верху,теперь сидим и думаем сможет ли наш хвостик на выставках оцениваться достойно.
Галя (Дези): Алюнька пишет: сможет ли наш хвостик на выставках оцениваться достойно сможет
НИК и ТИМ: У моего старшего хвостик как сломанная сарделечка А у младшего маленький крючёчек А сколько заломов должно быть?
Алюнька: вот бы фотоконкурс хвостиков устроить
fanat: Алюнька пишет: сможет ли наш хвостик на выставках оцениваться достойно. Вы - обладатели раритета! :-)
Irinra: Алюнька - это так! Вы обладатели супер-раритета Теперь лучше сарделька чем вилюшка на попе....
dilisvet: Алюнька Поддерживаю, очень интересная идея устроить фотоконкурс в предверии Нового года "САМЫЙ ОБАЯТЕЛЬНЫЙ ФРАНЦУЗСКИЙ ХВОСТИК" . Я думаю получится очень позитивно!
Алюнька: dilisvet пишет: "САМЫЙ ОБАЯТЕЛЬНЫЙ ФРАНЦУЗСКИЙ ХВОСТИК" . Я думаю получится очень позитивно Вообще тема фото больше под 1 апреля подходит,хотя хвостики и ушки ближе к зайчикам,а значит и про елочку, но по любому думаю была бы интересна многим участникам)
dilisvet: Алюнька У наших милых французиков и ушки и хвостики весьма привлекательные части тела , ну а уж какие они порой позы принимают вообще смех да и только . У нас есть такие фото и с ушами и с хвостиками.
НИК и ТИМ: Алюнька пишет: вот бы фотоконкурс хвостиков устроить ДА! ДА! ДА!
Алюнька: dilisvet Фото с ушами-вау!!!!!!!!!!! Круглолицые зайки
Snap: ......эээээээ..... А у нас тоже раритет?
Галя (Дези): Отличный хвост
Snap: Галя (Дези) пишет: Отличный хвост Спасибо Да, в общем то, просто интересно - у Груши хвостик - пипка (помпончик), а у Снапика хвостище можно сказать))))
Алюнька: Snap пишет: А у нас тоже раритет? Какой золотистый у вас хвостик
Snap: Алюнька пишет: Какой золотистый у вас хвостик У него ещё кружки золотистые (удивительно ровные) на спине, как у коровки
Алюнька: Snap У вас очень милый Снапик,я когда его кличку -ваш ник читаю, почему то перед глазами вырисовывается видеролик с немецкой детской песней про крокодильчика по имени Шнапппи) http://www.youtube.com/watch?v=NAVnxHlQNxk Интиресно так поразглядывать фоточки с необычными окрасами,формами,кружочками,полосочками напоминающие что то интиресно и не обычное.На монопородной выставке видела щеночка у которого на груди была уточка изображена из шерсти другого цвета)
Snap: Алюнька пишет: У вас очень милый Снапик Спасибо А Снапик он в честь того бультерьера у Сетон-Томпсона (сын назвал так). Песенку такую не слышала)))) Кружочки у него очень чудные - всегда приводят в умилительный восторг друзей и родственников ну он, конечно, же пользуется во всю своей умилительностью
Irinra: Мне кажется"хвостатая проблема" уже очень сильно назрела, очень и очень хочется знать: 1. что плохого в коротком хвосте у бульдога - теоретически и особенно практически - какие проблемы у собаки с коротким хвостом? 2. экспертиза на выставке - когда прощупываются два позвонка - это хвост? Кто и как щупает? добавляйте пункты кто что думает...
nekotorii: У одной девочки вот такой странный хвостик получился, вокруг попки. Это брак или ничего?
Марианна: На мой взгляд, это совершенно нормальный хвостик.
Slorn: Добрый день. Сразу извиняюсь за пост в старой теме. Щенок у нас первый, брали его как компаньона с возможностью выставочной карьеры (брали в питомнике, за очень хорошие деньги). Вчера мальчик прибыл к нам от заводчика поездом. Возник такой вопрос, а не слишком ли у нас короткий хвостик для выставок? Может ли это судья отнести к недостаткам? Щенку три месяца, насколько я знаю хвостик расти больше не будет, в отличии от всего остального тела и с возрастом он спрячется еще сильнее. На ощупь косточки вообще нет. просто шарик из плоти. Не думаю что купировали, скорее всего такой от рождения. Развейте мои сомнения, пожалуйста. Если нужно, могу приложить больше фото.
полная версия страницы